お尋ね者 クインジー >>2 ミッキー ベンジャミンの判定了解。 | |
(9)2006/04/25 23:35:26 |
牧童 トビー >>8 ボクは狂人じゃあなかったでしょ? | |
(11)2006/04/25 23:36:41 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>2 まあ、そりゃそうぜよな。ベンジャミン=狂人というわけぜよな〜。 | |
(13)2006/04/25 23:37:06 |
牧童 トビー >>10 ナサ兄、まじ? | |
(14)2006/04/25 23:37:51 |
お尋ね者 クインジー >>10 ナサニエル トビー人狼判定か了解だぜ。不幸中の幸いというべきか…… | |
(21)2006/04/25 23:40:14 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>20 残念っ。本当にもったいなかったぜよな〜。トビーの反論も是非に見たかったぜよっ! しかしまあ、残念なことにダニエル=占い師ラインは「交易商 ベンジャミンは、妖魔騙り・・・失敗とか言ってみる」という発言により完璧になくなってるぜよ(笑 | |
(28)2006/04/25 23:43:12 |
冒険家 ナサニエル >>17 トビークン いや、君には騙された。強引な村人かと。。 ま。こんな結果もありやね。 今昨日の決定見てきたら、占い候補にも入っていたから、僕の独断占いにならなかったみたいで結果的に安心したよ。 でもマジで皆に心配かけてすまなかった。 | |
(29)2006/04/25 23:43:45 |
牧童 トビー >>28 いや、反論も何もこれからがんがんしてゆくつもりさ。 | |
(31)2006/04/25 23:45:22 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>27 うん、ファイトぜよっ! わらわ、心のそこから応援だけはするぜよっ! でも、揺らぐことはないぜよがな〜。 あ、でも妖魔についてはちゃんと見つけてね。狼もう一匹いるでしょ? その人も妖魔ではないのだからトビーはわらわたちよりも情報をもっているぜよ。だからこそさくっと妖魔をターゲッティングするようにぜよー。 | |
(33)2006/04/25 23:45:26 |
牧童 トビー >>32 ナサ兄狼とした場合の事? | |
(37)2006/04/25 23:48:40 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>40 いや、だってなぁ〜…。ベンジャミンの態度が真には見えぬぜよ。あきらめただけならば昨日の最後の発言は余計ぜよしな。 | |
(47)2006/04/25 23:53:17 |
牧童 トビー >>45 勿論でていいタイミングだと思うさ。 これで灰がいっきにすくなくなる。 村的には、ステルスしている狼を吊るのが一番さ。 ただなー、呪殺はありえない。 モーガン爺さん妖魔の可能性もあるから、かなりきつい。 | |
(49)2006/04/25 23:55:11 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>49 いや〜、トビーの立場からすると結社出しちゃだめだと思うぜよ〜。ナサニエル=真を否定するための唯一といっていいほどの切り札なのぜよからな。 そして、モーガンに妖魔の可能性だけを見た意見もどうかとおもうぜよ? モーガン=狼だってトビー視点ではあるわけぜよからな。 | |
(56)2006/04/25 23:59:52 |
牧童 トビー >>41 おじさんが村を滅ぼそうとしたなんて、全然思ってなかったよ。すごく悔しい。 。。。と、まぁ、ボクとしてはきっちり自分の白さを証明してゆくさ。 それで皆も客観的にみて、改めて2つのラインを判断して欲しい。 | |
(57)2006/04/26 00:00:34 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>58 そっちかぁ! | |
(60)2006/04/26 00:01:40 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>63 そっちかぁ!?!? | |
(64)2006/04/26 00:04:32 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>67 死んでるぅぅぅぅ! | |
(70)2006/04/26 00:07:31 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>69 ソフィーか〜…。あれ〜?ということは、ネリーは何者?(笑 | |
(72)2006/04/26 00:08:57 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>71 それに、ナサニエルが偽ならば黒出しの前にクインジー襲っておくとおもうぜよ。じゃないと、万が一結社地雷が埋まっていた場合に圧倒的な信頼を崩してしまうことになるぜよからな。 | |
(76)2006/04/26 00:10:49 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>77 モーガン クインジーが生きているのに対抗がでてきたら、爆笑するぜよ><b | |
(81)2006/04/26 00:14:39 |
牧童 トビー >>73 んー、どうだろう。 色々可能性はあるけど、ナサ兄真ラインを濃厚にさせる為に偽装GJもありうる。ただでさえベンおじさんの信用が低いから襲っても仕方ないしね。 その上で、昨日は自由占いだった。 狼はボクをはめるつもりだったから、まずボクは襲わない。そしてシャロ姉は昨日の時点で妖魔の可能性があったから、襲撃をさけた。エッタ狼なら、当然襲撃不可だし、村ならナサ兄真を強く主張してたから生かす。 モーガン爺さん=村なら襲撃はありえそうだけど、そのまま生かすんじゃあないかな。 そうなると、ナサ兄ラインとしては灰襲撃が一番手っ取り早い訳だけど、これもステルスに居場所を減らすようなもんだからなぁ。 ボクが狼なら、わざと失敗して、更にラインの信用性を高めてゆくため、意図的襲撃ミスをするね。 | |
(83)2006/04/26 00:19:48 |
お尋ね者 クインジー >>85 トビー 人狼側がハイレベルってのもあるが、真占突然死とかベンジャミンの箱が肝心な時に調子悪くなるとか、村側の不運も相当なもんだけどな。 人狼側が特にハイレベルなのは能力者COと、2日目ミッキーのダニエル狼判定、かな。 | |
(89)2006/04/26 00:26:09 |
お尋ね者 クインジー >>86 トビー トビーが結社員COしたら、ナサニエルの反応みるために 10分〜20分ぐらいは合わせてもよかったんだが。 | |
(91)2006/04/26 00:27:10 |
牧童 トビー >>89 いや、ハイレベルだと思ったのは襲撃のやり方とSG要員のはめ方だよ。ボクがナサ兄なら、昨日●ボクにして黒出ししてたよ。そして、今日ロッテ姉ちゃんを襲わない。間接的にボクの信用を落す事に成功してるんだよ。 | |
(92)2006/04/26 00:28:49 |
冒険家 ナサニエル >>85 トビークン 本当に僕が狼だったらその言葉嬉しいなあ… 敵に本心でもなくそういう事を言うのか、君は。 うーん、エッタを凄いと誉めて悔しがってた所はどうみればいいんだろうなあ… ふむ。単純にラインが無いと思っておきたいな。 僕の可愛いエッタが人狼だなんて、辛いから…な… | |
(96)2006/04/26 00:38:03 |
冒険家 ナサニエル >>95 トビークン ん?「もう一人は誰だろう?」と言ってるよ。 これは狼の事だよ? 議事読みが頭に入ってこないのは、すまない。 役立たずになってる。 狼予想はちょっとづつしてるんだけどね。とりあえずエッタは外してみた。 妖魔はライン無いから難しいね。 | |
(97)2006/04/26 00:41:53 |
冒険家 ナサニエル トビークンが>>44で「村人証明した」って言ってるのが、「僕なら村人に成りきれる」と同義で、ある意味すごいんだけど… と、そろそろ寝るよ。珍しく冒険もしないで酒も入ってないから眠れるかな… エッタ、体冷やさないようにな。 | |
(98)2006/04/26 01:02:39 |
牧童 トビー ボクの考えは、ナサ兄:狂>狼、ミッキー:狼>狂 まず、ミッキーおじが狂なら、2日目の「ダニ狼」はかなりの博打だという発想は変わらない。 ただ今となっては、そのギャンブルに成功した可能性も捨てたくない。 そうなると、ナサ兄は狂というのがしっくりくるんだ。モーガン爺さんもロッテ姉もステルス臭漂ってたし、ナサ狂視点では黒も出しにくいだろうし。 そして、明らかに村人っぽかったボクを黒出しした線も見事なんだよね。 そうなると、灰にいる狼は2人。 ただなー、そうなると狼が霊能者に積極的に騙って、占い騙りにでなかった点が解せないんだよ。 むしろ、狼は両騙りの予定で占霊ライン双方を抑えた作戦がしっくりくるんだよ。 さいわい真占い師も突然死したし、狂人も名乗りでなかった。ナサ兄狼なら、最後にCOする事で真になりそうまそうとした。 そしてミッキー狼なら答えを知ってる訳だから、当然ダニ黒出し。 ようするに、このパターンだと、ステルス狼1,潜伏狂人1の状況になる。 今のボクの考えは、「ナサ狼ミキ狼>>ナサ狂ミキ狼>>>>ナサ狼ミキ狂」と見ている。 | |
(101)2006/04/26 01:27:02 |
牧童 トビー とりあえず、考えついた点はここまで。 正直、昨日までは結構楽観視してたからかなりはしゃいでて、一部の人に悪い印象を与えたかもしれない。 でも、事実が分かった以上、さすがに真面目にしないと村は滅びる。本当にまずいんだよ。 ナサ兄真と思う気持ちは分かる。昨日までのベンおじさんを見てたらボクもそう思ってた訳だし。 でもね、ナサ兄ミキおじの動きも視野に入れて過去ログをじっくり見直して欲しい。同時にボクの動きもね。 ボクを村と信じてくれるなら、ナサ兄ミキおじを吊って欲しい。そして、ボクもこの劣勢の状況でもそうなるよう真摯に説得してゆくよ。 まぁ、ボクがこうゆう事するのってはじめてなんだけど、真実を知った者の義務として辛抱強く頑張る所存だよ。 | |
(109)2006/04/26 02:05:53 |
新米記者 ソフィー >>111 (えー?) | |
(115)2006/04/26 02:45:57 |
学生 メイ まず、やっぱり問題になるのが、初日のCOの件について。 さっきも言ったとおり、ミキは霊能者COする気満々だったよね。あの場にすっといたみたいなこと言ってたしね。議論の様子を静観しててどんな意図があったかしらないけどあんな発言をしたんだと思う。 狂人は本来騙り役であって、特に占い師の確定を防ぐことを考えているはず。一斉順次混同だったから、不在を装ってCOすることもできた。でもしてないから、(あんまり発言してなかったしね。) 通知一斉発表でもちゃんと時間合わせてたから、なおさら狂人はない。よって、ミキは真か狼。これは前にもいったと思うけどね…。 | |
(123)2006/04/26 14:04:16 |
学生 メイ ナサミキの通知の件で、狼ダブル騙り(ナサミキ狼)の可能性があるわけだけど…。 そうすると、狂人潜伏の可能性を見ていかなければならなくなる。占い1CO霊能2COだから十分に可能性はある。あるが…。 ミキ狼ベン真、ミキ真ベン狼(一番ありそうな場合)の組み合わせで考えてみるとだ。狂人視点からは狼が霊能者を騙っている可能性を当然考えるはず。なのに、あとから遅れてきた人(卍・ニーナ)が占い師に出ないのはおかしい。この可能性で見るなら、卍ローニーナ狂人はほぼ0の可能性。ありうるとしたら、狂人が始めから潜伏する気でいて一斉COに参加した面子の中に狂人がいた可能性の方がはるかに高い。 | |
(126)2006/04/26 14:25:30 |
学生 メイ >>132 の後者ってのは、「妖魔噛み」ね。 | |
(136)2006/04/26 15:00:40 |
学生 メイ >>24 も降参してるようにみえるし…。うう、やっぱりトビー黒かぁ。 | |
(138)2006/04/26 16:41:11 |
お嬢様 ヘンリエッタ もどったぜよ。 >>100 トビー 今日灰吊り灰占いがやはり一番ぜよ。たとえナサニエルが偽であろうともぜよな。明日ナサニエルが襲撃されていなかったら、呪殺が起こらなかったら、そこであらためてナサニエル=偽の可能性を考えればいいぜよ。まあ、ナサニエル=偽は100%ありえないとわらわは断言するぜよがな。 | |
(141)2006/04/26 18:41:07 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>101 トビー さて、ナサニエル=狼、ミッキー=狼の場合、なぜ初日にクインジーが襲われていないのぜよかな? この組み合わせの場合、初日は必ずクインジー襲撃でいくはずぜよ。 1.万が一の結社地雷の除去 2.潜伏狂人を結社騙りへ誘導するため この2点のメリットは、大きいぜよ? | |
(142)2006/04/26 18:48:10 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>143 メイ トビー吊りも100%ありえないぜよ。せっかく確保できた狼をここで吊ってどうするぜよか? 妖魔を屠るためにも今日は灰吊り灰占い続行ぜよ。 トビーを吊るのは吊り手数が残り2手になったときでいいのぜよ。それまでに潜伏狼を始末できているならば残り1手まで引っ張ればいいぜよ。 | |
(145)2006/04/26 18:52:34 |
学生 メイ >>145 あ。そっか…。なにいってんだボクはw | |
(146)2006/04/26 18:54:44 |
牧童 トビー >>142 なるほど、結社襲撃ね。偽ラインからすれば、当然確白の結社は邪魔だから、結社襲撃が妥当なのかぁ。 納得。 今読み返したら昨日は訳の分からない考察してたよ。意図的襲撃なんて、普通に考えてたらそうそうしないだろうし・・・orz ボク自身狼の時ってさ、「占霊信用勝負」路線の戦い方ってしないから、難しく考えていたのかもしれない。 | |
(148)2006/04/26 18:58:41 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>104 目立つ必要はなかった。しかし、目立たないでいることもまた厄介だったはずぜよ。目立ってしゃべる事で占われる確率が高くなるのは、自明ではあるぜよ。しかし、トビーのように主張をしたから「霊能者CO」できないかというとわらわは逆だと思うぜよ? 回避CO者を吊るという発言も、トビー自身が霊能者だったから言えたのだろうと考えてもらえるかもしれない。 なにより妖魔ハンターとして『妖魔を初日に吊り死』させるためには霊能者潜伏させておいたほうがトビーにとってはおいしいことだったのではないぜよかな? | |
(150)2006/04/26 19:01:19 |
牧童 トビー しいて言うならこんな感じぐらい。 ■ミッキー >>1:414 ついうっかりでた言葉だろうとしか突っ込めない。 ただその後、メイ姉ちゃんに突っ込まれてすぐ消えている。ミッキーおじが狼なら、まずメイ姉とのラインはなさそうかなって感じ。 この状況からも、ミッキーおじ自身あまり人を騙すのに慣れていない雰囲気を感じるし、ぼろがでやすいタイプなんだろうね。 検証1ミッキー-メイはなさそう。 | |
(151)2006/04/26 19:02:58 |
牧童 トビー ナサ兄 >>1:309 発言そのものは怪しくはない。 ただ、ここでエッタちゃんに突っ込まれている。 ナサ兄ミキおじラインはあの時点でかなりの真印象を稼いでるんだから、エッタちゃんが狼なら明らかに足を引っ張る事になる。 更に、ナサ兄は妙にエッタちゃんを持ち上げてる傾向があるから、兄ちゃんが狼なら彼女が白の可能性は高いと思う。狼同士はラインを切りあう事はあっても、持ち上げる事って難しいと思うしさ。 検証2:ナサニエル-エッタはなさそう。 | |
(153)2006/04/26 19:04:10 |
学生 メイ >>108 えっと、ボクはそういう狼もいると思うな。「ソフィー白決めうち」自体に狼要素とか村人要素があるわけじゃなくて、状況とかを見てそれを判断していかないといけないと思うんだけど…。ちなみにボクはソフィー・トビーラインもちょっとだけどあるかなってみてた。トビ―がソフィーの考察だけ出してたのが気になったからね。 ただ、狼って自分の仲間を最白におくのってすっごい抵抗あるひともいるからわずかな可能性として昨日は書かなかったけど。 | |
(154)2006/04/26 19:08:14 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>147 メイ えー…、わらわも計算するの面倒ぜよ〜…。ナサニエル=真の場合はもうわらわたちの価値はほぼ動かないぜよし〜。 まあ計算するぜよかな。 11→9→7→5→3→1 呪殺が発生しない限りこうぜよ。ナサニエルが生きているとすると灰が 5→3→1 と推移するぜよからな。ナサニエル=真の場合、明日ナサニエルが生きていると、狼にも妖魔にも勝利の目はないと思うぜよ。 | |
(155)2006/04/26 19:09:03 |
牧童 トビー ただボクが思うのに、ミッキーさんは狼だと思うんだよ。どうしても狂人とは思えない。 というののもさ、ミッキーおじさん自身あんまし手馴れていない印象があるし、素っぽい要素を感じるんだよ。これまでの彼の一連の動きを見て分かるでしょ? それだけに「ダニ狼」と大胆にいえる人とは思えない。 逆にいうと、そんあミッキーおじが狼なら、すすんで霊能者にでても不思議じゃないと思えるんだ。 だって、どう考えてもステルス上手そうに思えないし、占い騙りをして皆を先導的に騙す事に志願するタイプに見えないんだよね。狼そのものにも慣れてなさそう。案外自分から志願して霊能者騙った気もする。 | |
(156)2006/04/26 19:10:25 |
学生 メイ >>155 じゃあ、守護者COしてもいいんじゃない? | |
(157)2006/04/26 19:11:26 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>105 トビー 自分を占えという主張自体は、たしかに怪しい行動だと思うぜよ。しかし、ほぼ確定白である2人から疑われていたわけぜよからな。 ここで動かないわけにはいかないはずぜよ。トビーの昨日の主張はすべてが「ナサニエル個人に向けられたものであった」とわらわは思っているぜよ。ナサニエルの心情が妖魔狙いへ向はずの自身占いを主張したのではないぜよかな? | |
(158)2006/04/26 19:16:07 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>161 まあ、ナサニエルもミッキーも発言から真らしさは微塵も伝わってこないぜよからな。もしも、ベンジャミンががんばっていれば、トビーの話に納得もしたかもしれないぜよ。 しかし、昨日のベンジャミンの最後のActだけは真霊能者が言えることではないぜよ。 | |
(163)2006/04/26 19:24:17 |
牧童 トビー >>158 昨日疑われてたのは2人(+メイ姉ちゃん)だけだったでしょ?ボクが狼ならなんでその程度で気にするの?狼にしても仕掛けが早すぎるでしょ? | |
(164)2006/04/26 19:25:21 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>164 では、仮に昨日の行動が村人だったからであるとしよう。だとすると、トビーが狼だった場合は昨日どう動いたのぜよか? | |
(165)2006/04/26 19:27:59 |
牧童 トビー >>165 まず前提がおかしい。ボクが狼なら昨日のような状況はありえない。初日からまったく違う行動をしてるよ。 | |
(167)2006/04/26 19:30:11 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>167 この村で狼だったとしたら、トビーはどんなスタイルで望んだのぜよかな? | |
(169)2006/04/26 19:31:54 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>166 うん、怪しすぎる真能力者がいることは否定しないぜよ。この村のミッキーだってそうぜよしな。しかし、『交易商 ベンジャミンは、妖魔騙り・・・失敗とか言ってみる』だけは真がいえることではなかろう? | |
(170)2006/04/26 19:34:26 |
冒険家 ナサニエル >>104 1世論が初日COの流れだからこそ言えた。 >>105 2僕の自由占いになると思えなかったよ? 自分占いの主張は狼の手段でもあるよね。トビークンの場合は「自己主張が強いから1占使っても潔白証明したかったのかも知れない」と思えたけれど。それも吊り逃れの作戦とすればそれまで。 >>106 3悪目立ちは作戦でしょ。占い対象になってもすり抜けられるかも知れないし、その間に僕襲撃出来るかもしれないし。黒が出たからこそ、こうやって堂々と僕偽と反撃できるから君にも巻き返しの絶好のチャンスじゃないかな。ポリシーとかはパスね。 >>107 4スタイルが無謀かは相手がいる事だからわからないんじゃない?成功してたかもよ?僕はそうかと思っていたし。白がでたら「やっぱり」と思っただろう。1人孤軍奮闘かどうかはまだ解らないんじゃないかな。君に味方する村人か狼が現れるかも知れない。孤軍奮闘トビーと潜伏人狼の組み合わせもあるしね… | |
(177)2006/04/26 21:17:39 |
牧童 トビー >>178 おかしな言い方だよね。ナサ兄視点ではボク狼確定なのに、なんでそんな表現になるのかな。 本当に「確定」の事実なら、ボクの一連の言葉は嘘な訳でしょ?そんな疑問発言やあやふやな言い方は明らかに不自然だよ。 | |
(179)2006/04/26 21:34:07 |
冒険家 ナサニエル >>179 トビークン 具体的に何処が「疑問発言やあやふやな言い方」か指摘してくれる? | |
(181)2006/04/26 21:39:07 |
冒険家 ナサニエル >>182 わかってたら聞かないよ。指摘して。飴の代わりに〜 | |
(183)2006/04/26 21:44:09 |
冒険家 ナサニエル うーん、トビークンが指摘してくれないので、 僕の>>178にトビークンと同じ印象を持った人がいたら、指摘してね。 はっきり言って僕にはトビーは黒だけど、客観的に反論しなきゃならないと思ってるんだよ。 まあ、トビークンの過去のログと照らし合わせての「矛盾」を指摘できないのは過去ログ読んでる時間がないから…そこは許してね。 | |
(190)2006/04/26 22:19:59 |
牧童 トビー >>190 過去ログ読んでるから答えたんじゃないの? | |
(191)2006/04/26 22:21:33 |
お尋ね者 クインジー >>189 ネリー ナサニエルが真占として、やっぱり妖魔占うのが一番情報量が多いと思うぞ。ナサニエルが襲撃死してもナサニエル真占確定だからな。 | |
(199)2006/04/26 22:40:19 |