牧童 トビー >>196 シャーロット姉さん 潜伏能力者襲撃の可能性は確かに有るよ。 だけど、CO済みだと襲われる可能性はそれよりも高いでしょ。 確実な情報が手に入るけど、確実な情報が少ししか手に入らないというのはあまり良くないと思うんだよね。 まあ、同時一斉COの利点は大きいと考えたから、上の話は順次COの話だけどね。 それと、勘で当たる事はもちろん有るよ。 だけど、勘というのはある意味無作為に近いよね。 完全に無作為に占い先・処刑先を決める場合、村人側勝利率は半分に満たないよ。 半分に満たないからこそ、考察で人狼を見つけようとするのだと思うよ。 後、勘という理由だとそれが判断材料にはなりにくいでしょ。 勘にする事自体を疑えるけど、誰々が怪しいという理由じゃないから、その理由の理屈がおかしいとは指摘できないしね。 理由を考えるのがしんどい人狼側が使いそうな感じがするんだよね。 | |
(200)2006/04/04 21:35:47 |
牧童 トビー >>197 ヘンリエッタ どこが強引と感じたのか教えて欲しいな。 それと、僕が誘導するというけれど、僕を警戒しているならそのおそれは無いと思うけどね。 誘導が怖いという理由は、村人側だけでなく人狼側が言う理由としても成り立つから、あまり良い理由でないと思うよ。 >>199 シャーロット姉さん 当然だね。 どうでも良いような理由とかとんでもない理由とかで占い先や処刑先になるのは納得できないからね。 怪しまれて占い先などになり、その怪しみが妥当なものなら、怪しまれたのが悪いから納得できるけど、怪しまれてもいないのに変な理由で希望に出されるのはおかしいと思うよ。 そんな理由が通るなら、村人は人狼捜しの努力をしなくても良い事になるね。 適当にやっていても、一所懸命にやっても、占い先や処刑先に出されるんだからね。 努力を無駄にするようなやり方には納得できないんだよね。 | |
(202)2006/04/04 21:42:54 |
お嬢様 ヘンリエッタ ダニエルさん:発言がないので判断はつかないのですが、狂人の可能性はかなり低いと思いますわ 狼は2人しかいないので両騙りというのは考えにくいですわ それに狂人のことを考えると狂人とあわせて3騙りになってバレバレになってしまう可能性もあるわけです さすがに狼がそのようなことをするとは思えませんわ ですので、騙りの内訳は狼・狂だと考えております 従ってダニエルさんは狂人の可能性は低いとと考えるのです アーノルドさん:進行役を進んでしてくださっている方ですわ なのですが、それ以外の印象がそれほど残っていないというのが正直な感想です 発言は多くなされる方ですから、これからの発言に注目といったところでしょうか | |
(205)2006/04/04 21:54:10 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>202 そのようなところが強引と感じるのですわ あまり良い理由じゃないから、そのような占い候補の出し方は不当だ。だからそのような理由で占い先に挙げるな、そうおっしゃているように感じられます 私のあげた理由は言いがかり的なもので良い理由じゃないかもしれません ですが、まだ初日ですから狼も尻尾を出すようなことはしないでしょうし、発言からの判断材料も少ないと思います ですから、占い候補にあげるのも多少言いがかりになると思いますの | |
(206)2006/04/04 21:55:07 |
牧童 トビー 仮決定を出すとしたらそろそろだね。 だけど、ローズマリー姉さん・ダニエルおじさんの希望がまだだね。 ダニエルおじさんはともかく、ローズマリー姉さんの希望待ちという事だね。 >>206 ヘンリエッタ 言いがかりにしても、どこがおかしいとかそういう指摘をして欲しかったんだよね。 僕を人狼なら怖いというけれど、人狼の可能性を高く見るなら、どこかでそう感じたはずだから、その感じを教えて欲しかったんだよね。 それと、あまり良くない理由で占い先を出すのは良くないと思っているよ。 これは僕占いでなくてもね。 たとえば、ヘンリエッタは霊能者CO者だから占い先にはならないだろうけど、霊能者考察で、何となく偽物っぽいとか、勘だけど偽物っぽいとか、そんな理由で偽物っぽいと言われたら、納得できる? 1日目だから判断材料が少ないにしても、言いがかりにしてもちゃんとした理由を付けて欲しいと思うでしょ。 | |
(208)2006/04/04 22:01:37 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■5.霊能者考察 ナサ:全体的に考察、意見いずれも丁寧ね、特にミスリードを招こうとしているようには見えない、 >>46で確定しない限り霊能より占いの安全を優先したいと言っているのは霊能っぽくないけどナサのキャラ的にはむしろ自然。 印象的には真っぽいわね。 ただニーナを狼に見ているので霊能狂人とすると普通占いが確定する方が怖いので霊能に回った騙りはいい度胸してるんじゃないかと思ってます、その点ではエッタよりナサの方がセオリー外しが出来そうかつ潜伏狼向きなので霊能騙り狼には見えない、霊能真狂とするとむしろ偽っぽくなっちゃうかな。 それでも全体的には真印象。 エッタ:現時点では意見が少なめ、真でも狼でも狂でもおかしくはないわね、ナサが真っぽいので相対的に偽っぽく見ています。 強いて言うなら上と連記して霊能真狼なら狼っぽい。 | |
(209)2006/04/04 22:03:38 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■6.灰考察 アーノルド:主に議事進行役ね、さすが村長って感じ、やや私と異なる意見が多いけど考え方の違い程度なので気になりません、今後議事進行役以外の発言も増えるだろうし、今日はそれほど占いたくありません。 エレノア:わりと発言に自由感があります、相談している狼かというと違うかなという感じ、ただ気ままな狼もいないわけではないので若干白めな程度。 ラッセル:私が>>38で持った印象は考えから狂人が抜けているから「狂人ではない」という印象ね、だからもし対抗してきたら狼と考えるつもりだったんだけど…(笑) タイプ的にはやや早とちりしやすい人間なのか抜けがある狼か微妙な所ね。 ロッテ:独自の意見は少なめ、他の人の意見に対して私はそれに対してそう思うと言った感じの意見の方が多いかな、単に追従ではないので狼か人間かというと微妙。 ダニエル:…まだ来てくれないわね。 流石にちょっと厳しそう… トビー:一言で言うと発言が「濃い」わね。発言である程度狼かどうかの判断がつけられそうなので占ってみたいとは思ってません。 | |
(210)2006/04/04 22:04:07 |
牧童 トビー トビー ●ラッセル兄さん >>159 ラッセル兄さん ●アーノルド村長 >>161 ニーナ姉さん ●シャーロット姉さん >>173 アーノルド村長 ●シャーロット姉さん >>179 ナサニエルさん ●シャーロット姉さん >>183 ヘンリエッタ ●トビー >>197 シャーロット姉さん ●トビー >>199 エレノアおばさん ●シャーロット姉さん >>203 ローズマリー姉さん ●ラッセル兄さん >>211 ダニエルおじさん以外の希望が出たね。 シャーロット姉さん4票・僕とラッセル兄さん2票・アーノルド村長1票だね。 完全多数決採用なら、シャーロット姉さん占いだね。 面白いのは、僕→ラッセル兄さん→アーノルド村長→シャーロット姉さん→僕の順に、占い希望が回っている所だね。 ただの偶然だとは思うけど、この輪は何か意味が有るのかもしれないなあ。 >>207 エレノアおばさん 真占い師だと思っているニーナ姉さんはともかく、狂人だと思っているナサニエルさんもシャーロット姉さん占い希望なんだけど、そこはどう考えたの? | |
(212)2006/04/04 22:11:11 |
村長 アーノルド トビーちゃんの質問に答えるわ。 他の人の発言は明日しっかり読ませていただくわん☆ (今は気力なし) >>185(下段) 「それは違うと思うなあ」とか言われても実際に体験してるしね〜。 騙りの正体を見誤らせることと、潜伏狼の隠れ蓑が広がるってのは利点じゃないかしら。 狂人の位置ってそんな重要なことだと思わないわね。 …何か話が脱線してる気がするわ。 私が>>176で言いたかったのは、狼は狂人を信用しないんじゃないかってことよ。 ロージーちゃんについては、>>43が引っかかったのが始まりなのよね。 疑惑を付ける気かしらと思っちゃった。 >>38にしても>>75にしても私は特に気にならなかったのよねぇ。 なんか言葉尻を捕らえて疑ってるような感じがしたのよ。 | |
(217)2006/04/04 22:22:04 |
村長の妻 エレノア えと、それと、私の「能力者co方法こだわりなし」「お好みで」発言について再度説明させて頂きますわね。何だか皆さま気になされているようですし。 これも、決して「どうでもいい」という投げやりな発言ではないの。 顔出しが遅れ、あの時点でほぼ夫の「23:10一斉co」の方向でしたし、特に「これじゃなきゃ嫌っ!」だとか「これは嫌!」という主張はないため、あのような発言に。 どのco方法をとっても一長一短ありますし。 個人的には、当たり前になりつつある「一斉co」でガチガチに固めてやるより、>>86自由奔放も趣きあって良いかな〜とは思いましたけれど。特にあの時点で自身の主張を通してまでそうやりたいとは思いませんでしたし、「逃げ道を作ろうとする=狼側?」と誤解されるのもヨシとしませんでしたから。 | |
(223)2006/04/04 22:31:52 |
見習い看護婦 ニーナ >>184トビー そう、狼が霊能を騙るのが不自然だというのは分かるんです。だったら両潜伏の方がよっぽどマシな気がします。 でも、狂人が霊能を騙るメリットは、狼が占いを騙らないと生まれないと思うんです。つまり2CO2CO、今回の状態ですね。 もし霊能2COの占い確定になったとしたら、おそらく霊能は放置されて、灰から徹底的に狼探しをすることになったでしょう。 何度も繰り返してしまいますが、狂人にとって確実にメリットを見出せるのは占い騙りだと思うんです。 私は、狂人がCOする段階で狼の思考を読むのは難しいと思います。今回は「狂人が霊能を騙るメリット」は生まれるんですが、それを意図的に行えるでしょうか…。 | |
(226)2006/04/04 22:41:09 |
見習い看護婦 ニーナ >>230ローズ あれは私の表現に問題がありました… 狼のことを考えたら、狂人は占いを騙ると思いました。 狂人はほぼ100%騙るのに比べて、狼が騙るかどうかは狂人には分からないので、安全策としてですね。 だけど狼自ら騙る可能性もありますね。というか、確定させないためにはそれが手っ取り早いのか…それについては明日以降の私の課題です… | |
(232)2006/04/04 22:53:34 |