人狼審問

- The Neighbour Wolves -

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(1371)いんげんおいしいよね村 桜だ! : 3日目 (2)
見習いメイド ネリー
こんばんはやー!
緊急研究で遅くなってまったわorz
ご飯食べてまたくるなー。
(198)2006/04/24 22:44:03
お嬢様 ヘンリエッタ
>>112 クインジー

自信あるぜよ♪
まあ、ネックは初日と二日目の占いだけぜよかな。ああ、ちなみにわらわが狼ならば占い師は初日に屠る。霊能者が潜伏してようが、確定してようが、結社1COだろうが2COだろうが両潜伏だろうがわらわにとっては関係ないぜよ。占われない限り吊られるつもりはないぜよからな。

あとは、好みとして狼3潜伏がわらわの基本方針ぜよ。狼やるならば、ただの勝ちにこだわってもしかたがないぜよ。やはり、完全勝利こそが至高ぜよからな。犠牲なき、そして妥協なき勝利を。
(199)2006/04/24 22:44:18
隠者 モーガンは、牧童 トビーに「何じゃ?」
2006/04/24 22:44:41
牧童 トビー
>>195
ボクはね、現実にそった議論のまとめ方を再現したかったんだ。人の意見って10人10色なのは当たり前で、主張も考え方も異なるでしょ?
それだから●や▼が自然に1つにまとまる事がないわけだけど、それをまとめ役の決定で強引に決めるのはどうかなって思ってたんだ。狼探しという観点で村が1つにならざるを得ないのは止むを得ないだけど、ボクは、個々の動きはもっと積極的でないといけないと思ってるんだ。
(200)2006/04/24 22:45:19
牧童 トビー
つまり、自分の希望をだしたら、他の参加者に強く説得する動きね。説得して説得して、理解者を増やし、自然に考えを浸透させてゆく。
現実の世界でもそうでしょ?
ボクはそうゆうのをいんげん村でやりたかったの。
(201)2006/04/24 22:46:49
お嬢様 ヘンリエッタ
>>195
そりゃね〜、潜伏結社いなければべつに最終決定をクインジーが出さなくても問題はないと思うぜよ? というか、シャーロットのイメージするところはなんぜよ? なにか案があるぜよか?
(202)2006/04/24 22:46:54
牧童 トビーは、隠者 モーガンに「ロッテ姉ちゃんが好き?」
2006/04/24 22:47:31
隠者 モーガンは、牧童 トビー「わしはばあさん一筋じゃよ!!」
2006/04/24 22:48:14
牧童 トビー
>>199
狼3潜伏はした事ないなー。15人村自体あまりボクはしないしね。
でも3潜伏だと色々な作戦ができそうだねー。
(203)2006/04/24 22:49:35
牧童 トビー
爺さんがボクを狼だと決め撃ちしてる理由が分かったよ。

『ようするに、昨日ボクがロッテ姉ちゃんを虐めたのが気に入らなかったんでしょ!!』

普通ボクは●位置だよ?
(204)2006/04/24 22:51:23
お尋ね者 クインジー
>>199 ヘンリエッタ
なるほど。

初回の襲撃で真占い師を屠れなかったら、ヘンリエッタならどうする? そういや守護者のあたりは付いているか?
(205)2006/04/24 22:52:00
牧童 トビーは、「いきなり▼希望出されたのは、この村がはじめてだよ」
2006/04/24 22:52:06
お嬢様 ヘンリエッタ
>>120 ソフィー
まったくもってそのとおりぜよ。狼の色が見えてこないのぜよなぁ〜。まあ、ナサニエル=真、ミッキー=真、ダニエル=狼という状況が場を支配しきっていることがその一環だと思うぜよがな。

ようするに狼にあわよくば偽のほうが真であると思わせたいという心の隙が発生し得ない。占い師が確定したり占い師真贋がミス等で極端に傾いている場合、狼を発言で探すのはかなり難しいのぜよなぁ…。
(206)2006/04/24 22:52:27
隠者 モーガン
>>204 トビー君
『!!!!!!』

……。

ばあさんや、お茶はまだかのう?
(207)2006/04/24 22:57:12
隠者 モーガンは、あさっての方向を向いた。
2006/04/24 22:57:38
新米記者 ソフィー
んー、私はトビーが読み間違えてると思うな・・・。

メイの主張「シャロ非妖魔(狼はあり)」→「シャロは村人」になったのは>>2:507なのとちがうかなー?
これはわりと「今思った」的な発言だとおもうんさな。
トビは>>2:511をメイ「シャロ狼かもしれない」主張と取ってるようだけど、私は逆でここら辺でしっかり「シャロ村人」に移行したんでないかと思う。
>>2:658は確かにシャロとトビーの口論時からあった考えかもしれないけど、これはメイにとってそれほど決め手でなくてぼんやりと「シャロ村人?」にかかってると思うのだよなー。

時系列でしっかり整理しないとわからないけど、やっぱりメイのここら辺の気持ちの流れは私は割りとすんなり理解したつもりだがー。
(208)2006/04/24 22:57:43
牧童 トビーは、隠者 モーガンに「やはり図星だったんだね。しくしく」
2006/04/24 22:58:08
お嬢様 ヘンリエッタ
>>205 クインジー
そのための誘導ぜよ?(笑
真から護衛を外すように発言すればいいぜよ。わらわの声の大きさはわらわが一番良く理解しておるぜよからな。ちなみに、わらわが審問で初日に噛んだのは以下のとおり「灰守護者*2 占い師 妖魔 確定霊能者(GJ発生+ちなみに占い師も確定している) 吊り回避結社員」

こうしてみると、占い師噛んでないなぁ…。というか、すべて噛めない理由が存在していたからぜよが(笑
(209)2006/04/24 22:58:56
隠者 モーガンは、まあでもわし最初は●トビーじゃったじゃん?
2006/04/24 22:59:50
新米記者 ソフィー
>ヘンの字
>>206
うん、同感。
だから、私は「人間」からさがそっかなっておもっとるのだよな。
というか、いつも人間から探すけどさ。

ちなみに、今のところ「この組み合わせだけはないぜよ〜」って感じのトリオとかは、あるかい?自分を入れるのはなしにして欲しいかな。
(210)2006/04/24 23:02:18
お嬢様 ヘンリエッタ
>>205
守護のあたりは、潜伏結社と同じくらいまでは絞ってるぜよ〜。どこらへんからかとかは言わないぜよが(笑
(211)2006/04/24 23:04:44
隠者 モーガン
わしからもトビー君に聞きたいんじゃが、
トビー君は最初は妖魔ステルス候補として
わし、ロッテ、ニーナちゃんを最初にあげておって
わし→ロッテと占い希望出してきたわけじゃが
順番的に行って次はニーナちゃんで問題ないのではないかのう。
いつの間にかロッテ妖魔決めうちで、ニーナちゃんに
ついて考え直した意見を耳にした覚えないのじゃが。
それとも、どこかで発言したかのう?
(212)2006/04/24 23:04:50
新米記者 ソフィー
>トビー
あ、そもそも、私の解釈としてトビーのメイ疑惑の一つは「シャロVSトビを見てた時点で、メイは【シャロ村人と思ってたはず】なのに、また狼疑惑を入れたり消したりしてるのが怪しい」って所にあるとおもっとるのだが、これは正しい?(Y/N)
(213)2006/04/24 23:04:53
お尋ね者 クインジー
>>209 ヘンリエッタ
なるほど。ま、実際にどう動くかは他の狼の考え方もあるしな。

同じ質問の繰り返しになるが、初回の襲撃で真占い師を屠れなかったら、例えば現在の村のような状況では、ヘンリエッタならどうする?
(214)2006/04/24 23:04:57
見習いメイド ネリーは、戻ったわ。議事読んでくるで〜
2006/04/24 23:05:08
村長の娘 シャーロット
★★決定権者・決定の仕方について★★

とりあえず今の確白はクインジーさん1人です。
一言で言うと「クインジーさんにどう決定を出してほしいか、どう決定を出すべきか」ということを各自で考え、意見を聞かせて下さい。例を挙げると、

1.これまで通り単純な多数決でいいのか。
2.多数決にクインジーさんの意見を加味して結論を出すか。
3.今日は独断で!とかでもいいと思います。
4.他に思いつく方法を聞かせて下さい。

とりあえず、
【今日の決定の出し方は?】
あと、【仮決定・本決定について】も加えます。
仮決定はいるか?いるならいつ?どんな形で?
本決定はいるか?いるならいつ?どんな形で?誰が?
などなど。

★★★★★★★★★★★★★★★
(215)2006/04/24 23:05:26
ごくつぶし ミッキー
クインジー狼の気がし始めた。

きっとそうだ!
(216)2006/04/24 23:06:24
村長の娘 シャーロットは、皆にいんげん茶をふるまった。「いんげんおいしいよね♪」
2006/04/24 23:07:31
牧童 トビーは、「PT補充後で答えるね」
2006/04/24 23:08:11
新米記者 ソフィーは、「・・・・・いんげんおいしいよね!」(思い出したように)
2006/04/24 23:08:17
村長の娘 シャーロットは、ごくつぶし ミッキーどうしたの、急に?(汗)
2006/04/24 23:08:23
新米記者 ソフィーは、>>216 ほほぅ。だとすれば真結社はだれかね?
2006/04/24 23:09:19
ごくつぶし ミッキー
ごめん。独り言が大き過ぎた。
気にしないで。

本当にごめんね
(217)2006/04/24 23:09:28
牧童 トビーは、「いんげん村の真の結社はロッテ姉ちゃんの気がする」
2006/04/24 23:10:05
ごくつぶし ミッキーは、牧童 トビーに話の続きを促した。
2006/04/24 23:10:42
牧童 トビー
>>214
勿論、今日は●ニーナさんあたりで考えてるよ?
ボクはエッタちゃんの説に結構納得してるから、彼女を吊る発想はないよ。
(218)2006/04/24 23:11:16
村長の娘 シャーロットは、牧童 トビーじゃあ【本決定▼トビー】で
2006/04/24 23:12:12
お尋ね者 クインジー
>>216 ミッキー
そうかもな? 俺が吊れるように頑張ってみてくれ。
(219)2006/04/24 23:12:15
牧童 トビー
>>213
そうそう。結局事象と発言にタイムラグがあるのは仕方ないんだけど、ボクはそのように解釈したわけ。
(220)2006/04/24 23:14:27
新米記者 ソフィーは、そういや・・・「お尋ね者」の張り紙がどっかに・・・
2006/04/24 23:14:32
ごくつぶし ミッキーは、お尋ね者 クインジーにうろたえた。
2006/04/24 23:15:09
隠者 モーガン
■1.クインジーの相方はだすべきか?
基本は、お任せ。これは結社員達に
うまく空気を呼んでもらいたいところじゃ。
潜伏結社が狼臭過ぎてノイズになっている、とか
あまりにクイン殿リコールの気運が強くなってしまった、とか。

■2.相方をださないならばその利点はなにか?
・守護者保護
・ナサ偽時の地雷&黒出し抑止
・狼のスケープゴートになってカウンター
・狼へ確定情報を与えないイヤガラセ
・潜伏結社狙いで灰襲撃の期待
・潜伏結社員が村人認定貰いまくりな時にガッカリしないで済む

■3.相方はだれだ!?トトカルチョ
案外わしじゃったりして?
(221)2006/04/24 23:15:48
牧童 トビーは、村長の娘 シャーロットに「そうなったら墓下で実況中継するのだ!」
2006/04/24 23:16:37
牧童 トビーは、「でも多分とっとと転生するかなー」
2006/04/24 23:17:28
隠者 モーガン
>>218 トビー君
方針は決まっておるわけじゃな。
うーん、じゃったら、更新後に何もあそこまで凹まなくても……
あ、エッタちゃんの説って、どれのことじゃ?
(222)2006/04/24 23:19:02
お嬢様 ヘンリエッタ
>>214 クインジー
わらわならば…か。まず昨日の襲撃失敗、それ自体がわらわであればありえない。確定ぎみのナサニエル強襲はわらわが狼ならば選択しないぜよからな。

昨日の段階で守護のあたりは2,3人くらいには絞れるはずぜよ。そうしておいて、吊り+襲撃+今日の吊りで、わらわにとっての守護候補を3人を消す。この場合、襲撃手は吊れなそうな人物に当てる。吊りは多少強引でも理由をつけて守護かもしれないとあたりをつけた人物を吊る。そして、満を持して今日ナサニエルを屠る。このシナリオしかなかろう。

襲撃失敗が前提にある今日から指揮をとるのであれば、なんとしてでも守護を特定しその人物を確実に吊る。そして、ナサニエル強襲しかないぜよな。

妖魔に対しての対策はいらないと思うぜよ。狼2で勝つ構図ならば自然と妖魔は屠れているはずぜよからな。狼2の場合、決戦時に灰だらけにしないかぎり妖魔に足元をすくわれる可能性は薄いはずぜよ。
(223)2006/04/24 23:19:40
村長の娘 シャーロットはメモを貼った。
2006/04/24 23:20:49
牧童 トビー
>>222
ボクの妖魔ハンティングは
「初回吊り>>初日呪殺>2日目呪殺」
に全てがかかってるの。これは譲れない美学。
(この話は全てが終った後にでも)
(224)2006/04/24 23:22:15
牧童 トビーは、隠者 モーガンに「>>2:83
2006/04/24 23:23:10
隠者 モーガンはメモを貼った。
2006/04/24 23:23:49
お嬢様 ヘンリエッタ
>トビー
それなのに、昨日の▼マンジローはいかがなものかと思うぜよ〜。まあ、気持ちはわからぬでもないがな。
(225)2006/04/24 23:25:47
お尋ね者 クインジー
>>215
そうそう、決定時間についてはニーナが見れる時間まで早めた方が良いだろう。少なくとも仮決定に関してはな。具体的には 15:00 ぐらいだろうな。

既に貼ったかもしれないが、各メンバーの参加時間一覧。

モーガン   >>1:20  22:00〜24:00 昼間は無理。
クインジー  >>1:34  21:00〜24:00 
シャーロット >>1:40  不定期
ナサニエル  >>1:52  〜24:00、午前中、昼間
ベンジャミン >>1:54  21:00〜23:00 
レベッカ   >>1:58  不定期
トビー    >>1:70  20:00〜
メイ     >>1:74  不定期
ヘンリエッタ メモ   22:00〜25:00
ネリー    >>1:146 21:00〜25:00
ソフィー   >>1:198 いつも居る。午前中は寝てる。
ニーナ    >>1:199 深夜(明け方)から夕方くらい
ミッキー   メモ   不定期、昼間中心(夜でも見てる)
(226)2006/04/24 23:26:45
お嬢様 ヘンリエッタ
>>214 クインジー
あー、ちなみにわらわは多少強引でも襲撃先は自分の考えを押し通すので他の仲間の思考がまざることはあまりないのぜよな。ほら、わらわって狼やってるときは赤ログでも声大きいから。
(227)2006/04/24 23:27:58
隠者 モーガン
>トビー
ニーナちゃんはその説で納得したのに
昨日は▼マンジローじゃったわけじゃが……
寡黙撲滅を目指したと言うことかの?
(228)2006/04/24 23:28:04
見習いメイド ネリー
ふむ。忘れとったけど、ぶっちゃけ今日▼ベンジャミンという選択肢もある思うな。
決め打ちしとらん人も居るみたいやけど、突然死防止発言しかしとらへんし。あまり残してもどーかと思うわな。
(229)2006/04/24 23:32:42
お尋ね者 クインジー
>>223 ヘンリエッタ
なるほど。やはりナサニエルが真占であれば守護者襲撃しかないだろうな。

では、次の質問。自分ならば守護者を襲撃すると考えているにも関わらず、自らは潜伏結社員の当てが付いていると考えているにも関わらず、僅かな可能性とはいえ守護者を危険にさらす潜伏結社員COを提案したのは何故だ?
(230)2006/04/24 23:36:08
見習いメイド ネリー
ベンベン狼の可能性はほぼ捨てとるしな。
ベンベンがもし狼やったら狂人放置狙いか。
でもいずれ吊られる位置やし、狼やったら判定出した
後にもっと偽扱いされてももうちょいふんばらんかな〜。でもこれは人それぞれやから何とも言えへんけど。
(231)2006/04/24 23:36:48
新米記者 ソフィーは、すまん、ちょいと外すぜー。
2006/04/24 23:40:53
お嬢様 ヘンリエッタ
>>210 ソフィー

まあ、トリオといってもダニエルほぼ確定だとおもっておるから残りはコンビぜよな。

まず、トビー+ニーナ。これはなさそう。トビー+ニーナならばニーナによって占い師騙りを押さえてくると思うぜよ。

あとは、レベッカ+メイもないなぁ〜。やりとりに感情がまざっている部分が多々あるぜよしな。

ニーナ+レベッカもないか。この組み合わせも占い師は押さえて来る感じがするぜよな。

トビー+ソフィーもない。やりとりが素直すぎる。

ネリーは結社だと思ってるから除外と。
…なんか結構絞れるかも。
(232)2006/04/24 23:41:19
お嬢様 ヘンリエッタ
>>230
GJがでたから(笑
なにもしなくても、GJ後の守護者襲撃成功確率は跳ね上がる。発言に守護者特有揺れがでるからぜよな。となると、考えを絞ってさきに狼および妖魔への詰めを進めるべきではないかと思っているからぜよな。
(233)2006/04/24 23:44:10
見習いメイド ネリー
トビッコの夜明け発言、あれが演技やの村人やの
色々意見が出とるけど、うち的には怪しい方に映った
かな〜。
単純にGJ出てやる気なくした狼に見えてん。
シャロちゃんも言うてたけど、シャロちゃん妖魔や
なかったら仕事終わりて何や、て思ったからな。
ついでに、シャロちゃん妖魔やなくても村的に有利になった訳やし、落ち込むとこやない気ぃしたんや。

まー、トビッコの妖魔への拘り的にホントに凹んだんかもしれへんけど、うち的には違和感やったかな。

昨日の●候補でもあるし、昨日に引き続き占いたい思うとる1人やな。
(234)2006/04/24 23:47:53
お尋ね者 クインジー
>>233 ヘンリエッタ
なるほど。では、守護者COを促さないのは何故だ?
(235)2006/04/24 23:49:38
お嬢様 ヘンリエッタ
>>235 クインジー
ん?なんのために?
いまでてなにか得があるぜよか?
(236)2006/04/24 23:52:14
お尋ね者 クインジー
>>236 ヘンリエッタ
どうせ守護者が襲撃されちまう可能性が高いなら守護者COしてもらって見通し良くした方がよいのでは?
(237)2006/04/24 23:55:05
見習いメイド ネリー
更にトビッコ疑惑やけど、もしトビッコが狼やったら
昨日のエッちん除いて●候補はオールアウトやったん
やないかと。

トビッコが本当にシャロちゃん妖魔決め打ちしとったら呪殺で真確定してまうor自分が占われてまう訳やし。

カミカゼするのに充分な理由やないかな?
ナサにー襲撃GJやなかったら根底からまちごーとるけど。もう一個別の可能性も考えとるけどな。
(238)2006/04/25 00:01:53
お嬢様 ヘンリエッタ
>>237 クインジー
あくまで可能性ぜよ?
狼2いるとしても、守護の可能性は7人ぜよ。それが結社COによって、6人になることによってあがる襲撃確率よりもわらわは見通しをよくする事を望む。

しかし、守護の候補が6→1になることによって得られる情報が灰7→5であるならばこちらの選択はわらわは望まぬぜよ。

というか、灰から守護者がでなかったらどうする気ぜよか(笑
(239)2006/04/25 00:02:23
お嬢様 ヘンリエッタ
ああ、吊り時の守護者COは認めてもよいかもしれないぜよがな。
(240)2006/04/25 00:02:50
隠者 モーガン
>>238 ネリー
そこはわし、考え直してみたんじゃよ。ナサミキ真で
トビー(狼)が裏でも本当にロッテ妖魔決め打ちなら
ナサ襲撃でGJ出ても好都合じゃろう、とな。
いや、単に昨日と同じ【狼は呪殺を隠蔽したがる】という
理屈からじゃが。別に襲撃失敗と呪殺が重なればよい訳じゃ。
無理にロッテ占い先襲撃でなくとも問題なかったのじゃ。
(241)2006/04/25 00:08:38
隠者 モーガン
守護者の吊り回避についてはわしも認めたいのう。
その時は今日誰をGJしたのか、
もしくはGJでなかったかも込みでな。
(242)2006/04/25 00:10:33
お尋ね者 クインジー
>>239 ヘンリエッタ
なるほど。その辺が落としどころだろうな。

人狼が守護者候補を絞り込んでなければ、それが潜伏結社員候補と重なってなければ、それで良いだろうな。

> というか、灰から守護者がでなかったらどうする気ぜよか(笑
半白の二人には守護者CO/非COしてもらわなくても良いのでは? 純灰が全員素直に守護者CO/非COしたなら、1/2で真守護者が襲撃されちまうが。
(243)2006/04/25 00:12:02
お尋ね者 クインジー
>>239 ヘンリエッタ
そうそう、灰から潜伏結社員出てこなかったらどうする? ハリセンかな? やっぱり。
(244)2006/04/25 00:15:17
お嬢様 ヘンリエッタ
>>243 クインジー
そして、1/2の確率でGJ発生か(笑
(245)2006/04/25 00:15:35
見習いメイド ネリー
エッちんは昨日の●候補の中では一番襲う価値
あるんやないかなーと思うわ。
なのでエッちん妖魔の可能性もちょっと考えとるね。

今日アグレッシブに行くなら●エッタ▼トビーもありや思うよ。でも、下手すると村側の多弁を一気に失うことになるし、ちょっと躊躇するやね。
(246)2006/04/25 00:16:11
お尋ね者 クインジーは、お嬢様 ヘンリエッタに、ピコピコハンマーを渡した。
2006/04/25 00:16:28
お嬢様 ヘンリエッタ
>>244 クインジー
うん。なにも遠慮することなくハリセンを力の限りぶち込むぜよ♪
(247)2006/04/25 00:16:44
村長の娘 シャーロット
>モーガンさん
>>241
それってつまり、「狼側にだけ呪殺で妖魔が溶けた」ということがわかるっていう状況ですよね?
なるほど…。
(248)2006/04/25 00:17:10
お嬢様 ヘンリエッタ
>246 ネリー
ちなみにネリーは、占い候補襲撃という選択が狼にとってどういう利点があるとおもうぜよか?
(249)2006/04/25 00:18:10
お嬢様 ヘンリエッタは、ぴこぴこハンマーを素振りしている。ぴこ〜ぴこぴこ〜。
2006/04/25 00:19:17
見習いメイド ネリー
>>241
あー、確かにそういうメリットもあるなー・・・。

成功したらしたで、真は死んでるわけやしな。

トビッコ占われた時に最悪やけど。
(250)2006/04/25 00:20:57
お尋ね者 クインジー
>>248 シャーロット
人狼だけじゃなくて、ナサニエル護衛で手ごたえがあった守護者にも、呪殺があった事がわかるけどな。

その場合は、今回みたいな犠牲者なしの場合よりも、守護者が知っている事が多くなるので、挙動不審になりやすく襲撃されやすくなるだろうな。まぁ守護者の個性を考えていない一般論だが。
(251)2006/04/25 00:24:16
見習いメイド ネリー
>>249
確定白が増えへんてとこやな。
一応確定やなくて暫定やけど。

後呪殺情報狼締めできるとこか。
(252)2006/04/25 00:24:26
お嬢様 ヘンリエッタ
>>252 ネリー
占い先とかぶらなかった場合は、灰襲撃となんらかわならいわけぜよ? それでもメリットとなりうるぜよかな?
(253)2006/04/25 00:28:06
村長の娘 シャーロット
何人かが言ってるけど、昨日の更新後の様子がどうこう、という理由だけでトビー君を人外だ村人だ、と判断する気は私には全くないのよね。
まぁ、妖魔だったら何も外れることがわかっていた推理をあそこまで強調するよりは、ほどほどに主張して外れたらじゃあ次、とやっていったほうがいいと思うので、トビー妖魔の線は外すけれど。

でもトビー君が狼だったとしても、本気で妖魔狙いで考察し、妖魔呪殺を目指していた可能性は大いにあると思う。狼にとっても、妖魔がいるのかいないのか、はっきりするにこしたことはないだろうから。もちろん、村側視点でも妖魔呪殺が起こって真占確定、となるのは痛いかもしれないけど、それならそれであとは自分たちの勝利を目指すだけだし。
(254)2006/04/25 00:31:48
村長の娘 シャーロット
で、おじいちゃんが色々言ってくれてるけど、狼にとってはこの初回襲撃ってすごく重要な意味を持っていたんじゃないかと思うの。つまり、真占確定の可能性がある状況で、本当に呪殺が起こって確定してしまったら、そこからはほぼ占い師は襲えないわよね。その間に自分たちが占われてしまったら終わり。
だから、狼としてはこの日の占いは確実に妖魔に使いたかった。そして占い師を襲撃すれば、狼にだけ「妖魔が溶けた」とわかる。でも村視点では占い師はとりあえず確定してはいないし、今後も確定しないわよね。

そういう意味では、トビー君の動きは、狼のものに見えるのよね。だから今日も希望は▼トビー。
(255)2006/04/25 00:31:54
見習いメイド ネリー
>>253
エッちんの場合のみ灰襲撃でもメリットあると
思うんやわ。かなりの論客やし。
普通に吊れへんやろ。
(256)2006/04/25 00:34:01
お嬢様 ヘンリエッタ
>>256 ネリー
いや、吊れないとか吊れるとかの判断基準が混ざるとは思えないぜよ。狼からしてみれば最重要判断材料は守護者かどうか?ではないぜよかな?

とまあ、ここらへんからもネリー=狼じゃなさそうなのぜよがな。
(257)2006/04/25 00:37:30
村長の娘 シャーロット
結構はしょってるけど、「トビー狼」がわかれば残りの1人もかなり絞れると思ってるわ。というか、「エッタかレベッカ」だと思ってる。
トビー君が狼なら、かなり前衛に出てきて世論を動かしていると思うの。それはラストウルフの動きじゃない。むしろ「ラストウルフのために」動いていると思うの。もちろん、もう一つの目的は「妖魔呪殺」ね。

そういう意味では、もう1人はトビー君より白い位置にいないといけない。それがエッタとレベッカってわけ。そしてどっちかと言うと、レベッカだと思ってるわ。エッタに関しては、トビー君のほうから結構積極的に絡んでいる印象があるので、どちらかというと「最後のSG要員」にするための布石作りをしてるんじゃないかと思えるわ。

…と、妄想入り乱れての結論ですが。いまのところこんな感じです。
(258)2006/04/25 00:38:25
見習いメイド ネリー
そいや、トビッコが妙にエッちんに同意が多いゆーか
エッちん妖魔を疑ってないのが不思議やな。
(259)2006/04/25 00:38:57
村長の娘 シャーロット
あと問題は妖魔よね。
残った人「ネリー・ソフィー・メイ」あたりにいるのかな?と思うんだけど…。

こちらはあんまり自信ないんだけど、メイは妖魔という感じじゃないなぁ、と思ったわ。それからソフィーは、昨日私が占い希望に挙げたあたりで即反応してきたところと、基本的に「自分を白と言う人を白く見て、黒と言う人を疑っている」ように見えて、それがすごく村人っぽいのよね。即反応してきたから、っていうのは、彼女が妖魔なら、諦める…と言ったら語弊があるけど、あんまり気にしない素振りでスルーするかな、と思ったから。

で、残ったのがネリーなんだけど。未だに判断保留気味ではあるけど、初日から思っていた「考えに柔軟性がある」というか「流れに乗るのが上手い」あたりが、妖魔としてはいい感じかなぁ、と思ったので、今日の希望は●ネリーにします。
(260)2006/04/25 00:44:49
見習いメイド ネリー
>>257
あー、確かに。でも脳内暫定白という意味でも居ない方がいーなと思うんやけどな。
(261)2006/04/25 00:44:57
隠者 モーガン
エッタちゃんは初日あんなにトビー君と
対立しまくっておいて昨日は逆に
ロッテ妖魔、メイ白位置から疑いへ転換した部分とか、
シンクロしまくっておったのが印象的じゃったのう。
あれは狼同士というよりどっちかって言うと狼のトビー君を
妖魔のエッタちゃんが隠れ蓑に使用したんじゃないかって
疑惑を持ったのう。
(262)2006/04/25 00:45:24
お嬢様 ヘンリエッタ
ちなみに、ナサニエル様の希望ですのでわたくしのいままでの質問を通じてわかったことというかそれぞれの考え方の方向性についてのまとめ。

・メイ
初日は迷いと揺れ、そして素の顔。シャーロット占いへの反応がいまいち納得がいかなかったので気になる対象ではあったが、今日の「マンジロー妖魔へのこだわり」を表明したことにより白印象は増している。シャーロット占い拒否理由がなんらかの小細工であったならばマンジローではなくまずシャーロットに言及するはずである。
(263)2006/04/25 00:47:07
村長の娘 シャーロット
メイ非妖魔についての考察が抜けちゃった…。
ええとね、昨日のツッコミに対して、「媚び売り?」のように思えたところね。実際はどうだか知らないけど、もしそうなら、メイが妖魔としてあそこで私に媚びを売る理由がよくわからないわ。むしろ、トビーとセットで狼、というのならわかるんだけど。(例の対極の位置で生き残り作戦、みたいなやつね。)
でも今日の2人のやり取りを見ているとどうもトビーが狼ならばむしろメイを黒くしようしよう、としているように思えたので、「生かそう」という動きじゃないな、と思っていまのところ村人かな、と思ってます。
(264)2006/04/25 00:49:33
見習いメイド ネリー
今日のメイちゃんとトビッコのやりとりは
普通に、トビーメイは無さそうかなーと思ったな。

単純やけど、シャロちゃんが村人(暫定)やったからな。

>>137らへんの質問はわかるんやけど、
何や思いっきりメイしか見えとらへんで。
確かにメイは簡単に意見かわるな、とも思ったけども。うちも対してかわらへんからな。
(265)2006/04/25 00:52:33
お嬢様 ヘンリエッタ
・ソフィー
基本は意見表明。探りとしての意味合いを持つ質問はほとんど見受けられない。探ろうとする意思よりも、どちらかというと把握に重点を置いている。
狼を探す手段としてもちいるのは把握からの組み合わせを第一にするタイプかと。
(266)2006/04/25 00:54:20
学生 メイ
たらいまー!
>>180発見!ああ、そういう事聞きたかったのね。
(267)2006/04/25 00:54:42
村長の娘 シャーロット
…と、言うわけで「トビー狼?」を元に考察している部分が多々あるので、そこをまずはっきりさせたいです。

えっとあとはツッコミか…って誰か他に吊り占い希望挙げてる人いたっけ…。それから決定権者についてね。問題提起した本人がやらなくてどうする、って感じね(笑)ちょっとお風呂に入ってきます。それからにするわ。
(268)2006/04/25 00:54:57
村長の娘 シャーロットは、学生 メイに頷いた。おかえりなさい。
2006/04/25 00:55:59
見習いメイド ネリー
>>264
む。何やそー言われるとトビッコから黒出たときに
白の彼方に行けるわけで、それもアリな気ぃしてきた。
(269)2006/04/25 00:58:35
お嬢様 ヘンリエッタ
・ニーナ
初日から積極的な疑い表明。ベンジャミンについて霊COしていることを忘れての占い希望からみるに全体の把握よりも個人の観察が主。
しかし、なぜ2日目からレベッカを占い吊りから外してきたのかがいまいち不明。レベッカへの問いかけもない。個人を主としているわりには発言内容の精査を行っているわけではなさそう、感覚派かな。
(270)2006/04/25 01:01:10
村長の娘 シャーロット
>ネリー
>>269
いや、私の意見が全てじゃないから(苦笑)
これは私の考察。他の人は全然別のこと考えるかもよ?(笑)
(271)2006/04/25 01:01:28
村長の娘 シャーロットは、お風呂♪
2006/04/25 01:03:22
見習いメイド ネリー
うー。全然考察できとらんけど限界やからねるでー。
今日ちょっと疲れててんorz

実は明日も夜これへんかもしれへんので
●エッタ▼トビー 希望や。

ベン吊りがOKなら●トビー▼ベンジャミンで。

つっこみは明日の昼12:00まで受付や。
後、他の灰がいっしょくたでよーわからんから
希望かえるかもしれへんけど。
(272)2006/04/25 01:06:23
牧童 トビー
なんか知らない間、ボクが狼扱いになってるね。
結構、結構。
....ってよくないよね。

まぁ、ロッテ姉ちゃんやモーガンさんに言うのも仕方ないんだけどさ、2人とも揃ってボクを狼と決め撃ってライン考えてるでしょ?無意味だといっておくよ?
(273)2006/04/25 01:06:55
見習いメイド ネリー
あぁーうちも誰かにつっこまんと
有効じゃないんやな・・・
でも限界やから明日の昼頑張るわ・・・
お休みー
(274)2006/04/25 01:08:43
牧童 トビー
>>268
ボクを狼と決め撃ちできるか自信がないなら、占えばいいじゃん。さいわいナサ兄も●ボクだし。
そうすれば悩みの全てが解決されるよ。
(275)2006/04/25 01:09:22
見習いメイド ネリーは、皆に手を振ったノシ
2006/04/25 01:10:03
学生 メイ
>>180
 1番目の質問については、ちょっと解釈が違うかな?ボクは、「ボクが妖魔だったらこうする」みたいな事を言ってるだけであって、別にボクは妖魔ってこんなヤツなんだよ!とはいってないつもりだよ?
 じゃあ、お前の考える妖魔観ってなんだよ?っていわれると、困るんだよな―…。妖魔って1人だからさ、多様な作戦をとることができると思うんだ。だから、エッタちゃんとかトビ―みたいな妖魔もたまにはいると思うしね…。
可能性としては少ないと思ったから初日は外して考えたけど。やっぱり1人である事の重みって大きいから、少しは慎重になるとは思うけどね。だれも助けてくれないってことでもあるし、占い回避って難しいし。

 
(276)2006/04/25 01:10:24
学生 メイ
 2番目の質問は、その通りだよ。占い師未COは偶然の出来事だとはいえ、あそこでの非COは重要な白要素になりうるもん。リアル事情かそれともCOする機会を待っていたのかは断定できないけど、ね。占い師2CO霊能確定で狂人騙りが濃厚であった議事録を見た事があるんだけど、やっぱりその今のニーナとか卍の立ち位置の人が白扱いされてたもの。
 その村ではその人放置されて無事村人だったわけだけどさ…。妖魔もいるこの村じゃなおさら放置は危険な手だと思うわけ。まあ、状況をひねくれて見てるだけかもだけどさ。
 ニーナは自分が申告した通りの時間に顔だしてるっぽいし、故意にやった可能性は薄いと見ているけど。
(277)2006/04/25 01:13:08
お嬢様 ヘンリエッタ
・レベッカ
ぶっちゃけよくわからない。自然体でいるであろうことは間違いないが…。レベッカの狼追求のやり方は見えてこない。普通ならば最黒候補であるが、自然体が嵌りすぎて怪しさを包み隠している感じ。

あと、ベンジャミンへの触れ方は若干違和感があるが、狼ならすっぱり切ってくる可能性のほうが高くどうにもやっぱり自然体という感じですべて包まれている気がする。
(278)2006/04/25 01:13:34
お嬢様 ヘンリエッタ
・ネリー
やっぱり結社だと思うんだけどなぁ。まあ、違っても今日のやり取りからは人間らしさが垣間見えているのでいいかな。姿勢は多様なフォロー。狼や妖魔を追うことよりもフォローの動きのほうが多いかと。
(279)2006/04/25 01:21:55
雑貨屋 レベッカ
>>278
それさっさと吊っちまった方がよくね?

と、いきなり登場してみる。
不思議ちゃん印象のレベッカです。
(280)2006/04/25 01:24:46
雑貨屋 レベッカは、とりあえず議事録にダイブだっ。
2006/04/25 01:26:12
学生 メイ
>>195
 うーん…。実質的に確定白とか確定能力者がいにゃいこの村でそんな議論ができるかどうか…?難しいんじゃないかな?結社潜伏してるし、突然死がいる以上、暫定白判定だされたシャロとかモーガンに決定権を与えるってのは心情的にも状況的にも嫌だな。(9割ナサミキ真だろうけど)ナサが偽なら、狼とか妖魔かもしれないじゃない。結社に任せるのが一番安定してると思う。というか逆のプランが思いつかないやorz

 でも、多数決でやるかとかクインジーの独断とかの方法ならその日その日で一応議題に挙げるべきだと今はそう思うけどね。みんなその事に関して言及がないからこのままでもオッケーなんだってボクはとったけど。
(281)2006/04/25 01:26:40
隠者 モーガン
>>215
いんげん村に来た以上これは
答えておかねばならん気がしたぞい。
まあダラダラと好き勝手に喋っていくわけじゃが。

★★決定権者・決定の仕方について★★
決定の出し方については、
ある程度クイン殿の裁量に任せておるがの。
残念ながら48h村と言う都合からか、
決定に立ち会えない人物が現われており
村の全員で議論しあう、
ということが難しいように思えておる。
これは全員の参加時間>>226からも伺える。
(282)2006/04/25 01:27:20
隠者 モーガン
理想は、トビー君が>>201で言っておった
本当の議論、のような進行を全員で行って
仮決定をクイン殿が出す、さらにその仮決定を巡って
同じく全員で議論して最終的な決断を下すと言うのが
ベストなんじゃろうが、現実的には難しいと思える。
(283)2006/04/25 01:27:28
隠者 モーガン
まあ、今日はもう無理な話じゃが
仮決定を更新より24時間ほど前に出して
(つまり24時間以内に)、
参加者にあれこれ言わせて、
そして本決定という形が
スマートじゃったのではなかろうか。

ただこの流れはクイン殿のツッコミルールで
ある程度再現出来ておると思うのう。
ツッコミルール自体は問題も探せばあるのじゃろうがの。
元々ツッコミルール自体は多数決制が前提ぽいしのう。
(284)2006/04/25 01:27:46
隠者 モーガン
今日の決定に関してじゃが、仮決定は早めに出して
昼参加の者や夕方参加の者でも
それに対して意見を出せるようにするべきじゃろうな。
仮決定に関しては、意見が出揃わなくても、
クイン殿自身が申しておるように、
15:00くらいには出すようにした方がよいかもね。

本決定の出し方ついては、>>215の例で言うなら、
まあ2と3の中間ぐらい?
全員の意見を参考にクイン殿独断で決定、
といったところか。
(285)2006/04/25 01:28:24
牧童 トビー
まぁ、心情的には吊られてもいいんだけど、一応村人である以上、簡単に「はい、そうです」と言う訳にはいかないからねー。
できるならボクは喰われて墓下に逝きたい主義だしさ。ボクは今日の▼だけ決めて、あとはナサ兄自由占いでも全然構わないよ。
(286)2006/04/25 01:28:42
隠者 モーガン
それと決定に関しては、村の方向性としてナサミキを
真と決め打つかどうかも占い先、吊り先に関わるので
これらと一緒に決定項目に追加するべきじゃと思うぞい。
(287)2006/04/25 01:28:59
学生 メイ
で、ボクの意見としては…。

【シャロ・モーガンは灰と同じ扱い。従来通り多数決の方針でいってもかまわないんじゃないかな?】

ってとこかな?理由は明日書くね。ばいばい!
(288)2006/04/25 01:30:18
お嬢様 ヘンリエッタ
・トビー
完璧なる追求型。気になることがあれば妥協はしない。いけるところまで追うかと。みんなが違和感を感じるのは、追った後最後に結論を整理していないところか。
追求がはげしければはげしい分、他の人から見ればトビーはなにを得ようとしているのかが気になる。そこに対するフォローがないため、疑わしく見える状況かと。
(289)2006/04/25 01:30:46
牧童 トビー
>>280
ストレートすぎだよ、姉ちゃん。
(290)2006/04/25 01:31:44
学生 メイ
>>288
 うー。言いきっちゃっていいのか不安。
多数決が正しいとは限らないしなぁ…クインジーが決定権を握るけど、全体的に多数決の意見も聞いてねが一番ぶなんなのかな?
(291)2006/04/25 01:33:08
雑貨屋 レベッカ
>>115 メイ
んー、昨日の時点じゃメイの希望は妖魔占妖魔吊りだったよね?
何で意見変えてんのかな、と。
(292)2006/04/25 01:34:11
村長の娘 シャーロット
【以下ツッコミルール適用希望のツッコミ】
>ネリー
>>272
その、「●トビー▼ベンジャミン」の「●トビー」っていうのは、狼狙いよね?もし本当にトビーが狼だったら…って考えると、色々と面倒というか、危険な感じがすると思わない?狼の襲撃先選択とか考えてみると。
で、「●エッタ▼ベンジャミン」じゃない理由は?

それから、安全策でベンジャミン、というけど、ネリーの考える「今」安全策をとるメリットってなんだろう?
(293)2006/04/25 01:34:13
牧童 トビー
>>289
簡単だよ。ボクは本来、問題提議の切り込み隊長役。ボクが行く所に嵐が吹くのさ。
ボクが村ならミスリード?、ボクが狼なら情報攪乱。
だから他の人はボクを見て悩むのは分かるよ、うん。

でも、ボクの行為で灰の意見がひきだせればと思ってるよ。
(294)2006/04/25 01:34:24
雑貨屋 レベッカは、牧童 トビー、私は直球派なのだっ。
2006/04/25 01:35:33
お嬢様 ヘンリエッタ
わらわは決定に反対すべき理由を見たときはなんの遠慮もなく意見するぜよがな。それでいいんじゃないぜよか?
(295)2006/04/25 01:35:46
牧童 トビー
>>289
あと、ボクは結論を出すけどねー。
昨日はロッテ姉ちゃんを妖魔だと思ったし、今日はメイ姉ちゃんを疑ってる。分かり易くない?
(296)2006/04/25 01:36:23
牧童 トビーは、雑貨屋 レベッカに「めちゃくちゃ白いよ....
2006/04/25 01:37:18
お嬢様 ヘンリエッタ
ちなみに、わらわのスタイルはだれか分析してくださいぜよ。自分で分析しても仕方ないぜよし(笑
(297)2006/04/25 01:37:21
牧童 トビー
>>297
今日の夕方にでもしとくよ。
最白のソフィー姉ちゃんだけしか用意できなかったんだ。
(298)2006/04/25 01:39:14
雑貨屋 レベッカは、真っ白に燃え尽きた・・・。
2006/04/25 01:39:26
学生 メイ
>>292
 ずっと妖魔吊りにこだわってたら村人ばっかし吊っちゃうかもでしょー?それに狼っぽいヤツを吊ったり占って狼確保してから妖魔ローラーやればいいじゃない?ってエッタちゃんに言われて、今日はそれでいいかなー?とか思ってるよ。
(299)2006/04/25 01:40:33
お嬢様 ヘンリエッタ
>>296 トビー
それは、結論ではなく結果でしかないと思ってるぜよ。結論ならばどういう意図での質問だったのか、なにを引き出したかったのか、なにがその結果を導く要素なのか。このあたりもまとめておいたほうがいいのではないぜよかな?
もちろん、会話の流れを見直せばある程度はわかるが誤解による違和感も付きまとうものぜよ。まあソフィーに対するまとめての発言はわかりやすかったぜよがな。
(300)2006/04/25 01:42:18
牧童 トビー
正直言うとさ、「妖魔狙いで●希望→占い先襲撃」
これで狼疑惑にされて▼されるのって、理解できないんだよ。
いや、まぁ、悲しいかな誰かが1人吊られるから仕方はないんだけど、さすがにこの理由は.....(汗

この状況で占い先狙い→守護者狙い→占い師狙いって余裕があると思うの?狼的に。
ボクなら単純に占い師狙うよ。
(301)2006/04/25 01:45:11
学生 メイ
>>293
【ツッコミルール適用】
 ボクはむしろシャロに、●トビ―じゃなくて▼トビーの理由を聞きたいんだけどな。なにか考えてる事があるの?

 妖魔のセンが薄くて、ストレートに狼チックだからかな?ナサの判定で様子見する気がないのはどうして?霊能は一応対抗が出てるのに。ベン偽で決めうってて、判定でそれを確定的にする事が狙いなのかな?他にも理由があるなら可能な限りでいいから教えて。
(302)2006/04/25 01:45:50
村長の娘 シャーロット
>>215
★★決定権者・決定の仕方について★★
とりあえず今日は昨日までのやり方でいいと思います。クインジーさんが占い吊りを「ひみつ」にしているので、独断は了解できません。

もしも仮決定を出すなら複数案出して、それについて議論するのがいいんじゃないかと思います。本当は24H前とかが余裕があっていいけど、今日は無理ね…。
あとは、本決定が出てからグダグダ言う人が出るのを防ぐためにも、仮決定を余裕を持って出し、それについてとことん納得いくまで議論して本決定を出す、というのが理想だと思うのよね。

とりあえず今日はこんなところかな。
(303)2006/04/25 01:46:47
牧童 トビー
>>300
ボクは起承転結してると思うけどね。
昨日の議事を確認してほしいな。
妖魔っぽい人をリストアップ→その中で妖魔臭かったロッテ姉ちゃんに質問→確信→●ロッテ→周囲へ説得の方向だよ?
それのどこが分からないの?
(304)2006/04/25 01:47:06
雑貨屋 レベッカ
>>299
いや、だからその意見自体は昨日にも出てたべ?
エッタが言ってたかは確認してないけど、エッタ以外にもその意見を誰か言ってるよね?
何で今日になって意見をひっくり返したのか、と。
直でエッタに言われたから?
(305)2006/04/25 01:48:12
牧童 トビー
まぁ、1つの時間帯にまとめて考察していない点を指摘してるのかな?
(306)2006/04/25 01:48:56
村長の娘 シャーロット
>メイ
>>302
普通に狼だと疑っているからよ。トビー自身もじゃあ占えば?とか言ってるけど、狼だと思うなら吊り、というのが私の考えです。

あとは、占いは妖魔に使いたいのももう一つの理由。
そうすればナサ真確定するから。
「多弁だから占い」という考えは全くないです。多弁でも狼だと思ったら吊る。
(307)2006/04/25 01:49:52
牧童 トビーは、「ロッテ姉ちゃんに嫌われたかな。」
2006/04/25 01:51:41
お尋ね者 クインジー
>>303 シャーロット
> 仮決定を余裕を持って出し

仮決定って何時ごろが良いと思う?
(308)2006/04/25 01:52:23
村長の娘 シャーロットは、牧童 トビー好き嫌いは関係ないわよ(笑)
2006/04/25 01:52:56
お嬢様 ヘンリエッタ
>>306
うん。シャーロットについては確信していると言っているわりには、細切れなのでわかりにくいぜよ〜。
(309)2006/04/25 01:53:05
見習い看護婦 ニーナ
ただいまー
ずいぶん離れてしまったけど、戻ってきたよ。
例によってリーピート集を追いかけながらなんで反応遅いけどよろしくね。
(310)2006/04/25 01:54:55
お嬢様 ヘンリエッタ
占いと吊り希望むずかしいのぜよなぁ…。

狼はレベッカ+ソフィーが一番組み合わせ的にありえそうではあるが…。そうなると妖魔だれよ?ということに。

まあ、今日の希望は
●レベッカ
▼ソフィー
かなぁ…。狼ライン的にはソフィーからの派生が一番多いんぜよな。占いのほうはクインジー+シャーロットが妖魔じゃなかったぜよからな。この二人はかんり妖魔度リードしてたのぜよなぁ。まあ、レベッカにも妖魔の可能性はあるぜよし、早めに占っておきたい対象ではあるぜよな。
(311)2006/04/25 01:55:22
村長の娘 シャーロット
>クインジーさん
>>308
本当は24H前がいいと思うわ。たいていの人が見れて、それについて意見を出せると思うから。
今日の場合はもうすぎてるし、寝ちゃった人もいるし…なので朝か昼。クインジーさんの出せるときでいいんじゃないかしら。

本決定の1時間前、2時間前とかはダメね。充分な議論ができないままに更新時間きちゃうと思うから。
(312)2006/04/25 01:56:14
見習い看護婦 ニーナ
今日はいっぱい人がいるみたいで、にぎやかね。
みんなこんばんはー。
(313)2006/04/25 01:56:19
学生 メイ
>>305
 なんでっていわれても・・・。追従ってヤツかなw
はっきりいうと納得しちゃったんだよね、そのやり方に。その方が妖魔にとってつらい展開になりそうだしさ。自分の死体が確認されるまで、ローラーなんだよ?村側にとって妖魔狙いで吊り占いするよりずっといいのかなー?って単純に思ったの。

 ボクが妖魔なんじゃないかなー?って思ってた卍も退場したわけだし(ちょっと不安だけど)、狼狙いでいってイイと思うんだけど。そんなに意見変えるのが変?吊りと占いの方針は状況によって変えるのがふつーでしょ?ちがうの?
(314)2006/04/25 01:56:23
牧童 トビー
>>309
結構根拠を述べてるんだけどな。
まぁ、他人視点で細切れに感じたなら、今後気をつける課題だね。指摘ありがとう。
(315)2006/04/25 01:58:06
学生 メイは、おやすみー!
2006/04/25 01:58:11
村長の娘 シャーロットは、宇宙人ニーナこんばんは。
2006/04/25 01:58:39
牧童 トビー
>>311
ソフィー姉ちゃんは白いでしょ?普通に。
あれが狼や妖魔の類だったら大したもんだよ。
ボクにはまねができないねぇ。
(316)2006/04/25 01:59:42
お尋ね者 クインジー
>>312 シャーロット
じゃ、ツッコミルールは破棄した方が良いな。とてもじゃないが、その時間制限でマトモに運用できるとは思えん。
(317)2006/04/25 02:00:14
牧童 トビー
>>314
メイ姉ちゃんの妖魔像って、「発言3」しかない寡黙妖魔なの?
(318)2006/04/25 02:00:43
お嬢様 ヘンリエッタ
>>262 モーガン
シャーロットへの妖魔かも?という思いは初日からぜよ〜。メイは注目すべき対象だったとおもうぜよがな。モーガンは気にならなかったぜよか?
(319)2006/04/25 02:00:45
牧童 トビーは、「なんか面白くなってきたね!人が集まって!!」
2006/04/25 02:01:47
牧童 トビーは、見習い看護婦 ニーナに手を振った。
2006/04/25 02:02:20
隠者 モーガン
>>301 トビー君
「妖魔狙いで●希望→占い先襲撃」に関しては
ちょっと無理があると思ったが、妖魔呪殺に被せての
ナサ襲撃なら結局同じことじゃし、>>251のこともある。
守護者の情報も手に入りやすくなるんじゃな。
この場合はナサが●トビー君なら最悪じゃが、
そうならないための強いロッテ妖魔主張じゃったのじゃろう。

トビー君を狼とあてはめると、しっくりいきすぎるんじゃよな。
(320)2006/04/25 02:03:21
村長の娘 シャーロット
>クインジーさん
>>317
そうね。昨日からの様子を見ていても、ほぼ無理だと思うわ。

ところで、その「ツッコミルール」でクインジーさん的には何か得るものがあった?あんまりなかったのなら、廃止してもいいんじゃないかなと思うわ。あとは、口の達者な(?)人外となかなか考えのまとまらない村人がいた場合、その村人の意見が反映できないんじゃないかな?と私は思ったわ。
(321)2006/04/25 02:04:18
雑貨屋 レベッカ
>>314
別に変えるのが変、ってワケじゃないけど。
そんなに状況が変わってるわけでもないのに急に方向転換したら怪しむべ?
それともそんなに卍妖を疑ってた?
昨日の占い希望見てみたけど、そこまで疑ってた様には見えなかったけど。
(322)2006/04/25 02:05:50
牧童 トビー
>>320
モーガン爺さんはとにかくボクを狼と決め撃ちしすぎ。まず、それが既に間違ってるの。
まぁ、ボクを狼と思う気持ちは分からないまでもないけどね。ただ、その理由は強引すぎだよ。
(323)2006/04/25 02:06:47
牧童 トビーは、「とはいっても、決め撃ちについては説得力ないか」
2006/04/25 02:07:32
雑貨屋 レベッカは、見習い看護婦 ニーナ乙。深夜族で不思議ちゃん同士、仲良くしようやー。
2006/04/25 02:07:41
村長の娘 シャーロットは、今日は寝ます。おやすみー。
2006/04/25 02:09:52
牧童 トビー
>>321
こうゆう村だからこそ、論戦で人外に立ち向かえる技術や勇気を学ぶ場だと思うけど、どうだろう?
(324)2006/04/25 02:09:53
見習い看護婦 ニーナ
まずは、質問の回答からね。
ソフィー>>121
質問)「ベンが狼だとすれば、狂人はどこで何をしている?または、誰だと思う?」

答え)そう今でもベンが狼だと思ってるの。だから「今回のい狂人はなにしてんの?」の発言をしたんだけど、潜伏狂人ってよっぽどの発言力がないと機能しないよね。そう考えるとしっくりこないのは、理解できるんだけどね。
まーこの村には、灰で弁のたつ人は、結構いるのよね。
トビーが狂人てのもあるけど、悪手よね。

うーん、ベン狂人と考える方がしっくりくるのかっ
わたしには、ダニ狼を一日目で自分で掴み、尚かつ捨て身で(通知云々)庇護(白出し)なんて、なんかの情報がないと出来ることではないと思う。狂人には、なんの情報もないでしょ?
と考えたんだけど、違うかなー。
(325)2006/04/25 02:12:40
村長の娘 シャーロット
>トビー君
>>324
その辺の考え方がすでに私とあなたは全然違うみたい。私は議論で相手を負かせば全てよし、とは思ってないから。
この辺は独り言で私なりの考え方を述べてるので、割愛します。
(326)2006/04/25 02:13:22
村長の娘 シャーロットは、じゃ、寝ます。
2006/04/25 02:13:40
お嬢様 ヘンリエッタ
流れに逆らってるような気もしないでもないけど【ツッコミルール適用】

▼トビーということぜよが、これはライン推定の手助けにもなるということぜよな? そこででてくるトビーよりも白い人物にレベッカが入っているぜよが、レベッカって白いぜよか?
(327)2006/04/25 02:13:51
お嬢様 ヘンリエッタ
>>325 ニーナ
なんか、すごい根本的なところで事実を誤認してないぜよか? 判定とか見直してみたほうが…。
(328)2006/04/25 02:15:14
隠者 モーガン
>>323 トビー君
まあわしの意見が強引なら、わしの希望なんぞ
クイン殿には鼻も引っかけられんじゃろうて。
(329)2006/04/25 02:15:47
お尋ね者 クインジー
>>321 シャーロット
得るものは、積極的に「決定に自分の意見を反映させよう」とする人間の意見を、決定に反映させられる事だな。

考えの纏まらない村人の意見が反映されにくいのは、例えば 24Hで仮決定だしても大して変わらんと思うぞ。
(330)2006/04/25 02:17:03
牧童 トビー
>>326
そうゆう考えだったら、従来のアンケ方式で十分という事になってしまうんじゃあないかな。議論に勝つとか負けるんじゃあなくて、説得術とかきとんとした村人証明とか、そうゆうのをいんげん村で確立させるべきかと思うんだよ。ロッテ姉ちゃんはこの村で何を求めてるのか、ボクには見えないから、機会があったら教えてね。
(331)2006/04/25 02:17:28
お尋ね者 クインジー
>>327 ヘンリエッタ
ツッコミって「誰の? どの発言に?」言ってるんだ?
(332)2006/04/25 02:20:19
見習い看護婦 ニーナ
>エッタ
わー今見直せない。

ごめんなさいせっかく来たけど席外ずします
(333)2006/04/25 02:20:27
雑貨屋 レベッカ
>>327
それは誰宛てなんだっ。謎の郵便事故。

まぁシャロの>>258なんだろうけど。
私も疑問に思ったんで追従で聞いとく。
(334)2006/04/25 02:20:29
お嬢様 ヘンリエッタ
あー、アンカー付け忘れてるぜよ〜。

>シャーロット宛ぜよ。
(335)2006/04/25 02:23:30
お嬢様 ヘンリエッタ
ああ、別にいいのか。
すまんぜよ〜、わらわの誤認ぜよ〜。>ニーナ
(336)2006/04/25 02:24:27
お嬢様 ヘンリエッタ
やはり、そろそろ眠さに負けてきた気がするぜよ;
おやすみぜよ、また明日ぜよ〜。
(337)2006/04/25 02:24:58
牧童 トビーは、「ボクもそろそろ寝るよ。おやすみなのだ!」
2006/04/25 02:26:15
お尋ね者 クインジーは、お嬢様 ヘンリエッタに手を振った。
2006/04/25 02:26:26
雑貨屋 レベッカは、寝た人お休みー。
2006/04/25 02:29:17
冒険家 ナサニエル
今帰ったよ〜
今日も酔っぱらいのじゃないや、冒険家のナサニだよ。
寝落ちするまで読むことにするね。
明日も忙しくなるし、議事録溜めすぎないように。
(338)2006/04/25 02:44:05
冒険家 ナサニエル
>>110 クインジー

そうだね。結社纏めの君が僕真とは思わない方がいいだろう。
でも今人狼も含め、村全体で僕真と発言してくれる人が多いよね。でもってこれは僕単体の信頼度じゃなくて状況的な信頼なんだよな。
この状況を覆すのは難しい気がする。僕が間違った発言をしても、「アホ占い師」認定されるだけで、状況は変わらないから。勿論、アホ認定されたくないし、出来れば発言での信頼も欲しい。

で、妖魔がいるなら妖魔呪殺したいわな。
でも真確定はちょっと嫌になってきた。これだけ皆が信頼してくれてるからそれでいい気がしてきた。(甘いかな)
真確定したら襲撃されるだけだもん。守護さんの性格にもよるだろうけど、僕が真確定しても僕を守るかわからないしね。人狼も僕を襲うかは守護さんとの駆け引きだろうけど、真確定した僕は居ないに越したことは無いし。
(339)2006/04/25 02:52:27
お尋ね者 クインジー
>>339 ナサニエル
個人的には、ナサニエルが真確定したら、ナサニエルもミッキーも今まで以上に発言がなくなりそうだから、ナサニエルが真占でも真確定しない方が良いような気もしてるぞ。

そうそう、状況証拠というか、ナサニエル真を示しているものは、基本的にはベンジャミンの2日目の霊能通知判定の遅れと、ベンジャミンの失言によるものが大きいから、ベンジャミンを「うっかり真霊能者」と認定するだけで、信頼なんか全部引っくり返るかもな? ナサニエルもミッキーも信頼を勝ち取ろうって態度はあまり見えないし。

そういえば、今日はベンジャミンが来てないような。昨日来れないとか言ってたっけ?
(340)2006/04/25 03:01:33
冒険家 ナサニエル
続き)なので、妖魔はいつの間にか吊りで居なくなっててくれれば、それはそれでいいかも。狼見つけて、ぎりぎりにLW吊ればいいんじゃないかという気がしてきてる。
そうは言っても、狼も真確定していない僕を妖魔呪殺に期待かけて残してくれてるのかも知れないし…
人狼の為にも?(それは僕が少しでも長生きする為)妖魔狙いで占いになったらいいと思う。でも、僕が妖魔を探す必要はそんなに感じなくなってしまった。(酷い占い師でごめんよ〜)でも議事録読めてないし…ごめん。

でさぁ、トビーなんだけど、>>100で僕は「ロッテを占いたい人狼?」とも言ってるけど、「敵を作りたくない筈の人外(妖魔含む)の動きの裏をかいてるのかも?」という発言をしてるはずなんだよね。だからトビーには妖魔の可能性も含んでいるんだよ。

ただねえ…自信はないね。
トビーのスタイルは最初から変わってない。普通ならこれは村人印象。
でもトビーは村側でも人外でもトビーのまんまな気もするし…

ま、突っ込みにはこういう返事で希望の変更は今の所無しにしておくよ。
(341)2006/04/25 03:05:18
冒険家 ナサニエル
>>340 クイン

あれ?そうなんだ。それよりミッキーの出した「ダニ狼」のお陰かと思っていたよ。ベンベンの失言がそんなに大きかったのかあ…ベンベンの只のミスって事もあると思うんだけどね。客観視点だと。
まあ、ネリーその他の人が言ってた様に、危機感が無かったのは狼側臭いわな〜
(342)2006/04/25 03:08:59
お尋ね者 クインジー
>ナサニエル
そういえば、「呪殺阻止」の方はわかったか?

ナサニエルが真占かどうかを呪殺関連の発言への感受性で見ようとして聞いてる質問なんだが。
(343)2006/04/25 03:10:18
冒険家 ナサニエル
>>110 呪殺阻止発言

そんなのあったんだ?当ててみよう…って教えてよ〜ん。クインの読み込みに敵う訳がない…
AとBの発言の矛盾とか、気づかずスルーしちゃいそうだな…ふぅ
(344)2006/04/25 03:11:37
冒険家 ナサニエル
>>343 クイン
ああ、僕に議事録読ませようという作じゃなくて
感受性を見ようとしてたのか…
多分流してしまってるなあ…いつの発言だろ?
(345)2006/04/25 03:13:29
隠者 モーガン
>>319 エッタちゃん
>>262自体は、エッタちゃんが妖魔なら
何故トビー君と同調したのか、という点を
きちんと考察しとらんから、言いがかりの域を
まだ出てはおらんがのう。前者に関しては、
エッタちゃんは確かに最初の段階から
ロッテ妖魔を主張していて、それが被ったと
見るのが自然なようじゃ。

メイちゃんが自論を主張するようになった、という点は
わしはメイちゃんを考察する上で重要なポイントとは思えんなあ。
その点が何故怪しいのかがよくわからんのじゃよ。
でもこちらも、エッタちゃんはメイちゃんを
初めからわりと疑っておったようじゃが。
(346)2006/04/25 03:14:13
お尋ね者 クインジー
>>345
3日目、>>0>>110までにあるよ。
(347)2006/04/25 03:14:53
お尋ね者 クインジー
>>342 ナサニエル
> それよりミッキーの出した「ダニ狼」のお陰かと思っていたよ

それもあったな。ミッキーの影が薄いからすっかり忘れてたぞ。
(348)2006/04/25 03:17:20
隠者 モーガン
スタンスを変えるものは人外に限らん、
状況が見えてきたなどの理由で、
村人でもそういう者はおるじゃろう。
現にロッテとか初日と全然動き違うしのう。

メイちゃんに関しては、ソフィー殿の考察が一番
的を射ているような気もしているが、
トビー−メイラインの可能性も、説得力あるのう。
まあトビー君狼が外れであったら意味の無い考察じゃが。
(349)2006/04/25 03:18:16
隠者 モーガンは、>>349>>346の続きじゃよ。
2006/04/25 03:21:27
冒険家 ナサニエル
>>215 決定の仕方などについて

クインが決定権者がいい。
多数票も参考になるからそれプラスクインの票でもいいし、クインの独断でもいい。完全多数決は嫌だな。
というのはクインの読み込みがこの村で一番のような気がするから。
こんな細部まで詳しい纏め役を見たことがない。

今日の決定の出し方
【クインが更新1H〜30min前に本決定を出せばいいと思うよ〜】
(350)2006/04/25 03:22:52
冒険家 ナサニエル
>>347 クイン
ありがと、面白そうだからチャレンジしてみるー!
(351)2006/04/25 03:24:19
お尋ね者 クインジー
>>350 ナサニエル
> こんな細部まで詳しい纏め役を見たことがない。

……。そうか? シャーロットに任せた方が細部まできっちりやると思うぞ?
(352)2006/04/25 03:25:07
冒険家 ナサニエルは、隠者 モーガンに「おっす〜 お爺ちゃん、トイレで目が覚めたの?」
2006/04/25 03:28:06
お尋ね者 クインジー
>>351 ナサニエル
チャレンジするなら >>113 は読んでおいてくれ。
(353)2006/04/25 03:29:20
冒険家 ナサニエル
>>352 クイン
それはシャロが纏め役やってみないとわかんないよ。
僕はクインの纏めはすげーと思ってる。これでルックスと若さが僕より勝っていれば完璧なんだけどねえ…
(354)2006/04/25 03:31:44
お尋ね者 クインジーは、ルックスは…… 鏡よ鏡よ鏡さん? ……
2006/04/25 03:33:52
お尋ね者 クインジーは、鏡を捨てた。
2006/04/25 03:34:31
冒険家 ナサニエルは、お尋ね者 クインジーに「(>>353)うぃ あんたを映した鏡壊れたんじゃね?」
2006/04/25 03:47:03
お尋ね者 クインジーは、いや、鏡を見ていると「白い水仙の花」になってしまいそうで……
2006/04/25 03:50:33
隠者 モーガン
今のところ気持ちは▼トビー。
これまで言ってきた理由が強引だと、
トビー君にいわれておるが、わしはそうは思っておらんから、
単にわしがきちんと説明できておらんのが
いかんのじゃろうか。
やっぱり強引に見えるのかのう。
まあ、ちょっとフラットに見えておらんかもしれん。
(355)2006/04/25 04:03:34
隠者 モーガン
占い希望については妖魔狙いでよかろう。
候補は【ニーナ、エッタ、レベッカ】じゃろうか。

ネリーは狼占い希望の部分に独自色を持っておる。
というか、妖魔はあまり狼を占いたがらんと思うのじゃ。
ネリーは基本、狼を確保しておいて
灰ローラーで妖魔退治する人なんじゃな、と。
じゃとすると、ネリー妖魔なら自分で
そのローラーに引っかかってしまいそうな気が
するのじゃが。自分が不利になる作戦立てるかのう?
(356)2006/04/25 04:03:57
雑貨屋 レベッカ
とりあえず占吊だっ。

●トビー▼メイ

今一番注目してんのはメイ。
どーも動きがフラフラじゃなくチグハグに見えるんだな。
昨日の妖魔占吊から今日の狼占吊に意見を変えた理由は分かったけど、それにしたって昨日気づいて変えたっていいし、何より今日メイは妖魔について全く言及してない。
卍妖魔だと思ってんのかもしんないけど、それにしたって昨日の占い希望は「卍妖魔だったらいいなー」位の理由にしか見えんし。
あと、こっちは完全印象論だけど、今日のトビー他とのやりとりを見てると、何か必死こいて疑いを無くそうとしてる感が。
いや、村人でも疑われたくない、ってのはあるけどさ。必死さから後が無い人外に見えるのは私だけか。
妖魔>狼位で見てるけど、狼だったら仲間はニーナかな?>>132で微妙に切ってるし。いかにもそういう事しそうなタイプ。
エッタじゃないのは、エッタが仲間だとそこまで必死になる理由が無いからね。割と後を任せて死んでいけるかな。
まぁ、一番合うのは妖魔なんだけど。
(357)2006/04/25 04:08:38
雑貨屋 レベッカ
んで、トビーな。こっちは割りと適当だなぁ。
昨日まで妖魔探しに拘ってたのに今日はあんまりそういう動きがないなぁ。ってのが理由。一応メイにはロックオンしてるみたいだけど。
まぁ、本人が>>224で言ってるけど、二日目までに妖魔を始末する、ってのが区切りなのかもしんないし、シャロが妖魔じゃなかったから微妙にやる気失くしてんのかもしんないし。
あと、「吊るくらいなら占えよぅ!」的発言が目立つのも何かアレ。すんげー微妙。一応村人心理としてはアリ・・・なのかな?
予想は狼。妖魔じゃない理由は昨日言った(>>2:484)んで割愛。
ただ、メイトビー両狼は無いかな、と思う。
トビーの相方に対する姿勢は「完全に切る」か「完全に庇う」のどちらかかと思う。少なくとも、適当に切ったり繋げたりしようぜー?的では無い筈。
ここで相方のメイを切っちゃうと、どっちも共倒れになるからやらないだろう。二人とも吊りに遠い位置に居る、とは言えないからね。
ありえそうなのは今日キッチリ白さ説明したソフィーかな?まぁ明日考察出してくれるそうなんで、それにも拠るけどねー。
(358)2006/04/25 04:09:01
お尋ね者 クインジー
>ナサニエル
ところで、>>102 ってツッコミルールのツッコミか?
(359)2006/04/25 04:09:46
雑貨屋 レベッカは、おおう、読みにくい。読む人頑張れ、超頑張れ。
2006/04/25 04:10:08
お尋ね者 クインジー
>ナサニエル
あと明日何時までに占い先決めれば良いか教えてくれ。

後は、ナサニエルが生きてた場合に占い判定は何時ぐらいに言えるか?

。oO(この時間帯まで起きてるようじゃ、明日の都合も結構厳しそうだしな……)
(360)2006/04/25 04:12:18
雑貨屋 レベッカ
んで、質問飛ばしー。

>メイ
現在のメイの妖魔予想は誰ー?
別に卍でもいいよー。
(361)2006/04/25 04:13:24
隠者 モーガン
ソフィー殿は、ロッテやトビー君が言っておるように、
自分への疑いには過敏な村人のイメージかのう。

メイちゃんは狼はありそうじゃが、
エッタちゃんとトビー君がロッテ妖魔で盛り上がっている中
ロッテ非妖魔、さらに村人を主張したところが
妖魔らしくないというソフィー殿の考察が
参考になったのじゃ。さっきも言うたけど。
ロッテに媚を売った、というわけではないと感じたのう。
独自の視点、考え方が見え隠れしておる。
ナサミキに対して真とは決め打たない、とか。
それが単独行動で怪しまれてはならない妖魔っぽくない。
(362)2006/04/25 04:14:27
雑貨屋 レベッカ
眠いよ眠いよー。

っつーワケで寝る。
纏め役ルールとか突っ込みとかは明日だっ。

あ、明日は地獄に赴かないんで突っ込みはいつでも受けれるよー。
(363)2006/04/25 04:16:36
雑貨屋 レベッカは、起きてる奴もほどほどになー。お休み。
2006/04/25 04:17:55
新米記者 ソフィーは、煙管をふかした。
2006/04/25 04:18:17
新米記者 ソフィー
いやホントほどほどにしたいのはやまやまだがね。

やれるところまでやって寝る。
(364)2006/04/25 04:20:18
隠者 モーガン
ニーナ、エッタ、レベッカの3人の中でなら……
●エッタちゃんにするかのう。レベッカが2日目か、
判定遅れでベン偽を即言い渡した辺りが、
あの場面での人外らしくないとみたが……。
性格なのかもしれんしのう。
ニーナちゃんは完全にわからん。ただ、何かに
物怖じする態度は全く見受けられない。
(365)2006/04/25 04:20:30
隠者 モーガン
本当はツッコミも行いたかったが
本気で明日が怖いので寝るのじゃよ……。
(366)2006/04/25 04:21:35
新米記者 ソフィー
しかしなんだな、昨日といい今日といい、なんで私が人間だと思った二人は仲が悪いのだろうね。

言いたかないがトビーの言う「彼女の決め撃ち人間の信用を落す作戦をとるなら不思議じゃないけど(>>145)」にすっぽり当てはまってるかのようだな。
(367)2006/04/25 04:40:05
新米記者 ソフィー
>ヘンの字
>>232
ありがとう。参考になったぜー。

一つだけ追加質問。
「レベメイ」に関しての、「やりとりに感情がまざっている」ってなんさな?(あるいはどこ?)
また、「感情が混ざっている」と如何してコンビになりえないと思う?
「占師に出す出さない」の理由に比べて、ちょいと不鮮明に感じたので。

(トビソフィについては、ほかの誰かに任すよ。)
(368)2006/04/25 04:46:15
お尋ね者 クインジー
>>367 ソフィー
トビーが積極的なのは良い事だと思うが。

トビーにはトビーのやり方があるんだろうけど、せっかくツッコミルールやってるんだから「僕は君が希望を変更するまでっ ツッコミを止めないっ」 ってやり方も…… 時間的にも喉の調子から考えても無理だな。
(369)2006/04/25 04:53:32
新米記者 ソフィー
>シャロー
>>260

ニーナはどう?
(370)2006/04/25 05:01:55
新米記者 ソフィー
>クインジ
ああ、良いことだな。
>>367は考察じゃない。
感想だ。

感想は独り言に書けといわれたら私はもう反論する術を持たない。
(371)2006/04/25 05:04:01
お尋ね者 クインジー
>>371 ソフィー
俺のも感想だ。反論しなくていい。
(372)2006/04/25 05:07:29
新米記者 ソフィーは、もっともだ。
2006/04/25 05:08:33
お尋ね者 クインジー
俺は結社員と言う事で間接的に非守護者宣言してるから、襲撃についても、ちっとだけ考えてみた。

◆クインジー襲撃
・無いだろうな。俺を襲撃しても守護者が生存してる可能性高いから人狼にとっては良い選択肢では無いだろう。リスクは低いが、リターンもほとんど無い。

◆ナサニエル襲撃
・マンジロー守護者に賭けたとかで無ければ、守護者はナサニエルに張り付くと思われる。襲撃に失敗したら吊り回数 +1 なわけだし、リターンは大きいがリスクも非常に大きいギャンブルだ。俺ならやらん。

◆灰を守護者狙いで襲撃
(占い先の3人や半白のモーガンを含む)
・ヘンリエッタも >>223 で言っていたが、ナサニエルを襲撃するには、守護者を消す必要があるだろう。これが一番ありそうだと思っている。灰を守護者が護衛しているとは考え難いから、おそらく守護者だと思って妖魔を襲撃しちまったんだろう。襲撃失敗のあった日の吊希望では目立ってしまう可能性もあるため、人狼が動くとしたら 4日目か 5日目、だろうか?

◆ミッキー襲撃orベンジャミン襲撃
・護衛されてないだろうから、死んでない=襲撃されてないだろう。
(373)2006/04/25 05:21:15
新米記者 ソフィー
妖魔なぁ・・・。妖魔・・・。

私視点の灰6人のうち、一番妖魔では無いのは先にも述べたようにメイだと思う。
あれは一応「人か狼か」で述べたが、狼で無い以上に妖魔で無い説明になってると思うのさな。
トビについても、非妖魔性については、既に述べられてると思うので除外したい。

結局は「ヘンリ・ニーナ・ネリー・レベッカ」の4人の中に妖魔も居るんでないかと思ってるのは既に述べたとおりだ(>>119)
(374)2006/04/25 07:00:12
新米記者 ソフィー
でな、>>373読んで。
「やっぱりヘンの字、妖魔なんちゃうんか」と思ったのさな。

まず、>>373の「灰襲撃による失敗(妖魔噛み)」というのに、納得できた点。
そして、「4人の中で一番灰襲撃を受けそう」なのは、まずヘンの字なのではないかと思った点。
その理由はいろいろ複合的ではあるが
・占先狙い
・もしかしたら溶けるかもしれない
・多弁だし、邪魔
・(ヘンの字が守護者らしい、とは咄嗟には見つから無かったが、狼は何か見つけたかもしれない)
とかな。

そんなわけで、しつこく●ヘンリエッタで行かせてもらうとする。
(375)2006/04/25 07:02:40
新米記者 ソフィー
したところで、【突っ込みをさせてもらう】
>ネリー
>>246
>「●エッタ▼トビー」→でも、下手すると村側の多弁を一気に失うことになるし

この表現は"矛盾"しているのでは無いかと思うのだが。
「トビーが冤罪で吊られた」場合については「村側の多弁」が失われるのは確かだ。
だが、「ヘンの字が溶けた」場合については、「村側の多弁」は失われないのではないかな?

無論、「占先襲撃」のことを考慮していると言うのはあるかもしれない。そもそも、私の「●ヘン」についても、其の可能性は高そうだ、と言うところが根拠であるのだしね。だから、"矛盾"は言いすぎだとしても、なにか違和感を覚えたんだ。

もう少し単刀直入に言うと。
ネリーは「ヘンリエッタが溶ける」と知ってるんじゃないか?
だから、思わずああいう表現になったんじゃないか?
って思ったのさな、わたしは。

「一気に失う」について、何か訂正とか、私の勘違いならそれを説明したりしてほしいかな。
(376)2006/04/25 07:13:11
村長の娘 シャーロット
おはようございます。
>ソフィー
>>370
昨日から特に変わらず、村人だと思ってます。
>>2:454ね。
(377)2006/04/25 08:17:22
村長の娘 シャーロット
>ソフィー
>>376
ネリーが「エッタが溶けると知っている」って、
つまりそれってネリーを狼って疑っているってこと?
村人だとしても狼だとしても、誰かを妖魔と確信できる立場にいる人って、今いるっけ??
(378)2006/04/25 08:19:30
学生 メイ
オハロー!

さていろいろ発言頑張るよ!
(379)2006/04/25 08:25:47
村長の娘 シャーロット
>クインジーさん
>>330
うーん、確かに「積極的な人の意思を」っていうのはわかるけど、それが正解とも限らないわよね。つまり、「だから勝てる」わけでもないと。

後半については、確かにそれも言えるかもしれないわね。でもたとえば「本決定で変更する可能性が高い」として仮決定を出し、それについて議論してもらうとか、「複数のうちどれかを選んでもらう、選んだ理由を議論してもらう」というのも、単なる「意思を見る」以上に有益なんじゃないかな、とも思うかな。
(380)2006/04/25 08:26:32
村長の娘 シャーロット
>エッタちゃん
>>327
ざっと見てそんな風に感じたのだけど。
実際私は単体ではあんまり疑えてないし。
昨日の占い吊り希望にも挙がってないし。(>>2:642参照)
(381)2006/04/25 08:29:03
村長の娘 シャーロット
こんなものかな?
見逃しあったらごめんなさい、時間がないのでとりあえずここまで。

今日は夜遅くなると思うわ。
クインジーさんに委任しておきます。
(382)2006/04/25 08:30:07
村長の娘 シャーロットは、学生 メイに手を振った。
2006/04/25 08:30:09
学生 メイ
>>361
 最初に妖魔候補として目をつけていたのが卍、ニーナ。
んで、このうち卍は狼妖魔でも位置的にもっとも放置されそうだから、占いがベストで、最悪でも4日目までには吊りに持ってかないと後半大変なことになるんじゃないか?とか思ってたりした。

 大穴は、エッタちゃんだとか思ってる。
(383)2006/04/25 08:30:42
村長の娘 シャーロットは、お嬢様 ヘンリエッタに話の続きを促した。
2006/04/25 08:31:11
学生 メイ
>>318
 う。いたい所を突かれた…。そうなんだよね…。卍の多忙振りはわざとらしくないんだよね…。やっぱ今の状態での妖魔を考えてかないとだめだよな…。頑張るよ。
(384)2006/04/25 08:37:44
見習い看護婦 ニーナ
とりあえず、突っ込みルール希望。

エッタ>>328
このミスやっぱり見逃せない。ちょっとびっくりした、でもエッタがどんな間違えをしたかわかんないけど、内容は根本的なことらしい。エッタが根本的な間違え?!

霊能の結果や占いの結果が気にならない人間。
いえ人間じゃないのか、わたしエッタを引き続き妖狙いで占い●希望。これに反応しなくても何とも思わないけど、だってメタっぽいしね。でもわたしは、そう思ったの。
(385)2006/04/25 08:38:15
学生 メイ
じゃあ、●ニーナってことになるけど…。うむむむ。

ホントにこれでいいかどうか考えてみるよ。
(386)2006/04/25 08:38:40
見習い看護婦 ニーナは、あたりのいるみんなにおはよう。
2006/04/25 08:38:53
見習い看護婦 ニーナは、まだ戻りきれないのでーす。
2006/04/25 08:39:35
見習い看護婦 ニーナは、村長の娘 シャーロットに話の続きを促した。
2006/04/25 08:39:59
見習い看護婦 ニーナは、お嬢様 ヘンリエッタに話の続きを促した。
2006/04/25 08:40:27
見習い看護婦 ニーナ
結社についてのアンケがあったけど、直後クインジが「相方はまだ潜伏を」でこのアンケの意味はもうないから答えなくていいよね。
結社にまかすわ。
誰だか教えてくれるなら、それは聞きたいけどどーもそんなに「エ?」って人じゃないらしいので、なんだっていいわ。

一応回答は、「全てお任せ」ねー。
(387)2006/04/25 08:47:37
学生 メイ
んーとね。

▼ベンジャミンの人に質問。
多数の人間がベンジャミン狂人確定的だっていってる中で、あえて今ベンジャミンを吊る事の意義ってなにかな?

ナサミキライン真前提なら、PPの可能性が出てきた時に吊ればいいんじゃないかなってボク思うんだけど。それとも、ベンジャミンが狼だと思ってるの?わかんなーい…。
(388)2006/04/25 08:51:37
見習い看護婦 ニーナ
それからアンカがはれない、ごめん。
ソフィーかな?「なんでレベッカ占い希望を取り下げたか?」について。
えーとわたしの中で彼女が白くなったのだけど、説明するとやっぱメタっぽいのだけど、彼女の出現の仕方って、とっても白いの、居たと思ったら消える。
ソフィーも、メイもそんな感じなんだけど、そーゆうのわたしの中で白いの。ただそれがみえたからって感じ。
(389)2006/04/25 08:54:54
学生 メイ
 ちなみにね、ボクもベンジャミンは先走った狂人だと思ってるよ。

 発言を見てて思うんだけど、ルールはわかってそうだけど、ちょっとうかつな失言が多かったり、ベン真ならもう占い師いないのに危機感が欠けてるとか思ったりする。狼だったらもうちょっと上手くやると思うよ。出現時間だけ見ても、または不在を装っても相談できるからね。ベンなら、「狼3匹だから占い騙るべや」とか早合点してかたりそうだし。

 あとね、個人的に今回の狼は、「狂人が潜伏or霊能者騙りをあまり想定してなかった人物」ってのを持った要素の人だと思ったりしてる。
(390)2006/04/25 08:59:13
見習い看護婦 ニーナ
んで今日までみてて、トビーだったら潜伏狂人ってアリかなと
思うかなー。トビー狼説は、昨日の更新後本人からの▼トビーでなんか違うーという感じなのでパス。
そうするとベンがやっぱり狼だと思うのでわたしは、今日の吊り希望▼ベン断然推してみます。
(391)2006/04/25 09:00:46
見習い看護婦 ニーナは、学生 メイに、おハロー
2006/04/25 09:01:18
学生 メイ
 それで、今注目されてるトビーについて。

なんか、真っ黒だよね…。みんなの言う通りさぁ。
妖魔狙いだー!って意気込んでてさ、やる気は物凄くわかるし、スタンスも一貫してると思うんだ。モーガンもいってたけど「気になったことはもう突っ込んで叩き合いバッチコーイ!」みたいな人だと思うよ。

今回それが裏目に出ちゃってるけど。
(392)2006/04/25 09:05:38
学生 メイは、見習い看護婦 ニーナにオハロー!
2006/04/25 09:05:56
学生 メイ
 トビ―が狼だと仮定して、なんでこんな行動をとったのか考えてみる…。ボクバカだからこんなちょっとしか書けないけどもね。

・相棒と相談して、自分がラスウルになる作戦を拒否。3日目に占われたり吊られたりする事によってほぼ確定人狼情報を握らせる事でラインがあったやつはだれだ!?って考えさせる作戦。

・灰潜伏2匹だし、個別行動でおk。好き勝手やって楽しもうぜ?っていう作戦。

上の作戦を選択したことと仮定すると、トビーの言動に矛盾点があると思う。
(393)2006/04/25 09:13:08
学生 メイ
 うんと、初日にトビーが追加したアンケにさ、
「ボクは状況によって狼的な立ち位置を変える」っていってるんだよね。余程の嘘吐きなら別だけど、この自分で追加したアンケに最初から嘘をついて誤魔化すのって心理的にみてつらいんじゃないかなー?って思うの。それに、トビーのスタンスって全然変わってないから、この言葉通りには動いているんじゃないかなー?って感じるのさ。

 それに、悪いんだけどトビーは良くも悪くも目立ちすぎな人だしなあ。自分が灰狼で吊られるよりも、占い騙りに出るんじゃないかなみたいな気分な所があるので、上の作戦は否定したい気分。
(394)2006/04/25 09:22:02
学生 メイ
 トビーが狼だったら、可能性としては自由行動だと思うんだけどな…。そう仮定するともうワカンナクなってくるや。トビーは、さっきボクがいったような、「狂人が潜伏or霊能者騙りをあまり想定してなかった人物」にあてはまることだし(正確にいうと、霊能者が確定すると思ってたところからここに加えたよ)

 でもね、トビーが村人でも人外でも、4日目までには占うか吊るかしたい気分。もうすでにモーガンとかシャロに睨まれてる感じだし、村人であれば後半残しておくとSGにされそうだもん。これだけ疑惑を集めてるとさ、放置は出来ないと思うよ。
(395)2006/04/25 09:28:41
学生 メイは、トビーの発言を待って吊り占い決めよっかな。
2006/04/25 09:28:57
学生 メイ
現時点ではね、
【レベッカ・トビー・ニーナ】から絞ろうと思ってるよ。

それじゃあ、バイバイ!
(396)2006/04/25 09:30:43
学生 メイは、▼ジェーン村に逝きたい件について。
2006/04/25 09:31:22
冒険家 ナサニエル
やあやあ。昨夜は見事に寝落ちしてたよ。
はっはっは。(ベレー帽の下の秘密はばれてないよね?)
(397)2006/04/25 11:27:51
冒険家 ナサニエル
クインの「白い水洗トイレがなんとか…」を見たら失神したのかも知れないが。
>>359 クインジー
あれが突っ込みルールに入るんなら頼みたい。わは。
●▼への突っ込みだけかと思っていたが。(僕が読んでないせいかな?まあ、宜しく!)
(398)2006/04/25 11:35:12
学生 メイ
>>394
それに、悪いんだけどトビーは良くも悪くも目立ちすぎな人だしなあ。自分が灰狼で吊られるよりも、占い騙りに出るんじゃないかなみたいな気分な所があるので

の「自分」ってのは「トビー自身」のことね。誤解があるといけないから一応修正するね。
(399)2006/04/25 11:39:16
学生 メイは、ボク修正おおいー。気をつけます。
2006/04/25 11:39:25
冒険家 ナサニエル
例の「こどもチャレンジ」(呪殺阻止)なんだが…
あってるかわからないけど、ちょいヤバイと思ったのはネリーの(>>92)占い二択かな。1/2で占い先襲撃されたら困っちゃうね。
だけどこの議題回答ってネリーが結社相方っぽい感じ。占い候補の2人に結社が居ないって確信あるみたいだからなあ。
(400)2006/04/25 11:43:15
冒険家 ナサニエルは、学生 メイに「こんにちはー」
2006/04/25 11:44:52
学生 メイは、冒険家 ナサニエルにんちゃー。
2006/04/25 11:46:59
冒険家 ナサニエル
そう言えば、今日のGJは妖魔噛みだって思ってる人もいるんだね。
そんなもんかなー。
つい自分が人狼なら…って考えると、とりあえず妖魔呪殺の可能性も考えつつ、僕を襲撃するけどね。
両方成功したら、(呪殺→襲撃の順番で合ってるよね?)バンバンザイだし、僕でGJだったら1手遅れるけど、守護さん狙いに走ればいいし。
人狼には僕の占いは白が増えるか呪殺が起こるかのどっちかだから。
(401)2006/04/25 11:56:06
学生 メイ
>>401
 初回灰襲撃って、ちょっと狼にとってキツイよね。
ボクもその可能性は薄く見てるよ。
(402)2006/04/25 11:59:47
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