牧童 トビー ■2.処刑方針について提案するね。 霊能者ローラーをするのが良いと思うんだ。 灰処刑で灰におそらくいるであろう潜伏人狼を処刑したいというのは分かるけど、今の灰は4人で、灰処刑で人狼を処刑できる単純確率は4分の1しか無く、ダニエルさんが守護者で無ければ、守護者を処刑する可能性も有るからね。 それよりは、霊能者ローラーをして、占いで灰を狭めていって、灰の情報を多く得てから灰処刑に移る方が、人狼を処刑しやすいと思うんだ。 僕は霊能者騙りを狂人だと思っているけど、人狼だと思っている人もいるし、狂人だろうと生かして灰処刑を連続で間違えると生存者5人中人狼側3人になって村人側敗北確定の可能性も有るから、処刑するのが良いと思うんだ。 ■1.上と連動するけど、統一占いでなく交互占いか自由占いにするのが良いと思うんだ。 統一占いで確定人狼になれば良いけど、それ以外だったら、人狼判定が出る場合はその人狼判定を出した占い師視点で他の灰が人間で確定し、もう1人の占い先が客観的にも人間で確定する利点から、占い先を分けた方が良いと思うんだ。 | |
(27)2006/04/04 23:21:52 |
村長の妻 エレノア >co時の保留 私も60秒だわ。理由は>>22と同じ感覚ゆえ。 | |
(28)2006/04/04 23:23:20 |
牧童 トビー 潜伏人狼1人として、灰処刑の場合、潜伏人狼は灰村人側人間1人を取り込んで、村人側人間を処刑するようにする可能性が有るんだよね。 今生存者4人だしね。 だけど、霊能者ローラーをしてその間に占った人2人が人間で確定した場合、残った灰は2人。 この場合、互いに対立できるんだよね。 人狼は灰村人側人間を取り込む事ができずにね。 人狼の誘導に惑わされないという意味でも、灰処刑はまだしない方が良いと思うよ。 人狼判定が出るなら出るで、その占い師・出された人は対立できるしね。 僕が提案した占い方針だけど、占い師の完全自由占いだと人狼側の騙り占い師も自由にできちゃうという事だから、交互占いの方が良いと思うよ。 交互占いだと2回で統一占いと同じになるから、客観的な情報が欲しい場合でも大丈夫だと思うんだよね。 占い先を分ける場合の利点として、占い先襲撃は別に構わないというのも有るね。 統一占いなら、占いでの情報は出ないけど、交互占いなら、もう1人の占い先への情報が出るからね。 占い先を守護先候補から外せるのも大きいと思うよ。 大事な人を守りやすくなるからね。 | |
(34)2006/04/04 23:42:20 |
学生 ラッセル トビーの>>27案について考えてみたよ。霊ローラーで交互占いの場合ね。 襲撃先のことを考えるといろんなパターンが出てくると思うんだけど取り敢えず今思いついた問題ありそうなパターン。 2日目:占狼 霊狂 白 灰灰灰狼 ▼霊 ×白 3日目;占狼 狂 灰灰灰狼 ▼狂 ×灰(占い対象) 4日目:占狼 灰灰狼 3日目で片白の灰が襲撃されると、4日目に残る灰は全く占われていない純灰が2人と、確白かパンダ。次の吊りで外すわけにいかない状態で灰三つ巴だよね。三人中二人の村人は、どっちが狼だか分からない。疑心暗鬼になってるところを狼に誘導され取り込まれる可能性があるように思うんだけど、どうだろう。 | |
(36)2006/04/04 23:54:57 |
学生 ラッセル 灰吊の場合で同じく今思いついたヤバそうなパターン。 2日目:占狼 霊狂 白 灰灰灰灰(うち1は狼) ▼灰 ×霊 3日目:占狼 狂 白 灰灰灰 明日霊(あるいは狂)襲撃だと吊った灰の白黒が分からず灰にまだ1匹いるのかいないのか分からないままで、灰は三人。うち一人は占われ済み。(この場合は統一占いとして)うーん、霊ローラーの時とあんまり変わらないかな。 でもこれだと灰にまだいるのかいないのか分からないってのを考えると霊ローラーの方がましかな? >>36とこれ、どっちも内訳占が真狼、霊が真狂と過程してるしどっちも先に真霊を失っちゃうパターンで書いてるけどこれは決めつけてるんじゃなくて、考えられる嫌なパターンってことで。慎重にじっくり考えたいけど、今のところ若干霊ローラーに賛成気味、かな。 | |
(38)2006/04/05 00:09:53 |
牧童 トビー >>36 ラッセル兄さん その場合、4日目は灰2人と確定人間か判定分かれだよね。 灰2人・確定人間の場合は上でも言ったけど、灰2人が対立して互いに相手の怪しい所を出し合って議論できる分、取り込みはあまり無いと思うよ。 灰2人・判定分かれの場合は灰村人側人間からは残りの灰のどちらが人狼か分からないけど、判定分かれの人が村人側人間なら占い師の真偽が分かるからそこから人狼に惑わされる事は無く、発言には説得力が有るだろうし、そこから残りの灰村人側人間は推理できるだろうから、あまり問題無いと思うよ。 判定分かれの人が人狼なら、その発言には嘘が混じるだろうしね。 無理矢理つながりを作らなければならないからね。 それに、上の4日目の場合より、今の2日目の状態の方が、誘導はされやすいと思うよ。 占い・霊能の判定分かれも無いし、人狼は自分が処刑されないようにするだろうからね。 | |
(39)2006/04/05 00:12:34 |
学生 ラッセル >>39 確定人間が出来たとして、その人間からは残りの生きてる四人(占狼村狼)の正体はどれも分からないよね?真占い師からも灰二人の正体は分からないから、五人中二人は正確な内訳を知っている狼側、一人は狼の正体が分かった村人、そして二人はどちらか分からない真占い師と確定人間だ。 揺らぐ人間が二人いて、そのどちらかを取り込めば狼側が勝つ、と思うと結構怖い気はするんだよね。 | |
(40)2006/04/05 00:33:46 |
学生 ラッセル (続き) パンダで白の場合、確かにパンダからは真占の見分けがつく。真占とパンダは結託できるけど、やっぱり残りの二人のどちらかが狼かは分からない。二人の灰は占われてもいないから純粋に発言から洗っていくしかない。 パンダで黒の場合は、当然自分が白で騙り占い師を真占と主張する。その嘘を見抜くことが大切なんだけどさ、真占の発言だって完璧とは限らないし、人によって見方は違うし発言の捉え方も同じじゃない。よっぽど決定的じゃないと決め手にはならないと思うんだ。灰の村人には「もう吊り手に余裕はない」ってプレッシャーもあるし、すんなり狼側の発言だけを無理矢理だって考えられない気がするんだ。どうしてもどっちも疑って見ちゃうもんかなって。 うーん、結局説得合戦になるのかな。 | |
(41)2006/04/05 00:34:00 |
牧童 トビー ■4.ナサニエルさんの灰考察は>>1:181・>>1:182で、ヘンリエッタの灰考察は>>1:197・>>1:205・>>1:218。 どちらかというと、ナサニエルさんの灰考察の方が具体的だと思うよ。 ただ、ヘンリエッタ自身が言っているように1日目は判断材料が少ない事から、まだ分からないというのも分かるけどね。 ヘンリエッタの灰考察では村長親子を発言から判断したいと灰の発言を注意するつもりだったみたいだし、僕に対しても>>206で強引だと言う辺り僕の発言を警戒して読んでいるようだし、それは分かるけど、それなら僕占いになるのがちょっと納得できないかな。 シャーロット姉さんが人間で確定した事から、シャーロット姉さんを占いの身代わりにした可能性が有り、そこはナサニエルさんが人狼側っぽいと思ったね。 だけど、1日目と同じく、ナサニエルさん霊能者・ヘンリエッタ狂人っぽく思っているよ。 それでも、そんなに差は大きくないよ。 霊能判定は分かれていないしね。 | |
(42)2006/04/05 00:37:07 |
牧童 トビー ■3.ニーナ姉さんの灰考察は>>1:169・>>1:170で、ローズマリー姉さんの灰考察は>>1:210。 どちらかというと、ローズマリー姉さんの灰考察の方が誰を怪しく思っているか分かりやすいね。 ただ、1日目は判断材料が少ない事から、まだ誰が怪しいというのが出てこなくてもそれ程不自然じゃないけどね。 シャーロット姉さんが人間で確定した事から、シャーロット姉さんを占いの身代わりにした可能性も有るから、1日目と同じく、ローズマリー姉さん占い師・ニーナ姉さん人狼っぽいと思っているよ。 それでも、そんなに差は大きくないよ。 占い判定は分かれていないしね。 ■5.アーノルド村長:>>1:176・>>1:217のローズマリー姉さんに対する考察が気になるね。 慎重な人狼なら、疑惑を付ける事はしないと思うからね。 身代わりを作りたくて疑惑を付けるなら、その付けられた人からは反論が来るだろうし、疑惑を付ける事は目立つ事だからね。 シャーロット姉さんが人間で確定した事から、シャーロット姉さんを占いの身代わりにした可能性は有るね。 | |
(43)2006/04/05 00:37:17 |
牧童 トビー エレノアおばさん:能力者考察を重視する人だね。 能力者の真偽については根拠は有るみたいだけど、まだその根拠は聞いていないね。 シャーロット姉さんを判定が分かれた時の参考になると言ったけど、ニーナ姉さん・ナサニエルさんが2人とも人狼側なら身代わりにされている可能性が有ったから、ちょっとそこは疑問だね。 シャーロット姉さんが人間で確定した事から、シャーロット姉さんを占いの身代わりにした可能性は有るね。 ラッセル兄さん:>>1:160での灰考察では、村長親子と僕との対比みたいだね。 灰考察を読んだ感じではアーノルド村長よりエレノアおばさんの方を疑っている感じがするけど、アーノルド村長を占い希望に出したのが少し気になるね。 全体的に、まだ情報が少ないから、差は大きくないね。 灰スケールは下記の通りだよ。 人狼っぽい:エレノアおばさん≧ラッセル兄さん≧アーノルド村長:人狼っぽくない 1日目はラッセル兄さん占い希望だったけど、こうなったのは、シャーロット姉さんが人間で確定した事と、エレノアおばさんの意見が薄い感じがしたからだよ。 遅く来るせいだというのは分かるけどね。 | |
(44)2006/04/05 00:37:26 |
牧童 トビー ■1.●エレノアおばさん>●ラッセル兄さん ■2.▼ヘンリエッタ>▼エレノアおばさん 占い先・処刑先とも、第1希望は自称霊能者処刑の場合の希望で、第2希望は灰処刑の場合の希望だよ。 理由は僕の上の灰考察・灰スケールからだよ。 >>40 ラッセル兄さん 4日目に占占灰灰白の場合、灰の村人側人間からはもう1人の灰が人狼だと分かる(潜伏人狼1人仮定)し、真占い師からはもう1人の自称占い師が人狼側だと分かるから、そこから推理できる事から、惑わされる事は少ないと思うよ。 確定人間からは何も分からないけど、まとめ役だし、全員のそれぞれの対立する意見を聞いて判断できるという所から、あまり問題は無いと思うよ。 >>41 ラッセル兄さん 判定が分かれた場合は情報が大きいから、そこから判断しやすいと思うよ。 発言から洗うしか無いのは分かるけど、判定が分かれた事である程度つながりが絞れて、誘導に引っかかりにくいと思うんだ。 真占い師の発言は完璧じゃないというのは分かるけど、人狼も完璧とは限らないし、そこまで誘導される事は無いと思うよ。 それまでの占い希望・処刑希望の情報もたまるしね。 | |
(45)2006/04/05 00:44:35 |
学生 ラッセル >>44 村長とエレノアさんについては、「発言も多く、頻繁に顔出してる村長なら普通もっと自分の意見が場に出てるもんじゃないかな?」っていう疑惑の方が大きかったから。 エレノアさんについては失礼ながら薄い、投げやりって印象は書いたとおりだったけどそれイコール狼っぽいとは思ってなかった。逆に信用稼ぎたい狼ならあんな回答はしないんじゃないかとも思うしさ。 | |
(46)2006/04/05 00:47:23 |
学生 ラッセル >>46下act うん、俺も「信用稼ぎたい」狼ならってだけでエレノアさんタイプの議題回答する狼がいないとは思わないよ。はっきり言って全員狼の可能性疑ったし、もちろんまだ疑ってるし。違和感を若干強く感じたのが村長だったって言うのがいいのかな。 じゃ、俺そろそろ寝るよ。おやすみ。 | |
(48)2006/04/05 00:53:01 |
冒険家 ナサニエル うーん、トビーの>>27について色々考えてみたんだが、夜も遅い所為か頭が働かなくていまいち考えがまとまらないね。_| ̄|○ 取り合えず、「守護者を吊ってしまうかもしれない懸念」や「狂人を残すと最後の票あわせが怖い」という点には同意かな。 ラッセルの>>36を考えると全面的にその策を推す事はできないけれど、私としては今のところそれ以上の策が浮かぶわけでもないし、明快な反対理由はないね。 霊能ローラーをするのなら今日私がやるべき事は自分の考えをはっきり示し、情報を残す事だと思っている。 霊能者として明日霊能判定を残せるのが一番だが、それだって発言を重ねて信頼を得なければ難しいしね。 能力者の立場から見た他能力者の真贋予想は、視点が違う分、後々何か手がかりになるかも知れないし、取り合えずアンケートに確り答えてこようと思うよ。 ローラーをしない場合でも、今日の行動は今後に大きく影響しそうだから、真剣に考えるべきだしね。 明日は午後から更新前まで顔は出せないから、提出は午前中になるかな。 更新前に意見の変更があれば、発言したいと思うよ。 | |
(50)2006/04/05 02:14:20 |
冒険家 ナサニエル こんにちは、取り合えずアンケートに回答していこうと思うよ。 ■3. 占い師の真贋は、今のところ五分五分かな。 内訳への印象には、多少の動きはあったけれどね。 ニーナ嬢 まず、私が気になっているのは襲撃への懸念が見えない事だね。 ローズ嬢が>>1:44で占い手数の心配をしたりと、襲撃を懸念している雰囲気があるのに対して、ニーナ嬢はあまりそういった点を心配しているようには見えない。 真占い師の場合はもとより、狂人だったとしても占い師より先に襲撃されるのは望ましくない筈だから、多少解せないかな。 加えて、>>173での早い時点の占い希望のシャーロット嬢。 私としては、昨日の時点ではシャーロット嬢は白黒どちらにも判断し難かった。 皆も発言を押さえているように見えると言っているように、潜伏狼の可能性もあったはずだね。 それなのに、さらりとシャーロット嬢を占いに上げるあたり、占い先に狼を上げたくない狂人らしくはない。 よって、真=狼≧狂 | |
(51)2006/04/05 11:05:15 |
冒険家 ナサニエル ローズマリー嬢 上記説明どおり、襲撃を懸念しているらしい面が見受けられるね。 1日目早期からの占いを気にした発言は、相変わらず真占い師らしいと思えるよ。 逆に言えば、人外勢力における占い師騙りのアピールとも取れるが、あまり気にはならないかな。 気になったのは、>>1:211の占い希望。 「若干気になったラッセル」と、多少理由が薄くも感じられる。 ただし、そのひとつ前の灰考察(>>1:210)を見ると納得もできるし、初日だからそれが即怪しいと繋がるわけではない。 また、>>215でニーナ嬢が早めにシャーロット嬢を占い希望に出しているのを気にしており、真印象。 真≧狂=狼 こうして改めてみると、若干ローズマリー嬢真よりの印象かな。 ただし、ニーナ嬢の意見の揺れは村側らしく、ローズマリー嬢の真占い師らしい態度は徹底した狼勢力にも見える。 このあたりの判断は、まだ今のところは難しいかな。 | |
(52)2006/04/05 11:18:04 |
冒険家 ナサニエル ■4. 全面的にやはり印象がぼけていて、明快な役職は推測しにくいかな。 >>197でトビーのリードを懸念し、それを理由に占い希望に挙げているあたりは多少狂人印象。 このあたりは意見の相違だろうけれど、私は喋る相手よりかは中庸な、立ち位置の曖昧な相手を占い先に上げたい。 真偽はともあれ、情報を多く残してくれるのは多弁な相手だからね。 寡黙や中庸を占わずに残すよりは、多弁を残して後で判断した方がいいかな。 だから、ヘンリエッタ嬢が>>1:197、>>1:205、>>1:218で、白とも黒とも判断がつきがたい他のメンバーより、「誘導なら怖い」とトビーを占い先に上げるあたりが、狼を占い希望にすることを恐れている狂人のようにも見える。 ヘンリエッタ嬢が狼なら、正直トビーに確定白にはなって欲しくないだろうと思うしね。 よって、狂≧狼 全面的な能力者真贋予想は、今のところ 「ローズ嬢真占、ニーナ嬢狼、ヘンリエッタ嬢が狂人」、かな。 | |
(53)2006/04/05 11:32:45 |
冒険家 ナサニエル ・村長殿 昨日私が灰考察をした時点から情報があまり増えているようには見えないので、ほぼ昨日に同じかな。 >>1:179のシャーロット嬢占い希望にも不審さはないね。 >>1:217を見ていると、実体験を元に推理を重ねていくタイプに見えたよ。 ただし、村人でも狼でもスタンスはそんなに変わらないように見える。 少なくとも発言から誘導臭はしない、かな。 村人≧狼 ・エレノア夫人 考察理由が曖昧なので、判断はつけ難いかな。 >>1:223は納得できるし、狼なら率直過ぎる印象。 >>1:229の下で、「ニーナの発言に白印象を持った」と口にしているのも村人の印象かな。 >>1:216で煮詰めてからライン考察型だと自分で言い切っているけれど、嘘には感じられない。 が、行動に一貫性はあるんだが、いかんせん村人でも狼でも行動が変わらないタイプに見える。 そのあたりの判断がかなり難しいところだね。 村人=狼 | |
(56)2006/04/05 12:08:35 |
冒険家 ナサニエル ただ、霊能ローラーはヘンリエッタ嬢が狂人に見える現状においては、最善手とはいえなくなってきたかな。 正直なところ、ラッセルの>>36は今日の吊りが私でもヘンリエッタ嬢でも、「村人視点で確定情報が増えない」という点では変わらないんだ。 率直に言うと、村人視点では霊能判定がまったくあてにならない → 占い師の真贋、内訳が全く予想できない。 今日私が吊られれば、残ったヘンリエッタ嬢は好きに黒判定なり白判定なりを出せるからね。 仮定の話だが、ヘンリエッタ嬢が真霊で私が偽霊でも、私は明日自分に都合の良い判定を出してしまえるわけだ。 私が残った場合、私の視点で占い師の内訳は確定するし、確定した内容は確りと主張するけれど、ヘンリエッタ嬢が残っても自分の判定を主張するのは変わらない。 そういった点を考慮すると、現時点ではなんとも言いがたいかな。 | |
(58)2006/04/05 12:47:18 |
冒険家 ナサニエル ただし、最悪の展開を懸念しすぎても身動きが取れなくなる。 私としては、霊能ローラーのメリットは、 ・今日明日の襲撃先も判断材料になる。 ・今日明日と灰を吊らずに残す事で、それぞれの意見主張がより見え易くなる。 ・守護者が残っている場合、守護者を吊らずに済む。 という三点だと思うんだ。 占い判定自体は、今日明日占うのが両方村人の場合、狼側はここぞと占い先襲撃+黒判定を出してきそうな気もするし、今日明日狼にヒットしても、狼勢力の占い師は確実に白判定を出すだろう。 占い師の内訳が真・狂なら確定黒や確定白を出す可能性もあるが、その確立は低いような気はするしね。 ただ、もしかすると今日の襲撃先は守護されている確立が高い確定白のシャーロット嬢ではなく、私かもしれない。 或いは、占い師候補の一人かもしれない。 守護者GJが発生するかも知れないし、そういった事が起こった場合の灰のそれぞれの反応・考察が見れる。 灰考察に深みを出しやすいという点では、非常に有益な策だと思うわけだね。 | |
(59)2006/04/05 12:58:30 |
学生 ラッセル ■3.ニーナの>>1:67、>>1:75辺りを見るとどっちつかずというか、少し引いた印象。対してマリーはどちらかと言うとしっかり自分の意見を口にしてきてる気がする。 ニーナの気になったところは、>>1:170で対抗を狂人だと思ったところ。俺としては、霊の方がローラーされやすいし占確定するかもしれないことを考えると狼は一斉だとなかなか霊は騙り辛いんじゃないかと思う。本人が>>29と言ってるから今後の発言に期待。 マリーは>>1:22の「積極的に黒を狙いたい」なんかが占い師らしい発言だと思うし、>>1:201の気配りも能力者っぽいかな。全体的に意見しっかり言ってるし質問にもきちんと回答しているように思えるから僅かに真より。 ローズマリー:真≧狼>狂 ニーナ:狼≧真>狂 内訳を真狼と見たけど、これは一斉での2CO2CO状態から。霊ローラーの可能性もある(事実今日早くから案が出てるし)ので狼は霊より占にいきたいものじゃないかと思った。まぁ裏を読めばってこともあるし現段階ではどちらの可能性も考えていこうと思うよ。 | |
(62)2006/04/05 16:58:42 |
学生 ラッセル ■4.ナサニエルさんは相変わらず考察がしっかりしてるし、丁寧。変な意味でなく誠実だと思う。霊ローラーについての考察も丁寧で隙がないと思うよ。霊ローラーに賛成している点から、狼の可能性は低いのかな。 対してエッタは、今日の議題回答並びに霊ローラーについての意見を聞いてみないと判断つかないけど、4人の能力者候補の中で今のところ一番印象がつかない。これまでで一番印象的だったのはトビーに対する見方かな。>>1:197で占い先トビーを挙げてるけど、これはそれまでの流れからすると異質かな。初日占いでぼやけた印象の人ではなく、あえてトビーを占い先にあげたのは目立つ発言だったと思う。 まだ意見の量に偏りがあるから現状で、ということだけど ナサニエル:真>狂>狼 ヘンリエッタ:狂>真>狼 ところでエッタ、俺の妹に見られるの嫌だった?うーん、やっぱり身分ってあるもんな。やっぱりお嬢様にお茶いれさせちゃマズかったよな。 | |
(64)2006/04/05 17:17:34 |
学生 ラッセル ■5. 村長:昨日考察した時点からまだ印象はあまり変わらず。今日は村長の意見もたくさん聞けるだろうし、発言次第ってとこかな。>>1:175の「面倒なのは嫌い」「考えても分からなかった」辺りは率直な印象。 エレノアさん:>>1:207、>>1:216を見るとその人の発言から、というより状況から推理していくタイプの人みたいだね。で、今一番掴みきれない人。エレノアさん自身初日の考察は不得手と言ってたので今後に期待。 トビー:僕視点であとの2人の灰に比べて圧倒的に発言量、質ともに大きい。今日こういう状況になってすぐに霊ローラーの提案、そのメリットを説明できる辺り頭の回転早いね。一番揺れを少なく感じる人かな。変な言い方だけど、トビーは村人でも狼でも失言をしない、ボロを出さないタイプだと思う。発言の量は多くても発言から見極めるのは難しそう。 | |
(65)2006/04/05 17:37:10 |
学生 ラッセル 黒 トビー>アーノルド>エレノア 白 なんかこのグレスケ、誤解を招きそうなんだけど。一応議題提出するためにかなり無理矢理つくった感じ。トビーは黒く見える、というより一番黒か白か判断つけるのが難しそう。(ニュアンス的にはナサさんの>>57の位置と同じかな)エレノアさんも一番白いと思ってるわけじゃなくて、村長夫婦はまだ発言から白も黒も読み取れてない。ただエレノアさんの率直さを多少白印象に見ただけってこと。グレスケは多分夜書き直すよ。 | |
(66)2006/04/05 17:37:42 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>27 霊能ローラーについてだけど狼側の二日後のわおーんを確実に阻止できるのは利点ね。 問題点としては霊能真狂の場合、残り2回の吊りで狼を二匹とも吊る必要がある。 霊能を吊っても確定情報は出ない。 残り5人の段階で出された黒は吊り間違い=負けだから素直に信用するわけにはいかない点かしら、これは単純な問題点ではないけれど。 守護を吊らないという点については普通ならメリットなのでもろ手を挙げて賛成したい所だけど私はダニエルが守護の可能性もあるのでそう楽観視してません、突然死した狼や真確定占い師も見たことあるので。ただやはり低めには見ています。 ダニエル突然死で人数が奇数になりGJ二回は期待できない、逆に灰が狭まったとはいえ狼は思い切った襲撃ができるのが辛いわね… 自由占いは騙りが好きな人に黒を出せて危険、交互は占い真狂の時に狂人が対抗の白に後出しで黒を出しやすいというデメリットがあるわね。 それについてはトビーはどう考えているの? | |
(70)2006/04/05 18:01:52 |
酒場の看板娘 ローズマリー あともう一つ、トビーに聞きたいのは霊能ローラーは完遂するのか?ね。 能力者ローラーは途中吊り止めして残した方を決め打ちにすることもままあるから。 それならエッタとナサどちらからローラーするかは大切よ。 結局は先に吊った方の情報は聞けないので今日の時点でプチ決め打ちになるから。 私としてはニーナ狼で見ているのと、守護が確実に守れるわけではないのと、霊能がほとんど仕事をしていないのと、霊能はもう一日置いてみて発言を聞きたいから現時点では消極的反対。 村人は占いしない限り発言のみでしか判断ができないのに対して霊能は発言以外でも判定で区別をつけやすいから。 あともし霊能候補が襲撃されたらローラーの手間が省けるので。 | |
(71)2006/04/05 18:02:26 |
酒場の看板娘 ローズマリー もう少し他の人の話も聞きたいけど… ■1.占い先希望 昨日からのスライドで●ラッセル ただし昨日言っていたようにアーノルドの話をもう少し聞きたいのでそれ次第ではアーノルドに変更します。 トビーは相変わらず白めに見えます。 占いの優先度は一番低いまま。 ■2.吊り先希望 ▼エレノア 気になったのは昨日の灰考察、苦手だと言っていたけど狼は内訳を知っているがゆえに考察が適当になりがちなのを誤魔化してる気がします。 >>1:234でNO2体質と言っているのも狼であるがゆえの目立ちたくなさだと考えています。 >>31>>34で狼両COを持ち出しているのも不自然、一斉で両COは流石にありえないと思う。 霊能ローラーなら暫定で ●エレノア▼エッタかな。 ここはもう少しエッタの話を聞きたい。 | |
(72)2006/04/05 18:03:30 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■3.占い師真贋考察 ニーナは全体的に思い込んだら一直線な感じね。 指摘されてすいませんと言っちゃうタイプ、どじっ娘属性ぎみ。 どちらにでもとれるようにする必要が狼よりある狂人ではなく、なにか一つを押し付けようとしていた狼(この場合は占いCOの内訳)だと思っています。 あと>>1:174でおかしなところや質問などはがっつりお願いしますと言ってるのも論旨が破綻しやすい狂人よりも狼より。 ナサも言っているように昨日の段階では票が集まってもおかしくないロッテをさくっと挙げられるのも狼っぽい。 ■4.霊能者真贋考察 エッタが意見少なめなのでどうしてもナサが真に見えるわね。エッタが真ならもう少し自分自身の意見が欲しい所。 ナサは今日の霊能ローラーに関する意見を見ても自然、気になるのは昨日ロッテを占い先にしてた事だけど白だったからと言って偽ではないので一概には言えないかな。 | |
(73)2006/04/05 18:04:28 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■5.灰考察(グレスケ付きで) 白トビー>アーノルド≧ラッセル>エレノア アーノルドとラッセルは微差。 アーノルド:昨日夜遅かったので大して印象変わってません。 ラッセル:今日の霊能ローラーへの考察は村人が素直に考えている印象、>>40>>41の後半の状態への心配の仕方も村人印象かな、ただ後半への複線を早めに張っているということもありえるので微妙。 …なんかアーノルドよりも若干白く見えてきたような、う〜ん。 エレノア:基本は吊り理由を参照。 >>1:234の立候補は占いか吊りへの回答も引っ掛かる所、普通に立候補反対するだけで十分な気がします、一手稼ごうとしたのでは? トビー:やっぱり狼には見えないのよねぇ…、狼なら判断がつかないから占っておきたいという意見があるけど、それなら他の人はつくの?と思います。 相変わらずこういったタイプは占いたくありません。 | |
(74)2006/04/05 18:05:02 |
牧童 トビー >>58 ナサニエルさん 自称霊能者処刑せず灰処刑したとしても、占い師の真偽には直接結びつかないと思うよ。 直接結びつくのは占い判定・霊能判定が食い違う時だけど、その時にはナサニエルさんが>>60で言うように、4日目に人狼側3人になって手遅れの可能性が有るね。 自称占い師処刑なら霊能者視点での真偽には情報になるけど、人間判定ならその処刑された自称占い師が占い師か狂人か分からないし、役職の確定情報にはならないんだよね。 だから、その自称霊能者処刑の欠点は欠点じゃないと思うよ。 >>59 ナサニエルさん 人狼の騙り占い師なら灰の潜伏人狼には人間判定を出すだろうけど、狂人の騙り占い師なら人間判定とは限らないから、確実に人間判定を出すとは言えないと思うよ。 また、占い先襲撃を防ぐという意味では、交互占いが有効だと思うよ。 4日目に人狼判定を出される可能性は有るけど、少なくとも統一占いでの3日目の占い先襲撃の可能性は下げられるからね。 自称霊能者処刑・交互占いなら、襲撃先候補は確定人間か自称占い師だろうね。 | |
(76)2006/04/05 18:49:32 |
牧童 トビー >>63 ニーナ姉さん 利点はすでに説明したけどなあ。 人狼判定が出る場合、2つ出たなら残りの非能力者が全員村人側人間で確定するね。 1つ出たならもう1人の占い先が人間で確定するでしょ。 人狼判定を出した占い師視点では残りの非能力者は村人側人間なんだからね。 確定人間+人狼判定という情報が出る可能性が有るんだよね。 後、占い先襲撃がそれ程怖くないというのは有るね。 統一占いだとその占い先襲撃の場合占い情報が判断材料にならないでしょ。 交互占いだともう1人の占い先への情報が残る。 これは利点だと思うよ。 >>67 ラッセル兄さん 灰処刑の利点で、占い師・霊能者のつながりが分かるかもしれないと有るけど、それは占い判定が分かれた場合にすぐに処刑するつもりかな? | |
(77)2006/04/05 18:49:41 |
牧童 トビー >>70 ローズマリー姉さん 狂人が占い師を騙った場合には真占い師の判定を見てからその次の日に判定を出せるという欠点は確かに有るね。 だけど、僕自身は狂人が占い師を騙った可能性は低く見ているし、その欠点よりも利点の方を大きく見ているから、交互占いを推したんだ。 >>71 ローズマリー姉さん 霊能者は全員処刑するつもりだよ。 ナサニエルさんを霊能者っぽく見ているけど、ヘンリエッタとの差は大きい訳じゃないからね。 それと、霊能者の情報が聞けないというのは有るけど、霊能判定を聞いた所で判定が分かれない限りそんなに大きく情報にはならないと思うのだけど。 また、占い師視点でなら非能力者を占って判断したいと思うんだけどなあ。 非能力者の人狼を処刑しても、霊能判定が分かれたら、占い師視点では人狼が誰か確定しないからね。 それ以降の非能力者占いでは人間判定しか出ないんだし。 | |
(78)2006/04/05 18:49:50 |
牧童 トビー 騙り霊能者を狂人で決めつけるなら灰処刑も分かるんだけど、僕は狂人の可能性が高いと思っているだけで決めつけた訳じゃないし、灰処刑で村人側人間を処刑したらそれこそ後が無いから、灰処刑よりは霊能者ローラーの方が良いと思うなあ。 霊能者ローラーの後後が無いと言うけれど、灰処刑で人狼を処刑できる可能性が高くないのならその欠点はあまり大きくないはずだからね。 灰処刑をしたい人は2日目の状態で人狼を処刑できる可能性が高いと思っているのかな? 情報が多く出てからの方が処刑しやすいと思うのだけどね。 交互占いは霊能者ローラー程は強くは推さないけど、したいよ。 そして申し訳無いけど、急用がいきなり入って、どうやら日が変わる時間までに戻れない可能性が高いんだ。 シャーロット姉さんに委任してあるし、時間を進めてあるけど、夜の議論に参加できなくてごめんなさい。 | |
(79)2006/04/05 18:56:24 |
村長 アーノルド ■4.霊能者考察 ・ナッちゃん >>50 霊ローラーに肯定的なのは狼らしくはないわね。 自分が吊られることを想定しての心構えも嘘っぽくないわ。 >>52 ローズちゃんが「襲撃を懸念しているらしい面が見受けられる」というのは、例えばどこを指してるの? >>58>>59>>60 霊ローラーを真剣に検討してるのは、狂人ではない感じだわ。 ・エッタちゃん >>1:197 それまで誰も挙げてなかった●トビーちゃんを希望するのは、狂人ぽいかしら。 >>1:224 占い師の真贋予想くらいは挙げて欲しかったわね。 ナッちゃんの方が頑張ってみんなの信用を得ようとしてる感じだし、真剣に村のことを考えてる印象を受けるわ。 ナッちゃん:真>狼=狂 エッタちゃん:狂>真=狼 | |
(84)2006/04/05 19:06:14 |
見習い看護婦 ニーナ ■5. 村長:今のところ、昨日と印象は変わってません。進行役を娘に任せたらどうなるんでしょうか。老いないでくださいねっw >>1:176の狂人の考え方は私とは違うみたいですけど、経験からきたものなんですね。 エレノア:>>1:216の1行目、>>1:225(これはちょっとこじつけっぽいかな?)、>>1:234を見ると、どうやら細かいことまで気にして発言してるみたいですね。 私は>>1:135が演技っぽく見えて気になってたんですが、この様子を見ると何となく納得できる気がしないでもないです(曖昧)。 >>1:86と>>1:223を見比べてみると、目立たなくしようと思って逆に目立ってしまったって感じがしますね。 ちょい黒オーラです。 | |
(87)2006/04/05 20:02:39 |
見習い看護婦 ニーナ ラッセル:いっぱい喋ってるのにトビーより目立った感じがしないのは、質問や返答ながらに詳しく説明することが多いからでしょう。提案型の人は否応なく目立ちますけど、この位置だと比較的柔らかい印象を与えられますね。 立場的には、狼にとって絶好の位置だと思います。 が、>>36から始まる意見は、私たちに色々なパターンを提示してくれています。やっぱり基本はトビーの意見で、それを展開しているって感じですけど、意見はしっかりしてるので白印象です。昨日のような弱気な感じもなくなってます。 | |
(88)2006/04/05 20:04:44 |
見習い看護婦 ニーナ トビー:やっぱり村一番濃ゆいですね。提案も早い。今日の霊ローラー案(>>27)にしたって、後からの人たちは(私含めて)トビーに賛成反対っていう言い方になりそうです。 村の雰囲気を作ってる人です。質問すれば的確な答えが返ってきます。いつでも村の有利を考えていると思います。 ただ、「発言から判断したい」と言ってる人もいますが、私はトビーの発言から白黒を読み取る自信がありません。彼の創り出す空気に飲まれてしまいそうな気がします(私の気の持ちようだと言われればそれまでですが)。 このようなことから、かなり迷ってますけど、占い候補の1人として考えています。 | |
(89)2006/04/05 20:04:53 |
見習い看護婦 ニーナ 能力者の内訳について考えてみました。 1.占:真狼、霊:真狂 狼視点で考えると、1の利点は占い師が絶対確定しないことです。 けど同時に、狂人も占い師を騙って占い3COになることも考えられます。これは昨日私が口走って(>>1:229)、トビーに指摘されました(>>1:233)。ですが狼が1人騙る以上、潜伏狼が見つかったらどのみち勝機は薄いと思います。占い3COの場合、真占い師と同じ判定をしていれば最後は信用勝負でしょう。 狼が考えないことはないんじゃないでしょうか。 けど狼が両潜伏を選んだら、狂人はどうしたんだろうって気がします。私の中で一番疑問なのはそこです。 これは…狂人にしか分からないということでしょうか。考えても埒が明きませんでした。 | |
(91)2006/04/05 20:28:21 |
見習い看護婦 ニーナ 2.占:真狂、霊:真狼 2ですが、なんだか自信がなくなってきました。 前にも言ったとおり(>>1:226)、狼が霊能を騙る意味が分かりません。狂人は占いを騙るはずだ、という考えに基づいて突き進んできました。今でもそれは疑問ですが… とりあえず、狼が霊能ローラーをさせようとした、というこじつけな前提で考えてみました。 ローラーさせれば灰に使う吊りは少なくなります。GJなしで、占い師に1回使った場合、灰に使える吊りは1回だけです。 どんな占い判定が出ているかは分かりませんが、占い師を襲えば灰の疑い合いです。LWに自信があって、その人を生かすことだけを考えた作戦です。 でも、やっぱり結果論的ですね。2人しかいない人狼が最初から犠牲になるとも考えにくいです。 考えてみましたが、結論は出せずじまいでした。今確信を得るのは難しいです。 あとは発言も洗ってまた考えます。 | |
(92)2006/04/05 20:29:55 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>78トビー >また、占い師視点でなら非能力者を占って判断したいと思うんだけどなあ。 霊能を占いたいとは思ってないし、言ってないわよ? >>82アーノルド 「エッタよりナサの方がセオリー外しが出来そうかつ潜伏狼向きなので霊能騙り狼には見えない、霊能真狂とするとむしろ偽っぽくなっちゃうかな。」 としてるのは確かにちょっとおかしいわね。 騙りで霊能に回れるのはセオリー外しが出来る人でそれが出来るのはエッタよりナサ。 ナサは潜伏狼向きに見えるので狼には見えないので真か狂、エッタは狂人よりは狼に見える、ので霊能真狂と考えるとナサが偽っぽく見える。 と「かつ」とは言わず切り離して言うべきだったわね。 あとエッタが狂人に見えないのはナサより狂人としてはアピールが少なめなのがあります。 | |
(93)2006/04/05 20:30:14 |
お嬢様 ヘンリエッタ 灰考察 トビーさん:昨日の灰考察は具体的でなくても良いッという感じだと思ったのですが、具体的であるかどうかが真偽の材料にされてしまったような気がいたしますわ とは言っても私は具体的にというのがそれほど得意ではありませんので、どうしても印象論で考えてしまうのですが・・・ トビーさんは現在この村で最も影響力のある方だと思います。別の言い方で言えば村の動向を自由に動かすことができる方 昨日はリードの恐れはないとおっしゃっていましたが、現在トビーさんがこの村をリードをしているような気がいたします 今まで狼っぽいというところは見あたりませんが、仮にトビーさんが狼だとして、これから先狼らしいところを見つけられるかというと難しいと思います | |
(100)2006/04/05 20:55:40 |
見習い看護婦 ニーナ >>77トビー 「人狼判定が2つ出たなら残りの非能力者が全員村人側人間で確定」は分かります。これって、明日交互占いして、2人ともが黒出ししたときのことですよね? でも「1つ出たならもう1人の占い先が人間で確定」がよく分からないんです。こっちは真占い師視点ですか?それなら理解できますけど、1人の黒判定で確定にはならないと思います。 意味取り違えてる気まんまんですが…? | |
(102)2006/04/05 21:05:59 |
村長の妻 エレノア 念のため… ダニエルさん=「占or霊」の可能性も残されていたため、「占霊狼狂」>「占霊狼狼」と考えた理由を説明しますわね。 ダニエルさんが疑われることを承知で様子を見ていた真能力者(あるいは発言したくてもできなかったor出るに出られなかった等々の真能力者)であるならば、ダニエルさんがcoした時点で「能力者吊り」となりますわね。 よって、私は「狼は予測できない状況下でそんな危険(狼両騙)を冒さないだろう」と考えましたわ。また、狂人が潜伏することも前提条件となりますし。 とすると、「占霊狼狼」の線は極薄(可能性はゼロではないため、頭から否定することはせず脳裏には置いていますが、基本「占霊狼狂」の考えですわ)。 | |
(103)2006/04/05 21:07:52 |
村長の妻 エレノア その次に、占い師coした「ローズマリー・ニーナ」と霊能者coした「ヘンリエッタ・ナサニエル」の占い希望先に着目致しました。 >>1:207まとめ抜粋 1 占coニーナ●シャーロット 2 霊coナサニエル●シャーロット 3 霊coヘンリエッタ●トビー 4 占coローズマリー●未 ここで、私は「ニーナ&ナサニエルの狼コンビはない」と仮説を立てました。 (前述のとおり、「占霊狼狼」の考えなきに等しかったのですが、一応否定は否定せず考察し) なぜならば、「占&霊の能力者騙りをした狼コンビが初日の占い先に同じ人を挙げるようなことはしないだろう」と考えたからですわ。 「ニーナ&ナサが狼ならば」灰の誰が占い先となっても構わないはず。早々に二人が同一人物に合わせる必要性を感じない。 | |
(106)2006/04/05 21:30:08 |
お嬢様 ヘンリエッタ アーノルドさん:少し忙しいのでしょうか 昨日よりも発言数が少なくなっていらっしゃいますわね ですので昨日とそれほど代わらない印象でしょうか ただ、アーノルドさんは過去の発言を一つ一つ分析するタイプだということがわかりました それが狼らしいとも村人であるとも言えないのですが あと>>84について返答いたしますわね 私は初日に狼や狂人が尻尾を出すとは思っておりません ですから、初日に黒い発言があったとしてもそれが本当に狼や狂人であるとは決めつけることができないのです ですから、初日に判断するのも避けたんです もっとも今となってはどんな感じかは発言しておけば良かったと後悔はいたしておりますが | |
(107)2006/04/05 21:41:49 |
学生 ラッセル こんばんは、宿題がちょっと残っててさ。22時過ぎくらいにはちゃんと参加できると思うけど仮決定が22時だっけ。 >>105について考えてみるけど仮決定には間に合わないかな。ごめん。 交互になるとしたら占い先二つ出さなきゃいけないんだよね。それも含めて考えてみるよ。 | |
(108)2006/04/05 21:45:58 |
村長 アーノルド ■5.灰考察 ・ラッセルちゃん >>36から霊ローラーに関して真剣に悩み、村にとって良い方法を考えてくれてるように思うわ。 素直に自分の意見を出して隠してる感じはしないわね。 ・エレノアちゃん 昨日の考察では誰をどう疑ってるのか分からないから何とも言えないわね…。 だけど狼なら悪目立ちし過ぎなような気もするわね。 >>1:216なんか見てると、とても潜伏を選ぶタイプに見えないわ…。 ・トビーちゃん 考察見てて気になったんだけど、しっかりした発言をする人が村人なのかしらねぇ? 議事録の読みが甘く、考察が浅いのが狼の特徴なのかしら。 個人の資質のような気もするわ。 印象を省いて理詰めで考えるタイプかしら。 それゆえに村人でも狼でもスタイルが変わらなさそうね。 発言から判断する自信がなくなってきたわ。 ●トビーちゃん>エレノアちゃん>ラッセルちゃん○ | |
(109)2006/04/05 21:48:31 |
村長の妻 エレノア 説明ついでに…。舌足らずで申し訳ないのだけれど、>>1:216の1行目(トビーへの返答)もこういう思考回路から。 「次の展開で色々と情報が得られるやも」と考えたのですわ。 「発言や態度で見抜く」「灰を占いで判断する」という考えではなく、「展開で考える」ため。 前者では判断が揺らいだり,し難かったりしますが、後者は額面どおりですからね。 ラッセルさん他の方々が指摘なさっているとおり、私は状況,展開で考察するタイプゆえ。 | |
(113)2006/04/05 21:58:58 |
村長の妻 エレノア >>112 それと、ダニエルさん狂人という可能性を一応考察したのは、希望的ではなくむしろ危機感を感じての考察ですわ。 だって、灰に狼いなかったら間抜けですもの。 けれど、やはり一晩寝て冷静に考えると、低い可能性は切捨て、当初の「占霊狼狂」(説明どおりの根拠)で進むのが妥当だと思っておりますわ。 | |
(120)2006/04/05 22:06:15 |
見習い看護婦 ニーナ ■4. ナサニエル:相変わらず発言がしっかりしてますね。>>51の私への考察が偽前提として書かれているのは残念ですけど、これは私の実力不足でしょう。 霊能ローラーに対する意見は、マイナス面を挙げながらも賛成。村の総意に従う姿勢ですね。 >>53「エッタが狼なら、トビーに確定白にはなって欲しくない」と思うのはどうしてですか?私は、狼なら確定白になればさっさと襲えるので良いと思うんですが。 真か狂か狼か、と聞かれたら真か狼と答えちゃいそうな落ち着きです。狂人は落ち着きがないってわけではないでしょうけど… ヘンリエッタ:やっぱり、真偽の判断がしづらいですね。霊能ローラーに危機感を感じつつも賛成でしょうか? >>100、>>107なんかの、初日で印象が決まっちゃうのはちょっと…というのは分かります。この辺の危惧は真っぽいかなと思いました。 霊能ローラーを行うなら、真偽というよりも、情報の出具合によってナサニエルさんより先に挙げさせてもらいます。 | |
(131)2006/04/05 22:19:11 |
学生 ラッセル >>77 トビー パンダだからと言って即吊りにはしたくない。それはその人のそれまでの言動、襲撃先なんかを考慮して状況に応じてかな。曖昧で申し訳ないけど、「状況によっては」と思ったから「分かるかもしれない」って微妙な書き方したんだ。 | |
(135)2006/04/05 22:23:25 |
村長の妻 エレノア >>133 至った理由(=自身の思考回路)を読み解きつつの説明だから、ズバッとはいかないの。ごめんなさいね。 | |
(137)2006/04/05 22:25:50 |
見習い看護婦 ニーナ >>138村長 書き忘れてましたorz エッタちゃんのとこにも書きましたが、情報の出具合です。 どんなことでも、自分の考えをさらけ出してくれる人を残したいと思ったので、少々黒さがあるエレノアさんではなく、村長を挙げさせてもらいました。 | |
(144)2006/04/05 22:34:33 |
村長の妻 エレノア >>139 やっぱり誤解されたままじゃ嫌だから、また逸れちゃうけど、再度説明。 能力者に2狼について ・そう考えたわけではない。 ・何度も述べたとおり能力者1狼思考。 ・だけれど、可能性をはなから否定し能力者1狼で走るのもヨシとしなかったので、「念のため」考えたまで。 結論は「低い可能性より高い可能性」を選択しての「能力者に狼1」 | |
(160)2006/04/05 22:47:12 |
見習い看護婦 ニーナ >>154エッタちゃん エッタちゃんの考えが聞けて嬉しいです。 私は初日の考察について、エッタちゃんと似た意見を持ってるんです。 だからどう、ではないけど、自分と同じような考えをした人がいて嬉しかったですよ♪ | |
(164)2006/04/05 22:50:57 |
学生 ラッセル >>158 エッタ 何言ってんだよ。俺もエッタのこと大好きだって。 って、誤摩化しちゃいけないよな。 エッタ、ちゃんと女の子としてすごく魅力的だよ。 俺ももう少しっていうかずっと一緒にいたかったよ。 生まれ変わりでもなんでも、また会えるって俺信じてるよ。 | |
(165)2006/04/05 22:51:04 |
学生 ラッセル >>163 うわー違うって! そうじゃなくて、自分でグレスケをエレノアさん最黒においたんだけど明確な理由があるわけじゃないから申し訳なくてさ。ちゃんと理由説明できずに黒に置くのはホント申し訳ないってだけ。 村長こそ縁起でもないこと言うなよー! | |
(168)2006/04/05 22:53:19 |
見習い看護婦 ニーナ >>161ラッセラーさん なんか夏の青森のような燃えつきるほどヒートな香りが漂ってきますね。ステキです。 | |
(169)2006/04/05 22:53:22 |
見習い看護婦 ニーナ >>170 気にすることはないです。 | |
(171)2006/04/05 22:54:56 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>165 えへっ、嬉しいです・・・ もう少し早く言っていれば・・・良かったですわね [...はラッセルの胸でぽろぽろ泣いている] [...はラッセルから離れると] ・・・ラッセルお兄様・・・さようなら、本当にありがとうございました | |
(173)2006/04/05 22:56:07 |
冒険家 ナサニエル >>131 ニーナ嬢 確かに確定白になったら手早く襲えるかも知れないが、トビーの発言力に確定白という判定が加わる一日は狼勢力にとって脅威じゃないかと思うんだ。 占い先襲撃する事によって確定白であると証明するのも、それまでのトビーの発言が白くなるから嫌がるんじゃないかな。 それよりは、残しておいて狼の司令塔に見せたがる気がするよ。 | |
(177)2006/04/05 22:59:46 |