流れ者 ギルバート >>5ケネス …そっか!狼を襲撃はできないんだ!気付いてなかったw | |
(6)2006/04/02 02:37:49 |
流れ者 ギルバート >>12リック メイとキャロルなら、メイだと思うよ。自分吊り言ってたメイはキャロルより守護者の可能性低いと思うし。ていうか、パンダ者限定なら守護者COやっていい場面なのかな… | |
(14)2006/04/02 02:51:29 |
流れ者 ギルバート >>16ウェン 村長がマジで狼なら、守護者生存確実だよな…パンダなら襲われないし…確白とローズに守護者の可能性があるけど、ローズ人狼なら確白に守護者いるのがばれるのと、村長が確実に狼かという問題が… …リックに丸投げしちゃえ。 | |
(17)2006/04/02 02:59:35 |
流れ者 ギルバート >>19ケネス 明日ケネス吊って終わり確実なのか?ローズ狼はナシ? | |
(21)2006/04/02 03:06:39 |
流れ者 ギルバート >>22ウェン たしかにそうなんだけど。ちょっとケネスラストウルフの可能性を考え出して、そうなるといちかばちかで騙ってくる可能性もあるのかと… | |
(25)2006/04/02 03:13:46 |
双子 リック >>31 ギルバートさん そういう意味かー! 解説もらってわかった。ごめんね。 ギルバートさんの言うことも一理あるかも。 ただ、見かけ上、ケネスさん陣営とギルさん陣営とは人数差があるし(つまり考える頭脳の数、発言ptにも差がある)、漏れの無い突っ込みを求めるのは酷な気もする。 対抗陣営のミス(視点のブレ?)を見つけるもの大事だけど、他の考察もよろしくねー。 | |
(32)2006/04/02 12:17:54 |
流れ者 ギルバート >>32リック リックの立場で危険を侵せないのは分かるよ。でもケネス吊って終わるかもしれない可能性が出てきたんで俺も信じてもらえるように頑張る。今日は時間あるし風邪も治まってきたからね。ところで今日も飴ナシ…かなorz | |
(33)2006/04/02 12:50:17 |
流れ者 ギルバート 疑い返し>>19とか、いちいち言葉悪いなぁケネスはw無意味に人の神経逆撫でする発言するのは、悪いけどやめてもらえないだろうか。殺伐は嫌いなんだ。 ノーマンを疑ってたポイント。 ・まず灰がケネスエッタローズノーマンになった時点でエッタケネスは意見が強かった。ローズは人間っぽさが目立っててそうなると一番無難な立ち位置にいるのがノーマンだった。 ・一応説明はしてくれてたけど、>>5:21で微妙に視点がズレているのではないだろうかと思った事。 ・書き漏らしとは言ってたけど白確発言が気になった事。 ・ローズが人間っぽかったので、二人を比較すると黒く感じた事。 ・>>5:116で俺に好印象と言いながら>>5:52でメイを微妙に吊りたがっているように感じた事。 | |
(34)2006/04/02 12:55:22 |
流れ者 ギルバート >>4:152ケネス >>3:208が素っぽく感じたというのは、ケネスが何であってもそこで言ってる事は本当だと思った。あ、村長考察以外の部分だけど。 ケネス>>5:18「印象論では推理しないぜ。状況考察+狼チーム全体で見るタイプ。どういう作戦取ってるか、性格考察入れつつ見るのが好き」と言う言葉と>>3:208村長の真要素「ナチュラルに白っぽく映ってるんだよ。灰考察もそれ程作為を感じない。今日は信頼薄い占い師として頑張ろうという気概が見えたように思っている」という言葉が激しく一致していないのだけど。で、ケネスは村長真で早くから固定して考えてた割に狼チーム全体での考察をしている部分が>>5:161でしか見当たらない。ついでに最後の一文は、灰考察が苦手だからこそ占いに頼る、のが不自然という意味が分からない。 | |
(37)2006/04/02 14:03:35 |
のんだくれ ケネス ところでさ…。言葉が悪いって言われるけど、アンタも俺に相当酷いことしてるし、言ってるとだけ言わせてくれ。 理由は独り言に入れとくわ。 っつか>>3:208に関して、「俺の白要素」と言ってたけど、それは村長考察以外の部分だったのか…… ごめ、ちょい席外す。 | |
(39)2006/04/02 14:20:26 |
双子 リック >>42 自分 信頼度の差が大きいから、もともとアーノルドさん襲撃の予定は無かっただけかもね〜。深い意味はないかもと思った。 それよりも、2人が仲間だとしたら、こんな近距離で気軽に意見引用していることの方が凄いね。勇気あるなぁ。 | |
(43)2006/04/02 15:08:37 |
双子 リック 気になった発言。 >>3:208ケネスさんが、メイさん吊りをあまり強くは推していない。 ケネスさん狼なら、メイさん吊りたいところ。もしこの時点で真霊っぽいニーナさんを襲うことを決めていたなら尚更そうだね。 ニーナさん襲う気がなかったなら、メイさん吊って、ギル-ニーナラインができるのを怖れたのかもしれないけれど。 (ユージーンさんが仲間狼なら特に、メイさん吊りを推す気が?) ただ、ケネスさん人間の場合でも、論理的に(吊り手数計算とかして)メイさん吊りのメリットを述べてもいい気がした。 ケネスさん狼で、自分がギルバートさんから黒判定もらう後半戦に備えて、あまり強く出なかった可能性もあるのかー……? | |
(44)2006/04/02 15:27:22 |
踊り子 キャロル ■3. 俺はあまりラインは重視しない。ラインは狼が好きに切ったり繋げたり出来るものだからな。 だから昨日から狼の内訳等はほぼ変わらん。 何故2連続で村長が黒出ししてきたか、が村長狂人だと思う主な理由だし、 なぜ3日目でニーナ襲撃だったか、そこがユージーン黒の最たる理由だと思っている。 4日目でエッタが襲われた理由が解せんが… (これも昨日言ったが)ノーマンがギル側の狼陣営が3人出たので灰減らししても問題ない、とは言っていたが、(ケネスLWの場合)それは逆にケネスの方にもいえる。 俺はエッタはニーナ、ケネスに匹敵する強弁者だと思っている。そのエッタは灰ではあったがほぼギル真と見ていた。単純にギル側の戦力削除、そして占い先襲撃といったところだろうと考えている。 …■3.はこんなのでいいか?>リック | |
(45)2006/04/02 15:34:58 |
双子 リック >>50 訂正ー。 委任先が委任元に投票している場合、委任元の投票はランダム、っぽい。 処刑されても、普通に投票セットしてれば、普通に反映されるみたいだね。 (この村の4日目のユージーンさんみたいに。なぜエッタちゃん投票なのか気になるけど) | |
(51)2006/04/02 16:32:18 |
流れ者 ギルバート …ネコ缶ってしょっぱい(>>1:112)んだ…じゃなくて。 ★ユージーン&ケネス>>1:98>>1:112>>1:119>>1:143>>1:148>>1:164>>1:223>>2:89>>2:178…以下続く。拾い出すとキリないwとにかくよく喋ってる。 ★ケネス&村長1:114>>1:210>>1:222>>1:223 >>2:52で村長考察。ケネスの質問は村長に対して疑問的なものが多いんだけど、その割に村長真と信じてるんだよね。 ★ケネス&ソフィー>>1:53>>2:33>>2:47 >>2:54でケネスはソフィーを狼寄り。翌日ソフィーが霊COしてるから、ソフィーがCOする事を考えてるなら即●▼にかからないだろうから仲間切りの可能性はあり。 ★ケネス&ローズ>>2:49>>2:62 喋ってる事自体は少ない。 | |
(54)2006/04/02 18:28:26 |
流れ者 ギルバート ★ローズ>>1:214村人なら初日占いは嬉しい、はなんか素直な感想っぽくて狼なら言いにくそう。>>3:28>>3:156でも言ってるし、ローズの思考として初日占いは嬉しいと本気で思ってるんだろうね。>>1:286も納得できる…●ニーナ(非狼)だけど理由は違和感なかった。きっちり説明してたし。>>2:24でニーナに色んな可能性で占わない吊らない発言から>>3:26でニーナに守護者か霊能者の可能性。ニーナを庇う姿勢と一致。ローズ狼ならニーナが霊か守護かと思っていたなら>>2:24なんて言わずにこっそり●▼にあげ続ける方が自然。>>3:32は納得だな。>>3:33は…なんか破れかぶれっぽいけど、それはそれで本音で喋ってるように思う。 | |
(55)2006/04/02 18:29:49 |
流れ者 ギルバート (ローズ続き)●ユージーン(謎)▼エッタ(エッタ非狼) >>2:64>>2:67でエッタに対する強い不満。>>2:69でエッタユージーンを狼っぽくみてる人にあげてその二人を●▼に。>>2:70でケネスを狼っぽい、と発言、理由は特に言わず。狼仲間が仲間切りとして言うなら、それなりにわざとらしくない理由をつけないかなと思うのと、ローズ自身がかなり思考垂れ流しっぽいタイプであるようなのと合わせてなんか思った事をぱっと言ったっぽい。>>2:72卍メイを人間(俺視点で二人とも白確)っぽくみる。>>4:107で自由占いに賛成。俺は●ローズorケネスだったし、ローズ狼なら俺の自由占いは結構怖いんじゃないかな。>>5:64でもだけど、全体的にブレはない。思った事を思ったように喋るタイプみたいだし…ローズが狼なら、どこかでブレが出ていそうに思う。 | |
(56)2006/04/02 18:30:35 |
流れ者 ギルバート ★ユージーン>>1:246●リック(結社)で●ニーナでもいい(襲撃なので非狼確定)二日目●メイ▼ケネス(理由>>2:89で詳しく説明)だけど…ユージーン>>2:150ではニーナの▼ケネスに文句をつけてる。ユージーン自身が▼ケネスだけど、吊りにあげるなら理由はしっかりつけたいタイプのようだからそこは納得だけど、微妙にケネス庇いっぽくも。>>2:161で霊能者は突然死のチェックを忘れないように発言。ソフィーユージーンケネスラインはないかな。俺を真っぽく見つつ▼メイでずっと絡みつづけてるケネスを●希望。 03/31 00:53:55(三日目)ギル真=狂>狼と見てた発言してるけど、>>3:112で一番可能性を高くみてるのはギル真 村長狼で二番目にみてるのは、ギル狼 村長真、の可能性。の筈。 | |
(57)2006/04/02 18:31:57 |
学生 メイ ■1.▼ケネスさん・・・と言いたいところだけど、ケネスさんLWの可能性が上がった今、ケネスさん吊りは待って欲しい。 本気で考察してないからまだ目星はついていないんだけど、ロ○コンはどこにいるんだろ?もう墓下ならいいんだけど、これ残したまま村が終わったらマズいよね? なので、ボクたちのラインで決めうってくれるなら、▼ロ○コンだと思う人。ケネスさん&ローズさん狼でも今日はまだケネスさん吊らなくても大丈夫。 決め打てないなら、▼ボクorキャロルさん。ギリギリまで引っ張れば、それだけロ○コン候補も減るはず。で、村のみんなは最後に間違いのない選択をお願い。 ロ○コンのことを考えないなら、もちろん▼ケネスさん、で鉄板だよ。 | |
(61)2006/04/02 20:30:31 |
踊り子 キャロル 戻った。ギル体とリアル大事に。 …正直俺も人の事は言えないんだがorz >>63 リック、これだけは言っておく。 【俺はロリ○ンじゃない】 戦略上吊られてしまうのは(かなぁり嫌だが)それでも譲歩するが、 ロリ○ンとして吊られるのは断固反対するからな…。 | |
(67)2006/04/02 22:25:22 |
酒場の看板娘 ローズマリー >リック>>68 それ、生存勝利目前のロ○コンさんの発言にしか見えません。自分吊られてもいいように言ったメイちゃんと比べるとどす黒いですよ・・・ | |
(69)2006/04/02 22:36:32 |
酒場の看板娘 ローズマリー 議事録を読んでいて、どうしても引っかかる部分があるので。ギルバートさんとキャロルさんなんですけれど。なんで「ユージーンケネス両狼なんだろう?」って。この二人が狼なら、むしろニーナさん襲撃はない筈なんです。もしニーナさん生存で黒を出せば多くの人はユージーン狼だと思うでしょう。そうすればユージーンさんと対立していたケネスさんは相対的に白くなるんです。むしろ、ケネスさん狼なら、ユージーンさん白を隠そうとして襲撃した、その結論の方が自然だと思うんですよね。なのに、ユージーンさんケネスさん両狼と結論づけてケネスさんを吊りたがっているのが・・・わからない。 もしかすると、ニーナさん襲撃はユージーン黒を隠そうとしている、というのはエッタちゃんの理論による刷り込みなのかも知れません。でもエッタちゃんの主張では狼は「私、ユージーンさん、村長さん」なんです。この場合なら判定隠しもありかもしれない。でも、ケネスさんの場合はユージーンさん黒はむしろみんなに知ってもらいたい材料の筈です。 そこで考えられる結論は二つ。一つは、二人が今日で勝ちを決めようとして、かなり強引に理論を展開している狼。 | |
(71)2006/04/02 22:45:38 |
酒場の看板娘 ローズマリー もう一つは・・・私の疑い返し体質を恐れ、私の機嫌を損ね、自分たちを疑い出さないように目論んでいる村側二人。 こちらだとしたら哀しいですね。私、エッタちゃんには反発したけれど、リックには灰にいるときから疑い返したりなんてしませんでしたよ。エッタちゃんを疑ったのは、反論の出来ない感覚的な部分で非常にきつい調子で狼だと決めつけられ、何でもかんでも難癖つけられる感じが神経のぴりぴりした狼さんっぽく感じたからです。もしお二人が私狼の可能性を言ってもああいう調子で「こうこうこうに決まってます!」などと言われなければ反発なんてしませんでしたのに・・・ | |
(72)2006/04/02 22:46:05 |
双子 リック あーそういえば。 ニーナさん襲撃で不思議な点と言えば、真霊っぽいと思われていたニーナさんを襲った後に、アーノルドさんが黒判定していることなんだよね。 残り狼の数は誤魔化せる状況なのに、アーノルドさん偽なら、なんで早期に黒2を出しているのかなぁと。 無理してパンダをつくらなくても、あの日はソフィーさん吊り濃厚。 はやめに黒をだしちゃうと、敵を作ることにもなるし、後になって調整できなくなるし、あまりいいことない気もするんだよね。 あと、ギルさんが偽なら、ノーマンさんに白判定したのもちょっと謎。ノーマンさんとローズさん、どっちに黒を出したら信憑性があるかと言えば、昨日ちょっと疑われていたノーマンさんだと思うんだ……(ごめんね)。 | |
(74)2006/04/02 22:55:32 |
双子 リック う……人が少ない……orz こうなると、パンダ対象の守護者COはキツイんだけど……。 【今日の守護者COは、パンダの人が守護者の場合は任意】にしようと思うんだけど、どう? 非COは無しで。もちろん、騙りが出たら対抗は即。 僕には誰が守護者なのかがわからないし、誰を守護してGJしたかもわからない。なので、守護者本人が、もう1回GJを狙うか、今日COするかを決めて欲しいと思った。 同時一斉COと言っても、結局は数秒差で様子見することも可能なので、それよりは、はっきりと順番がわかる方がいいと思ったよ。 COする場合、どのタイミングでCOすれば一番信用されやすいかは、各々で考えてもらうのがいいかなと。 | |
(75)2006/04/02 23:04:34 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■2.ギルバート陣営が狼陣営だった場合について考察 占い師、誰を出す?という相談をした際に一番信用がとれそうだったのがギルバートさんだったのでしょうね。残りのお二人は基本的に客観的で自分視点を強く打ち出してくるタイプではないように思います。この村には何人も強力な真占い師になるタイプの方がいらっしゃいますから、絶対に信頼をとれるタイプでなければ狼勝利はおぼつかない、と見て。 もし、真占い師がもう少し自己主張の強いタイプでそこそこの信頼を集めていたらギルバートさんは相打ち覚悟でその方を食べていたでしょう。ですが、村長さんが大人しく真主張が苦手なタイプで、自分が圧倒的な信頼を得ているのを見て、真決め打ち勝利を狙えると思ったのではないかと推定。 | |
(79)2006/04/02 23:24:02 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■3.アーノルド陣営が狼陣営だった場合について考察 アーノルドさんの判定の出し方が謎すぎます。狂人なら焦って黒出し連発したのもわかります・・・が、そういう謎なことをして狂人決め打ち放置を狙った狼という線もあり得ます。 ケネスさんは村の大半の意見に真っ向から逆らう形で堂々とアーノルドさん真寄り主張してましたね。少しでも自陣営の不利を挽回しようと孤軍奮闘していたウルフヘッド。 もう1人は・・・私はニーナさん襲撃からユージーンさん狼はありえないと見ていますので狂人潜伏ソフィーさん狼だという結論になってしまいます。この場合狂人の可能性があるのはほぼマンジローさんだけなんですけど・・・ 狂人さんがエッタちゃんのように強い意見は持てないはずですし、ノーマンさんもコアタイムが合わないだけで、しっかりした意見の持ち主ですから。 | |
(81)2006/04/02 23:34:41 |
踊り子 キャロル >>71ローズ 順番が微妙に違うからな。 >「ユージーンさんケネスさん両狼と結論づけてケネスさんを吊りたがっているのが・・・わからない。」 そもそも俺はギルの占いでケネス黒が出たから吊りたい。それは俺視点でギル真が確定しているから当然だ。 あとは俺に黒を出した時点で、村長狂と見ていたのもある。故にソフィー黒。その時点でユージーン吊り、ニーナ襲撃だからな。 霊襲撃でユージーンの判定を隠し、そして村長に黒ではなく白出しを求めていたのかとも思った。 ユージーンに白判定が出て、村長が俺を白にした場合、灰の中にまだ狼がいることになる。その方がより混沌化すると思ったが。ここは狼狂連携ミスではないかと考えてる所以だ。 …もしくは、俺に黒を出してメイ共々SGにするつもりだった、のどちらかだな。俺は強弁タイプではないし、占わなければ吊られていたかもしれんからな。 で >>72は悪いが考えすぎだ。 …そう思われているのは悲しいかな。 ローズに質問だ。 ではケネス狼陣営のニーナ襲撃にどんなメリットがあると思う? | |
(82)2006/04/02 23:36:01 |
酒場の看板娘 ローズマリー >キャロルさん>>82 書いていたと思いますけれど、ユージーンさんにニーナさんが白出したらケネスさんに疑いが向く可能性があります。ソフィーさんはあの時点の信頼度で黒を出したら吊られる可能性がさらに上がったと思います。 考えすぎの件は謝ります。白く見ていただいていることは、素直に嬉しいです。でも、フラットな視点で考えたら、エッタちゃん灰食いとあわせて、ノーマンさん白確定なら私狼の結論になる方が自然な気がして・・・ | |
(83)2006/04/02 23:46:07 |
酒場の看板娘 ローズマリー >キャロルさん>>86 ありがとうございました。 | |
(88)2006/04/02 23:58:10 |
学生 メイ >>71 ローズちゃん ごめん、まだ考察途中なんだけど、ボクも同じ結論にいきつきそう。状況としてはユージーンさんはとても白いんだけど、それ以上にローズちゃんが白すぎるんだよー。機嫌云々じゃなくて、素直な考察の結果。明日の占い結果がでればはっきりするけど、黒がでれば賞賛に値するよ。狼さんだったら、後でファン宣言しにいっちゃうねーw | |
(89)2006/04/03 00:01:07 |
踊り子 キャロル >>85 ニーナ襲撃でユージーン黒と見た。ついでに俺に黒を出してきたので村長吊りやらに気を取られてローズの事は一時保留していたな。 その日の占い希望出す前にケネスかエッタ占いが決まり、次の日のケネス占いで黒が出た。 そのせいでローズのことは白く見るようになった、だな。 時間がなくて俺の意見出しが不十分なのは悪いと思っているが…正直今もキツイ。 | |
(91)2006/04/03 00:04:34 |
のんだくれ ケネス 議題回答しようと思って他の人の発言切ってると、いろいろ考察しづらいな。 >ギルバート >>90 俺を疑ってたのは白確定のウェンもそうだぜ。 まだ占い師に守護がついていると考えられる時に、ユージーンの黒判定を見せられるメリットを殺してまでも、ケネス狼がウェンよりニーナを襲撃する理由が考えられんのだが。 | |
(93)2006/04/03 00:09:04 |
学生 メイ >>62 ウェン 非守護者COしたから保留していた質問の返事ね。 メイとキャロルを同列であげたのは、村視点で書いたものだよ。キャロルさん守護者の可能性はもちろん考えてたけど、あそこでボクが非守護者COするわけにはいかないでしょ?「非守護者COしてしまったからメイ吊りしかない」となったら議論にならない。 キャロルさんについて、守護者かどうかという細かい注釈つけたらそれも非守護者COにみなされるだろうし、それにパンダについての守護者COの話がどう転がるかわからない状態で詳しくなんて話しちゃいけないと思ったよ。だから、さらっと流して書いたつもり。 ちなみに、キャロルさんとの2択なら今日はボク吊りになるだろうとは予想していたけど、もしも守護者COを求めずにキャロルさん吊りになるようなら、独断で非COして自分吊りを言い出すつもりだったよ(また誰かに怒られそうだけど・・・) | |
(102)2006/04/03 00:23:23 |
流れ者 ギルバート >>106ケネス …えーと。整理する。ケネス人間なら俺キャロルメイが狼でユージーンは白、じゃ?だって俺もケネスユージーン狼はないかと思って、今日議事録読み込むまでユージーン人間かと思ってたんだよっw | |
(110)2006/04/03 00:37:55 |
双子 リック >>106 ケネスさん ケネスさんが守護者っぽかったのに、キャロルさんもメイさんも非守護者COをしたのは何故だろう? しかも、ケネスさんよりはやく。 【遅い=様子見とは限らない】けど【はやい=様子見してない】だよね。 | |
(114)2006/04/03 00:42:50 |
流れ者 ギルバート >>111ケネス ………俺が狼なら、ユージーンもケネスも白、だよね?あれ?どっかおかしいっけ… | |
(116)2006/04/03 00:44:12 |
双子 リック >>115 キャロルさん ……うーん……守護者ブラフだった? ……それとも、やっぱキャロルさんがロ○コンさん? 今日の吊りは、2択自由投票でロ○コンさん狙うのが本来の主旨だと思うんだけど、万が一票がバラけた場合が怖いので……。 ガチなまとめ役でごめんね。 | |
(117)2006/04/03 00:46:38 |
流れ者 ギルバート >>118ケネス あー、そういう意味か!ケネス人間でユージーン人間で、ユージーンが白確すればケネスが疑われるんじゃ?って言ってるんだよ! | |
(119)2006/04/03 00:49:42 |
踊り子 キャロル >>117 俺個人的な感傷で村進行とかとは関係ないから、気にするな。すまん。 ブラフとかは全然関係ない。 あと、まとめ役がガチなのは何の問題も無い。 第一【俺はロリ○ンじゃない】 俺ロリ○ンだと予想してる奴はエピで名前見て驚いとけ… | |
(120)2006/04/03 00:51:16 |
双子 リック >>120 りょうかーい。じゃ、その件は後で灰を見るね。 言えば言うほど泥沼っぽいけど、僕も本当にロ○コンじゃないんだよ〜。 ウェンのみを愛するこの姿勢。 何か違うと思わない? >メイさん pt足りなかったら飴渡すよ。 狼でもロ○コンでもなかったら、ホントにごめんね……。 【本決定】 ●ローズさん ▼メイさん | |
(122)2006/04/03 00:56:20 |
学生 メイ ■3.ソフィー&村長両狼の場合、狂人が潜伏したのを確認してソフィーさんが霊COしたことになるね。この場合、狂人放置での生き残りを狙うハズ。 なのに、対抗のニーナさん襲撃+村長の連続黒出し。これって、せっかくの狂人潜伏を全然生かしてないことになる。なので、このパターンはまずないと思う。 ローズちゃんの発言見返してみたけど、やっぱり発言が一貫してるし白い・・。エッタのことをずっと疑っていたけど、(>>4:22)でエッタのことを「エッタちゃんが村側だとしたら・・・とても吊りたくない人のような気がしてきた」とも発言。SGにしたいならここで一歩ひくとは思えない。もう偽判定は出せないのだから、占えば白確定するだけで吊ることは不可能だから。エッタには疑う声もではじめていたのだから、確定情報の出ない吊りにもっていこうとしたほうがいいと思うんだよ。 疑いポイントが見つからない・・・。 | |
(126)2006/04/03 01:12:09 |
学生 メイ 消去法でユージーンさん狼。 ボクの(>>5:66)でも同じこと言ってるから、ローズちゃんの>>71の言い分は納得できるよ。ユージーンさん狼だったらニーナさん襲撃はないだろう、って。でも、他の可能性と比較するとこれが一番高いと思うんだよ。なので、ユージーンさん狼として考えてみた。 騙り狼についてだけど、昨日は狼濃厚だと思ってたノーマンさんがソフィーさんを占い希望にしていたことから、ソフィーさんは狼ではないと思ったけど、ノーマンさん白確定した今、4日目の「ソフィーさん:狼>狂>真、村長:狂>狼」(>>4:89)に考えは戻ってる。 ケネスさん・ユージーンさん・ソフィーさん狼。村長狂人。これ前提で考えてみるよ。 | |
(127)2006/04/03 01:13:08 |
のんだくれ ケネス ああ、なるほどな。>>119 別にユージーンが白確定しても俺がずっぽし疑われるとは思わんかったぜ。「両狼はあり得ん」は、「どっちかは黒」とイコールじゃないと思うしな。 配線工事じゃないんだから、こっち白だからこっち黒〜みたいに簡単に決められるようなことじゃないぜ。やり合ってたふたりを両吊りしました。どちらとも白でした。なんてよく聞く話だぜ。 ニーナを殺す理由は、そっちにはあるだろう。 ウェンはニーナよりお前さん真寄りだったし、霊と占のラインを潰せる。 ニーナは真決めうちで残していいと俺は考えてたし、大勢もそうだったように思う。「ユージーン白」を見せて俺をハメる(これは上の段落にあるように、どう転がるかわからない)以上にメリットは大きい。 後、俺は狼の時でも、「自分を疑ったから」なんて短絡的な理由で襲ったりはしないぜw | |
(128)2006/04/03 01:14:32 |
学生 メイ ユージーンさんの(>>3:170) 「メイが狼でも村人でも、狼からすれば切っておいた方が良いからな」から、仲間切り上等な性格だと思うんだよね。なので、ケネスさんと活発なやりとりがあっても不思議じゃない。また、騙り役の狼はあっさり切り捨てるだろうね。 初回襲撃は、狂人がどちらかはっきりしていなかったから占い師襲撃はせずに結社員襲撃。地雷解除して、狂人に黒出しの合図を送った。で、信頼で負けている村長が狂人であることが判明。真占い師は信頼高くて襲撃が難しい。霊能者騙ったソフィーさんは、対抗に大きく負けている。真占い師襲撃しないことを決めてライン対決に持ち込もうとするのなら、狂人村長襲撃できてもギルバート&ニーナさんの信頼高い2人の間にラインができたら、ギルバートさんとニーナさんの両方&二人を真寄りに見る人たちを敵にまわすことになるのでかなり不利。そう読んでのニーナさん襲撃だったんじゃないかな。 | |
(129)2006/04/03 01:14:38 |
流れ者 ギルバート >>128ケネス >「両狼はありえない」と「どっちかは黒」が両立しないのは了解。 ニーナ襲撃は、どっちにもメリットあるんじゃないかな。ニーナは真と思われてたし。今仮定してニーナが襲撃されていなければ、次にメイ吊りになる可能性だってあってパンダ吊りの日は霊が守られる可能性も〜、って仮定の話をしても仕方ないんでやめようw 最後の一文は、わかんないので了解しておこう。 | |
(132)2006/04/03 01:27:44 |
双子 リック あーあのさ、まとめ役の僕が気軽に言っちゃったのは反省してるけど、「ケネス・ユージーン両狼」は、論理的にありえない話じゃないよね。3日目の時点では、可能性低いとは思ったけど。 あと、ニーナさん襲撃は、ニーナさんが真霊と見られていたので、占霊ラインを作りたくないってのは、どっちが狼でもありえる話。 んで、「ユージーン・ケネスさん両狼」で「ニーナさん襲撃」でもメリットあるよね? 「そんなことしても、俺達にはメリットない」と主張できる点。 前にも言ったけど>>5:46、「邪魔者を消すのは有利さに直結するけれど、敢えておかしなところを襲って議論を誘導する作戦もある」んだ。 どっち陣営が狼でも言えることだけどね。 | |
(134)2006/04/03 01:29:58 |
流れ者 ギルバート >>133ケネス けっこー毎日パッションで選んでた気がするけど…なんか目立たんとこor気になったとこ占い希望。二日目は、村長狂人かもって思ったんで可能性の高そうなとこをパッションで選んでみた。 | |
(137)2006/04/03 01:37:02 |
ちんぴら ノーマン その前に>>133ケネス 俺がパッと考え付いたのは決め打ちを恐れてって事だなー。 ソヒーには申し訳ねぇがハッキリ言うとニーナの方がアノ時点では真に見えた。 決め打ちだと、ソレを元に残りの狼数が特定されるから、吊り手数等も決まってくる。 それを避けるためって考えたな。 ってな訳で議事読みに行ってくる。 | |
(138)2006/04/03 01:44:11 |
双子 リック 襲撃先のみに目を向けない方がいいと思う。 狼は、そこが議論の対象になるとわかっていて襲っているんだから。 ★ギルさん陣営考察 初日と2日目あたりを見ていると、この3人はお互いの扱いに気を使っているようにはあまり見えないんだよね(仲間っぽくない)。 印象薄いで●希望(>>1:257>>1:261)、初日本決定後にメイさん占いたい(>>1:292)、2日目本決定後にメイさん占いたくない(>>2:154) キャロルさん>>2:138メイ黒寄りに変更。リック黒のままの方がいい気が。 ギルさん>>3:1「で、二ーナが確定?」と投票ミスと思ってないのが、狼っぽくない。 キャロルさんが>>3:40でメイさん吊り反対論を言い出しているのは悩むところだけど、狼なら、他の人が言い出すのを待つかも? | |
(140)2006/04/03 01:45:04 |
学生 メイ >>133 ケネスさん パンダ吊りのときに狙うほうが、GJ率上がると思う。思いつくのはこれくらいかなー。 | |
(142)2006/04/03 01:53:15 |
双子 リック ★ケネスさん陣営考察 まず村長さん。色々あやしい。 >>1:61 占い回避COなしって占い師っぽくない? >>1:77 「占い師2COの場合は霊能者が確定する場合と2COの場合になる可能性が多いから可能な限り早期のCOにて」確定したら守護者は迷惑だよ!(笑) >>1:113 ■6.の時間を忘れていたのはうっかり。しかも「忘れていたので念の為」ってどうよ? >>3:146【リックに対抗しない】はあたりまえ(笑) ケネスさん >>2:50>>2:51>>2:52 ここに限らず、占い師考察が村長に甘い。「特におかしな事は言ってないと思う」だけど、たとえば、村長の(>>1:77)は、ケネスさんの考えからみて(>>1:53)怪しく見えなかったのか。占2COなら霊即CO派は何人かいたけど、霊確定の可能性を多く見てるの村長だけ。 >>3:10「霊能機能を破壊したら、仲間切りの意味がない」はケネス・ユージーン狼説を否定する布石? >>4:151「それが作られたものっぽい」は超同意(笑) | |
(145)2006/04/03 01:59:27 |
流れ者 ギルバート >>144 えーと、俺も昨日まで「ユージーン白かな」「村長ソフィー両狼はない」「ローズは白い」と思ってたんで、村長ケネスノーマンで考えてた(ノーマンごめん!)けどノーマンが人間だったんで、この三つの前提の中でひとつが崩れる事になって混乱してたんだよ。そこに意図的GJを考えると村長狂人?説とソフィー狼?説がごっちゃになってた。で、一日議事録読んだ結果、ユージーン狼が一番高く思った。 | |
(146)2006/04/03 02:05:01 |
流れ者 ギルバート >>147リック了解。どっちでもいいよ。 ■2.なんか色々言いたいこともあるけど。まぁ、俺が一番信用取れそうだから占い師を騙った、村長に信用で勝てそうだから突っ走った、の線だろうね。クインジー襲撃は結社地雷の除去、二ーナ襲撃はユージーンの判定を誤魔化したかったからでエッタ襲撃は…趣味? | |
(148)2006/04/03 02:15:46 |
踊り子 キャロル ■2.狼CO …ってこんなんでいいのか?何か勘違いしてたらすまん。突っ込みいれてくれ…。 1日目 ばうばう、僕狼なの。ギルさんとメイさん宜しくね。狂人さんどこかなぁ… 騙りどうしようか?何だか一斉COではないみたいだね。ならさっさと占にCOしちゃう?3COでもこの際いいだろうし。 誰か立候補ー…じゃギルさんで。初日は白出そう白。ウェン確定でいいよ、保存食〜。最初は●リックにしておくね。 2日目 あ、メイ占いにかかっちゃったね。どうしようか?パンダは吊られるのがセオリーだけど…うん、この分だと平気そう?まぁ村長よりギルさんの方が信用度高いし、いっか。霊が出て吊られそうになったらまた考えよう。じゃメイには白判定だね。 灰考察できてないなぁ…とりあえずマンジ寡黙で突然死しそうだから▼マンジでいいや。●はソフィー。 | |
(149)2006/04/03 02:16:15 |
のんだくれ ケネス もうすぐ更新じゃないか…。 とりあえず出来たところだけ投下するぜ。発言pt勿体無いからな。 <ギルが演じてるっぽいポイント> 1日目のメイ占いかな。「対抗の占い先という事を意識し」「灰の中から特に吟味せずメイをピックアップ」。これから演じてる風を感じたぜ。 「対抗の占い先を意識するのは真占い師」というマニュアルに沿ってる感。対抗への鋭さと、灰への雑な考察のレベルが合わない。 >>2:106 なんか順不同だけど、気にしないで。思った事垂れ流してる。 >>3:76 なんならエピで涙ながらに嫌っちゅーほど聞かせてやる。 リアルのことも交えつつ、全体的に、その時考えていることを垂れ流し、指摘された場合は「そうか。思いつかなかった」で流してる感じだな。 | |
(150)2006/04/03 02:16:28 |
踊り子 キャロル 4日目 あらら、ソフィー白判定出しちゃったね。真かな?狂でもこっちの意図を汲んでくれなかったのかも。 村長の占いギル…まぁそこしかないもんね。で吊りはソフィーかぁ。ならこの分だと真狂どっちでもよかったかな? ●はギルの好きなように…で▼村長でいいかな?ソフィーでもいいけど、まぁいっか。 うーん…で、襲撃どうする?無難なのはウェン>リックだよね。でもウェンはギル真よりだし、リック?ぁ、でも守護がいるかもしれないんだっけ… ここまで来たら、村長襲撃しない方がいいし、守護の人も(生きてたら)分かってるだろうしね。 だとしたら、ウェンか…いっそ意外性込めて灰襲撃しようか? 5日目 エッタ襲撃成功。で、村長は黒出し。当然っちゃ当然だよね。ケネスの判定はどうしようか?最初から対抗してくれてたし、黒でいいよね。 これでラインできたかな。 (襲撃関係はGJ出たので省略、の方がいいよな?) | |
(152)2006/04/03 02:17:22 |
のんだくれ ケネス 特に、>>3:96 「趣味で出た意見に率先して突っ込みいれた」のは1日目だ。1日目〜2日目に白っぽいと俺のことを言っていたのに、3日目に黒要素と言い出すのは不自然だと思う。その後、自分を偽と言っているから占いたい、という感じにシフトチェンジしているな。 また、ローズをメイの代わりに挙げた理由がスッキリしない。 「占いで白黒つけてあげたい」「黒いけど、人間の黒さと見ている」 ↓ 「ローズを白と見ているのか? パンダ判定が出れば、感情的な人間はさらに感情的になると思うが?」 ↓ 「それは気がつかなかった。黒い人は人間でも狼でも黒い」 という流れがよく分からなかった。 結局誰を狼と見ているのかというのを濁す傾向にあるな。ストレートに疑ってきたのは、ギルを疑ってた俺とノーマン。 | |
(157)2006/04/03 02:22:28 |
流れ者 ギルバート >>154ケネス 襲撃は、灰でも怖かった。から潜伏するよりも表に出て守ってもらおうとしてたよ。だから護衛先を限定しようとする案を出してたし。 | |
(158)2006/04/03 02:24:41 |
踊り子 キャロル >>133ケネス 俺はあまり深いことは考えてないんだが。 前から言っているが、単純にジーンの判定隠し。 ソフィーが白出してるから、ニーナは黒だよな。 その場合、ソフィーとニーナの信頼度から言ってニーナ黒の信憑性が増すな。 で、村長が白出ししたら、灰に狼がいるとして混沌としてくる。それを狙った。 だから村長の黒出しが解せんとは前にも言ったが…。 ちなみに、俺はライン考察はあまり重視しない(これも前にも言ったが) ラインは狼が好きに繋げたり出来るものだからな。 穴があったら突っ込んでくれ。あまり頭回ってない…。 喉も枯れたし。余裕があればまた夜明けに。 来なければ死んでるとみなしてくれ… | |
(159)2006/04/03 02:25:11 |
学生 メイ ■2.擬似狼COだね。 初日にライン切りのためにキャロルさんを占い先にあげてみる。 2日目。ボクが占われそうになったので、ギルバートさんが(>>2:154)でローズちゃん占いに誘導しようとしてみる。ボクはあえて回避COしないことで、村長の信頼を下げようとする。村長なら初回襲撃できそうだったけど、占い先になっていたボクに疑いがかかりそうなこと、ヘッドのギルバートさんを早期に失いそうなことが怖くて占い師襲撃はなし。地雷を解除するためにクインジーさん襲撃。 3日目。(>>3:40)でキャロルさんがボク吊りじゃなくてもいいんじゃないかと発言。(>>3:93)の村長の発言についてキャロルさんと一緒につついてみて、村長の信頼を下げにかかってみる。キャロルさんのことは白いっぽいと、ボクはキャロルさんの白アピール。 | |
(161)2006/04/03 02:25:47 |
のんだくれ ケネス >>158 この村は一般村と違う。そうそう皆、議題で非占い師COするような者はいないと思うが…… 俺も灰襲撃され属性だが、今回はそこまで心配してなかったぜ。 と書いて、ギルの初日の議題回答は非結社COに近かったことを思い出した俺。 | |
(163)2006/04/03 02:28:40 |