学生 ラッセル ■4. エッタ黒判定より、エッタは真か狼。狂はなし、と。 ナサさん真だとしたらエッタ狼。>>2:95を見ると消極的にも思えるけどあっさり霊ローラー了解してる。狼だったらもうちょっと粘る…せめて、自分より先にナサさん吊りに持っていきたいもんじゃないかな。でもあんまり反対するとかえって怪しいと思ったのかもしれないし、すんなり吊られてナサさんの黒判定を疑わせる作戦かも。でもそれにしても吊りはあっさりすぎた気がする。 エッタ狼なら、LWは村長かな。初日からエッタはトビーを占い希望に挙げ続けているし疑っていたようだったし、エッタ−トビーラインは可能性を薄く感じるよ。 エッタ真ならナサさんは狼か狂。狼だったら白判定で霊内訳を真狂に見せたいもんじゃないかと思うから狂>狼かな。狂人だとすると、昨日ナサさんの方が真寄りの意見多かったし黒出しで霊真狼の可能性を今までよりも強く臭わることができる。 うーん、エッタの吊りあっさり了解が気になるから今のところエッタ真≧ナサさん偽(狂>狼)かな。 ナサさん単独で見ると白く見えるんだけどどちらにせよ、霊ローラーは完遂希望。 | |
(28)2006/04/05 23:35:27 |
学生 ラッセル ■3. >>2:154のエッタ発言が気になる。まぁエッタ視点でも占内訳分かってなかったわけだけどさ。 マリーは>>2:70のダニエルさん守護の可能性や交互占いについてトビーへの質問など慎重で考察深い印象。初日はニーナの方が一歩引いて見えたけど、昨日はニーナの方がいろいろ迷ってる感じ、マリーの方がどっかり落ちついてる感じに見えた。 ニーナの>>2:91、>>2:92の能力者予想で一般的なパターンでの説明はあるけど実際の能力者候補の発言からの考察がないのはちょっと違和感。 マリー真≧ニーナ狼 なんだけどちょっと単純すぎる気がする。 うーん、エレノアさんの>>27じゃないけど俺もちょっと気になることが。今は言わなくていいかな。って灰の俺が言うとなんかアレなんだけど。 | |
(29)2006/04/05 23:57:42 |
冒険家 ナサニエル このあたりで、少しだけ言わせて貰うよ。 狼がひとり減ったとはいえ、自称占い師二人の中に狂人がいる事になる。 最悪の場合5日目には票あわせでランダムに持ち込まれる可能性があり、その点を考えると私は霊能ローラー完遂にはやや反対かな。 ただし、村の視点から見て私の立ち位置が曖昧なのは確かだろうし、強く反対はできない。 だから、霊能ローラー完遂する場合は【今日の占い先は良く考えて決めて欲しい】 今日もし狼を占い先に上げる事が出来れば、狂人次第で占い結果が確定黒になる。 狂人の立場なら、今日確定白を作ってしまった事はある意味痛手だろう。 この上明日も確定白になってしまうと、潜伏狼の隠れる場所が殆どなくなってしまう。 狼に黒判定をだして確定黒を作ってしまうという恐れもあるが、どちらの判定でも都合の悪さは五分五分だ。 今日の占い先の相手に対する狂人なりの考察(狼か村人か)も考慮に入れる必要はあるが、それでも上手くいけば確定黒か確定白が出てくるだろうね。 この情報は、村にとってかなり大きいよ。 | |
(31)2006/04/06 00:21:14 |
牧童 トビー >>2:81 アーノルド村長 >>2:27では説明不足だったけど、交互占いで人狼判定・人間判定が1つずつ出る場合、人狼判定を出した占い師視点では能力者を騙った人狼側が人狼1人・狂人1人で確定し、その占い師の占い先以外の非能力者が村人側人間で確定するでしょ。 そして、もう1人の占い師視点ではその占い師の占い先が人間で確定しているから、2人の占い師の視点で人間で確定しているね。 だから、客観的に人間で確定すると言ったんだ。 >>2:93 ローズマリー姉さん 灰処刑の場合、人狼は占わず処刑される可能性が有るでしょ。 それは良いんだけど、霊能判定が揃わない限り、占い師視点ではそれが分からないよね。 霊能者ローラーをして非能力者を占っていくなら、2回の占いで人狼が見つかる可能性が有るよね。 占い師視点で人狼をはっきりさせた方が、占い師としての意見が確かになると思うんだ。 >>2:95 ヘンリエッタ 霊能者ローラー後連続で人狼側を処刑しなければならなくなるけど、灰処刑の場合村人側人間を処刑したら後が無くなるから、その欠点はあまり大きくないと思うよ。 | |
(33)2006/04/06 00:33:31 |
牧童 トビー >>2:102 ニーナ姉さん アーノルド村長にも説明したけど、この村に人狼側は3人しかいなく、能力者を騙った人狼側は2人。 非能力者の人狼側は1人で、人狼である可能性が非常に高いと考えられるね。 占い師が非能力者に人狼判定を出した場合、その占い師視点では他の非能力者に人狼側がいる可能性は無いね。 もちろん、もう1人の占い師の占い先も人狼側の可能性が無い事になるね。 もう1人の占い師が人間判定を出したなら、その占い先はどちらの占い師視点でも人間だから、人間で確定だよね。 >>2:105 シャーロット姉さん それは特に希望が無いね。 強いて言うなら、占い師っぽく思っているローズマリー姉さんに一番人狼っぽく思っているエレノアおばさんを占って欲しかったね。 >>2:108 ラッセル兄さん 2つ出す必要は無いと思うよ。 みんなの占い希望から、まとめ役がそれぞれ決めるだろうからね。 | |
(34)2006/04/06 00:33:41 |
牧童 トビー >>2:109 アーノルド村長 人狼はすでに誰が人狼か知っていて、人狼を捜すのでなく人狼を捜す振りをするからね。 意外に議事録を読み落とすし、考察も甘くなりがちだと思うよ。 アーノルド村長と同じく、経験則で言わせてもらえば、そういう人狼は結構いるからね。 >>2:113 エレノアおばさん 僕もそれには賛成だね。 状況的な事は何にも優先すると思っているからね。 状況的な事は動かせず、だから人狼側は発言で疑われないようにするのだと思うよ。 人間っぽい発言なんて簡単に言えるからね。 >>2:126 エレノアおばさん 霊能者ローラー反対理由が灰処刑回数が惜しいとの事だけど、2回の灰処刑で人狼側を処刑できる自信が有ったの? | |
(35)2006/04/06 00:33:52 |
牧童 トビー とりあえず、2日目で目に付いた発言について言いたい事は言ったよ。 犠牲者無しなのは守護者が守った可能性が高いと思うよ。 2日目の時点でヘンリエッタ人間の場合にヘンリエッタを襲う人狼側利点が特に無いからね。 そして、エレノアおばさんが人間で確定し、ナサニエルさんがヘンリエッタに人狼判定だね。 そこで提案だけど、2日目に統一占いという事は3日目も統一占いだろうけど、守護者の占い先決定時のCOが良いと思うんだ。 占い先が守護者である場合、占い先襲撃だと守護者を亡くした上情報が増えないからね。 守護者COしたら襲われるというけれど、それはある意味灰襲撃だからね。 別の人を占う訳だし、守護者襲撃=自称占い師生存だから、占い判定が揃うね。 灰が守護者COしてダニエルおじさん非守護者前提で守護者が確定したら、残りの灰は2人。 灰に潜伏人狼が1人いる可能性が高いのだから、灰の1人を占えばその占い師視点で灰の人狼をほぼ確定できると言えるでしょ。 これは大きいと思うんだ。 守護者生存の可能性が高い状況だから、人狼が守護者を騙っても守護者が対抗したら、残りの非能力者が村人で確定するしね。 | |
(42)2006/04/06 01:01:20 |
牧童 トビー それにしても、エレノアおばさんは処刑せず占っておいて良かったなあ。 エレノアおばさん処刑なら、人間処刑だったからね。 灰処刑でエレノアおばさん処刑を希望した僕が言うのもなんだけどね。 ■4.ナサニエルさんは2日目の途中まで霊能者っぽく思っていたけど、2日目の発言と3日目の発言とで騙り霊能者っぽく思ったなあ。 騙り霊能者は狂人っぽく思っているのが有るからね。 狂人の騙り霊能者なら、人狼の騙り占い師を処刑させないために、霊能者処刑なら人狼判定を出すだろうからね。 それに、騙り霊能者が人狼だとして、2日目のナサニエルさんのヘンリエッタへの考察の>>2:53が気になったね。 ヘンリエッタが僕を占い希望に出した事について、人狼を占い希望にするのを恐れた狂人っぽいと言い、ヘンリエッタが人狼なら僕を確定人間にしたくないと言ったね。 僕人間だと確信した訳でも無いのに、僕人間の前提での考察に見えるね。 これはナサニエルさんが人狼で、僕人間だと知っているからのように思えるね。 | |
(43)2006/04/06 01:11:08 |
牧童 トビー ■3.占い判定が分かれていないね。 ニーナ姉さんは2日目は考察がしっかりしてきたね。 ローズマリー姉さんだけど、今まで絡んだ人はほとんど僕だけど、僕は灰スケールでは最も人狼っぽくない位置なんだよね。 最も人狼っぽくない位置でも怪しいと思ったら質問するのは良いと思うんだ。 だけど、他の灰への絡みがあまり無いんだよね。 他の灰を怪しんだのなら、質問するなり怪しい所を指摘するなりすると思うんだけど、それが無いのが気になるね。 他の灰を挙げていって、最後に僕を怪しむつもりに見えるよ。 発言自体はしっかりしているけど、灰への接し方などから、騙り占い師っぽく見えるなあ。 それと、霊能者ローラーより灰処刑を推し、エレノアおばさん処刑を希望した事から、エレノアおばさんを身代わりにするつもりに見えるから、そこも怪しいと思っているよ。 これは結果論的な事だから、大きく怪しむ要素にはならないけどね。 ニーナ姉さん=占い師≧人狼>狂人 ローズマリー姉さん=人狼≧占い師>狂人 | |
(44)2006/04/06 01:21:08 |
牧童 トビー ■5.アーノルド村長:2日目の灰考察の>>2:109では、人狼を見つける姿勢が見えないんだよね。 誰々を人間っぽいとは言うし、僕に対しても発言から判断しにくいとは言ったけど、具体的にどこが怪しいとは言わなかったしね。 誰々を人間っぽいと言うのは、人間を疑った場合その人間に疑い返しをされる事が無く、人狼っぽいやり方だと思うんだよね。 人狼っぽいと言われた人間は、それがおかしいなら反論できるけど、人間っぽいと言われたら、それに反論できないからね。 また、人狼は考察が甘くなりがちで、他の村人側人間を身代わりにするために怪しむのが難しく、人狼に見えると言いにくそうなんだよね。 ラッセル兄さん・エレノアおばさんを人間っぽく思った理由もそこまでじゃないと思うしね。 そして、>>2:111では灰処刑では僕を希望に出したんだよね。 僕を希望に出した人は、僕を判断できないと言い、占い希望に出しても処刑希望には出していないのにね。 他の人を処刑希望に出さないのは、他の人に疑い返しをされるのを嫌がっているように見えるんだよね。 僕を処刑希望に出す程自信が無いと言っているしね。 | |
(45)2006/04/06 01:45:34 |
牧童 トビー ラッセル兄さん:>>147で灰スケールを出し直した時に、希望は変更しなかったね。 灰処刑の場合の処刑希望をエレノアおばさんにすると思ったけど、しなかったのが気になるね。 アーノルド村長を強く疑っているのならともかく、灰考察ではそうは見えないからね。 >>168で明確な理由が有る訳じゃないと言ったけど、>>147では違和感を最も大きく感じたなら、それを言えると思うんだよね。 それを言わなかったのは気になるね。 灰スケールは下記のようになったよ。 人狼っぽい:アーノルド村長>ラッセル兄さん:人狼っぽくない ■1.●アーノルド村長>ラッセル兄さん ■2.▼ナサニエルさん>アーノルド村長 霊能者ローラー完遂希望で、第1希望が自称霊能者処刑時、第2希望が灰処刑時だよ。 理由は灰スケール・灰考察からだね。 そういえば、関係無いけど、これでアーノルド村長を占ったら、村長一家を全員占う事になるね。 | |
(46)2006/04/06 01:45:41 |
冒険家 ナサニエル 取り合えず、まとまった時間が取れそうにないから気になった点だけ。 余裕があれば、アンケートも途中まで答える予定。 >>43 トビー 私が騙り占い師は吊って欲しくないと考えている、と推測しているようだけれど、私は占い師候補二人のうち、どちらかが襲撃されたら吊って欲しいと思っているよ。 3日目 霊・占・狂・白・白・灰・灰・灰 ▼霊 ×白 (灰に潜伏狼1) 4日目 占・狂・白・灰・灰・灰 ▼灰 ×占 5日目 白・狂・灰・灰 という風に狂人を残し、かつ4日目の灰吊りで失敗すると、5日目は最悪狂人の確定白への票あわせでランダム戦になるからね。 私は正直なところ、ランダムはあまり好ましいと思っていない。 ランダムに持ち込まれるくらいなら、灰同士の舌戦で潜伏狼に負けたほうがまだ嬉しいからね。 | |
(48)2006/04/06 12:39:24 |
冒険家 ナサニエル ■3. 内訳は真狂。 ただし、どちらが狂人らしいかというと、1日目から議事録を読み返してもまだ判別がつかないな。 ニーナ嬢 1日目最初のアンケートで一斉CO希望なのは、ローズ嬢・ニーナ嬢共に同じ。 が、ニーナ嬢は>>1:25で村長殿のCO時間の提案に真っ先に同意し、その上で一斉CO希望と念を押しているね。 >>1:75の、CO順の情報に頼ると危険だという注意には私も同意だ。 また、村の世論が一斉COに傾いていた事もあり、狂人が遅れてCOした場合の言い訳にしようとしている、という風でもない。 >>1:171でも、本人がそう弁解。 >>1:170では、占い師の内訳を真狂と予測しているのが気になるところかな。 ニーナ嬢が狂人なら、素直に内訳を暴露するかどうかが疑問。 狂人だから暴露した、と言うのはあるのかどうか。 占い希望は>>1:173でシャーロット嬢。これは昨日も言ったけれど、狂人らしい発言とタイミングではない。 | |
(49)2006/04/06 12:53:03 |
冒険家 ナサニエル 二日目は、>>2:63で統一占いを押しているのがやや真印象。 狂人であれば、ラッセルの>>2:132の指摘どおり、交互の方がやり易いからね。 しかし、>>2:87〜90までのグレースケールから誰が怪しいと思っているのか明瞭に浮かび上がらないのはやや狂印象。 下手に疑惑を振りまいて狼を占われたら、狂人としては大失態だからね。 ただし、ニーナ嬢はこの姿勢が素だとは思うので明確に狂人っぽいとはいえない。 >>2:92の、狼が霊能騙りに出た場合はラストウルフに自信があるのでは、という推論は私としてはかなり気になるな。 だが、この発言単体では狂人っぽいとも真占い師っぽいともいえない。 >>2:131で、霊能ローラーをする場合は、情報量からヘンリエッタ嬢を先に吊りたい、というのは占い師内訳が判っている狂人ならなかなか口に出せないと思う。 よって、真印象。 ただ、昨日のローラー以外での吊り希望が村長殿なのは気になるかな。(>>2:136) >>2:144での村長吊りの理由は、私としては完全に納得はしきれないね。 | |
(50)2006/04/06 13:01:26 |
冒険家 ナサニエル ローズマリー嬢 昨日も言ったけれど、>>1:42で占い手数を気にしている点は真らしいね。 >>1:43で、順次なら占いから先がいいというラッセルの案に賛同。また、ラッセルの意見からは狂人が抜けていると指摘。 ただし、私としては咄嗟に狂人が抜けていると指摘できるのは白印象にはならないかな。 自分が狂人の場合でも、そう思わせないために指摘くらいするだろうしね。 >>1:83の「占う相手を多数決で決める」と前もって決めてしまうのは狼の票操作が怖いから嫌だ、というのは真らしくもあり、同時に初めから占い師を騙るつもりで、狼2匹潜伏を想定に入れていた狂人のようにも見える。 が、狼2匹潜伏は、真でも考えられたかな。 >>1:138で村人騙りがあるか否かは、ダニエルの非CO後にして欲しかった、というのは素直に見ると真印象。 ただし、ダニエル殿がCOするような状況でもなかったので、印象付けで発言したという深読みもできる。 >>1:162では、ニーナ嬢狼説を唱えているね。 狂人であれば、自分が襲撃された際には相手を吊って欲しいだろうし、そう主張するようにも思える。 | |
(51)2006/04/06 14:18:58 |
冒険家 ナサニエル >>1:211、占い希望がラッセル。 この点は、狂人であればここでラッセルを上げるような気がしないので、真印象。 また、>>1:215はニーナ嬢を狼と推測しているなら出てくる言葉だろうし、非常に自然。 二日目では、>>2:70で、霊能ローラーに懸念を示している。 また、>>2:71で霊能ローラーの完遂を気にしており、このあたりは霊能者の内訳を知っている狂人らしく思える。 また、>>2:72では占い希望がラッセルと村長殿で揺れているのが窺えるかな。 >>2:73 1日目に引き続き、ニーナ嬢狼を主張。 その内容は、個人的には納得できるね。 >>2:74 灰考察は、ニーナ嬢同様に特別に誰が黒いとは感じさせない感じかな。 ただし、二日目なので発言に自信のもてない真とも読める。 >>2:94では、霊能ローラーなら完遂希望と明言。 慎重な真占か、霊能の内訳を知る狂人かの判断が難しいところかな。 | |
(52)2006/04/06 14:28:38 |
冒険家 ナサニエル 全体的に通して見ると、意見に揺れが感じられるのがニーナ嬢、一貫してニーナ嬢狼の姿勢を崩さないのがローズマリー嬢。 村長殿の>>2:83は同意、かな。 率直に見るのなら 真ローズ嬢/狂ニーナ嬢 穿って見るのなら 真ニーナ嬢/狂ローズ嬢 今のところは、若干ニーナ嬢が真より。 しかし殆ど平行線かな。 | |
(53)2006/04/06 14:35:04 |
冒険家 ナサニエル ■4. 判定からヘンリエッタ嬢が狼。 が、正直なところ私は何故狼が霊能騙りに来たのかは未だに理解できないね。 だからこそ、ニーナ嬢の>>2:92が気になってくるわけだが。 ただ、ニーナ嬢自身が二日目にトビーを占い先に上げているあたりを考慮すると、トビー占いの場合黒判定を出し、トビーに疑いを向けたかったのでは、というようにも思える。 ヘンリエッタ嬢自身の発言では、>>1:68が気に掛かる程度。 最後の灰考察では、トビーにもっとも疑いを向けているようだったね。 その他では、>>2:104で「ラッセルは誘導臭がしない」 >>2:107で村長殿に、「発言数が増えていないので判断が難しい」 後々説明はするけれど、私は現在トビーはほぼ白と思っているので、このあたりの二人に対する考察はラストウルフ推測の上で参考にしたいかな。 | |
(54)2006/04/06 14:44:40 |
冒険家 ナサニエル ・ラッセラー 狼候補がラッセルを含め二人しかいないと、マリー嬢の指摘する(>>1:36)理論から狂人が抜けている点が気になってくるかな。 一日目の占い希望は村長殿(>>1:161)、二日目の占い希望はトビーだね(>>2:67) >>2:36の、霊ローラーへの懸念は霊能の内訳を知っている狼だから、というよりは村人特有の慎重さが見えるかな。 >>2:38、>>2:40、41 このあたりの考察の真剣さは非常に白印象。 >>2:135の、パンダ判定の即吊り反対も自然に見えるかな。 その他では、>>2:147 このタイミングでスケールを変更する意味は、狼ならほとんどない。 エレノア夫人がパンダ判定になった時に疑う為の布石とも、取れるといえば取れるけれどね。 本日の>>28では、霊能ローラー完遂希望に加え、ヘンリエッタ嬢を真寄りに見ている。 が、>>3:30で迷っている様子が窺えるね。 こういった意見の揺れが演技だったら、私は素でラッセルを尊敬する。 凄いぞラッセラー! ヘンリエッタ嬢が>>2:104で「誘導臭がしない」と発言しているところは多少気になるけれどね。 | |
(56)2006/04/06 15:10:17 |
冒険家 ナサニエル ・村長殿 飴には非常に感謝しているよ! けれど考察の手は緩めない。 >>1:8でのアンケ投下、>>1:21のCO時間の提案。 初日から良いペースで村をまとめている印象だね。 >>1:26で一斉同時CO希望と念を押しているのが、狼だとやりすぎな気もするよ。 >>1:175での「面倒なのは嫌い」発言は、村長殿のスタイルを非常に上手く表現しているとは思うが、別段白印象でもないかな。 村長殿で気に掛かるのは、初日からニーナ嬢を真占い師と見ているところだね。 そう明確に主張しているのは村長殿だけだし、狼だったらその真意が気になってくるね。 また、>>1:217で「狼は狂人を信用していない」から、占い師の内訳は真狼じゃないかと推測しているのも目を引くポイントかな。 >>2:109でトビーを一番黒いと予測し、>>2:111で灰吊りなら●エレノア夫人 ▼トビーと、トビーを吊りに上げているのは、トビー自身も指摘している通り私も気になるかな。 ただ、村長殿なら発言量云々より、「もっとも黒いから吊りたい」と思っているだけとも少しだけ思える。 | |
(57)2006/04/06 15:38:21 |
冒険家 ナサニエル 全体的なスケールは、 白 トビー>ラッセル≧村長殿 黒 トビーは、正直裏の裏の裏でもかかない限り黒く見えない。 ラッセルは発言に矛盾が感じられないのと、村人らしさで普通に灰。 発言数が少なく、その真意が読みにくい村長殿が一番黒く見える、かな。 トビーの考察(>>45)の、人狼は考察が甘くなるというのにも同意だしね。 以上の事から、 ■1 ●村長殿 ○ラッセル(ローラーしない場合) ■2 ローラーしない場合は ▼村長殿 | |
(58)2006/04/06 15:46:15 |
村長の娘 シャーロット こんにちは。 ナサニエルさんの連投がすごいわね。濃い考察をありがとう。 ローラー完遂になるかも知れないので、言いたいことは全部話してね。 ちょっと気になったのは、トビー君の交互占いの提案について触れていない事かしら…。 狂人が占い師なら、この提案が通っていればやりやすくなったと思うの。ナサニエルさん視点で怪しく見えなかったのかしら…? あとは、初日に狼予想をしていたニーナさんと占い希望をかぶせたのが、少し気になってるわ。理由は妥当なものだと思うから(しくしく)そんなに怪しんでるわけではないのだけど…。 うーん…。ナサニエルさんを単体で見ると、あまり突っ込むところがないのよね。 細かいことだけど、気になったのはこれくらいだわ。 | |
(60)2006/04/06 17:32:15 |
村長の娘 シャーロット トビー君の>>42の守護者CO案にはわたしも賛成なのだけど、決定前に全員揃っていない場合はどうすればいいかしら…? その場にいない人が占い対象になった場合は回避出来なくなるし、もし他の人を占う場合でも、守護COがあったら全員がその場で対抗・非対抗をしないとまずいのではないかしら。 非対抗COしていない人が襲われた場合、偽の可能性が残ってしまうわ。 | |
(61)2006/04/06 17:40:57 |
村長 アーノルド ■3.占い師真贋考察 ・ロージーちゃん >>2:70>>2:71 霊ローラーに慎重ね。 この辺りは狼っぽくはないかしら。 >>2:72 ただそのあと▼エレノアちゃん希望は今となっては少し黒いわね。 >>2:74 他の人が判断付かないとしてるトビーちゃんを最白に置いてるのがねぇ…。 >>2:93 「エッタは狂人よりは狼に見える、ので霊能真狂と考えるとナサが偽っぽく見える」 まだ何かおかしいわよ…。 エッタちゃんが狂人より狼に見えるってのと、霊能者の内訳が真狂の場合ナッちゃんが狂人っぽく見えるってのは繋がってないわよ? ナッちゃんがエッタちゃんより狂人らしく見えるって点が抜けてるもの。 まぁそのすぐ下で言及してるんだけど、一応気になったから。 | |
(64)2006/04/06 18:36:56 |
冒険家 ナサニエル こんにちは、促し有難うシャーロット嬢! 取り合えず、少し余裕があるから質問に答えておくよ。 >>60 私は昨日の時点では、>>2:53で明言している通りヘンリエッタ嬢が狂人だと推測していたからね。 占い師は真狼で、交互だろうとさほどの問題はないだろうと思っていたんだ。 初日でニーナ嬢と占い希望が被っていたのは、すまない。 素で気付いていなかった_| ̄|○ 弁解するなら、初日はニーナ嬢とローズ嬢、どちらも真偽にそれほどの差はなかったんだ。 後は、初日の占い先で仲間を避けるか、それともライン切りをするかは狼次第だから、根本的に占い先の重複は考慮に入れていなかった。 ライン切りやCO順といった戦法は個人の好みだし、私はそれぞれの人物の議論の参加姿勢が掴めて来るまではあまり注目して見てはいないんだ。 いや、うん、でも占い先に上げてわるい。 泣かないでくれシャーロット嬢! | |
(65)2006/04/06 18:37:12 |
冒険家 ナサニエル >>64 えーと、私がフォローするのもなんだけれど、 「普通占い師にCOしそうな狂人が霊能にCOしている場合、その狂人はセオリー外しをしかけてくるような相手」で、 「霊能者の内訳が真狂の場合、狼に見えるヘンリエッタ嬢よりは、セオリーから逸れた奇抜な行動に出そうな私の方がその条件に当てはまる。よって、偽っぽい」 という事じゃないかと思うんだが……。 | |
(74)2006/04/06 18:57:31 |
村長の妻 エレノア 確認して参りましたわ。 >>35(トビー)最終行 霊能者(霊狂と仮定した場合)は吊りではなく襲撃で逝って頂きたいと思ったからよ。 あの局面(判定割れなし・確定白シャーロットのみ)で灰吊りした場合、 ・守護者が生存しているとすれば、白黒つかない能力者や占い先ではなく、確定白のシャーロットを守るであろう。 ・灰襲撃はしないだろう(隠れ蓑を減らさないため)。 ・占い先襲撃(前提:占い先白)は有り得るかもしれない(占狼の場合)。 以上より、灰吊りにした場合の狼の襲撃先は「能力者(霊or狂>>占い先≧確白>占)」になるのではないか?と考えたの。 人狼側を処刑できる自信が有っての発言ではなく、そういった理由での「霊能者ローラー消極的反対:理由:灰処刑回数が惜しい」だったの。 | |
(76)2006/04/06 20:27:20 |
村長の妻 エレノア 私も皆さん同様、擬似GJ(▼ニーナ白と仮定&狼がニーナ襲撃)ではないと考えますわ。 よって、ダニエルさんである可能性は切り捨てます。 そして、トビーの>>42について(今日の占い先に挙がった場合、守護者coという意味ですわよね?)、賛同するわ。 理由は、さっきも触れたけれど、擬似GJではない&ダニエルさん≠守護者だと考えているから。トビーと同じ考えね。 ただし、>>61のシャーロットの懸念も理解できるわ。皆、大丈夫そうかしら?それをクリアすれば良い案だと思うわ。 …と、その提案の前に、「能力者を守ってGJしたのであればcoする」を提案致しますわ。 そうすることによって、「守られた能力者の白黒が分かる」というメリットがあります。また、守護者coした者についての情報が増えますわ。 取り急ぎ、作戦(進行)のみの考察発言とさせて致しましたわ。 しばし、食事の支度で外させて頂きますわね。 昨日の気になったことをも踏まえた、能力者&灰考察はまた後ほど。 | |
(77)2006/04/06 20:31:14 |
村長 アーノルド >>74 言いたいことは分かるんだけど、「エッタは狂人よりは狼に見える」ってセリフが、後ろと噛み合ってないっちゅうか、なんか違和感を覚えたのよね…。 | |
(79)2006/04/06 21:13:18 |
見習い看護婦 ニーナ >>2:177ナサさん なるほど、狼の司令塔ですか。もしかしたら狼にとっていいSGなのかも知れないですね。 確定白の意見でも必ずしも当たってるわけではないですが、素直に聞けるというのは確かに大きいです。ありがとうございました。 | |
(80)2006/04/06 21:13:44 |
見習い看護婦 ニーナ ■3. >>2:70、>>2:71で霊能ローラーに消極的反対。その理由は分かりますが、灰吊りの利点は書かれてません。 >>2:72のエレノア考察は少し疑問です。NO.2とか言ったら逆に悪目立ちだと私は思いますから。 トビーに対して質問は多いですが、考察は薄め。 >>2:93は説明を見てもよく分からないです。今回のナサは「セオリー外しができる狂人」なのか、「狼なら潜伏を選んだだろうし、エッタが狼っぽくないから狂人」なのか、両方でしょうか? >>12の意図が分かりません。 >>39は、2回の占いで判定が割れたら真狂なんでしょうか?狂人は白を出し続けると思います。 ただ並べましたが、慎重に意見してると思います。 私から見れば、真実を知ってる上での落ち着きに見えます。私を狼と見るから、それに乗っけて霊能を真狂としているんでしょうか。 ローズさん狼とした方が、これらの発言には説明が付けやすいかなとは思います。 | |
(84)2006/04/06 22:00:30 |
見習い看護婦 ニーナ >>34トビー あぁ、やっと理解できました!ありがとうございます。 | |
(87)2006/04/06 22:06:02 |
学生 ラッセル うー急いで議題回答するよ。 ■3.4. >>30でナサさん真、エッタ狼を考えた理由から。>>29で言葉を濁した部分。言っていいのか分からないけど考えた理由に説明は必要だよね。 これを考えたのはマリー狂を疑ったから。気になったのは>>12で自分GJの可能性をあげているところ。他意はないのかもしれないけど、ちょっと真アピールに感じた。で、昨日の>>2:172と>>2:176。穿った見方だけど、狼への狂人アピールかなとちょっと思ったんだ。「二人の世界だけでは〜」とか「新しい私に変わる」とか。疑い過ぎかなorz で、そう過程して読み返すと>>2:71で霊ローラーに消極的反対してるのも、霊の内訳が真狼だと知っているからかな、とか。 ただこれだと「どうして一斉で狼は占でなく霊を騙ったか」って問題が残るしそれについては上手く説明できない。 ちょっと考察がいい加減だけど時間ないからとりあえず出すよ。ナサさんを白く見ている、エッタよりナサさんの方が今まで狼を探す姿勢に真剣さを感じた、自分の能力について真摯に感じた、という部分もある。 | |
(88)2006/04/06 22:06:32 |
牧童 トビー ナサニエルさんの考察には納得かな。 考察だけで見ると、あの>>2:53以外では怪しい所が無く、騙り霊能者っぽくは見えないんだけど・・・。 >>59での補足は>>2:53の補足とはちょっと違うと思うからね。 それと、僕人狼なら処刑されないようにできそうだと言うけれど、それは無理だと思うよ。 2日目に人狼判定が出たら、つながりを見る事は重要だから、いくら発言しても僕処刑の流れになるだろうからね。 >>61 シャーロット姉さん あー、それは有るね。 僕は2日目と違い3日目は日が変わる前には何とか戻ろうと思っていたんだけど、全員揃っている条件が有るからね。 >>63 アーノルド村長 ヘンリエッタ霊能者・ナサニエルさん人狼の場合、ラッセル兄さん人狼だと思うのはなぜ? >>70 アーノルド村長 ナサニエルさんに人狼っぽい発言が有ったからそれを指摘したまでだよ。 それと、ローズマリー姉さんについては僕以外の灰を怪しむなら絡むのが普通だと思うよ。 僕への疑問点を作っておき、終盤で僕への印象を一転させて疑いを向けるように見えたんだよね。 | |
(89)2006/04/06 22:07:40 |
牧童 トビー >>86 ニーナ姉さん おや、その発言はおかしいね。 霊能者考察なのに、ニーナ姉さんはナサニエルさんが霊能者COした事を忘れているのかな。 ナサニエルさん霊能者視点では騙り霊能者は人狼で確定しているんだけど。 だから、騙り霊能者狂人視点の考えが無くてもおかしくないよ。 狂人を霊能者もろとも処刑したがるのは人狼として有り得るから、霊能者ローラー提案をした僕は人狼っぽいというのは他の人の考察で出てきても、霊能者視点では出てこないはずだよ。 僕には分からないんだけど、ニーナ姉さんは騙り霊能者狂人だと知っているのかな? ニーナ姉さんの今までの予想では騙り霊能者人狼予想だから、騙り霊能者狂人の考えが出てくるのが謎だね。 このニーナ姉さんの発言から、占い師考察が変わったね。 ■3.ローズマリー姉さん=占い師≧人狼>狂人 ニーナ姉さん=人狼≧占い師>狂人 | |
(94)2006/04/06 22:15:03 |
見習い看護婦 ニーナ 村長:>>63の(2)の場合ならローズさんが狼決定ってことですか? | |
(97)2006/04/06 22:21:39 |
学生 ラッセル ■5. 村長:>>63のパターン考察で(2)のナサ狂エッタ真が「一番しっくり来る」とするのは以後の議題回答からなのかな?直接の説明が見当らなくて、どうしてこれが「一番しっくり来る」のかなと思った。 占い、霊能、灰考察それぞれその人の発言を丁寧に洗って、気になった発言をあげてるって感じなのかな?細かいところまでよく見てる、という印象はあるけどちょっと言い方がぼやけた感じかな。その中で唯一マリーに対する考察だけ、はっきり疑ってかかってる感じに見える。 | |
(99)2006/04/06 22:26:18 |
村長の娘 シャーロット 【仮決定 ●アーノルド ▼ナサニエル】 霊ローラー完遂よ。ナサニエルさんの今日の考察には感謝してるけど真と確信までは出来なかったわ。 お父さん占いについては、>>93の理由ね。 お父さんが守護者ならCOをお願いするわ。 | |
(103)2006/04/06 22:34:37 |
冒険家 ナサニエル >>68 村長殿 私は、多弁は発言で判断、中庸占い、寡黙吊りをある意味地で押している面があるからね。 発言数の少ない狼は、発言数が多い狼より発見し難いと思っている。 また、占い師考察だけれど、未だに……というかそもそも確信できるほどどちらが真っぽいという考え方は基本的にしないかな。 特に、真狂はどちらも「狼に襲撃される」し、「狼が誰かはわからない」からね。 トビーに関しても一応情報はメモしてあるけれど、個人的にほぼ白にしか見えないという状況から説明する必要はないと思ったかな。 私は霊能者で、村のためになる発言をするべきだ。 そのためには少しでも多く、持っている情報を曝け出す必要がある。 私から見て、「今はこう言う状況で、こう思っている」と言う情報をね。 其処に、ほぼ白と思っているトビーの粗探しをする必要性は感じられなかった。 | |
(104)2006/04/06 22:35:09 |
牧童 トビー 【仮決定、了解だよ。】 って、言おうとしたら、本決定が出たね。 【本決定も、了解だよ。】 騙り占い師人狼ならニーナ姉さんだろうけど、狂人ならローズマリー姉さんだと思うよ。 霊能者ローラーに対し、反対姿勢はローズマリー姉さんだったからね。 騙り占い師狂人で騙り霊能者人狼なら、霊能者ローラーは人狼処刑の上守護者非処刑で、狂人にとってはかなり嫌だろうからね。 騙り霊能者人狼なら灰処刑で人狼を処刑した場合判定が分かれるだろうし、霊能者ローラーよりは灰処刑を推すと思うんだよね。 >>106 ラッセル兄さん うーん、アーノルド村長にも言われたけど、強引だったかなあ。 他の灰を怪しむ振りをして他の灰を希望に挙げていき、そのままだと僕が後に残るけど、この時に僕への印象を反転させて僕が人狼だと主張するように思ったんだよね。 僕にばっかり絡んだからこう思ったけど、おかしかったかなあ。 | |
(114)2006/04/06 22:44:17 |
学生 ラッセル >>46 トビー 質問ってわけじゃなかったのかもしれないけど、一応答えておくよ。 >>2:168でエレノアさんに感じた「違和感」は、考察の異質さ。これは>>2:161で説明した異質さね。>>2:168で説明出来ないって言ったのは、異質さを感じていてその異質さからエレノアさんに感じる違和感が一番大きいけど、その違和感=狼っぽいと思っているわけではない。「エレノアさんのこういうところが狼っぽいと思うから黒印象」と説明できなくてごめんなさい、ってこと。 処刑希望については、上記の理由でエレノアさんを「狼っぽい」とはあまり感じていなかったこと。だったらグレスケで黒くならないんじゃないかと言われればそれまでなんだけど、あの日村長トビーともにそう強く疑ってたわけではないこと、一番発言が「気になる」人物がエレノアさんだったことからグレスケは変更した。黒>白というより発言に違和感>発言に納得って感じだったかな? | |
(115)2006/04/06 22:45:01 |
牧童 トビー >>118 ニーナ姉さん 言いたい事は一応分かるけど、なんか変だね。 人狼が能力者を騙ったら、人狼の仲間同士はかばうよりは切り合うというのは分かるよ。 潜伏人狼が騙り人狼を切るというのも分かるよ。 だけど、その後の騙り人狼が潜伏人狼を希望に出してそれが通ったら人狼にとって良くないというのは、切る事につながらなく、むしろかばう事につながるね。 最後だけ別の事を言っているんだけど、なぜ? | |
(122)2006/04/06 22:50:16 |
学生 ラッセル >>114 トビー もしマリーが意図的にトビーを狼に仕立て上げようとするとして、最初に最白におくメリットって何だろうなぁと思ったんだ。 終盤今まで白く見ていた人をがらっと黒く見せるには理由が必要だよね。だったら最初から黒印象においておいた方が自然じゃないかなぁと思ったんだけど。 | |
(123)2006/04/06 22:50:24 |
村長の妻 エレノア …正直なところ、>>77守護者co「能力者守護でのGJであればco」を推したかったのだけれど。 かつ、それについてのトビーの意見を聞きたかったのだけれど。 | |
(125)2006/04/06 22:51:05 |
冒険家 ナサニエル >>125 あー、思い出した。 エレノア夫人、それは私の視点だと能力者は皆、霊・占・狂で白だから誰も賛同しないのではないかと。 私を守護しても狂人の線が残るし、ニーナ嬢やローズ嬢でも同じことだからね。 確定情報にはならないんだ。 | |
(129)2006/04/06 22:55:25 |
村長の娘 シャーロット >>125 ああ、そうだったわね。ただ、もし能力者護衛なら守護者もCOしてくれると思うのだけど…。 もう間に合わないかもしれないけど、みんなに今から宣言してもらいましょうか。こんな風に。 【わたしは能力者護衛でGJを出した守護者じゃないわ】 | |
(131)2006/04/06 22:56:12 |
見習い看護婦 ニーナ >>122トビー 騙り人狼が生き延びることにつながる、ということですか? | |
(132)2006/04/06 22:56:15 |
牧童 トビー >>123 ラッセル兄さん あー、そういう事ね。 なんか僕の発言から怪しい所を見つけられないという人が多いようだから、もしそうなら、ローズマリー姉さんも僕の怪しい所を見つけられなくて、人間っぽい位置に置いたんじゃないかな。 そして、僕の予想では、暴論を持ち出してくるんじゃないかと思ったんだよね。 終盤になって、「ここまで来たら、怪しくない人が一番怪しい。だから、トビーが人狼っぽい。」と言うと思ったんだ。 ずっと人間判定を出し続けるなら、上の発言も言いやすいだろうからね。 >>125 エレノアおばさん それも有りだと思ったけど、それは灰守護者でなくても成り立つ事だから、その危険性を考えたんだよね。 能力者を守って守護成功は、ナサニエルさんを守って成功ならしても良いと思うよ。 ナサニエルさん人間なら、狂人かもしれないけど、人狼ではない事から、処刑しなくて良さそうだからね。 狂人なら生存者4人の時は無作為勝負をされるだろうけど、灰の人狼を処刑できる可能性は有るしね。 | |
(133)2006/04/06 22:56:34 |
学生 ラッセル >>125 狂人を守ってGJだった可能性もあるからそれは賛成できないかな。守られた人=白だけど、狂人の可能性もあるからさ。結局占いも霊能も内訳確定できないし。 | |
(135)2006/04/06 22:57:55 |
牧童 トビー >>130 エレノアおばさん 意見が薄いのは人狼側に多いだろうからね。 いくら発言から怪しい所を見つけようとしても、発言自体が少なかったり意見が薄かったりしたら、それでは怪しい所を見つけられないね。 意図的寡黙は、寡黙を疑わない人がいるなら、かなり有効だからね。 情報を出さないというのはボロを出さないという事だしね。 僕はそういう薄い人はそれ自体を疑っているんだよね。 | |
(136)2006/04/06 22:59:48 |