ちんぴら ノーマン >>1:209ニーナ 時間的な所からオメーさんの回答待たずに●希望に挙げたのは悪ぃな。 んだがよ、相手の回答待って…とかなると、俺は誰も●▼に挙げれなくなっちまうんだわ。 そうなると一番困るのは纏め役のクインジーだ。 今後とも、時間に間に合わん場合は質問の回答待たずに●▼に挙げるかもしれねぇが、そこは理解してくれ。 これは他のヤツにも言えるコトだがな。 あと、質問の回答に関してはサンキュー。 単なる見逃しとウェンの発言そのものの方が印象強かったからって事な。 | |
(2)2006/03/29 03:38:18 |
ちんぴら ノーマン >>1:211ケネス だな。狼が立候補しにくいようにするって意味での吊り前提発言だ。 オメーさんの言ってる、吊り前提での立候補者の出現は確かにノイズになるからな。 もし出たとしても理由説明して、立候補者には占いにまわってもらうつもりでいたぜ。 | |
(3)2006/03/29 03:40:14 |
ちんぴら ノーマン >>1:222そんちょ 無理矢理初日にCOって、そりゃ纏め役の指示に従ってか、独断でかで印象は変わるもんだが…。 独断でCOしたんなら狂人疑惑はかなりつくわな。 ちょいと話がそれたな。 予防策のような物って言ってたけどよ、そんちょは投票CO無しでの考えで喋ってたんだよな。 じゃあ、もし投票COがあれば二日目第一声じゃなくて投票COにしてたって事でいいのか? | |
(4)2006/03/29 03:58:17 |
ちんぴら ノーマン >>1:229ギル 回答サンキュー。経験論ってことかー? そう言われちゃ何も言えねぇんだがよ、オメーさん、ちょいと興味深い発言してんのな。 「狼が●▼に当たって回避CO>対抗で表に出る」 だがよ、俺は上の二つは同じくらいの割合だと思ってたんだよなー。 狼の回避COの方の割合が大きいって思ってるのを聞いてみてぇかな。 クーちゃんの引きの強さに期待とか、そんな理由じゃねーと思うしよ。 | |
(5)2006/03/29 04:09:21 |
ちんぴら ノーマン >>1:213ローズ 何か俺の時間的な所をフォローしてもらっちまって悪いな。 あと、サンキューな。 んじゃ、ちょいと眠いから飯食ったら寝るわ。後は日中に顔出すぜ。 俺の飯はー…っと。 A:まるごとキャベツのクリームシチュー 3:巨大コウモリとスッポンの姿焼き ろ:チョコワッフル うん、シチューとワッフルは美味そうなんだが……ペンタくん、蝙蝠と鼈、どっち食いてぇ? | |
(6)2006/03/29 04:20:44 |
流れ者 ギルバート >>5ノーマン いやー、だって俺●▼に引っかからない自信あったんだもんよw普通に喋ってりゃ大丈夫だろうと。んで占い師と狼が占いにあがって回避COが起こる可能性な。ん。 まずは俺自身が占われる気がなかった事。だから俺が回避COする可能性はほとんど考えてなかった。次に狼が回避COする可能性は、狼3いるし、全員が潜伏上手とは限らないじゃん?三つ分の●▼があれば、誰かどっかで引っかかるだろう、と。15分の1の俺より、15分の3の狼の方が確率的にも引っかかりそうじゃん?ただあいていにいうと、どうせ初日COになるだろー♪とか思って詳しく考えてはいなかった。一応潜伏になる可能性は0じゃないから、自分占い師とそのまま主張する事はしなかったけどね。 | |
(10)2006/03/29 07:00:26 |
踊り子 キャロル おはよう。クイン、議題の方宜しく頼む。 できれば昨日のうちに出しておいて欲しいが…時間的に酷か? 負担かけてしまうが、今日から襲撃が始まるから、余裕があるなら考慮しておいて欲しい。 それから夕食のメニューを考案しておいた。やるつもりは毛頭ないんだが、俺の票操作が気になる奴は遠慮なくどうぞ。 >>12 ん・・・数字に、か。難しいが、30%くらいかな。 初回に黒ヒットはあまりないだろうというのと、ニーナとお前が票を集めていたようだったので、SG的な位置にいるのだろうかと思った。だがお前さん自身の発言やら村人GJの可能性も否定はできず…といった所の数字だ。 折角だ、朝食をもらおう。作ったのはローズか。 …料理、上手くなったようだな。苦手だと言っていたからコツしか教えてないが。何よりだ。 | |
(16)2006/03/29 09:04:06 |
お嬢様 ヘンリエッタ ぽっぽー。おはようございますですわ〜。 ウェンディ白確定ですのね。 ウェンディ狼の可能性は若干、ほぼ人間だと考えていました。 ですが、占真狂の場合、占い機能破壊のためにアグレッシブに黒判定を出して来る方もいらっしゃるのでパンダ判定になる可能性も考えてましたわ。ギルバートさんほど真狼だとは考え辛いですので。今回は一斉COではなかったですしね。 >ローズさん 現状ニーナさんを狼人間どちらよりに見てらっしゃるのか教えていただけると嬉しいですわ。エッタから見ると白確ウェンディについてニーナさんをSGに仕向けているように見えますので。わからないならわからないで問題ありません。エッタはローズさんが、発言で狼か人間か判断できないから占い希望に当たります。 昨日思い行き着くことができなかったのですが、疑われたら疑い返すではなくて、自分が人間なのならミスリードを相手がしているわけですから、「説得」をすることが大事ですわね。 言葉を選ぶのが難しくても伝えようとすればその相手以外の方に判断していただけることもあります。 | |
(18)2006/03/29 09:37:22 |
新米記者 ソフィー はっ! 議事録を何気なく読んでたら1時間経過してたデスorz 後半をざざっと読んでたつもりなのに、長すぎデス(苦笑 ■3.占い師考察 ギルバートさん 真>狂>狼 占い師として信用を得るために発言した、と本人が言ってる通り、占い師として突っ込むところは見つからなかったデス。 本人曰く「●▼に当たるつもりはない」という主張が目立ちますデス。狼ならステルスするだろうから、狼っぽくないな、と単純に思ったりするデス。 それと共に「灰でも襲撃される」というのは経験則からデス? なにか根拠があれば教えて欲しいデス。 襲撃の懸念や議題の答え、発言等から『俺、真だぜ!』オーラが出てるデスね。現状真寄りデス。 ただ、世の中には「占い師騙らせたら負けない」という人もいるのでまだ真とは決め打ってないデス。 アーノルドさん 狼>真>狂 悪く言えば「無難」な発言と言う感じデス。 昨日の●ウェンディも占い師の理由としてはちょっと物足りない感がしたデス。特にどこがおかしいというところは見当たらないデスが、慎重派の狼?という印象デス。 | |
(21)2006/03/29 11:30:35 |
双子 リック [開け放たれた集会場の窓から、紙飛行機が飛び込んできた。] こーんーにーちーはー。うまく紙飛行機を折ることができたので、メッセージをのせて飛ばしてみたよ。 昨夜はちゃんとウェンが戻ってきたよー! メイさんありがとう。 で、ウェンが白確定だね。うんうん、そう思ってたよ。ウェンが狼のわけないじゃーん♪ (>>12 ウェン ウェンの発言を総合して考えると、白も黒もあると思った。初日ってこともあり、他の灰が狼である確率と同程度(20-25%くらい)に思ってたよ。詳しく言った方がよければ、質問ちょうだい) 今日は発言もactも節約するよ。 夕食希望は『C1い』……並び順違うかもしれないけど、とりあえずこれでー。 またねー。 | |
(23)2006/03/29 12:27:13 |
酒場の看板娘 ローズマリー ちょっとだけ。 >エッタちゃん>>18 えっとね、私が占いにあげてからのニーナさんの発言は白いと思っている。むしろ今日、吊りにあがったら反対するつもりでした。人間だと断定出来るほどの確信はないですが、少なくともあと数日は占わない、吊らないでいった方がいいんじゃないかなと思っています。 ニーナさんに関しては色々な可能性を見ています。 で、私もエッタちゃんに対して疑念を持っていて。それって疑い返しって言われちゃうのかな(汗)詳しい考察は晩に投下しますね。 | |
(24)2006/03/29 12:29:33 |
お嬢様 ヘンリエッタ こんにちはですわ〜♪今日も決定までの議論に参加できないと思いますので、今のうちに議題を提出しておきますわね。 >ローズさん>>24 数日は占わない、吊らないというのは何故ですか? 時間が経てば経つほどニーナさんを判断するための情報材料は増えていくと思うのですが。それに最後まで能力者が揃っているとは限りませんしね。 ■1 ●ローズマリーさん 昨日からの引き続き同じ希望ですが、今日の方がより濃い希望です。1:>>304 >>18などをご覧になってください。朝の質問によっては、少し考えが変わることもあると思いますが、現段階での希望としてはローズさんです。 と、ここまで用意していましたが、お昼に解答をいただけましたね。納得できる解答ではなかったので変更はありません。またお返事お待ちしておりますわ。 | |
(25)2006/03/29 12:41:33 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■2 現段階で「狼だろう」と断定出来る要素を持ってらっしゃる方がいませんので非常に悩む所ですが、▼マンジローさんですね。発言が少なく、判断がつきにくいのもありますが、村の日が経つにつれて同じ調子では後々困ることになります。まだ序盤ですし、考察材料が少ないからなかなか喋りにくいと言うことも考慮しないといけませんが、他の方が思い当たりません。ローズマリーさんを吊り希望にしてもいいのですが、寡黙の方差し置いて希望するのもどうかなと思いますので…。 >マンジローさん 自分が寡黙の部類に入ってらっしゃると言う自覚はあると思うのですが、人間は当然吊りたくありません。何かしら吊り希望されることに意見がありましたら伺いたいです。 >ローズさん追記 疑い返しなんて思いませんわ。お互いの疑問点を解消していってこその議論です。 | |
(26)2006/03/29 12:43:05 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■3 ギルバートさん 真>狂>狼 潜伏できるタイプのはずなのに、初日COというのは少々矛盾していると思いますが、占い師的な主張の多さから真占い師さんと見ています。狼の可能性よりも狂人の可能性が高いのは、上記の矛盾より狼ならば潜伏を選んでいたはずだからです。 村長さん 狂≧狼>真 狼ほどの慎重さと必死さがエッタから見ると見えませんので、狂人の可能性を若干多めに見ています。騙った時点で言い方は悪いですが、捨て駒要員のつもりの狼さんというのもあると思います。占い師としてのCO考察に若干違和感を覚えますので、村長さん偽寄り。COのタイミングから最初から騙ろうとしていたようにも感じ取れますので、最初からCOを予定していた狂人、もしくは狼かなと見ています。 | |
(27)2006/03/29 12:51:23 |
お嬢様 ヘンリエッタ 時間が足りなくなってきましたわ…(><) ■4 現在人間寄りに見ている人と狼寄りに見ている人各2名の考察。 人間寄り…ニーナさん、リック ニーナさんの発言の流れ、自分占いについて、発言で挽回していくことをはっきりと宣言なさっていたことが人間らしいとみています。まだ要素としては少なめですが、どんどん喋られると良いと思いますわ。 リック…広い視野と投げかける質問の量は、拾い返せないと黒要素になり得ます。今からどう拾っていくのかが楽しみなのですが、その態度から暫定人間と見ています。 狼寄り…ローズマリーさん、メイさん ローズマリーさんは上記の通りですので、そちらを参考にしていただければ。メイさんについては、発言でこれ、と言うないというのですが、潜伏っぽい雰囲気を感じます。また注意して見ていきますわね。 | |
(28)2006/03/29 12:57:03 |
ちんぴら ノーマン ふぁ〜あ、っと。眠ぃぜ…。 ウェン白確か。しかし、クーちゃん?予想通りってーのは最初からウェン人間と思ってたって事か? 一応昨日の議事読んでてホントは決定をメイにしたかったってーのは分かったんだが…。 >>10ギル 回答サンキュー。もとよりオメーさん自身は●▼にひっかかりそうもねぇし、それよりなら3人居る狼の内、潜伏の出来なかった誰かが引っかかって止む無くCOって事な。 まぁ、それ以前に初日COって思ってたっていうのもあんだな。 | |
(29)2006/03/29 13:43:08 |
ちんぴら ノーマン >>11そんちょ そいつぁ…ご愁傷様だったな…。 んー、回答サンキュー。投票COの場合はそっち優先、っと。 襲撃の可能性はあるが、それは初日COだろうと、二日目COだろうと同じじゃね? 寧ろ襲撃前にCOしてる方が襲撃率は上がるわな。 | |
(30)2006/03/29 13:43:26 |
新米記者 ソフィー >ギルバートさん 回答ありがとうデス。 経験則オンリーデスか、それだけでここまで襲撃が怖いのは今までよっぽどの経験をしてきたのデスね(ほろり 後の方はワタシの勘違いでした、ゴメンなさい。 潜伏前提を忘れてましたデス。 おかしい質問をしたついでにさらにおかしい質問追加 >>1:53ケネスさん 狂人が潜伏した場合、ありがたいということデスが能力者の内訳が分からない私達村人にとって本当にそうデスか? ステルス狂人は確かに難しいデスが、能力者の内訳をぼかせることはできるし、狼が能力者に騙りを2人出した場合に能力者に潜む2人を吊るのは意外に難しいと思うのデスが? | |
(33)2006/03/29 14:36:36 |
新米記者 ソフィー うー、このままだとまた希望出せないままになっちゃいそうなので出すデス。 ■1.●メイさん ワタシも占いは判断しにくい人、後半SGにされやすい人に当てたいと思ってるデス。昨日クインジーさんが占いたかったとまで言われたし、このまま放置しておくのも怖いかなと。 喋れそうなのに一歩引いた様に見えると言うのは同意かな。 ■2.▼マンジローさん ゴメンなさい、寡黙吊りデス。本当はワタシが言ってはいけないのだとは思いますデス。でも他に該当する人が見つからないデス(泣 マンジローさんは最低限議題に答えてるに比べて、議題すら答えないワタシが挙げるのに腹を立てられるかもしれないデスがゴメンなさいデス。 | |
(36)2006/03/29 15:26:10 |
ちんぴら ノーマン >>1:53ケネス 読み返して思ったんだが、占い師2COの時に狼側は霊能者を確定させる可能性も高いと見てるみてぇだが、狼側のメリットとして一番に何が考えられんだ? 俺的には占い師2COで内訳真狂なら狼3ステルスくらいしか思い浮かばねぇ。しかし、そうなると、狂人は迂闊に黒だし出来ねぇからメリットとしてはどうか?と考えてる。 内訳真狼なら狂人潜伏。役立たずなんじゃ…って思うんだがなぁ。 | |
(40)2006/03/29 15:39:16 |
新米記者 ソフィー ワタシも時間無いのでドロンするデス。 夜は…なるべく帰って来れるように努力はするデスが、ちょっと分からないデス。 >ノーマンさん>>38 自覚はしてるデス。 今までスルーされてたのが寂しいくらい自分薄いの自覚してるデス。 ちょっと時間が合わない、というのもあるデスね。 昨日のウェンについても思ったことはあったデスけど白確した後言ってもしょうがないデスし、なに喋ったらいいか分からないデス。 | |
(42)2006/03/29 16:04:28 |
のんだくれ ケネス お疲れだー。 今日は仮まで帰ってこれなさそうなんで、今のうちに考察を投げさせてもらうぜ。 >ギル あー。俺の昨日のウェン考察を字に纏めてみたぜ。 彼女は感情的で自分視点からものを言い、自分が考えていることは他人にも共有できていると思っているから、ぱっと見一足飛びに結論が出ているように見えるタイプ。 だから普通目には考えの変化が解りづらい。それが狼っぽく映ってるんだろう。 ただ、判断基準&ブレ方&他人への絡み方が一貫している。「狼だから演じてる」んじゃなく、「そういう人間」なんだろう。 ウェンのキャラを演じるのは難しく、かつ見返りが少ない(ハイリスクローリターン過ぎ)と思えるのも白要素。 | |
(43)2006/03/29 16:14:17 |
のんだくれ ケネス そして俺が昨日「白確定するだろう」と言ってたのは、狂人の黒出し抑制だな。 特にギル=狂だった場合、信頼度高い自分を真と思って狼が喰いにくる→狂人でGJというろくでもない展開を恐れての偽黒出しがあるかもしれないと思ってたからな。 まあギルが黒出ししてきたら、「ウェンが狼なら霊能回避するはずという世論が巻き起こる」だろうから、信頼度は揺れてイーブンに戻りそうな感じがするが、ギル狂だった場合の牽制にはなるかなーと思ってたぜ。 アーノルド狂の黒出しはあんま考えてなかったな。理由は後述するぜ。 >ウェン っつーわけで狼率は低めに見てたな。7%くらいか。「あからさまに変なことする狼」ステルスではないと判断してたぜ。 | |
(44)2006/03/29 16:15:11 |
見習い看護婦 ニーナ こんにちはみなさま。今から議事読んで、話せる部分は話したいと思います。(時間が許せば) >>42 薄い、ってズラCOかと思ってしまったです。 | |
(45)2006/03/29 16:41:21 |
のんだくれ ケネス >ノーマン >>3 回答感謝。なら普通に「占い必須!」でも十分な牽制になると思うのだが… 「吊り前提立候補」が出てくることをノイズと思っているなら、わざわざその選択肢を取る方向を狼に提示する事はないと思うぜ。 >>40 初回襲撃前に真狂−真の形になると、占霊機能が壊れやすいことが一番のデメリットだ。 真狼の場合の霊能確定はそれ程考えていなかったが、占2COに続けてCOさせることによるメリットは「狼の回避手段潰し」だ。 でも、回避について考えてみて欲しい。 占が真狼なら霊が3COになるのは村側有利な形だ。 潜伏狂人についてはソフィーも言っているが、回避の状況を見れば「真狼真狼」の可能性をみんなが頭から除く事もないだろう、と踏んでいる。 >ソフィー >>33 からも質問が来てるが↑の説明でOK? | |
(46)2006/03/29 16:45:49 |
のんだくれ ケネス >ローズマリーに質問だ。 論理がちょいとずれている感じがするぜ。ニーナがフラグが立っている存在と思うなら、とっとと占うか吊るかするべきじゃないのか? というのが素朴な疑問。 「白く見え始めた」のなら、それはどのあたりがターニングポイントだったのだろう? 俺の中ではニーナの印象は一貫してた(>>1:272のずるっ子発言は「ズコーー」となったが)んで気になるな。 | |
(49)2006/03/29 17:54:58 |
のんだくれ ケネス ■3 占い師考察 ◆ギルバート 狼≧真≧狂 「自分が占い師である」という自信にあふれているな。ロリコン氏の如くw、押しの強い占い師タイプだ。議題返答も「占い師」っぽいものだった。狂人ならもう少し、霊能も騙れるように柔軟にいくんじゃないのかな。 「狼なら潜伏タイプだろう」という者が多いが、俺は狼の騙り人員は「今回は俺、騙りたいぜ〜♪」という者がやると考えているのでカウントしてないぜ。 誠実さ、また思考をオープンにしている感じ(ちょっと昨日のウェン占いのあたりは演技っぽく映ったが…)も真オーラっぽい。 あまり灰をつついている印象がないな。自分に対する質問に答え、「自分がどういうタイプであるか」を説明し、対抗を狼と考える理由を挙げている。 | |
(50)2006/03/29 17:55:47 |
のんだくれ ケネス (ギル考察続き) 俺が激しく気になった点は、>>1:261。 メイに対する占い理由を挙げる時に「でもほんとはあんまり読み込めてない。ごめんな」という記述があるが、対してウェンディの占い理由は詳細でうなずけるものだった。 灰を見渡した後に、怪しい人を占い先に挙げたという印象ではなく、「誰を占い先に挙げるか」を先に考えた後、理由を後付けしたように映っている。 それは偽占い師の視点であると考えたゆえに、僅差でギルを偽に見ているぜ。 | |
(51)2006/03/29 17:56:28 |
のんだくれ ケネス ◆村長 真≧狼≧狂 発言数が少ないからか、ぎこちない印象がある。それは真でも騙りでもあり得るので、もっと喋って欲しいと思うな。灰考察を早く見てみたい。 特におかしな事は言ってないと思うのだが、腰が引けた印象がある。俺相手に「よかったら教えてくれないか」と言っている箇所などもだな。>>1:222。俺は『真占い師』である村長にイチャモンをつけてくる人間だ。「よかったら」などとつけず、もうちょっと真ならガッツがあるんじゃないかと思っているんだがな。 | |
(52)2006/03/29 17:56:49 |
のんだくれ ケネス ◆狼寄り ソフィー・ノーマン ソフィーは、>>36 「クインジーが占いたかったとまで言っている」という言葉を引っ張ってきての占い希望が気になる。「白く見える人が多くて困る」のは、根も葉もない疑いをかけにくい狼っぽい印象。 白く見える人が多いなら、誰をどの理由で白く見ているのかを熱く語るのも良いと思うぜ。 自分自身に対する言及の多さも気になる(**さんも私に言われたくないだろう…みたいな)な。疑い返しされないよう防御しながら、おっかなびっくり遠くからツンツンしているイメージ。 ノーマンは、昨日からのやり取りに歯切れの悪さを感じていることが大きい。ニーナとウェンの間に入ったタイミングも気になっている。 ああいう諍いがあると、狼が間に入ることが多いと思うんだよな。あとはすまん煮詰め切れてない…のだが、一言で言えばステルス臭…、考えをオープンにしているようで、オープンに仕切れていない印象と言うか。 | |
(54)2006/03/29 18:10:48 |
踊り子 キャロル 猛烈に眠い…。 夜は来るつもりではいるが、万一寝落ちてたら謝る。 夕飯は22時予定だ。 とりあえず、答えられる所から答えておく。順不同なのは許せ。 ■3. ギル:発言を追い返して見たが、占い師として申し分ないと思う。逆に言うと占い師っぽい発言をしていて目立っていたような感じ。●▼にかからないが灰襲撃されるっていうのはこの所為では?とは余計な事か。 対抗を狼と見て、それに沿った動きをした所(対抗の●を見ての占い先変更)は、動きに矛盾がないなと感じた。 現状真より。偽なら狂>狼かと思っている。 村長:端的に言えば慎重且つ無難、だな。というか質疑応答の活発なギルに目が行ってしまっているのでな。 発言自体に穴はないように思えた。今回はCOタイミングがギルより遅い点では、判断材料にはならんだろうしな…。 対照的に偽寄り。慎重さで狼、経験から狂と見ているが、どちらでもありえるとは思っている。 まぁ、どっちがどっちでもおかしくないだろうというのが現在の印象 真:ギル≧村長:偽 | |
(56)2006/03/29 19:10:37 |
見習い看護婦 ニーナ すいません、思ったより議事読んだ結果が整理できてないのと纏まった時間が取れてないので、22時以降にまたきます。 今のところ、ほぼ印象論ですが ・ケネスさんは出来る人っぽい(白黒問わず ・関連してユージーンさんとケネスさん(+りっ君)の1日目のやり取りに注目している(今ユージーンさんの意見がかなり理解できていません。後で読み直します) ・寡黙系の方々の発言をもう一度並べて見直したい(寡黙吊りすべきか否かの判定です) >>1:298 ケネスさん んー、状況によりけりでしょうか。「?」として質問にした方が回答を促す(逃げ道がある)ようで、断定するよりソフトなパターンが多いと思ってますけど、、、。 >>57 キャロさん パッションでしょうか?私のしていることは好み切り、とでも言えばいいのでしょうか? ^^; 私はステキなお兄様おねぇ様が好みですので。ジャ、、、じゃなかった、お子様には特別な感情はなにも。 | |
(58)2006/03/29 19:32:05 |
酒場の看板娘 ローズマリー 戻りました。まず質問に回答。 >ケネスさん>>49 あんまりこれ、表で言いたくないんですけどね・・・なんか蒸し返すことになっちゃいそうで。 昨日、占いにあげた段階ではどちらかわからないぞ、と見えたんです。でも、そのあとニーナさんは素の感情を見せた(というとまた怒られるかもしれないけど、そうとしか言いようがない・・・)ように見えたので、BBSのほうならともかく、身内村でここまであざとい生き延び方をする狼はまあいないだろう、と。 もし狼だとしてもずるっ子発言見ればわかるようにとても正直な方だと思うので狼として率直に望むことを述べてわかっちゃうんじゃないかな・・・と思いますし(怒らないでください)。 ターニングポイントは私の占い希望直後ですね・・・>>1:215自分を占えといった人全員に対する発言・・・狼だとここまでは言えないんじゃないかな、と思いました。 | |
(61)2006/03/29 21:12:08 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■1.●ユージーンさん。>>1:246が気になりました。ニーナさん占わせたいんだけど、自分占いを言われちゃな・・・という狼の心情吐露にも見えるかな、と。 ■2.▼エッタちゃん エッタちゃんは発言を遠くから見ていて、自分は攻撃の届かないところから色々といっている感じがします。比較的誰からも異論の出なそうなあたりを疑い、占わせ、吊らせようという姿勢が目立つことを嫌う狼っぽいかな、と。言葉の使い方も慎重であまり積極的に発言の輪に入っていらっしゃいませんよね。時間が合わなくてもノーマンさんなんかはもっと人と絡もうとしているように感じるのですが・・・ | |
(62)2006/03/29 21:45:11 |
酒場の看板娘 ローズマリー エッタちゃんは>>1:167で「狼には吊りを、人間には占いを」とおっしゃっていますよね。確かにマンジローさんは寡黙ですけれど、でもあなたから見ると私は狼最有力候補なのなら、あなたの姿勢からは吊りに挙げるのが妥当なはずですよね。私が感情的になるのが怖かったんでしょうか、と思います。 あと、もう1人はなんとなく大人気なメイちゃんですよねえ・・・私は時間がとれない日はどうしても寡黙になってしまいがちですし、論がつたないから与しやすしと見られたのでしょうか。どうしても、エッタちゃんは吊れそうな所から吊ろうとしている狼っぽく感じてしまいます。私が昨日ニーナさんを占いにあげたのはウェンディちゃんの方が人間っぽいと思っていたからなのに、それを白確定したから>>18ウェンディちゃんについてニーナさんSGにしたがっているとまで決めつけられるのは不本意です。 | |
(64)2006/03/29 21:45:46 |
学生 メイ ■3.ギル:真>狂≧狼 全体的に占い師として信頼をとりにいこうとしている雰囲気が感じられるね。信頼第一と言っている姿勢と発言が矛盾していないように思うよ。偽だとしたら最初から騙る気まんまんだったってことだね。吊り占いにかかりにくい体質だと本人も言っているけど、たしかにそんな感じするね。そこまで自覚できている狼なら優秀なステルス要員になりそうなので、偽だとすると狂人のほうが可能性高そうかな。 >>1:12「後からこじつけっぽく実はああ思ってああ言ったんだ!とか面倒」は対抗に後でゴネられるのをイヤがっているように感じられる。結社員両潜伏で偽黒判定防止(>>1:13)、確定霊は占い師の真贋を見分ける手助けになりえる(>>1:17)は、真っぽい発言にきこえるよ。 | |
(65)2006/03/29 21:45:54 |
学生 メイ 村長:狼≧狂>真 はっきりとここはおかしいと指摘できる部分はないんだけど、これといった真要素も見つからないんだよね。ちょっと気になったのは、>>1:77かな。 霊能者のCOについて占い師のCO人数によって決めるのがよい、と場合わけをしているけれど、どの場合はどうする、という結論がはっきり提示されていないんだよね。占い師候補の襲撃を少しでも防ぎたい、と思っていたみたいだけど、それにしては意見がぼやけてるかなぁ、と感じたよ。 ギルと比較して相対的には偽寄り。灰に積極的に絡んでいるように見えないところから、若干狼寄りかな。狂人も狼探しに必死になるハズだからね。 | |
(66)2006/03/29 21:46:20 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■3 ギルバートさんは発言が歯切れいいですよね。ものすごく「食べられたくない」という意志を前面に出してます。食べられることのない偽だったら「守護者誘導」といわれるのを恐れてここまで言えないんじゃないかな、と。それに、狂人ならもっと言いたいことを言えないような印象になると思うんですよね。ただ、ものすごく上手い狂人さんの可能性はあると思いますが。 真≧狂>狼。 村長さんは慎重な感じ。対抗のギルバートさんがあまりにもハキハキしていることに萎縮し、迂闊な発言をして信頼を損ねるのを恐れてがちがちになっている不慣れな真にも見えますが、迂闊なことをして狼の足を引っ張れない狂人、ボロを出したくない狼のようにも見えますね。 ギルバートさんとの比較で狂≧狼≧真・・・でしょうか。 | |
(68)2006/03/29 21:47:54 |
酒場の看板娘 ローズマリー うーん、でも、ケネスさんも自分はニーナ人間といいつつ、私にニーナ吊らないの?とそそのかしてどちらか吊ろうとしてる狼っぽく感じる・・・>>49 | |
(70)2006/03/29 21:52:10 |
酒場の看板娘 ローズマリー あうう、マンジローさん人間と見て述べた箇所が飛んでる(汗) マンジローさん狼にしては寡黙すぎるんですよね。狼ならむしろ安易な寡黙吊りにかかるまいともっと頑張る気がするの。それにあまりにも大人気だし。それからメイちゃんはロ○コン狙いなら迷わず▼なんだけど、でも>>59を見ると狼には見えないです。狼はとにかく寡黙吊りで吊り手を稼ごうとすると思うの。 | |
(72)2006/03/29 21:57:11 |
流れ者 ギルバート ただいま…マジ腹減った…(ぐー… >>47ケネス 了解…どう説明していいのか分からなかったんで言っちゃったけど、それを信じる信じないは別、と思ってくれると嬉しい。 >>43>>44は了解、ありがと。なんか白確すんのが分かってる、みたいな口調だったのが気になったんで聞いてみたけど、ケネスの考えは分かった。アーノルド狂の黒出しは、発表順が先だったから、でOK?なら説明はいいや。 >>51ケネス ウェン占い希望は、帰ってきて議事録読むのがまず必死だった。そこから占い希望を考えて、でも細かく読み込む事まではできなかったんで目に付いた中から俺的黒要素だったウェンを占いにあげた。でも出そうとした直前に村長の希望を聞いて狼っぽくないように思ったんで変えようとしたけど、決定時間もすぎてたし、そこから読み込むとか無理だったんで判断できなさそうな所を占い希望にしたよ。 | |
(78)2006/03/29 22:17:02 |
流れ者 ギルバート あと考えてた事として、狂人の存在。村長を狼とみてたんで狂人がまだ灰にいるかと考えてた。で、狂人なら潜伏するよりも表にでて襲撃と護衛の範囲を増やすために、適度に目立って占い対象になり回避COしたいんじゃないか、とかも考えてたんだよね。だから霊能者っぽい人、狂人っぽい人は占いたくなかった。俺は朝にウェンに狼の可能性、と聞かれてぱっと答えちゃったけど、これは正確には「狼側」の可能性、だったよ。村長の希望をきいて狂人の可能性も考えたし、ウェンの非霊宣言で狂人はないかな、とか思った。 >>56キャロル 今回は潜伏する気なかったから! | |
(80)2006/03/29 22:17:47 |
双子 リック 夕食は『C1い』だから…… C:緑のタイ風カリー、ナン付き 1:麻婆豆腐 い:つぶつぶみかんゼリー 辛いものが多いねー……。 >>85 ユージーンさん わーい! ありがとう! 交換しようっ!! ■3. ★アーノルドさん >>1:61の占COタイミング初日CO>2日目第一声COについては、初日コミットしなければ時間に余裕があるってことを知らなかったのかなーとも思ったんだけど(僕もそうだったので)、その場合に回避COなしと考えているのは僕と違う。 >>1:39の■7.(回避COについて)を回答していないのは、ちょっぴり信頼度ダウン。 >>1:222で「できるだけ初日にCOできる様に〜」って言ってるけど、あまりそういう意気込みを感じなかった(僕の主観だけど)。 | |
(87)2006/03/29 22:38:15 |
墓守 ユージーン ■4続き) 狼寄りか。 まずケネス。 ケネスが村人だとしたら、俺との狼観が大きくずれている様で興味深いな。 >>53「狼は「質問のための質問だろう」と言われると切れるものだが」 よく判らんな。何故村人は切れないんだ。 また狼なら「占われるより発言判断」されたいものじゃないと俺は思うのだが、ケネスはどう思う。「質問をしづらい雰囲気」は別にそういう意図はなかったのだが、「そう思った」と言われればそれまでだから。否定も肯定もせん。が、だとしてもそれが狼としてどう有利なのか、今一判らん。 昨日の>>298白前提の様な発言も若干気になるな。 あとおまけに、俺に対する疑念がどこで解消されたのか判らん、のもある。ケネスが村人なら、昨日の疑いは本物という事だろう。白黒つくまで追及すべきじゃないだろうか。 …と、まあ吊りに挙げた手前細かめに挙げさせてもらった。 | |
(89)2006/03/29 22:40:51 |
墓守 ユージーン ■4続き) 次いでメイ…だったんだが、今日の発言を見ると微妙だな。 昨日の段階では、質問や発言が、キャロル占い希望に結びついている様に感じられず、思考が見えにくい。灰よりもどちらかというと能力者への意識が目立つ気がするが、能力者真狂だとしたら狼なら突っ込みやすい所の様な気もする。 まあ、全て「初日だから」、といってしまえばそれまでなんだが。 >>2:59安易な寡黙吊り反対、は寡黙が村人なら白い発言に見えるが、現状では判らんな。 次点でリック。俺の感覚では、発言から白黒の判断がつかん。姿勢はやや白い気もするが、軽い能力矛盾を感じる。手数に余裕があれば占いたいんだが。 | |
(90)2006/03/29 22:43:31 |
墓守 ユージーン ■3 とりあえず現状、真狂に見える。狼に、霊COで占い吊り回避の機会を与えられるしな。 そしてややギル真寄りだ。能力者には色んなタイプが居るし、CO希望を見たら狂人も最初から占い師騙りを念頭においていてもおかしくないから、どちらが真でも驚かんが。 ギル。議題解答も発言も希望も全て一貫している様に感じる。「真としての信用を得たい」のなら、灰襲撃を恐れるのは納得できんでも無い。占い師として受け入れられる、のは、CO前から占い師に見られる、のと同義だからな。 …ん? いま気づいたんだが、>>1:13「潜伏幅を狭める」はどういう意味だ? 村長。白しか出ない立候補示唆はギルも同じだな。二日目CO案がやはり気になる。まあ普通に見て狼に余裕を与える提案に見えるし、そういう事を言いやすいのは狼よりも狂人だ。とは言え、まとめ役についての考えは理解でき、共有者のCO時間を提案したりと、徒に混乱を招きたい様にも見えん。騙り、狂寄りで見ているが、真の目も見ている。 | |
(92)2006/03/29 22:51:32 |
学生 メイ 黒く見てる人 ・ユージーンさん ニーナさんの「仮に白かったとしても吊れない」発言絡みが気になってるよ。この部分は、ボクもリックと同じようにただの書き間違いだろうと思ってそれほど気にしなかったんだよね。狼視点だったら「仮に白」って間違いはあまりでてこないように思ったんだけど・・・。(あとで入ったニーナさんのフォローでは、書き間違いとは別のことを言っていたのでこの発言が気にならないとは言えなくなったけど) この発言絡みで、(>>1:254)リックの扱いにも・・・と言い出したのが、ニーナさんの揚げ足取り&リックの印象操作のように感じられてしまって、黒寄りにみてるよ。 | |
(95)2006/03/29 22:58:09 |
双子 リック ★ギルバートさん 「長生きしたい」「信頼を得て護衛されたい」という姿勢が、最初から一貫しているように見える(>>1:13>>1:25>>1:231など)。 >>1:17は好印象。 >>1:256は対抗の発言を気にしすぎ……とも思うが、狼の可能性を高く見ていたようなので(>>1:236)、矛盾は無い。 発言全体の印象は、アーノルドさんは一歩引いた感じと言うか、対抗のギルバートさんと比較して信頼されようという意気込みが少なく見えるというか……。襲撃上等の狂人かも?とも思う。 ギルバートさんは、素直に思ったことを言っているように見える。なんとなくだけど、あまり狼っぽくは見えない。 まだ印象だけど、ギルバートさんの方が真っぽく見えるよ。 内訳については、状況的には、真狂・真狼どっちもありそう。(でも発言見ると真狂っぽいかも??) | |
(97)2006/03/29 22:59:40 |
流れ者 ギルバート ごちそうさま。キャロル、料理上手いなー。 >>92ユージーン あー、抜けてら。潜伏幅を狭める、は、ほぼ白が出る立候補占いでも、狼の潜伏幅を狭められるって意味があるよな、と。 ■4.人間寄りに見てる奴は、さっきも言ったケネス。>>1:298の白確発言が気になったけど、理由をきちんと聞けば納得がいったし。その後の考察を聞いてても、初日からのケネスの姿勢と発言ペース?から考えて、矛盾しないように感じた。 あと、個人的にはケネスはまだしばらく吊りも占いもしてほしくない。理由は、俺を疑ってるから。自分で言っちゃうけど全体的に、疑問もあるけど俺真の流れがあるよね?ここであえて俺偽って言って偽要素をあげてきてるのは、ケネスだけなんだよ。ここでケネスがいなくなったら、俺偽の考察を積極的にあげる人間がいなくなってしまう。村の流れとしてもどうかと思うし、それ以上に俺が、俺のどこが偽っぽいのかを指摘してほしいから。ケネスに限らずね。偽っぽいとこを指摘されてそれを俺が解消できれば、俺信じてもらえるかなって思うからね。 | |
(102)2006/03/29 23:18:37 |
学生 メイ ■1.●マンジローさん これからしっかり発言してくれて黒要素が見当たらなかったら撤回するけど。安易な寡黙吊り反対とはいえ、さすがに発言のない人を灰のまま放置はできないよ。なので、占い希望だよ。 ■2.▼ユージーンさん 理由は>>95参照。 | |
(104)2006/03/29 23:19:10 |
踊り子 キャロル まだ議事を読んでいるが…そろそろ●▼希望だけでも出さないとな…。 夕飯は食いそびれもイベントだと思っているからな。 メイと村長には白飯と酒だ。 [とご飯とメイにカカオフィズ、村長にバークレイを出した] >>98クイン 頼む。それと、マンジローがもし突然死するのなら、票を合わせるのか二人吊りにいくのか、どうするんだ? まぁ、あまり突然死する狼は聞かないから、合わせるのが妥当なんだろうが。 ジンギスカンキャラメルは…いや、まあいい。お粗末様だ。 [ギムレットを出して] | |
(109)2006/03/29 23:53:17 |
踊り子 キャロル >>102メイ メイは結局、寡黙吊りよりは寡黙占い推奨ということか? 俺はどちらかといえば寡黙吊り、多弁(又は中庸)占いの方にメリットを感じるんだがな。 ある程度発言の出来る村人なら、パンダ出されても信用回復できるだろうし(中庸には厳しいが) 白確になったら灰をつついてもらえたり、クインと相方が襲撃死された時のまとめ役とかな。 白確は襲撃率が上がるというデメリットはあるが…メリットに魅力を感じている。 寡黙な奴にはそういう期待が出来んから、どうしても吊りたくなるんだが。 (マンジロー、気を悪くしたらすまない…) | |
(110)2006/03/29 23:55:42 |
双子 リック ローズマリーさんいる? まだ戻ってないのかな? >>61 >>1:215の時点で狼っぽくないと思ったのに、●希望変更しなかったの? >>1:286で説明はあるけれど、ニーナさんが人間でSGになることを心配してるとしても、昨日の議論を見ると、途中から●ニーナさん希望は出なくなってる。その様子を見て、ローズさんの希望を変えても良かったんじゃないかなぁと。 >>64▼マンジローさんとしたエッタを疑っているね。ローズさんが>>69>>72で人間寄りと答えているけれど、「寡黙だから」の理由で最後まで信じられるのか疑問だなぁ……。 あと、もしマンジローさんが狼でも、仲間は庇わずに切ってくる可能性もあるんじゃないかと僕は思う(もし霊確定するなら、特にそうだと思う)。 | |
(113)2006/03/29 23:57:37 |
見習い看護婦 ニーナ 今帰ってきました!!!遅くなってごめんなさい。 決定時間了解です。 ざっと読みましたが、ケネスさんはやっぱり占うか吊るかしたいかも。ちょっと手ごわすぎる感じです。村側かもしれないけど、ロズマリさんとかが指摘しているように黒要素も見受けられるので、狼だったら怖い、後半に吊り難いタイプかと思われますので。 気になる箇所以外の発言はまっとうなので占が妥当でしょうか? あとは、寡黙釣りをするなら▼マンジローさん、しないなら▼ユージーンさん、かな・・・。まだユージーンさんの発言は見直す余地がある(理解できていない)ので微妙ですけど。もう一度読んでから理由書きます。次点はロズマリさん、って感じかな。 とり急ぎでした!今から議事録の海へダーイブ!!! | |
(114)2006/03/29 23:58:27 |
踊り子 キャロル すまん、途中だが時間だから落とす。 ■1.●ソフィー メイかソフィーかリックで悩んだ。メイ、リックの理由は後述。 ソフィーは今日の占い理由がひっかかっている。まとめ役の意見は大事だが、そこを注視するのは良くない気が。狼が良い口実を見つけたように見えてしまう。 逆説的に見れば白だが…。それは言い出すとキリがないからな。 ■2.▼マンジロー 突然死…大丈夫か? 単純に寡黙吊りは良くないのだろうが…忙しくて議事が読めないというわけではないようだしな。 (クインジーに名指しで飴指名された時、きちんと対応していたし) ここは論客が多いから、議事が長い、話に付いて行けない、というのは理解できるが、後のことを考えても今のうちに吊っておきたい、というのが本音だ。 | |
(115)2006/03/30 00:01:59 |
流れ者 ギルバート ■1.●ノーマン。えーと、村長を狂人と仮定してみた場合なんだけど、村長が占い師COするまでに狼が全員非占い師宣言するとは思えないんだよね。だから村長狂人なら、村長の後に非宣言した中に一人は狼がいるんじゃないかと思った。で、村長とほぼ同時にキャロル、二ーナ、ウェンディ、ノーマン、ソフィーの順に非宣言。この中からキャロルは村長と同時すぎて、村長の宣言をみて非宣言したようには思えない。ウェンは白確、残りはニーナノーマンソフィー。ニーナは白っぽくみえるから外して、占い希望は●ノーマン、としておく。村長狼なら意味ないけど、ノーマンが特別白いってほどでもなかったので。 ソフィーを外したのは、昼間のソフィーの質問がうっかりすぎて、相談できる狼っぽく感じなかったから、だな。 | |
(116)2006/03/30 00:04:22 |
双子 リック >>109 キャロルさん 突然死以外に何人吊れるか、を考えると、突然死吊っても、他を吊っても回数は同じ。なので、一丁一短な気も……。 突然死以外を吊ると、 ・情報が少ないうちに吊るので精度が低い ・GJ1回で1日延びる ・霊判定を聞ける可能性が高い ってところかと。 まあ、いまから心配しても仕方ないのかな。最終判断はクインジーさんに任せる。 | |
(119)2006/03/30 00:07:19 |
酒場の看板娘 ローズマリー 戻ってきました。質問に答えますね。 >エッタちゃん 私、元々人と絡みたがらない人は狼っぽいなと思う方なので・・・だから、私の思う狼像とエッタちゃんがわりと重なるので、単純に疑い返しといわれても、と思います。狼さんなら説得は不可能だと思ってますし。 >リック君 うん、昨日そのへんはすごく迷いました。票が重なっていったしね。でも、一度出した希望をすぐ引っ込めるのもな、とか、でもこんなやり方で確定白っぽく扱われるのはちょっとずるいかな(ニーナさんごめんなさい)とか色々考えたの。 うーん、マンジローさんはあまりにも堂々と寡黙なんですよね・・・そこが白いかな、と。確かにここまで発言がないと村側でもまとめとかはしてくれなそうだから白確定になるかもしれない占いはもったいない、ですね・・・ | |
(120)2006/03/30 00:08:40 |
踊り子 キャロル >>119 ぁ、残り手数の事は考えていなかった…。 まぁマンジローが来る可能性もあるしな。俺もこれ以上は任せる。(クイン、負担かける…) そういえば昨日の幼虫、土に埋めたら駄目だったのか? 俺は育てろと渡されたのかと思ったんだが…。 | |
(122)2006/03/30 00:13:09 |
双子 リック >>119 自分に突っ込み。 今日って回避COありなんだよね? そこが微妙だー。 今ここで詳しく言ってもメリットあるとは思えないので、クインジーさんに丸投げだー♪ >>120 ローズマリーさん お返事有難う。 入れ違いで●▼希望出しちゃってごめん。 「一度出した希望をすぐ引っ込める」のは、別に悪いことじゃないと思うよー。むしろ、柔軟な姿勢・思考は重要だと思う。 「でもこんなやり方で〜」は僕なら、1人白っぽいの見つけてラッキーとか思っちゃうけど……その気持ちはわからないでもないよ。うん。 マンジローさんは、たしかに寡黙すぎて清々しいよね。それは僕も思ってる。ただ、もしこのままだったら最後まで判断つかないんだよね……。狼じゃないと言う確信はないので、なんらかの情報は欲しいところ。占いを使うか微妙なのは同感。 | |
(126)2006/03/30 00:22:02 |
学生 メイ >>118 クインジーさん 単に発言で判断つきにくい人は占うか吊るしかないと思うから占いにあげたんだよ。頑張って都合合わせて村に集まった人を「しゃべれないから即吊り」とは言いたくないから吊りたくなくて、そしたら寡黙なまま灰に残られてもどうにもならないから占うしかないだろうと思った、それだけだよ。寡黙は占いより吊りかけるほうがメリットがあることは、語るまでもないよね? 無理矢理メリットあげるなら、「発言できない人を切り捨てずに全員が楽しくできるようにするため」だよ。ごめんね、勝負とは関係ないところにこだわってる。 | |
(127)2006/03/30 00:23:51 |
双子 リック ■4. 人間寄り: ★ニーナさん しっかり話し合いたいという姿勢が一貫している(>>1:209>>1:215)。 >>1:190は言い間違いってことで納得。>>1:266の言い換え内容も、そういう考え方の人がいてもおかしくないと思う。 >>1:215の「私占いで結構です」は、ニーナさんが村側なら、それをやっても村にはメリットはないので、正直やめてほしかった。狼の演技の可能性もちょこっと疑った。でも>>1:272(ずるっ子)は狼ならかなり大胆な回答だなぁと思って人間寄り。 ★ヘンリエッタちゃん 僕が共感できる部分があるからかもしれないけれど、思考がクリアに見える。自分の意見を出し惜しみ無く述べている印象(>>1:168>>1:191など)が、隠し事をする狼にはあまり見えないかなぁ。質問内容も的確な気がする。 | |
(128)2006/03/30 00:23:51 |
酒場の看板娘 ローズマリー >クインジーさん>>129 あまりにも▼マンジローさんが多かったので、あの時点で▼を出すのは躊躇われました。もしかして、今から帰ってたくさん今日は話そうと思ってたのにもういいや・・・とかになっちゃったら嫌だなって。あと、エッタちゃん狼を強く見ているので同じ▼にはしたくなかったの。 | |
(130)2006/03/30 00:31:06 |
見習い看護婦 ニーナ とりいそぎ>>118クインジーさん 寡黙吊りってどちらかというと勝ちに近い手かどうか微妙なんですよね・・・。なんで直感でいうならNOってところなんです。が、 マンジローさんは余りに発言が無さ過ぎるので、だとしたらしょうがないのかなと、忙しいのはいろんな人たちが結構同じで、睡眠時間削ってがんばってる人だって多いので、だとしたらそういう人たちを残したいなという情は大きいですよね。 いろいろ悩んで、どちらかというと今の状況からは寡黙吊りに一票です。 忙しいからこの時間これないとか、明日明後日だったらこれるとか、そういう情報がないのが致命的ですね。>マンジローさん | |
(132)2006/03/30 00:32:38 |
学生 メイ >>110 キャロルさん 勝負を優先させるなら、寡黙吊り中庸占い多弁は発言から、と思ってるよ。この意見は再戦村だから出した変則の意見。 時間とか合わない人を、それを理由に排除したくなくて・・・。 これだけ寡黙吊りに名前があがってるから、昨日よりはしゃべってくれるだろう、との期待もこめて言ってみたんだけど・・・。突然死が危ぶまれるほどなら、吊るしかないね・・・。 | |
(133)2006/03/30 00:33:17 |
踊り子 キャロル ■1.の補足。途中で変わった部分もあるが、残しておく。 メイ、リック間で悩んだ理由だ。 リックは昨日からの引き続きで注視していたんだが、今日の発言聞いている限りでは、特に目立つ黒要素もないので戻した。 メイはロリ狙い。…半分冗談だ。 思考の見えない寡黙は吊りたくないが占いたい、というのが少しな。だが考え方の違いかもしれんし、質問返ってきて無いしの状況ではあまり強い黒要素とは言い切れんので戻し。 あとは…黒というか気になったのが、昨日の俺占いの理由が、喋るが思考が見えないという奴だったよな。 で、マンジは寡黙でも質問飛ばして帰ってきたから、思考が見えそう。吊りよりは占いたいという話しだったな。 ここに何か違和感というか…結局喋っても同じなのでは? とか思ってたんだが、>>127には共感できる。 勝負とは関係ないんだが、な。 …酷い事を言ったかもしれん。 メイとマンジには改めて謝罪する。 | |
(134)2006/03/30 00:36:08 |
お尋ね者 クインジー これで今いる者の希望は揃ったかな。 理由出していない奴は後から出しておいてくれ。 エッタ ●ローズ >>25 ▼マンジロー >>26 ソフィー ●メイ ▼マンジロー >>36 ノーマン ●ソフィー>>38 ▼マンジロー >>39 ケネス ●ノーマン >>108▼マンジロー >>53 ローズ ●ユージーン ▼エッタ >>62 ユージーン●メイ ▼ケネス >>89、>>90 メイ ●マンジ >>104 ▼ユージーン >>95 ギル ●ノーマン>>116 ▼マンジロー >>102 ニーナ ●ケネス ▼マンジロー キャロル ●ソフィー ▼マンジロー >>115 アーノルド●キャロル ▼マンジロー >>117 リック ●ローズ ▼マンジロー ウェンディ●メイ ▼ケネス >>124 | |
(135)2006/03/30 00:36:56 |
見習い看護婦 ニーナ >>120 ロズマリさん それは、、、我ながらずるいと思いますよ。自分から言ったとおり。でも、そうだなー、それを黒く見られるのは承知の上での言動だから、「ずるいこと」を黒く見るのもありだし、そう取られるのも覚悟して発言しましたよ。なんでごめんなさいということではないですし、私は気は悪くしてません。 ただ今の状態は、予想外の白扱いで私もちょっと戸惑ってるくらいです(苦笑 | |
(136)2006/03/30 00:37:25 |
踊り子 キャロル ■4. 難しいな。正直僅差だし、感覚や曖昧なものになってしまうが…。 ◇白より。すまんが一名だけで。あまり考察が進んでいない。 ニーナ: 俺は自分占いは、人間っぽいんだが、故に黒要素だとも思っている。他から指摘があるが、まぁいい事ではないな。ノイズになる。 が、それを作戦と言い切ったのは人間らしいというか、狼には言えないように思う。なので逆に一応の白要素。 一応なわけは、お前さんがそこまで考えられるなら、演技込みの人狼の可能性も十分ありえるとも見ているからだ。 …まぁそれすっ飛ばして、■5により最も吊りたい候補であるんだが。 ◆黒より >>115>>134より、メイ、ソフィー。 リックは俺の中で灰に戻ってきてる。 | |
(138)2006/03/30 00:40:04 |
お尋ね者 クインジー メイの非霊宣言を確認。素早い対応感謝。 決定理由を述べる。 ▼マンジロー:ここまで発言がないと吊りも止むないだろう。 寡黙吊りというよりは突然死対策。(メイやローズの折角集まってくれた者を時間が合わない、寡黙というだけで吊りたくないという理由も分かるのだが) マンジロー突然死で別の者を吊り候補とし、皆が人間だった場合、灰が狭まりすぎて霊の潜伏幅が狭まるのが心配。(占い師を現在、真狂寄りで見ている為) ●メイ:霊潜伏中だからな。この場にいる中から占い希望が多く、且つ能力者っぽくはない者を選んだ。あとはロリ○ン狙いも含んでいる。 黒要素指摘は占い希望に上げた奴らの発言を見てくれ。 | |
(149)2006/03/30 00:55:52 |
双子 リック 狼寄り: ★メイさん 昨日も言ったけど、今のところ、発言からはわかりにくい人。 んで、黒っぽく見えた部分は、>>94でローズさんを白く見る理由。「状況の変化をきちんととらえてその都度対応しよう」と言ってるけど、「占いにあげてからのニーナさんの発言は白いと思っている(>>24)」とローズさん本人が言ってるし。 なんとなく不自然な気が。 ただ、不自然にローズさんの名前を挙げるメリットはわからない。 2人とも寡黙吊り反対派+エッタちゃんを疑っていることもあり、2人が同時に狼の可能性は低いかも?とも思ってるし……。 うーん……考え中。 >>59>>127 「寡黙吊り反対」は、気持ちはわかる。メイさんの白黒とは関係なく、それを言い出したことは素直に尊敬する。ただ、物凄く忙しいなら、何が本人に喜ばれるかは難しいところかも……。 | |
(153)2006/03/30 00:59:37 |
学生 メイ >>102 ギルバートさん ギルさん真寄りの流れの中で、ケネスさんだけが偽寄り意見を出したから吊り占いして欲しくない、って言ってるよね。そして、白くも見ていると。 襲撃しやすくするために、自分の信頼を落としにきている狼だとは全然考えなかった?占い真狂だとしても、真っぽいほうの信頼を落としたいと思いそうじゃないかな? | |
(164)2006/03/30 01:14:22 |
流れ者 ギルバート >>162クインジー え?あ、そーか。ノーマン占えないから文句言ってるんじゃないよwなんかローズ人間でも、占わないと明日絶好のSGになりそうって思ったんだ。ローズ狼なら問題ナシだし。 | |
(168)2006/03/30 01:16:47 |
流れ者 ギルバート >>164メイ ケネスを吊り占いしてほしくないのは俺を偽とみてるからで、ケネスを白いかなと思ったのはケネスが昨日からきちんと議論しようとしてるから、だよ。襲撃するためにっていうのも、信用落としも可能性としては考えた。でも狼だとしても俺の粗に突っ込んでくれる存在はありがたいかなっと思ったんだよね。 | |
(171)2006/03/30 01:21:19 |
見習い看護婦 ニーナ 占希望のケネスさん考察です。 初日、丁寧なんだけど、なんだか説明しなくてもみんなわかっているような内容なのでちょっとわざとらしさを感じます。その中でもちょっと不自然に思ったのは、>>1:48、リスクがリスクになってないような・・・。 ・潜伏結社を占吊にかけてしまい、潜伏結社が炙り出される ->占いはトラップとして望むところだし、吊りは回避するとしておけば問題なし。 ・その決定に対する灰の反応によって、相方も芋づる式に辿れてしまう可能性がある ->上記のような決め事があれば問題なし。 考えが及んでいないのか、最低でも1COはさせたい狼の発言なのか多少微妙。 あとは初日ずっとユージーンさんとやりとりされていて、それで納得したようなのに結局黒扱いで占希望、でも今日は>>108で気にかけているといいつつ狼っぽい人、にすら名前をあげていない。別に白要素で寄り戻したような意見は出てませんでしたよね。 | |
(174)2006/03/30 01:59:18 |
見習い看護婦 ニーナ >>2:47とか洞察力が鋭かったり、その他の意見も非常にバランスが取れて賛同できるところが多いだけに、たまにずれているととても気になってしまいます。気にならないところは味方だったらいいのですが、狼陣営だと手ごわいとおもいますので、早めの対処をしたかったのですね。 >>150でユージーンさんに吊る理由が納得がいかないと言っているようですが、吊るか占うか、っていうのはなんでしょ、枕詞というか慣用句に近い感じですよ。吊候補には挙げてませんよね? ケネスさんに質問です >>2:44 「GJでろくでもない展開」って、狂人だとして真確定扱いされるデメリットってなんなんですか?偽だとしたら本物に思われるのっておいしい展開な気がするんですけど・・・。余り本筋と関係なく、意味がわからなかったので余裕があるときで結構です。 あとケネスさん、>>2:49「ズコーー」はオヤジ要素ですね^^; | |
(175)2006/03/30 01:59:41 |
のんだくれ ケネス 【本決定了解】顔洗ってきたけど超だるい。ちょい文章ヘロってるけど許せ。 ユージーン >>89 経験則というのもあるんだが… 「質問のための質問だろう」と指摘された狼は、大抵「そんな事はない! どの質問のことを言ってるんだ」と半ギレになってくることが多かったな。 なんでだろうと考えた結果、無理やりに作り出したスタイルを根底から否定されると、次の日からどうしたら良いのかわかりづらい(スタイルを変えるにしてもなんらかのエクスキューズが必要)から、そうなるんじゃないかと結論づけたことがある。 だからリックの変化は狼っぽくみえなかったぜ。 「狼は占われるより発言で判断されたいもの」そりゃそうだろうな、と思うぜ。 質問をしづらい雰囲気を作る効果についてだが、ある程度受け答えをしていると狼にとっては自分の論の甘いところを突っ込まれる可能性が出てくるよな? それに対する防御効果と、あとは村人って一度アンタッチャブルな場所を作ると、そこに再び触れにくいものだと思うんだよ。 そういう意味だが理解してもらえただろうか。 | |
(178)2006/03/30 02:08:23 |
お嬢様 ヘンリエッタ >ノーマンさん>>37 ローズさんを●▼から外したいのは、多弁で材料が充分にあると見ているからでしょうか? ケネスさんの「白確発言>>44等」関係に関しては、エッタは「有」だと思いますので、そこまで黒くはみてませんわね。 >>46占い真狼2COで霊3COになる可能性ってどのくらいかしら?霊に3COってローラーしてくださいと言ってるようなものだわ。有利な形なのはわかりますけど、あまりみたことないですわ。 村有利と見せかけて、確実に一人を生き延びさせる方法と言うこともあると思いますけれど。その場合、灰の一人は占霊真偽考察で完全に仲間切りし、状況白になることも可能ですわね。ローラーは思考停止しがちですから。 まあ、雑談の域な気もします…。 >ローズさん >>64 客観的に考えて、マンジローさんとローズさん、今日吊るならどっち?と考えると、マンジローさんでしょう。 ローズさんが人間なのなら吊りたくありません。ローズさんはエッタとよく絡んでくれる人なので、質問をすればお返事を下さるでしょう。感情的になる方の方が思考が読みやすいので、どんどん感情的に発言なさってください。 | |
(179)2006/03/30 02:09:02 |
見習い看護婦 ニーナ ロズマリさん>>139 みんなが心配しているのはこの発言でしょうか?だとしたら私が原因ですね、すみません。 正直、昨日フォロー入れているようで占いに押した部分って、正直どうなの?と思いました。まぁ狼だったらあからさま過ぎる、というのもあると思いますが、ちょっと黒く見ていました。 今日もなんか孤立感はありますね。私もちょっと疑っていますが、皆からは白いと思われているケネスさんに疑いを持っているあたりとか。そこから、なんとなくですが村と意見がずれていることを怪しく感じました。 | |
(180)2006/03/30 02:09:48 |
双子 リック ■5.アーノルドさん:ウェンに泡盛を飲ませた(>>7) >>13 ギルバートさん ウェンで35-40%ってことは、昨日占い希望だったメイさんは何%くらいだったのか、ちょっと気になる……。 >>33 ソフィーさん 「能力者に潜む2人を吊るのは意外に難しい」とあるけれど、むしろ能力者が残されるほうが珍しくない? 霊確定ならもちろん吊らないし、占われて白確定してても人数によっては吊らないかもしれないけれど……。 >>53 ケネスさん 誰かも指摘してたかもだけど、慎重な狼なら切れないと思うよー。 ロリコンじゃないってばー! あと、ケネスさんの昨日の「白確定するだろう」は>>44で説明があるよー。疑ってた人は読んでおくといいよ。 | |
(182)2006/03/30 02:14:03 |
見習い看護婦 ニーナ で、>>139に対するお返事ですが、基本は気にされなくて良いと思います。私も相当無神経というかヘンな感覚なので、普通の方の気にするであろう発言はなんともないから自分でも人に投げますし、そうでもないことはガツンときたりします。で、昨日はショックを受けやすい心理状態だったのでなおさら。 でも基本は引きずらない人なので一晩寝ればけろっとしてます。逆にロズマリさんがそれで戸惑ってしまったらとっても申し訳ないです。私、ショックを受けた発言もありますけど、その後の対応さえ誠意があれば、全然なんとも思わないですよ。その点気使いちゃんとされてる方だし、誠意を持って対応しているとおもっているので、そういう態度事態はとても好感を持っています。 逆に無視、スルーは対極に位置する、誠意の無い態度だと思いますので不快でしかないです。 ロズマリさんはそういうところが全くないので、こんな事件が無かったら、きっと仲良く出来たんだろうな、って思ってますよ^^ | |
(183)2006/03/30 02:14:05 |
見習い看護婦 ニーナ 時間と体調の関係で占い師考察は明日に。 簡単に書くと ギルさん: 初日最初の発言から占い師だ!って感じがしますね。それに、なんか食べられること意外はすごく気楽にやっている感じがします。 その他の発言はかなり白いし真っぽいのですが、なんか、演技できる白さ、のような気がして商がありません。食べられる食べられる、って発言が多いあたりとか。あとは、孤軍奮闘しなければならない真より仲間のいる狼、もしくは責任感の余り無い狂人のほうが、ギルさんみたいにリラックスしていられるのかな、と思いますね。 村長さんは対照的、慎重だしちょっと発言が目立たない感じです。でも、私の理論で行くとそれこそ、信用取らなきゃ、というプレッシャーと一人で戦っている真の要素ですね。 結局は印象は上記な感じなんですが確かにギルさんの真らしい発言も認めるところは多いので、 +−要素共に多いギルさん:相対的に+−要素の少ない村長さん=5:5で見ています。狂狼の内訳はまだちょっとわかりにくいですね。ギルさんならどっちもありえるし、村長さんは言及できるほどポイントとなる発言を拾えてません。(すみません | |
(184)2006/03/30 02:21:44 |
流れ者 ギルバート >>182リック んー…ウェンに関しては、狼狂の可能性を両方みてたからパーセンテージが高めになってた。その数値、狂の可能性も含めてたってどっかで言った気が。 メイは、昨日占い希望にあげた段階では30%くらい?ただ目立たなかったから、霊だったら嫌だなーとか思ってた部分もある。で、今日の段階でメイにみてる狼の可能性は15%くらい?まぁ、数字なんて適当だけど感覚的に、そんな感じ。 | |
(186)2006/03/30 02:24:33 |
のんだくれ ケネス ニーナ >>175 皆わかってるような内容といわれても困るぜw。 「吊りで潜伏結社が炙りだされる」のはリスクだと俺は思うがなあ。 初日に白狙いで立候補者を占って、初回吊りに結社がかかってCOしたら、初日占の意味ないぜ。 相方芋づる式…に関しては、【仮決定:▼クインジー】とした時に「【仮決定了解】」とさっくり言った奴は潜伏結社じゃない」みたいな推理が出来ると思う。 あとは【選択式仮決定 ▼クインジーorアーヴァイン】とした時に、クインジーを選んだ奴は結社じゃない…とかな。 あと俺はトラップを「望むところ」にはしてないんだよ。 議題回答見て欲しいぜ。1COさせたいからに見える…というけれど、まあ実際1COさせたかったからなあ。 それが一番安定するベストな方法だと思っているし。 >>1:44で1COを望んでいるニーナに言われたくはないんだがな。 | |
(187)2006/03/30 02:24:40 |