集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
|
自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>9 あぁっ村長ごめんなさい！撤回間に合いませんでした…orz |
(11)2006/04/03 00:17:12 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー ■1.能力者COの方針 積極的に黒を狙いたいので、人狼に回避ＣＯされるのは好きじゃないから両方初日。 一斉でも順次でもどちらでも構わないわ、強いて言うなら能力者が確定しやすい一斉の方が好きよ。 明日は時間に余裕があると思うので一斉でも参加できるはず。 >>21の村長の一斉も支持します。 ■2.纏め役の決め方 初日に占いと霊能をＣＯさせて、どちらかが確定したらその人に頼みたいわね。 そうでなかったら、その時点でのＣＯ者以外の発言から考えるのがいいと思う。 柔軟にいきましょう。 立候補はした人の判断に困る時が多いので反対かな。 |
(22)2006/04/03 00:38:11 |
 | 冒険家 ナサニエル ああ、どうやら始まっているようだね。 というか私はまだ昨日のアンケートにも答えていないから、まずはそちらを答えようと思うよ。 ■１．参加可能時間帯 基本は21:30〜24:00ぐらいかな。 余裕があれば、他の時間帯にも顔を出すことはできるよ。 ■２．仮・本決定希望時間 仮 22:00 本 22:30 私としては、これくらいが希望かな。 捕捉するなら、まとめ役になる人の都合の良い時間がいいような気もするね。 ■３．自己紹介など 冒険家のナサニエル。 両親を探して……たりはしないけれど、私の知的好奇心を満たしてくれるようなロマンある話ならいつでも募集中だよ。 休むところ……は、砦の片隅でも借りようかな。 今日の探索で良さそうなところを見つけたんだ。 |
(29)2006/04/03 00:56:17 |
 | 学生 ラッセル ん…おはよ。なんか最近起きる度にくらくらするんだけど。 >>2 エッタも呼ばれてたの？ 今度から帰るときは俺が送るよ。 変な噂もあることだし、おじさんやおばさんが心配するだろうからさ。 で、アンケね。 俺一回寝るとなかなか起きないし、今答えちゃうかな。 |
(30)2006/04/03 01:05:57 |
| 学生 ラッセル ■1.能力者は初日同時一斉希望。 面白みがないかもしれないけど、この村人数少ないし一番確定狙えるのはこの方法がなんじゃないかと思う。 ■2.確定能力者＞なし＞立候補 能力者確定したらその人ってのはいいとして、もし駄目なら俺は立候補は募らずでいいと思う。初日は占い先だけだし、多数決でいいんじゃないかな。 ■3.占い先はさすがにまだ保留 □.恋愛っていってもさ、この村の女の子って エレノアさん→ひとづま シャロ→可愛いけどそんちょが義父はやだ ニーナ→なんかさっき腕に注射痕見つけちゃったんだけど マリー→結婚間近 エッタ→妹みたいなもの で、選択肢ないじゃん。 |
(31)2006/04/03 01:15:34 |
| 冒険家 ナサニエル ■1.能力者COの方針 人数も少ないし、>>21で村長の提唱する初日一斉COが良いと思うよ。 狼と狂人の足並みを乱すためにも、ね。 二日目にCOするくらいなら、情報が多く欲しいから今日の方が望ましいな。 占い師の初日襲撃が怖い場合は、「今日霊能一斉CO」→「三日目に結果報告と一緒に占い師がCO」が良い気がするね。 デメリットは、吊り逃れCOされる可能性がある事と、最初の襲撃で既に占い師が襲撃されているかもしれないという懸念事項が出てくること。 この村は投票COできない点も考慮すると、心理的に安定しているのはやはり今日の占・霊一斉COかな。 ■2.纏め役の決め方 確定した能力者がまとめ役で良い気がするね。 確定しなかった場合は、占いで確定白になった人がまとめ役で良いのではないかと思うよ。 それまでの間は……、多数決か立候補か、その時々で考えたいかな。 ただし、立候補は占って白黒はっきりつけたくなるのが複雑だね。 まぁ、このあたりのことはCO方法が確定して、能力者の内訳がわかった頃に占い先と一緒に考えようと思うよ。 |
(32)2006/04/03 01:16:18 |
| 学生 ラッセル >>22 あんまり最初から突っ込むのもアレなんだけど、気になったから一つだけ。 マリーの纏め役についての、能力者が確定しなかった場合なんだけど「ＣＯ者以外の発言から考える」っていうのは他薦ってこと？ 俺、それはちょっと危険な気がするな。初日は狼も無理なく白さアピールしやすいから立候補と同様かそれ以上に判断に困る気がするよ。 |
(36)2006/04/03 01:22:50 |
| 学生 ラッセル んーと、>>27を受けて一応順次についても考えとくよ。 まず霊→占は駄目だと思う。狼は狂人が霊を騙るのかどうか見た上で、一匹占に騙り出すのか両潜伏か…って戦法たてやすくなりそうだよね。 で、占→霊だと占は絶対確定させたくないだろうから狼もあんまり様子見はできない。どうしようか悩むんじゃない？ 同時だと…ごめん、正直順番にわけた場合と比べてどうなのか頭の中がまとまってない。一応一晩の宿題にしてくるよ。 |
(38)2006/04/03 01:38:07 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 今日は酒場がお休みなので昼もちょっとだけ。 >>36ラッセル 他薦ではないわ、ようはまとめ役を誰にするかについて、灰からならまだ情報が手探り状態の現時点で安直に決めたくないだけ。 安直な灰まとめ役占いにも反対かな、占いの手数の問題もあるし。 立候補した人が信頼に値するか微妙な時とかは別だけどね。 いずれにせよまだ全体的に発言自体が少ないしこの辺は様子見という事。 |
(42)2006/04/03 11:23:16 |
| 冒険家 ナサニエル こんにちは、少しだけ様子を見に来たよ！ >>38 成る程、確かに霊能だけの先行ＣＯだと、霊能の確定の有無によって、狼も作戦を練れる事になってしまうね。 その点は確かにデメリットかな。 ただし、占い師を先にＣＯさせ、霊能を潜伏させるメリットがあるかどうかが多少問題のような気がするよ。 霊能は実質、狼をひとり判定すれば後は確定白と同じだからね。 その点を考慮すると、私は確定しない限りは霊能より占い師の安全を優先したいな。 強いて言えば、占い師のみのＣＯだと、守護者が真占い師を守護できる可能性が上がるのがメリットだろうか。 |
(46)2006/04/03 12:58:16 |
| 学生 ラッセル >>46 ナサさんの潜伏っていうのは初日にCOしないってことだよね？ 俺の>>38はどっちも初日にやるって前提での話だったんだけどまさか俺、根本的な部分取り違えてた？恥ずいなぁ。 俺も潜伏はしない方がいいと思うよ。こんな寂れて人がいない村だしさ。両能力者とも初日に出てほしいってのは一斉でも順次でも同じかな。 俺は第一希望は一斉CO（今の所皆そうだよね）だし、順次はあくまでも一斉が不可能なときはって前提で考えてるんだけどいまいち順次のメリットデメリットが把握できてないや。 >>43でマリーに言われた狂人云々のこともあるし、ない知恵絞ってもうちょっと考えてみるけどさ。無事に一斉できるならそれがいいなーっていうのが本音だな。 |
(49)2006/04/03 16:02:32 |
 | 牧童 トビー >>0:79 アーノルド村長 これからと言っても、広大な牧草地が残っただけだし、何をしたら良いか全く分からないよ。 >>56 アーノルド村長 村長宅でお仕事？ うーん、僕って不器用だから、できるかどうか分からないなあ。 ニーナ姉さんの方の議題に答えるね。 ■1.確定能力者が一番だね。 いない場合は、１日目は多数決で占い先を決め、人間で確定したら任せたいね。 ■2.占い師・霊能者の同時一斉COが良いね。 できない場合は、霊能者は１日目にCOで、そのCO者数で占い師CO方針を決めたいな。 霊能者確定なら処刑先決定時・人狼発見時・３日目第一声（２日目日付変更直前）にCOで、霊能者不確定なら１日目COが良いな。 ■3.●保留だよ。 >>21 アーノルド村長 僕はそれで良いよ。 みんなが集まれるなら、それが一番だからね。 CO方法は、占い師・霊能者の同時一斉が良いなあ。 狂人・人狼の連携を断てるのが大きいからね。 |
(57)2006/04/03 18:05:35 |
| 牧童 トビー >>38 ラッセル兄さん 順次COをやる場合の順番だけど、僕は逆に占い師→霊能者の方が駄目だと思うなあ。 占い師→霊能者だと、人狼側はCOした占い師の様子を見て、霊能者を騙るかどうかを決められるでしょ。 霊能者→占い師だと、人狼側に占い師を騙らず潜伏という選択肢はまず無いだろうから、人狼側の手を狭められると思うんだよね。 霊能者COが先だと、狂人・人狼は互いに占い師騙りについて分からない状態だから、人狼側を惑わせ安いと思うんだよね。 占い師COが先だと、占い師のCO者数やそのCOした人の様子を見て、互いに情報が入るから、良くないと思うよ。 様子見という点ではどちらが先でも同じだけど、情報の点では占い師を先にはしない方が良いと思うよ。 占い師・霊能者の同時順次COなら、これは狂人・人狼が互いに様子を見て情報を多く入れられるから、やめた方が良いと思うよ。 >>46 ナサニエルさん 守護者はCOした能力者を守る可能性が有って抑止力が有るというけれど、過度の期待はできないし、抑止力が働くとは限らないから、能力者はCOすると確定しない限り襲われやすいと思うなあ。 |
(58)2006/04/03 18:05:43 |
| 学生 ラッセル ちょっとだけ戻ってきたよ。シャロとトビーこんにちは。 >>58 トビー 俺としては霊→占だと狼にリスクが少ない気がしたんだ。狼が様子見するとして、霊が二人出ていたら自分たちは一人を占騙りにまわせばいい。霊が一人なら占を狂人にまかせるって手もある。霊COがどんな状況でも狼は十分作戦をたてていける。 逆に占→霊だと、占を確定させるわけにはいかないから様子見ばかりもしてられない。 狼側としては霊を確定させることよりも占を確定させることの方が恐れているだろうと思う。だから狼と狂人がお互いに「占を騙る」のか「霊を騙る」のか「騙らない」のか分からない最初のCOに占を持ってきたらどうかと思った。 でもトビーの>>58も分かる。霊COを先にすると霊3COの占確定が怖くて狼側はなかなかCOしにくいって面はあると思う。 |
(59)2006/04/03 18:51:20 |
| 牧童 トビー >>59 ラッセル兄さん 占い師COが先だと、様子見ばかりしてもいられないというのがおかしいと思うよ。 様子見はどちらが先でも十分にするだろうからね。 占い師COが先だと、狂人・人狼は互いに占い師COの様子を見て、占い師騙りをどうするか決めた後、残った人狼側は霊能者を騙るかどうかを決められる。 占い師を騙った人狼側が１人だけだった場合、残った人狼側は霊能者を騙って占い師・霊能者ともにCO者数を２人の状態にするか、霊能者を騙らず霊能者を確定させて人狼側２人を潜伏する状態にするかを決められるでしょ。 これって、人狼側に余裕を持たせていると思うんだよね。 霊能者COが先だと、狂人・人狼は互いに霊能者COの様子を見て、霊能者騙りをどうするか決めた後、残った人狼側は占い師を騙らない選択は無く、占い師を騙るだけ。 占い師を確定させる訳にはいかないだろうからね。 人狼としては、やりにくいと思うよ。 ところで、ラッセル兄さんは、霊能者COが先の話で人狼は様子見した場合に霊能者を騙らない事前提なんだけど、その前提はどういう事かな？ |
(61)2006/04/03 19:04:11 |
| 学生 ラッセル >>61 あ、そうか。占→霊でも余裕持たせてることには変わりないのか。 うーんごめん、もうちょっと考えさせて。トビーの意見も尤もだと思うんだけどさすがに即座に丸呑みはできないからじっくり考えるよ。 俺は別に霊→占で狼が霊を騙らない、と言ったつもりはないよ。そういう場合もあると思ってる。狼と狂人が互いに真だと思ってCOして、うまいこと霊3COにでもなってくれたら…ってのはうまくいきすぎか。それは可能性低いとしても、様子見した狼が霊COの状況を見て霊騙りしてくることもあると思うよ。 なんか俺の順次話は偏った状況のみの説明になってたのかな。悪い。 |
(62)2006/04/03 19:48:48 |
 | 村長 アーノルド >>57 大丈夫よ、仕事は追い追い覚えて行けばいいから。 住むところと三食昼寝つき。 もちろんお給金もはずむわよん♪ 悪くない話だと思うわよ〜。 私は能力者潜伏は好きじゃないわね〜。 少人数村だとピンポイントで食われることもなくはないし、何より回避COが煩わしいのよね〜。 同時順次COってそんなに悪い手かしら？ |
(63)2006/04/03 20:10:38 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ えっとう、順次ＣＯについてのようですけれども トビーさんの>>58の『占い師・霊能者の同時順次COなら、これは狂人・人狼が互いに様子を見て情報を多く入れられるから、やめた方が良いと思うよ。』 というのが引っかかるのですが 順次ＣＯというのはＣＯ順番も含めて情報になると思うのです もしトビーさんの言った通りだとすると狼や狂人は比較的遅くＣＯすると言うことになります これも一つの情報となるでしょうから決してマイナスではないと思うのですが |
(68)2006/04/03 20:39:42 |
| 牧童 トビー >>63 アーノルド村長 潜伏能力者襲撃の可能性は有るけど、その可能性は低いと思うよ。 表に出た能力者襲撃の可能性よりは低いと思うなあ。 回避COは能力者潜伏の場合は起こるけど、そんなに悪い事でも無いと思うなあ。 同時順次COは狂人・人狼が互いに能力者騙りについての情報を様子見して知れるから、比較的良くない手だと思うよ。 >>65 アーノルド村長 できればみんなが揃ってからが良いけど、同時一斉COをせず全くの順次COになるぐらいなら同時一斉COをできなかった人に後で順次COしてもらう方が良いと思っているから、いる人だけでの同時一斉COには賛成だよ。 この月曜日の２３時１０分の予定だよね。 >>67 ニーナ姉さん 一斉COの利点は連携を断てる点だからね。 順次COの利点はCO順で推理ができるという点かな。 僕はCO順より連携断ちの方が大きいと考えるから、一斉COを推すけどね。 |
(69)2006/04/03 20:45:36 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>65村長 いつまでも待ち続けるわけにもいかないので、いる人だけで一斉COでいいと思いますよ。 |
(70)2006/04/03 20:47:33 |
| お嬢様 ヘンリエッタ アンケートにお答えいたします ■1.まとめ役はどうしましょう？ 確定能力者が出ればそのお方にお任せすればよろしいと思いますわ もしでなければ、1日目は多数決で占い対象を決めて確定白さんが出てくれればその方にお任せでよろしいかと･･･パンダさんや確定黒さんがでたらその時にはまた考えると言うことでお願いいたします ■2.能力者COはどうしましょう？ 私は占い／霊能同時一斉ＣＯを希望いたしますわ ですのでアーノルドさんの>>21に異存はありませんわ ■3.占い先はどうしましょう？ ＣＯ後に決めることにいたします □.自分の恋愛遍歴♪ えっと、あの、その･･･今、好きな方はいますが･･･ 振り向いてくれるかどうか分からないので･･･ |
(71)2006/04/03 20:49:50 |
| 牧童 トビー >>68 ヘンリエッタ もちろん、その利点は有るよ。 推理する上では、CO順が判断材料になるだろうね。 僕はその利点より人狼側が互いに情報を知り合って騙りを人狼側にとってうまい具合に調整する欠点が大きいと考えるから、同時順次COはあまり良くないと思っているんだ。 狂人・人狼が様子見する可能性は有るけど、互いに様子見ならどちらのCOせず時間が過ぎるだけだし、早くにCOする可能性は有ると思っているし、狂人・人狼がうまくかみ合うとかなりつらそうだからね。 そういえば、エレノアおばさん・ダニエルおじさんともに来られる時間を言っていないから、いつ来るか分からないんだね。 まあ、まだ日が変わるまで時間が有るから、１日目のいつかには来てくれるとは思うけどね。 エレノアおばさんはアーノルド村長を放っておかないだろうし。 |
(72)2006/04/03 20:52:57 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>72 なるほど、トビーさんはメリットよりデメリットの方が大きいと考えているので『やめた方がいい』とおっしゃったのですね |
(74)2006/04/03 21:03:33 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>55アーノルド 占いと霊能両方同時だと狼側が最後に１人だけ残った状態だと結構狼側に有利と考えたの、手間と時間に関しては今回一日目が約二日あるからそれほど無理があるとは考えなかったわ。 まあ、一斉が大体成立しそうだから喉も余裕ではないし、この話はここまでにしておくわね。 |
(88)2006/04/03 22:22:01 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>89 お疲れのご様子ですので疲労に効果のあるハーブティーを入れますわね ･･･えっと、レモンピールとレモンバーベナとオレンジとペパーミント、あとセージを味に違和感が出ない程度加えて･･･ ［...はハーブティーを淹れている］ はい、どうぞ ラッセルお兄様 柑橘系の清涼感をベースにして疲労に効いて熟睡も促すセージと安眠を促すペパーミントを加えてみましたわ |
(90)2006/04/03 22:29:12 |
 | 村長の娘 シャーロット >>83ローズさん そうね。わたしも纏め役が決まったなら単純な多数決には反対よ。纏め役にはある程度の独断をしてもらいたいわ。理由もなくみんなの意志を無視するような独裁には反対するかも知れないけれど…。 でも今日、確定能力者が出なかった場合のみ、多数決での占い先決定を希望するわ。立候補には反対だからよ。 |
(93)2006/04/03 22:33:28 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>92 はい、分かりましたわ ストレスにはやはり柑橘系の清涼感がよろしいですわね ･･･レモンピールとレモンバーベナとオレンジですわね ［...はハーブティーを淹れるとエレノアに渡した］ はいどうぞ ご心労お察しいたしますが、ご無理はいけませんわ |
(94)2006/04/03 22:34:47 |
| 冒険家 ナサニエル やあ、すっかり遅くなってしまったね！ 取り合えず、議事録を確認してこようと思うよ。 >>80 ……そういえば、私は父親の顔を知らずに育ったんだったかな。 母は数年前、病気で亡くなったのだけれど、死に際に「お前の父親はヒゲの似合う素敵な人だった」と……。 |
(99)2006/04/03 22:52:10 |
| 牧童 トビー 占い師CO者：ローズマリー姉さん>>112・ニーナ姉さん>>113 霊能者CO者：ヘンリエッタ>>108・ナサニエルさん>>114 ダニエルおじさんがまだだけど、騙り能力者が２人出た事だし、おそらくダニエルおじさんは非能力者だろうね。 人狼側が全員能力者を騙る事は少ないだろうからね。 残りの非能力者が人間で確定するんだし。 議題追加で、 ■4.占い師考察 ■5.霊能者考察 ■6.灰考察 と言った所だろうね。 まだ１日目で判断材料が少なく、考察がしにくいかもしれないけどね。 こうなったら、僕は前にも言ったけど、１日目はまとめ役を決めず、占い先は多数決で決めるのが良いと思うよ。 誰が人狼側か分からない状況だから、独断は入れられないと思うからね。 |
(125)2006/04/03 23:16:51 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>126 私はアンケートで多数決といいましたので依存は有馬線は |
(134)2006/04/03 23:24:29 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>131補足 あ、今もう灰に狼は1人だから、操作票が入るとは考えにくいですね。多数決で構いません。 |
(136)2006/04/03 23:24:56 |
| 牧童 トビー ダニエルおじさんがまだだけど、>>125で言ったようにダニエルおじさん非能力者の可能性はかなり高いと思うから、その前提で話すね。 能力者考察だけど、狂人は能力者を騙ったと思う。 狂人が騙らない場合、人狼２人が能力者を騙った事になるね。 人狼２人が能力者を騙った時に狂人も能力者を騙ったら、人狼側全員が能力者を騙った事になり、非能力者が村人側人間で確定するからね。 それは人狼側にとって辛いだろうから、狂人が騙る事を考えた人狼は少なくとも１人は潜伏すると思うんだ。 騙り占い師は人狼だと思うよ。 人狼が狂人に占い師騙りを任せるなら、人狼は２人で潜伏すると思うんだ。 霊能者に騙りが出たら霊能者ローラーになる可能性が有るし、霊能者を騙った場合に霊能者守護の可能性はあまり無いだろうから占い師襲撃もしにくいだろうしね。 まあ、騙り霊能者狂人決めつけで放置を狙った人狼の可能性が有るから、それで決めつけはしないけどね。 |
(146)2006/04/03 23:33:04 |
| 牧童 トビー ■5.どちらかと言うと、ナサニエルさんの方が霊能者っぽいかな。 >>32でCO方針について自分の考えを詳しく示し、ラッセル兄さんの順次COについての考えで>>46でその欠点を認めながら自分の考えを述べているからね。 また、占い師を大事にする事を気にしてCO方針を考えているというのも村人側っぽいね。 霊能者は人狼を見つければただの確定人間だと言って、役割をよく分かっているみたいだしね。 ヘンリエッタは取り立てて怪しくないけど、>>68がちょっと気になるね。 占い師・霊能者の同時順次COには利点が有るというのは分かるよ。 だけど、僕にその点を言っただけで、それ以降ヘンリエッタの意見が無いんだよね。 ヘンリエッタ自身の考えが有って僕に指摘したんだろうに、順次COの場合にどうしたいか自分の意見を言わないのは村人側、それに能力者としておかしい気がするんだよね。 |
(153)2006/04/03 23:53:53 |
| 牧童 トビー ■4.どちらかと言うと、ローズマリー姉さんの方が占い師っぽいかな。 >>43で人狼側で人狼だけで狂人の行動を言わなかったのを指摘しているし、>>44・>>88でCOについて真剣に考えているようだったしね。 ニーナ姉さんも取り立てて怪しくは無いけど、>>75がちょっと気になるね。 順次COならどれでも変わらないというのは違うと思うし、CO順に頼りすぎると村人が身代わりを作ってしまう事になりかねないというけれど、普通身代わりは灰に対して作られるもので、能力者では違うだろうからね。 CO順に頼りすぎるのは良くないというのは分かるけど、順次COの場合CO順で推理して欲しくないような感じがしたんだよね。 まとめると、下記のように思っているよ。 ローズマリー姉さん＝占い師≧人狼＞狂人 ニーナ姉さん＝人狼≧占い師＞狂人 ナサニエルさん＝霊能者≧狂人＞人狼 ヘンリエッタ＝狂人≧霊能者＞人狼 |
(154)2006/04/03 23:54:03 |
| 牧童 トビー ■6.アーノルド村長：>>41で同時順次COとそれ以外の順次COとの違いについて考えると言ったけど、その考えについてまだ言っていないね。 >>55でローズマリー姉さんに質問したり、>>63で同時順次COが悪い手とは思えないような事を言ったりしたけど、順次COについてどう考えているかは発言無しなのは気になるね。 エレノアおばさん：>>86で能力者CO方針についてみんなの好みで良いと言ったけど、自分の好みは言っていないね。 >>98でまとめ役について自分の考えを言う辺り、何かしら能力者CO方針でも考えを持っていると思うんだけどね。 遅れてきたからには、今までいる人に負けないぐらい考えを言ってくれると思ったけど、それが無いのは気になるね。 シャーロット姉さん：>>54で一斉COができない場合を考えた方が良い事が分かっているみたいだけど、その後にどう考えたか言っていないのは気になるね。 ダニエルおじさん：未発言で判断不可能。 |
(158)2006/04/04 00:17:34 |
| 牧童 トビー ラッセル兄さん：順次COでどの能力者が先にCOするかでの議論は考えの違いとしても、霊能者騙りで人狼の騙りを考えなかったのは気になるね。 いろいろ考えるラッセル兄さんなら、それも考えると思ったからね。 ローズマリー姉さんにも指摘されたけど、>>38では人狼側の行動考察で、人狼視点での話は有ったけど狂人視点での話は無かったしね。 その指摘の後、>>48で狂人視点での話が出たけど、どの能力者が先でも狂人は割と自由に動けると言ったのは怪しいね。 人狼・人間の区別が付く人狼ならともかく、狂人は人狼の行動をもっとも知りたがるだろうし、割と自由に動けるはずは無いと思うからね。 狂人視点での行動は人狼視点に比べてあまり考察に力を入れていない感じがしたよ。 ■3.●ラッセル兄さん。 灰考察で言ったけど、人狼側での考察で落差を感じるからね。 |
(159)2006/04/04 00:17:41 |
| 学生 ラッセル ■6. 村長：>>21はじめ、全体的な発言の印象から進行役っぽい立ち位置かなという感じ。それも不自然に強引にじゃなくて自然だよね。その分村長自身の意見で際立つものはまだあんまりないように思う。 エレノアさん：来られた時期が遅いのも理由かなと思うけど、>>86なんかは少し薄いかなと思った。CO方針の「お好みで」っていうのもちょっと投げやりかな、と。 シャロ：>>51、>>52の議題回答は丁寧だと思う。あんまり他の人との絡みがないって印象（って言ってもまだ初日だしなぁ）。 トビー：発言の数自体は一番少ないんだけど、内容は一番濃い気がする。全体がよく見えてるし、他の人の意見もしっかり読んだ上で質問してるし。自分の考えをしっかり持ってる人だと思う。 |
(160)2006/04/04 00:22:00 |
| 冒険家 ナサニエル ニーナ嬢は、発言内容に特におかしいと思うところは見受けられなかった。 >>75、ＣＯ順から得る情報に関しては私も同意かな。 初めから騙るつもりの狼勢力なら早くにＣＯするだろうし、真能力者がわざと様子見して、能力者確定を恐れた狼と狂人がお見合いするのを狙う、というのもありえるように思うしね。 ただし、それ以外に印象に残る発言は少ないかな。 真占い師だから、襲撃を恐れて発言を控えていた……という発想に到るような議論の流れではなかったし、ローズマリー嬢よりは偽の印象だね。 狼≧真≧狂人 ローズマリー嬢は、>>42で占いの手数を気にしているのがやや真印象だね。 >>83で占い方法にも言及しているのが、占いを意識しているんだなと感じられるよ。 ただし、初めから占い師を騙るつもりだった狼勢力、という可能性もあるから盲信はできないね。 真≧狼≧狂人 |
(166)2006/04/04 00:48:47 |
| 見習い看護婦 ニーナ ラッセル：積極的に意見を出しているのに、ちょっと自信なさげですね。 他の人の意見や指摘を受け入れながらも、自分の意見を持っていて追従することがないので、それが場当たり的な発言ではないことが分かります。 トビー：発言の濃さは村一番です。率先して考察を促したりして、議論の活性化を目指しているように見えました。 順次COについては貴重な意見を貰いました。私も、全て同じという考えを見直してみようと思います。 それほどの言葉の力がある人ですね。 >>146について、私はローズは狂人だと思ってます。狼だとしたら、狼が両潜伏を選んだときに占い師が確定してしまいます。 両潜伏するという可能性も十分に考えられたので、狂人がそこまで見通して霊能を騙るというのは難しいと思うんです。 占い師が確定したら狼にとっては脅威です。 まだ発言から裏付けは取れてないので強くは言えませんが… |
(170)2006/04/04 02:26:28 |
| 村長 アーノルド ナッちゃん、飴ありがとね♪CHU☆ >>161 嘘おっしゃい。あなたに選挙権はないでしょうに。 トビーちゃんの質問というか疑問に応えようかしら。>>158 私の基本的な考え方は「情報は早めに出して推理材料を増やす」「面倒なのは嫌い」（←ここ重要）ってことね。 能力者潜伏はね、回避COがめんどくさいから嫌いなの。 潜伏能力者のことも考慮しなくちゃいけないしね。 だったら初日にとっととCOしてもらって、騙りも表に引きずり出す。 灰を狭めて最初から積極的に狼を狙って行きたいのよ。 >>41については、考えても分からなかったっていうのが答えよ。 占霊のCOのタイミングをずらすっていうのは、面倒な割りには同時順次に比べてそれほどメリットがあるとは思わなかったわね。 今でも一斉COが叶わないなら、初日同時順次COが良いと思ってるわ。 でもね。 CO方法に関してはどれも一長一短あることは理解してる。 強く主張するつもりはないわよ。多数派の意見に従うわ☆ |
(175)2006/04/04 14:05:35 |
| 村長 アーノルド ■4.占い師考察 一斉COなら狼は占い師を騙ると思うのよね。 10人村じゃ狂人潜伏は割りと見るし、現にそれで騙り占い師を狂人と見誤っちゃって負けたことあるのよね（血涙 占い師騙りを狂人に任せるのはあまりにリスキーだと思うのよ。 ・ロージーちゃん 発言を見てると慎重さが伺えてそつがないわね。 >>43は気になるのよね。 「白黒言うほどじゃないけど気になる」って言い方がね。 >>162も若干考えが狭く感じるのよねぇ。 ・ニーナちゃん >>67>>75を見てると、なんか割と自由に喋ってる感じがするわ。 >>169からの灰考察はしっかり見てる印象よ。 >>170で衆論に反してロージーちゃんを狂人と見るのは目立つわね。 現状で真贋決めるのは難しいんだけど、若干ニーナちゃんが真に見えるかしら。 （序盤で絡んでくれたしね☆） |
(176)2006/04/04 14:06:20 |
| 牧童 トビー >>170 ニーナ姉さん その考えは分かるよ。 同時一斉COだったけど、狂人・人狼の連携がうまくいき、狂人だけが占い師を騙り、人狼が２人とも潜伏するという可能性は有ったからね。 人狼は複数人潜伏したいだろうし、上の状況になって早くに能力者襲撃が有ったら嫌だと思っていたんだよね。 だけど、実際は占い師だけでなく霊能者に騙りが出たでしょ。 狂人が占い師を騙るのは分かるとしても、人狼が霊能者を騙るのはちょっと分からないんだよね。 もし、人狼が霊能者を騙った場合に狂人も霊能者を騙ったら、占い師確定で霊能者ローラーで占いで潜伏人狼を見つけたら村人側勝利確定だからね。 それに、占い師確定でなくても霊能者ローラーだと人狼は１人亡くなる上、守護者も生き残るから辛いと思うんだよね。 一応、利点としては、霊能者騙りを狂人だと思わせて放置の点が有るから、騙る可能性は有ると思っているけど、同時一斉COだったから考えにくいんだよね。 |
(184)2006/04/04 20:06:54 |
| 牧童 トビー >>175 アーノルド村長 面倒なのが嫌いかあ。 うーん、僕はそういう感情的な事では考えないからなあ。 潜伏能力者は別に考える必要が無いと思うけどなあ。 潜伏能力者が怪しまれるのはその能力者が悪いので有って、すでにCOしていても怪しまれただろうからね。 それに、潜伏能力者を考えるのは人狼側だと思うからね。 積極的に人狼を狙う事は、能力者潜伏でも変わらないと思うけどね。 同時順次COとそれ以外の順次COとの違いはよく分からなかったんだね。 そうなら、そうと何かの発言のついでにでも言って欲しかったなあ。 >>176 アーノルド村長 狂人潜伏をよく見るというけれど、人狼２人なんだからそれは違うと思うなあ。 狂人潜伏だと人狼視点でも狂人の位置がよく分からず、人狼を悩ませる事になると思うんだよね。 それは狂人としてしにくいと思うんだ。 ローズマリー姉さんの>>162で若干考えが狭いというのはなぜ？ |
(185)2006/04/04 20:07:04 |
| 村長の娘 シャーロット こんばんは。纏め役がいないと仮・本決定時間が決まらないのね。 もし最多票が複数いた場合の事も一応考えておいた方が良いんじゃないかしら？ 22時で占い希望を締め切り、最多票が2名以上いる場合は22時30分までに決戦投票をする事を提案するわ。 >>158トビー君 同時COや順次COについても考えてみたのだけれど、霊が先でも占が先でもあるいは同時でも、特にどれがいいという結論は出なかったわ。それよりは全員揃わなかったとしても、一斉COをした方が狼狂の連携を断てるメリットが大きいと思ったの。 |
(186)2006/04/04 20:11:36 |
| 村長の娘 シャーロット ■4.占い師考察 占霊の内訳についてだけど、狂人が霊を騙るのもリスクが高いように思うわ。狼が2潜伏を選んだ時に占い師が確定してしまうもの。狂人は狼が占い師を騙るという確信を持てるかしら…？ どちらかというと、狂人が騙りに出ると期待して狼が霊を騙る方がありえるような気がしたわ。 真贋については、どちらかというとわたしと考えが似ている（ような気がする）ニーナさん真寄りかしら。灰考察も特に不自然な感じはしなかったわ。 ローズさんはそうね…>>22で能力者確定を強く希望しているのが、少し気になるくらいかしら。占い師が確定する可能性は低いし、逆に霊能者が確定した場合は占い師は長生き出来なくなる事が多いと思うの。だから占い師の立場では霊確定を嫌がるんじゃないかと思ったからよ。考え方の違い程度だとは思うのだけど…。 |
(187)2006/04/04 20:14:08 |
| 見習い看護婦 ニーナ こんばんは。どうやら本格的にダニエルさんの心配をしなきゃいけないみたいですね… >>180村長 飴ありがとうございます♪アンケスルーは自分でも思ってました(笑) 考察終わった後に出そうと思ってたので、もうちょっと待っててください〜！ |
(189)2006/04/04 20:21:13 |
| 村長の娘 シャーロット ■6.灰考察 お父さん：発言が多くて村のムードメーカーだし、議事の進行に積極的だわ。それ以外で目立った主張はない印象ね。 お母さん：能力者CO方針で自分の希望がないのは気になったけれど、怪しまれる事を恐れている感じはしないの。 ラッセル：やっぱり彼も思ったことをそのまま言っている印象だわ。隠し事をしているという感じはあまりしないの。 トビー君：しっかりと自分の考えを持って話してくれていると思うわ。ただ、今日から占霊真贋や灰考察を議題に出したのは、まとめ役（になるかも知れない人）の思考まで晒してしまう事になりそうで少し不安なの。トビー君の考えを聞かせてもらえると嬉しいわ。 ダニエルさん：道に迷っているのかしら…心配ね。早く来てくれるといいのだけど…。 |
(190)2006/04/04 20:23:11 |
| 牧童 トビー >>186 シャーロット姉さん 一斉COを推すのは分かるよ。 僕もそうだったしね。 順次COで何が良いかの意見が無かったのが気になったんだ。 どれが良いか分からなかったなら、そう言って欲しかったなあ。 >>190 シャーロット姉さん まとめ役は考えをあまり出さない方が良いというのは人狼側に情報を与えないためというので分かるけど、まとめ役はまとめ役自身の考えだけで独裁する訳じゃないだろうし、判断材料を多くするためにも１日目から考察は有った方が良いと思うんだよね。 また、１日目は占い希望理由が勘だという人がいるんだけど、考察をしてからだったら、その理由は無くなると思うしね。 それに、まとめ役は考えを出さない方が良いから考察は保留というなら、２日目も考察を出さない事になりかねないよ。 ２日目に人間で確定した人がいても、その人が襲われたら、別の人がまとめ役になるだろうからね。 |
(191)2006/04/04 20:40:51 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■5. ナサニエル：>>46は、CO前だから言えたことだと思います。 COして対抗が出た場合にこんなことを言えば、客観的どうのこうのと難癖付けられて疑われかねませんし。自分の考えを先に私たちに示したのだと思いました。 この意見は、自分で言うのも何ですがすごく同意できます。狼を探そうという意志が感じられますね。 信用に足る能力者像って感じです。 エッタちゃんと同じ土俵で判断することができないので、まだ何ともいえませんが…今は素直に真寄りに見てます。 |
(192)2006/04/04 21:01:52 |
| 見習い看護婦 ニーナ ヘンリエッタ：>>128は情報の垂れ流しを防ごうと思ったんでしょうか。 慎重です。今のところは疑う余地も、その逆もありません。 考察がまだみたいなので、それを見てからまた考えたいと思います。相対的ですが偽寄りです。 真ナサニエル＞エッタ偽 |
(193)2006/04/04 21:02:48 |
| 村長の娘 シャーロット >>185トビー君 潜伏能力者については、わたしは潜伏中に襲われてしまう事の方が心配だわ。 例えば灰襲撃が起こった後、能力者が1COだった場合に信用出来るのか分からなくなってしまうわ。確実な情報が入る方が安心出来ると思うの。 >>190 どうもありがとう。村側の判断材料を多くするためというのは分かるし、灰考察をしないわけにいかないというのも分かるわ。 あ…。でも、勘での占い希望を必ずしも否定する事はないと思うわ。勘で当てる事だってあると思うし、怪しいという根拠を示さないと占い希望を出せないなら、しっぽを出さない狼さんを捕まえる事は出来ない事になるわ。 …と言っても、もちろんきちんと考察する事を否定するつもりはないのよ。 |
(196)2006/04/04 21:26:21 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■３.●トビーさん 理由は灰考察より ■６．灰考察 トビーさん：皆様もおっしゃているように確固たる考えを持っている印象を受けますが、その反面強引なところもあるという印象も受けます もしトビーさんが狼でいらっしゃいましたら、リードされてしまう恐れがあると思いますの ですから、できれば今日占っておきたいですわ ラッセルお兄様：自分の意見を持って、そして他の方の意見も聞き入れる柔軟な思考を持っていらっしゃると思っております 今のところ発言から何かを隠しているとか誘導しようとしているとかそのようなものは感じられませんわ ただ・・・私を妹みたいにしか見てくれないのが・・・ちょっと不満です |
(197)2006/04/04 21:27:41 |
| 牧童 トビー >>196 シャーロット姉さん 潜伏能力者襲撃の可能性は確かに有るよ。 だけど、CO済みだと襲われる可能性はそれよりも高いでしょ。 確実な情報が手に入るけど、確実な情報が少ししか手に入らないというのはあまり良くないと思うんだよね。 まあ、同時一斉COの利点は大きいと考えたから、上の話は順次COの話だけどね。 それと、勘で当たる事はもちろん有るよ。 だけど、勘というのはある意味無作為に近いよね。 完全に無作為に占い先・処刑先を決める場合、村人側勝利率は半分に満たないよ。 半分に満たないからこそ、考察で人狼を見つけようとするのだと思うよ。 後、勘という理由だとそれが判断材料にはなりにくいでしょ。 勘にする事自体を疑えるけど、誰々が怪しいという理由じゃないから、その理由の理屈がおかしいとは指摘できないしね。 理由を考えるのがしんどい人狼側が使いそうな感じがするんだよね。 |
(200)2006/04/04 21:35:47 |
| 牧童 トビー >>197 ヘンリエッタ どこが強引と感じたのか教えて欲しいな。 それと、僕が誘導するというけれど、僕を警戒しているならそのおそれは無いと思うけどね。 誘導が怖いという理由は、村人側だけでなく人狼側が言う理由としても成り立つから、あまり良い理由でないと思うよ。 >>199 シャーロット姉さん 当然だね。 どうでも良いような理由とかとんでもない理由とかで占い先や処刑先になるのは納得できないからね。 怪しまれて占い先などになり、その怪しみが妥当なものなら、怪しまれたのが悪いから納得できるけど、怪しまれてもいないのに変な理由で希望に出されるのはおかしいと思うよ。 そんな理由が通るなら、村人は人狼捜しの努力をしなくても良い事になるね。 適当にやっていても、一所懸命にやっても、占い先や処刑先に出されるんだからね。 努力を無駄にするようなやり方には納得できないんだよね。 |
(202)2006/04/04 21:42:54 |
