冒険家 ナサニエル クインの「白い水洗トイレがなんとか…」を見たら失神したのかも知れないが。 >>359 クインジー あれが突っ込みルールに入るんなら頼みたい。わは。 ●▼への突っ込みだけかと思っていたが。(僕が読んでないせいかな?まあ、宜しく!) | |
(398)2006/04/25 11:35:12 |
学生 メイ >>394 それに、悪いんだけどトビーは良くも悪くも目立ちすぎな人だしなあ。自分が灰狼で吊られるよりも、占い騙りに出るんじゃないかなみたいな気分な所があるので の「自分」ってのは「トビー自身」のことね。誤解があるといけないから一応修正するね。 | |
(399)2006/04/25 11:39:16 |
冒険家 ナサニエル 例の「こどもチャレンジ」(呪殺阻止)なんだが… あってるかわからないけど、ちょいヤバイと思ったのはネリーの(>>92)占い二択かな。1/2で占い先襲撃されたら困っちゃうね。 だけどこの議題回答ってネリーが結社相方っぽい感じ。占い候補の2人に結社が居ないって確信あるみたいだからなあ。 | |
(400)2006/04/25 11:43:15 |
冒険家 ナサニエル >>303のロッテ案 仮決定出してとことん話し合うというのは素敵だね。 僕が参加できないだろう事が残念だけど… 狼有利になる場合もあるだろうけど、ガチ村としては、それぞれが勝手に意見言っても読まない人も多いし(僕だけか?)、一つの事に焦点を纏めて議論するのは楽しいだろうなあ… 時間制約や皆の参加時間などの問題は置いておいて、素敵だ。笑。 | |
(405)2006/04/25 12:12:45 |
冒険家 ナサニエル ソフィーも気になるんだよなあ、なんか追従系っていうの? >>375の襲撃考察も本当にそのつもりの狼で、「クインの襲撃考察を見て納得して●ヘンリエッタ」というのが、作り物に見えちゃうなあ。 ▼はニーナとソフィーで迷う。。 んでも今日は▼ニーナで変更無しにしておこう。 ソフィーに村人らしさがあるってトビーも言ってたし。(何故かトビーの発言には目がいくなあ。) | |
(406)2006/04/25 12:22:10 |
ごくつぶし ミッキー >>340 クインジー すっかり影が薄くなって申し訳ないよ。信頼を勝ち取る動きをしないのもいけないけど、意見をちゃんと言ってないのはもっといけない。。。ごめん。 ココまで議事の長い村は初めて。すっかり大海に溺れているんだ。 僕は ●レベッカ ▼未定 のままです。出来たら▼は秘密にしたいと思ってます。 (クインジーじゃないよ。。。) | |
(407)2006/04/25 12:38:23 |
牧童 トビー >>392 ボクが真っ黒と思う根拠を教えてほしいな。 ボクはロッテ姉ちゃんやモーガン爺さんに狼疑惑があがってるのに対して、「吊る位なら占ってくれ」と言ってるんだよ?ナサ兄もボクを占う気まんまんだし、状況的に襲われる事もない。 これほど分かり易い村人証明はないと思うけど、何処が黒いのかな? | |
(411)2006/04/25 12:49:09 |
牧童 トビー この村の狼としてはさぞボクを「狼」にしたいだろうね。いいSG要員だと思うよ。実際にさ。 でもね、ボクは人をはめるのは好きでもはめられるのは大嫌いなのさ。だから、そうゆう面では意地でも抵抗したくなっちゃう! で、もう一度、シャロ姉、モーガン爺さん、メイ姉ちゃんに聞くけど、ボクを占わずに吊る理由をきとんと示して欲しいな。理由を見る限り、「強引」とか「妄想」と前置きした上でボクを狼と決め付けてるけど、そんな確証がないんなら占えばいいんじゃないの?じゃないと、それでライン予想された他の灰に対して失礼でしょ?推理自体がおかしいんだから。 言ってる事が間違ってるかな? | |
(415)2006/04/25 12:58:41 |
お尋ね者 クインジー >>401 ナサニエル 仮に俺が人狼でナサニエル真占だった場合、ナサニエルを襲撃するかどうかは、ナサニエルの信頼度次第だろう。昨日のナサニエル決めうち状態で、ナサニエル襲撃するのは、なかなか勇気が要ると思うぞ。 もしナサニエル襲撃でのGJなら、人狼は失敗したら負けてもいい、ぐらいの意気込みで襲撃して失敗しちゃったんだろうな。 >>402 メイ (今日のGJが出てない)昨日の段階では、今日の吊り回数はGJ無しの前提で5回。ナサニエル真決めうちされても純灰は1人だけ襲撃できたはずだ。人狼側としてみればキツイ選択だろうが、マンジロー守護者に賭けたり、守護者がGJ狙いでナサニエル護衛を外している事を祈ったりして、ナサニエルに特攻するよりはマシだと思うぞ。 | |
(424)2006/04/25 14:05:20 |
牧童 トビー >>426 一応ボクの立場上は妖魔狙いで●ニーナ。 でもボクが▼になるようなら、●ボク希望。 そしてナサ兄の自由占いなら、●ボク希望ね。 (呪殺は発生しないけど、少なくともロッテ姉ちゃんやモーガンさんの気持ちも楽になるでしょ?) じゃあ、夜にまた来るね。 | |
(429)2006/04/25 14:39:37 |
お尋ね者 クインジー >>255 シャーロット > 狼としてはこの日の占いは確実に妖魔に使いたかった。そして占い師を襲撃すれば、狼にだけ「妖魔が溶けた」とわかる ・これ、占い師じゃなくて「占い先」の間違いか? 呪殺があったのに占い師を襲撃したら、無残な死体が2つ転がるので、ナサニエルが真占であった事と、妖魔が呪殺された事の2つが誰の目にも明らかになるぞ?(ナサニエルが実は妖魔で真占が潜伏しててナサニエル占った、みたいなレアケースを考えなければの話だが) ・以下「そして占い先を襲撃すれば」としてツッコミ。ナサニエルが真占の仮定で、人狼からしてみればナサニエルを真確定させないだけではなく、ナサニエル偽説までこぎつけないと呪殺の情報を握りつぶしても大した意味があるとは思えないぞ。真決めうちされてるナサニエルは生きて判定出し続けるわけだからな。 【>>1:504 に基くツッコミです】 | |
(430)2006/04/25 14:48:27 |
冒険家 ナサニエル >>432 クイン 0.5票ね、それでもいいからお願いしようかな。 マジで今、白除外してログ読んでも溺れている状況。 突っ込みは無理っぽい。 ミッキーのひみちゅが何かはラインが出来てる僕にもわからないよ…苦笑。 | |
(433)2006/04/25 15:09:21 |
学生 メイ ちわー。 >>415 トビーwちょっと早とちりしすぎだってばぁ。ボクは、▼トビ―って明言してないよ…。それに、シャロに「どーして●トビ―じゃだめなの?」って聞いてるじゃないのさ。 むしろボクは●トビ―かニーナで迷ってるんだからさ。 | |
(435)2006/04/25 15:49:33 |
お尋ね者 クインジー >>325 ニーナ > 狂人には、なんの情報もないでしょ? ベンジャミンは、ナサニエルの判定 >>2:14 およびミッキーの判定 >>2:15 を見て情報を得てたので、ベンジャミンの判定 >>2:18 が2分間遅れたのではないか と疑われているんだと思うぞ? 本人は >>2:34 と言っているが。 真霊か人狼だったら情報持ってるので即座に判定が出せたはず、にもかかわらず遅れたのはベンジャミンが狂人だったからなのでは?って感じだな。 >>385 ニーナ あと、ツッコミは >>1:504 でいったとおり、「誰かの占い希望もしくは吊り希望どちらかにツッコミ」を入れてください(土下座) 確かにヘンリエッタの >>328、>>336、は何だか良くわからんが? | |
(436)2006/04/25 16:01:23 |
学生 メイ >>422 妖魔呪殺疑惑うんぬんはボクもどうかな〜?って思うところはあるけどさ…。この辺は疑い返しみたいな所もあると思うのは確かだよ。 でも、占いの結果として、トビーが「妖魔占い」っていう口実を作ってモーガンとかシャロを強引に占いに持っていった印象を受けてるんだけどね。(トビーはそんなつもりないかもしれないけど)そこが単純に真っ黒いよ。 ボクの「妖魔狙いでの●シャロ占い反対意見」の件についてもなんかそのこと言っただけでボクが人外扱いされてんのも気になるよ。なんか、必死に白占い吊りに消費させようとしてる後がない狼に見えんのさ。 ただね、ひとつひっかかってるのがさ、トビー人狼なら、その相棒ってだれで、トビーがなぜそんなバッチコイな作戦にでたのかな?って所が全然わかんないから、ボクはトビ―占いでもいいかなって思ってるの。妖魔狙いでニーナが占えなくなるのは考え物だけどさ…。 | |
(438)2006/04/25 16:14:38 |
学生 メイ >>443 「先走った」っていうのは、村の半分強が占い師非COしてるのにも関わらず、狼が占い師を騙るであろうと見切り発車して霊能を騙ってしまったってことだよ。 | |
(444)2006/04/25 16:28:59 |
学生 メイ >>422 あーこれボクのこと?失礼しますたトビー。 | |
(445)2006/04/25 16:30:28 |
牧童 トビー レベ姉はね、マイペース型で突然現れて自分の言いたい事を言うスタンスだから、レベ狼ならラインがいまいち読めないんだよね。ただ、レベ姉自身他社をフォローする動きをしないタイプだし、▼メイと素直にすしてる点から、「レベ-メイ」はなさそうかなって感じでみてるよ。 「レベ-ネリー」あたりだとステルスバランスはわるくない感じかなー。「レベ-エッタ」は感覚論でわるいけど、何となく違う気もするねー。このラインだったら、エッタちゃんとかがレベ姉に対し、色々突っ込む気もするんだよね。根拠はないけどさ。 「レベ-ニーナ」ラインだと、面白すぎで笑っちゃうって感じ。 | |
(446)2006/04/25 16:34:06 |
学生 メイ >>443 ボクは正直言うとエッタちゃんも疑ってるよ。 狼の組み合わせ表にも書いてあるでしょ?書いてないだけで、今注目するべき人の考察を優先してるわけ。 エッタちゃんは明日の占い候補かもとか思ってるし。 | |
(447)2006/04/25 16:34:08 |
新米記者 ソフィー >ネリー >>414 >エッちんが溶けることを知ってるみたいってどの辺からおもったんや? 「村側の多弁を一気に失うこと」て台詞はおかしいよなーという違和感、或いは「言葉の"あや"」、てのはわかってもらえただろうか? 仮に、「●ヘン▼トビ」にして、「トビ白でヘンだけが死んだ」としてネリーは妖魔として●ヘンをあげてるのに、「村側多弁が〜」って思っちゃうのか?と思ったんさな。そういう違和感。 で、それがなんで「ネリがヘン妖を知ってる」につながるかと言うと、ここは多分に妄想だが実際上のような事態になると知ってたら、結構にんまりとしてしまうのではないかなーと思ったんさな。 妖魔は殺せるし、「非狼」という意味での狼の敵で、多弁な連中をまとめて始末できる。無論、相手がエッタなら「占い先襲撃だ」というアフターケアも展開しやすいやろ。 其のあたりの油断やアフターケアを含めた打算が「村側多弁が〜」という、違和感を生んだのではないかと言う妄想。 | |
(450)2006/04/25 16:51:27 |
見習い看護婦 ニーナ 希望占い●エッタ 吊り▼ベンジャミン 突っ込みトビー>>416 結局占い●ニーナ ▼メイなんだろけど、そのあとと前の発言による自分吊りの案などは、理解できない。どうしても狂人の白吊りにきこえるんですが、エッタを信頼の位置に置きながら、吊りの位置でもあること、表が少しわかりづらいかな。 わたしを妖だと思ってるようだけど、その根本的な理由はロッテにつっかかった時より断然弱いね。そのへんがあいまい。 まー妖狙いなんて断定しながら出来るもんじゃなく「あいまい」な感じが当たり前なんだけどね。 こんな感じ?クインジ? | |
(451)2006/04/25 16:51:56 |
お尋ね者 クインジー 。oO(メイに関しても、CO状況でミッキーが既に霊能者COしてて、他の 9人が既に非占COしてたんだよな…… 他の「ほぼ一斉」の人よりは材料があるかもね?) >>453 ソフィー 仮にエッタ妖魔でも迂闊に吊りにあげたら手ひどい反撃を食らうと思うぞ? 用意周到に陥れる準備が必要ではないだろうか? | |
(456)2006/04/25 16:59:05 |
牧童 トビー >>451 意味が分からない。ボクは自分吊りなんて主張してないよ?ボクを吊るぐらいなら、占えば?と言ったけどね。 あと、「信頼>>吊り」位置というのは、「占い>>吊り」位置という事。つまり、吊るより占いたい人ということさ。 | |
(458)2006/04/25 17:03:05 |
牧童 トビー >>457 アンケで、唯一「このアンケの意味は何だろうね?ノイズ?」的答えしたのがソフィー姉ちゃんだったんだよ。あれだけなら、ボクを後々黒くさせる理由付けにもできるから、狼なら先手を打ったことも考えられたわけ。そうゆう事。 | |
(460)2006/04/25 17:07:30 |
新米記者 ソフィー >ニーナ >>325 >なんかの情報がないと出来ることではないと思う えーと、そこら辺はすでにさんざ検討したのだけど。 狂人にとって「ダニエル占師」というのは「ダニエル狼」というより安全策である、という結論に私は達してるのさな。 ニーナは間逆に思ってるみたいだがそれが気になる。 エッタの例の発言も、おそらくそれが頭にあって反応してしまったのとちがうかなー? | |
(461)2006/04/25 17:08:29 |
牧童 トビー あと>>455の追加ね。 ボク、今日のアンケでさ、エッタちゃん=妖魔の可能性はないと思ってるんだ〜。 妖魔なら狼を吊ろうが吊るまいが関係ないし、思考が白だから自由に吊り対象を選べるんだよね。 ボクさ、エッタちゃんは色々質問してさ、昨日まで同じ人をわりあい疑ってる感じがしたから、今日の吊り希望をすごく不自然に感じちゃう。 むしろ吊り占い希望に困ってる狼の可能性をすごく考えてさ、自分でも怖い!! | |
(463)2006/04/25 17:46:32 |
学生 メイ >>466 自分を占っての間違いだよね? | |
(467)2006/04/25 20:12:41 |
見習い看護婦 ニーナ >メイ >>15から、例え「占って」だけでもNGでしょ。 | |
(469)2006/04/25 20:16:02 |
学生 メイ >>468 ベン狂人だとは、言いきれないってことかな?ナサミキ真決めうちするなら、もっとミキの霊能判定大事を使って欲しいとか思うボク。むしろ灰吊りの方が情報増えないかな?ボクの勘違いってやつ? | |
(470)2006/04/25 20:16:50 |
学生 メイ >>469 まあね。でも、そういう気持ちになったことがあるからボクとしては責められないやw | |
(471)2006/04/25 20:18:07 |
学生 メイ >>472 そっか。どうしてそう思うの?それは教えてちょんまげ。 | |
(475)2006/04/25 20:25:34 |
牧童 トビー >>481 じゃあ、ボク狂人の理由づけが尚更謎だね。 | |
(483)2006/04/25 20:39:20 |
牧童 トビー >>493 それについては説明したよ。 | |
(494)2006/04/25 20:50:28 |
牧童 トビー >>469 あのさ、言いたいことは分かるけど、確白の2人から?な理由で吊り希望のボクの気持ちも分かって欲しいな。灰に言われるんならいいけどね。 | |
(497)2006/04/25 20:56:12 |
雑貨屋 レベッカ >>383 メイ あー、回答ありがと。出来れば何でそう思うかも 書いて欲しかったけど、居ないみたいだから明日でいいや。 ついでにメイの占吊希望は妖魔占狼吊とまた意見が変わってる ワケだけど、コレについて何か理由はある? | |
(507)2006/04/25 22:08:04 |
牧童 トビー >>513 ステルスの典型って例えば? | |
(515)2006/04/25 22:25:23 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>515 『基本は意見表明。探りとしての意味合いを持つ質問はほとんど見受けられない。探ろうとする意思よりも、どちらかというと把握に重点を置いている。』 これそれ自体がステルスの典型。ああ、15人村の序盤から中盤にかけてのステルスの典型という意味ぜよ。 | |
(518)2006/04/25 22:28:11 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>517 クインジー まあね〜、なんというかこう追い込みの取っ掛かりがないんぜよな〜。というか、昨日はずっとクインジーがわらわに質問してたのが悪いんぜよ(笑 | |
(520)2006/04/25 22:30:00 |
牧童 トビー >>518 あぁ、15人村の考え方かぁ。それを説明されると弱いな。 | |
(521)2006/04/25 22:30:13 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>519 トビー そりゃまあ、枠組みはいろいろあるぜよ? しかし、多弁でも中庸でも寡黙でも狼をやった場合の根底に流れるものは一緒ぜよ。 とくに、序盤から中盤にかけてじゃな。まだ余裕があるうちの狼の心によぎるものは仲間がいる安心感+戸惑いぜよ。ああ、ちなみにわらわの場合は別ぜよがな。 | |
(523)2006/04/25 22:33:41 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>522 クインジー そりゃまあ、追い込みやってるときならなんなくこなすぜよがな。取っ掛かりがいまいち見えてこない状況でそんな器用なことはできんぜよ(笑 | |
(525)2006/04/25 22:35:01 |
牧童 トビー >>523 今は狼的に余裕なんてあるとは思えないけど、どう思うかな? | |
(526)2006/04/25 22:36:11 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>530 まあ、ぶっちゃけた話をするとナサニエルが明日も生きていることはほぼ確定しているわけぜよし、灰2人減ってから考えてもいいやとか思ってる不謹慎なわらわぜよ。 | |
(532)2006/04/25 22:44:22 |
お尋ね者 クインジー >>529 モーガン 俺は基本的に襲撃直後しか見ないぜ。自分から守護者っぽい奴を突付くなら話は別だけどな。襲撃から間隔が開けば開くほど、守護者も色々考える時間ができるわけで、見破るのは困難になるだろうと思っている。 まぁ優秀な守護者なら、どっちにしろ簡単にバレるような言動はしないけどな。 | |
(535)2006/04/25 22:49:20 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>533 いや、だってトビー=狼ってないと思うぜよ〜? トビーが狼だったとして、なんで昨日ナサニエル強襲とかやってるぜよか。昨日散々シャーロットへ追い込みかけたんぜよ? トビー=狼だとするとナサニエルに対する誘導も十分したはずぜよ。それならば今日は守護ピンポイント襲撃してくるはずぜよ。そして、もしもそれで妖魔を噛んだのならばトビーならば今日すばやくその人物の排除に動くと思うぜよ。 …あれ? それがメイだったらどうしようとかいまちょっと思った。それもありうる? | |
(536)2006/04/25 22:50:52 |
牧童 トビー >>536 ん?そうじゃなくて、狼ならボクを●▼の対象にして、自身は潜伏をはかるんじゃあないかって事。幸い爺さんやロッテ姉ちゃんには目をつけられてるしね。 | |
(538)2006/04/25 22:57:27 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>538 ああ、ソフィーがということぜよか? いやだって、ソフィーはトビー=白決めうち気味だと発言してるぜよ。ここでは動けぬと思うぜよが。それにほぼ確定白の二人に疑われている以上、追い込みをかけなくてももう十分だとおもうぜよがな。 | |
(541)2006/04/25 23:03:21 |
牧童 トビー >>540 質問の意味が分からないけど、狼が占い先なんて襲っても意味ないじゃん。この状況で。 | |
(543)2006/04/25 23:03:47 |
お尋ね者 クインジー >>538 トビー 俺が人狼なら半白2人が▼トビーとかしてるならそのまま放置するぜ。 ここで▼トビーとかすると後で注目される危険があるし、トビーが人間で▼トビーになったら半白の2人の推理に疑問符をつける事もできるからな。 | |
(544)2006/04/25 23:03:54 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>540 モーガン 襲撃を重ねることのメリットが狼側にあまりないぜよからなぁ。そりゃナサニエル=真という情報がでてくるわけぜよが、そんなものなくてもナサニエル=真はほぼ決め打たれてるぜよ。 そして、妖魔を屠ったことを狼だけが得ても結局のところ守護者が生きている限りナサニエルは襲えないぜよ。せっかくの襲撃を隠蔽のためだけに使用し守護候補を屠れていないとなれば狼はなにがしたいのかさっぱりぜよな。 | |
(545)2006/04/25 23:04:17 |
牧童 トビー >>533 昨日▼トビー発言したのは、モーガン爺さんとロッテ姉ちゃんのみ。ネリー姉ちゃんやメイ姉ちゃんは●▼で悩んでたよね。そうゆう動きが臭かったのさ。 | |
(547)2006/04/25 23:06:27 |
お尋ね者 クインジー 集計結果 ミッキ >>94 ●レベ >>407 ▼ひみつ ナサニ >>100 ●トビー >>102 ▼ニーナ クイン >>108 ※●ひみつ >>428 ※▼ベン ロッテ >>260 ※●ネリー >>255 ※▼トビー ネリー >>272 ●トビー >>272 ▼ベン エッタ >>311 ※●レベ >>311 ※▼ソフィ レベ >>358 ●トビー >>357 ▼メイ モガン >>365 ●エッタ >>355 ▼トビー ソフィ >>375 ●エッタ >>125 ※▼レベ ニーナ >>385 ※●エッタ >>391 ※▼ベン トビー >>416 ●ニーナ >>416 ▼メイ メイ >>482 ●ニーナ >>482 ▼トビー | |
(556)2006/04/25 23:20:04 |
お尋ね者 クインジー >>559 ソフィー 記号付け忘れた。 | |
(562)2006/04/25 23:24:00 |
牧童 トビー >>573 その気持ちは分かるよ。 | |
(574)2006/04/25 23:28:35 |