双子 リック ニーナさん、ユージーンさん……お疲れ様……。 >>6 ギルバートさん 今日はよろしくね、メモ。あとpt節約も。 発言する項目を減らすんじゃなくて、内容をコンパクトにまとめるとか、できるだけ分割しないとか、そういう工夫も。 それではお休みなさい。 | |
(5)2006/03/31 02:45:58 |
流れ者 ギルバート エッタは質問とかきちんとしてて、それが考察にきちんと反映されてるように感じる。ローズとの切りあいが激しいね。そこまで疑うほどローズ黒いかなー?と思ったけど、感性の違いという気がした。他は特に気になる所はないかな。>>6とか、状況から考えを柔軟に変えれる人だと思うし、言ってる事に破綻はないかな。 ノーマンは、時間が合わなくてきちんと喋れてないせいか、つい意識から外れがちだね…でも隠し事してるーって感じはない。 考察っていうか、印象だけど…夜にまた。朝に村長の判定が出てれば、出る前に結果発表できるんだけどね… | |
(8)2006/03/31 02:59:40 |
のんだくれ ケネス ◆キャロル 村を和ませてくれる素敵な女性(?)だ。進行に関する注意を度々してくれるのは、俺にとっては白印象。メモ張り促したりだな。 身軽な印象はあるが、考察に関するアンバランスさが気になる。 >>2:238 >>202 >>232などは、白印象を具体的な論拠から言葉にして、誰かを庇う行為をしてはいないように感じる。白いと言いつつも、「こういう狼もいるのでは」という逃げ道を用意しているように見えた。 占い希望に、「定番の言いがかり」という言葉をつけるところといい、柔らかい言い方が気になっている。 能力者の内訳考察に、状況考察が入っていなかったのが一番の違和感だったかな。真狂と思うには、ちょい薄い論拠の気がした。 俺が真狼だと考えているからかもしれんが。判定が待たれるな。 | |
(9)2006/03/31 03:43:47 |
のんだくれ ケネス ◆ローズ:ニーナに対する感情的な部分と、エッタに対する感情的な部分が些か違う気がするぜ。ニーナに対してはある程度気を使っているけれど(攻撃しすぎたか、としょんぼりしているしな)エッタに対しては手加減が見られないところだな。 >>2:130と>>3:234は、二つとも同じくエッタを軸とした仮想ライン考察だな。今日の>>3:234でユージーンとの繋がりを切る、軽いライン考察と思われていたようだが、本気でエッタを狼と思い込んでいるように見える。 エッタに対してニーナのような手加減が見られないことから、実はエッタとマリーが両狼で、裏で謝ってたりするのかな? という考察書いてみたりもしたのだが、今日のニーナ襲撃でその可能性を薄く考えている。 霊能機能を破壊したら、仲間切りの意味がないからな。 人間だと思っているニーナに対しては謝るが、狼と思うエッタに対しては容赦がない、というタイプか、とみている。俺にとっては人間要素かな。 | |
(10)2006/03/31 03:47:20 |
のんだくれ ケネス ヴァー。ごめ。初っ端に書いたこれ投下し損ねてた。 現在人間よりに見ている人 ローズ・エッタ 現在灰色っぽく見ている人 ノーマン・(ユージーン)・キャロル 現在狼よりに見ている人 メイ ◆メイ 絡んでいるのは、マンジローと能力者が主だからか、あまり性格が見えてこない感じがするかな。 >>2:164占われる前に俺を「ギル視点では狼っぽく見えないのか?」と言っているのは、俺には気になるポイントだった。 マンジローを残してユージーンを吊るのは、俺には抵抗があったかな。 ユージーンに質問を飛ばさずに吊りというのは、「なるべく皆で楽しみたい!」という方向性に矛盾していると思う。 さらっと「自分吊っちゃってもいいよ」という言葉を出していることが気になったか。 それは俺、村人でも言っちゃいけないことだと思っているので、「霊能回避」「共有騙りなし」とあわせての生き汚くなさアピールに捉えてる。 | |
(11)2006/03/31 04:16:22 |
お嬢様 ヘンリエッタ おはようございますですわ〜。 眠る前に考えてたりしてたのですが、2日占襲撃がないこと、霊襲撃だったことから占い真狼の可能性を高く見始めました。 メイさんのパンダ判定なのですが、真狂だとすると、メイさん狼と仮定してどちらが本物かわからなかったはずですから、占い襲撃があったと思うのです。とくにギルバートさんから黒判定が出ようものなら吊られますし。信頼の薄かった村長さん襲撃でギルバートさんから黒が出たら、多少のギルバートさん偽説も出てくるんではないでしょうか。 そこも踏まえて、占い師真狼だと。 >ローズさん エッタの様子見してる狼、ローズ吊り希望している以外にエッタの黒要素が増えていたら教えていただきたいですわ〜。 | |
(18)2006/03/31 09:35:26 |
酒場の看板娘 ローズマリー 霊襲撃、ですか。これ、ソフィーさん狼ならまずありえないですよね。自分を吊ってくれと言っているようなものだもの。お忙しい方のようだから狂人放置を狙ってこのまま寡黙で逃げ切ることを考えてギャンブルにでた、という可能性は否定できませんけれど・・・でも、片霊は吊られることが多いです。今日ソフィーさん吊り、と言うとまたしてもエッタちゃんに「吊れるところから吊ろうとしている」と言われるのかなと思いますけれど・・・狂人さん濃厚なら一応安全策かなと・・・エッタちゃんが村側だとしたら・・・とても吊りたくない人のような気がしてきたんですよね・・・ですから今日は▼ソフィーさん●エッタちゃんで考えています。エッタちゃんの質問についてのお答えは夕方以降になります。 勘で感じたことをずらずら並べても説得力ないし、失礼でしょ? | |
(22)2006/03/31 12:41:58 |
新米記者 ソフィー 発言読み飛ばしすぎデスね。 キャロルさんパンダ判定デスか。村長から出るとは思わなかったので意外デス。このための霊能者襲撃だったのでしょうか。 >>26ウェンディ 村長さんの判定見てから、と答えようとしたのデスけど、出てるデスね。 今だと、▼村長さんデス。 判定出終わったし、下手に狩人吊るよりもこっちデスね。 | |
(31)2006/03/31 14:09:47 |
踊り子 キャロル 夜とか言いながら少し時間が取れた。不定期ですまん。 ぽつぽつと議事録を読みつつ議題考えておく。 占われると視点が固定気味になるから楽だな… 村的には情報少ないのかもしれんので申し訳ないが、ありがたい。 >>32ギルの自由投票…でもいいかもしれんが、その場合今日の吊り希望理由は言わない方がいいのでは? …リック判断か、これは。 ■3. 【占い師】 ギル真、村長偽(狂>狼) 俺視点で確定だな。 【霊能者】 ソフィー偽。村長狂を強くと見ている。故に狂人ではないこと、ならばニーナ真だろうという予想からだ。 | |
(34)2006/03/31 14:28:09 |
踊り子 キャロル >>35 そうじゃない。完全村視点なら、ユージーンは片白だ。 それも記載しておかないのか?と言いたかっただけだ。 謎だと良く分からんかったから、気になった。 それと、何か視点が混ざってる気がするんだ。 霊なら自分の情報は村視点であっても伝えたいと思うだろう? それを記載しないのはおかしいと思ったんでな。 | |
(39)2006/03/31 14:33:30 |
ちんぴら ノーマン ジーンは俺、ケネスに次いで村側っぽいと思ってたんだわ。 だから●▼挙げてなかった。 能力者考察ん時でも考察しつつ気になった時点でパッと聞いたり灰との絡み(俺は直接話してはなかったが)見てても一つ以外違和は無かったな。 これは聞き忘れだったんだが、>>2:90メイへの発言で安易な寡黙吊り反対、寡黙が村人なら白い発言に見えるがって所だけ違和があった。 寡黙が村人なら狼は逆に残して襲撃もせず、中盤から後半のSGに仕立てようとすると俺は考えてたんだよなー。 それ以外はホント、意見として村側っぽいって感じてたぜー。 | |
(40)2006/03/31 14:33:39 |
ちんぴら ノーマン >>43ソヒー キャロルがそんちょ真で見てんならキャロル、自分を狼って認めてる事になるんだがー…? | |
(44)2006/03/31 14:43:55 |
踊り子 キャロル >>43 …本気で言ってたら、ソフィー、お前テンパリ過ぎだぞ? 俺は村長偽と見てるんだがな… というか、俺に黒判定出した奴を真と見れるかっ 2回連続で黒判定出した者は仕事が終わりと見なされ吊られる。それはお前が言ったとおりだ。 故に、狼であればそう簡単には黒出しをしないと思っている。 早々に黒を出したり吊られたがりは、狂人だと思ってるがな。 | |
(45)2006/03/31 14:44:24 |
踊り子 キャロル >>46 誤解しているようだが、別に頑張っていないとは言ってないぞ。それは能力者(偽含めて)に失礼だからな。 ただお前さんとニーナを比べて、あっちのが真よりに見えるのと、状況的にどうしようもないんでな。 お疲れだ、行ってらっしゃい。 | |
(47)2006/03/31 14:53:18 |
ちんぴら ノーマン >>3:244ケネス 昨日の吊りに関してなんだが、俺は占い師の内訳、昨日の時点では両方偽っぽく見えてどーしよーもなかったのよ。 ギルは狂人臭かったが、そんちょも真には見えねぇ。俺が▼希望出した時点でメイは微妙な感じだったからな。これで吊ってもメイの発言で狼か人間か判断すんのも難しいしよ。 だから敢えて▼メイは外した。 | |
(49)2006/03/31 14:59:37 |
踊り子 キャロル >>49 俺お前に信用とる気ないとか言ったかな…ニーナのが真っぽいとは言ったが。 早々黒だしにもほどがある、とはいうが、狼が黒だし続けるメリットも良く分からんのでな…(誰か知ってる人いたら教えてくれ)狂人がそれやった方がいい気がするんだが。 信用されない能力者が辛いのは良く分かっているつもりだ。 ともあれ、リアル大事に。頑張ってな。 …あと、ありがたいが…飴は禁止だぞ… | |
(51)2006/03/31 15:03:20 |
ちんぴら ノーマン 毎度時間ギリギリで悪いな。 議題回答ザッと答えていくぜ。 ■1.●占い希望 ●エッタ 昨日からのスライドだな。まずそんちょはこれ以上黒はだせねぇ。 ●ケネスは一番人間って思ってるから敢えて占ってみたい気もするが、ギル偽ならケネスに黒は確実にだしてくるだろう。 それだと何の情報にもならんしよ、エッタかローズか迷ったが、エッタに出された判定でローズ・ケネスの最終判断つくだろうって事で占い希望。 まぁ…俺自身としちゃあ●俺でもいいんだわ。俺視点でどっちが真か確定するしよ。 コアタイムずれステルスとか言われて吊られるよりかは、もしかしたら情報残せるかもしんねーし。 | |
(52)2006/03/31 15:35:26 |
ちんぴら ノーマン ■3.占い師と霊能者の真贋考察 んー霊能者の真贋考察は霊機能破壊されたからなぁ…。 占い師のみ簡単に出しておくわ。 ギル【真狼≧狂】 ギルへの印象、昨日の内訳出した時点までは偽なら狂人かと思っていたが何か偽なら狼っぽく思えてきたな。 第一に占い師襲撃が無いのもあるせいかもしれねぇ。 ギル真・対抗のそんちょ狂人ならそんちょ襲撃でもしてギル吊りに持っていこうって狼側は考えたりしそうなんだが…。 ギル真・そんちょ狼なら襲撃しにくいのはわかるがな。 んだが、そんちょは今日2人目の黒出し。狼とは思いにくいんだわ。 そして霊能者襲撃もあったしな。 ギルは真なら守護されてそうだから襲撃を敢えて避けられてる。偽なら序盤に信頼勝ち取ってそのままな狼っていう印象を今ではもってるぜ。 | |
(54)2006/03/31 15:49:03 |
踊り子 キャロル あとは>>3:84か。 ソフィー視点でニーナ狂人な場合は村長狼、ギルが真だと言っていたよな。これは今も変わっていないか? 村長に黒だしされた俺を疑っているようだが、ソフィーがギル真と見た場合は俺は白だから、その辺もすこし気になっているな。 …何か能力者考察ばっかりだな。灰に目を向けないとな… 少し潜ってくる。 | |
(57)2006/03/31 17:52:55 |
酒場の看板娘 ローズマリー >ノーマンさん>>42 ニーナ狼なら、白く見られている現状でローラーされる可能性のある霊に出るのがもったいない、とは誰かがおっしゃっていたと思われます。で、狂人なら・・・占われて悪用することも考えると思うんですよね。共有騙りとか。 狂人なら狼はすでに場にでているのを真狂だと思わせることも可能ですし。村側に余裕がなくなったら偽占い師を狂人と決め打って放置することもあり得ますから。 | |
(59)2006/03/31 19:11:41 |
お嬢様 ヘンリエッタ ぽっぽーですわ。 今日も早く顔を出せそうです。 >ケネスさん>>58 確かにチグハグですわね。 二回連続でパンダでも占い師を放置ですものね。 村長さんの信用がないからの放置なのか、狂人と振る舞うためなのかはわかりませんけど。 エッタは狂人さんがためらいもなく黒判定を出すと言うのも不思議だと思いますわね…隣国の狼さんがわかる狂人さんならともかく。 信用がない上の行動かもしれませんが、昨日はメイさん吊りに傾いたこともありましたし、村長さんが真でも、ここまで差が開いていると襲撃もしやすいでしょう。 なのに襲撃がなかったと言うことは、霊を襲撃して先にソフィさんを吊らせたい狼さんだとエッタは考えています。 | |
(61)2006/03/31 19:55:31 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■4.エッタちゃん エッタちゃんの質問への回答と言うことになりますが・・・エッタちゃんが私の狼臭さを指摘した部分ってそのままエッタちゃんにもそっくり当てはまるような気がするんですよね。質問は受け付けるけれど、積極的に人にからんでいってる感じがしない、極力対立する相手は減らそうとしている、発言の目立つケネスさんにわりと擦り寄っていっている感じ。ケネスさんはギルバートさんの信用を落とそうとしているように見えるただ1人の人ですし、エッタちゃんが私を攻撃したときにもさりげなく援護するように質問飛ばしてましたから、この2人が繋がっている可能性は高いんじゃないのかなって思います。 | |
(65)2006/03/31 22:32:54 |
双子 リック >>66 ウェン Σそうなの!? うう、今すぐ迎えに行ってあげたい。 でも……まとめ役として狼とロ○コンを退治することも大切なんだ……。だから、集会場を離れるわけにはいかない。 無理はしないでね。帰り道で襲われちゃったら悲しすぎるから……。 ウェンの無事を祈っているよ! | |
(69)2006/03/31 22:42:37 |
のんだくれ ケネス >ギル >>32 今日ギルが襲撃されてたらか? そうしたら片占になった村長を吊る。 そしてその結果を見てから次の日の吊りを判断だな〜。 ニーナから白が出れば、メイを吊りたいと再び主張。 ニーナから黒が出ればギル真村長狼とみてメイを放置。 他の灰吊かソフィー吊りかは状況で判断か。ニナソフィ両黒だったらソフィー吊かな…。まあその時の関係者の言葉にもよるが、そういう処置するんじゃないかな。 それとは別に質問するぜ。 俺とユージーンを両狼と見てなく、キャロルに白出し。 灰考察を殆ど「白っぽい」という無難な結論にしているが、それだと狼の数が合わないぜ。 俺自身の黒要素は「変だなーと思ってたけど理由はこれだよ」みたいなスタンスだし、あまり灰の中の狼探しに気合入ってるようには見えないんだが。 | |
(74)2006/03/31 22:50:32 |
酒場の看板娘 ローズマリー リック>>73 うーん、言われてみればそうなんですよね・・・でもここからならどのみちギルバートさん食べても残りの灰の人数を考えたらほぼ詰みに近いですよね。今日もギルバートさん襲撃がなければ。狼さん・・・半分諦めてるんじゃないのかな・・・ | |
(78)2006/03/31 22:57:11 |
双子 リック >>80 エッタちゃん ローズマリーさんが狼だとして、あそこまでギルバートさん真決め打ち傾向なことについてどう思う? 自分の首を締めているだけに見えない? | |
(83)2006/03/31 23:13:59 |
のんだくれ ケネス なんつーか仮の時間までに全部の議題を出せそうにもないが…、努力する。 ■6.+.5 ・占師が真狼だから。 ・占師を真狼とみせたかった(ソフィーを捨て要員としているように見せたかった)。 ・ユージーンの判定を隠したかった。 ・ほぼ真よりと全員から見られていたニーナの霊機能が生きているとありがたくなかった。 くらいか。村長の黒を聞いて、ちょい首を捻ったな。 ソフィーを先吊りさせたいのか?とも思ったが、村長が黒を出せば村長がソフィーより先に吊られる可能性も高くなるわけだ。 俺の中では、村長が偽の場合は狂人である可能性が高いと思うようになったが…うーん。 占い師襲撃がなかった理由もあわせて考えてみたぜ。 ・ギル真なら、単純に守護が怖かったか。 ・村長真でキャロルが狼なら、村長は襲撃できないだろうな。村長を襲撃したら、村長狼がなくなる→ギル・その時の占い先であるキャロル・メイと吊られる可能性が高い。 | |
(84)2006/03/31 23:16:05 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■3.>>61で答えになるかしら? 襲撃考察も込みですわ。 ■.残り パンダになった方を除くとケネスさん、ローズさん、ノーマンさんしか灰が残ってませんの。 グレスケするならローズさん>ケネスさん>ノーマンさんですね。 ケネスさんのブラフの張り加減と大っぴらな発言の仕方は、ギルバートさんの言い方を借りると、人間らしい黒さだと思いますの。 ノーマンさんへの違和感は昨日解消され、現時点で一番人間寄りですわ。 ローズさんが言う諦めた狼は、ローズさん自身が一番当てはまっていると思います… 真占い師が強すぎることに対する感情がにじみ出てますわよ。 | |
(86)2006/03/31 23:21:55 |
流れ者 ギルバート ただいま。議題まとめる前に。 03/31 03:50:11ケネスありがと。大丈夫、長くても、あと数日だよ。 >>165メイを占いたくない、って言ってるけど初日の俺の占い希望はメイなんだけど…それはどう思う? >>74ケネス えーと、返事ありがとう。聞きたかったのは過去じゃなくて、未来形?ケネスは占い真狼ってずっと言ってるよね。これから俺が襲われる事があった場合の占い師の内訳がどうなるか、を聞きたいんだけど。 後半の質問に対しては、ユージーンとケネス両狼をみないのは二人の対立が狼同士にはみえなかったからだよ。それにプラスして、信用のあった二ーナ襲撃したらせっかく切った仲間切りが意味なくなるから、その印象が強くなった。キャロルに白出しに文句言われても、占い結果をそのまま言ってるだけなんだから困るw 狼の数が合わないのは自分でも困ってる…灰に狼が2いるって思えなくて、そうなるとユージーンが実は狼だったのかと思ったりもする。えーと…狼探しは頑張る…ごめん、平熱34度の人間が37度出してると、わりと辛かったりするのだけどといい訳させてください… | |
(87)2006/03/31 23:23:24 |
学生 メイ ■3.ニーナちゃんを真寄りに見ていたこと、偽だとしたら狼で狂人はなさそうだと思っていたことから、ソフィーさんがやはり偽に思えるよ。対抗が襲撃された状況からは狂人度アップ。 ただ、村長のアグレッシブな2連続黒出しも狂人っぽい。アグレッシブな黒出しは真or狂と見られがちだから、それを狙った狼の可能性もあるかもだけど、昨日の考察もあって引き続き狂人予想だよ。ボクの中では(>>3:93 >>3:94)のでの、「メイ吊りで真霊能者がわかる」発言が狂人要素としてかなり大きいんだよ。 村長狂人と仮定して、キャロルさん白だと確信できたかだけど、できたのではないかと思える発言はあるよ。(>>3:95)で村長の発言に即突っ込みを入れている。これって同陣営っぽくないよね? 総合して、ソフィーさん:狼>狂>真、村長:狂>狼 | |
(89)2006/03/31 23:27:06 |
のんだくれ ケネス ■1.●エッタ 今朝がたの灰考察から、ノーマンとも迷ったのだが…、今朝がたからエッタの白度が落ちている…というか、状況考察が一面的過ぎるように思えている。 ユージーンとローズと村長が狼と考えているならば、ローズ占い村長吊りの方が色々見えてよくないか? と思えるぜ。 真占い師と考えているギルバートが生存しているのだから「占い先は誰でもいい」というのも、エッタのスタンスとしてはおかしい気がする。 昨日までの調子を見る限り、もう少し詰めて考えることが出来るはずなのに、全般的に今日の彼女の議題回答に、リーズニングが薄いように思えるぜ。 ギル真、村長偽の場合、狼と狂人の連携がミスったように見えることから、ギル真の場合に黒が出そうなエッタ占いを希望。 ■2.▼ソフィー>村長 村長のギル占い結果が聞きたいことと、村長が狼だったらここで黒出すか? 俺的にはけっこう難しい気がする…という理由だな。 | |
(92)2006/03/31 23:38:35 |
流れ者 ギルバート 昼の希望から考え直した。 ■1俺●ケネスorローズの二択占い 村長●俺 ■2.▼ソフィー ケネスとローズについては、俺がケネスを気にしてエッタがローズを狼と思ってるよね。どちらかもしくは両方が人としても、二択占いなら占い先襲撃の心配は減るし。 村長に俺を占ってほしいというのは、村長が俺に白黒どっちを出しても俺は困らないからね。俺に黒が出れば俺は襲われないので最後まで襲撃されない(俺襲撃されたらメイとキャロルは白確定)ので俺は襲撃候補から完全に外れるから、守護者は他の人を守護に回れるよ。俺に白が出たら、俺狂人疑惑がけっこう出てきたからその判定に疑問が出るだろうと。なので村長に俺を占ってほしい。 | |
(93)2006/03/31 23:39:00 |
流れ者 ギルバート >>92のケネスに同意。エッタの▼ローズは、エッタの今までの姿勢から外れてるように思った…偽っぽく思うソフィーや村長を差し置いて灰を吊るのって今意味があるかな。守護者保護のためにも、今灰を吊るべきじゃないよ。 | |
(94)2006/03/31 23:43:20 |
村長 アーノルド >>81リック ふむ、まず1日目にメイがキャロル占い希望、ギルバートがメイ占い希望だったのは仲間切りだっただろうかと思える。 騙りに出ていたギルバートや比較的疑われやすい位置にいたメイがラインを切っておいただろうと推測される。 この時点でのLW候補はキャロルだったのかもしれないな。 それがギルバートの信用具合でギルバートを中心にした体勢に切り替えたのかもしれない。 あと黒要素というか解せない点なのだが人狼2人は何で今日、発言が少ないのだろうな? キャロルが昨日、廃考察を提出していないのも気にかかる。 | |
(99)2006/03/31 23:54:49 |
流れ者 ギルバート ■3.ソフィーが真と思えない点は>>88。自分の確定情報を村に伝えようとしない姿勢は、真と思えない。そんでソフィーの態度は、狼よりも狂人っぽくみえる。俺真の流れに適度に乗りつつ、村長も攻撃しない。村長狼とみて攻撃を控えている印象。>>25の「自分吊り殺到するだろう」も狼よりは狂人っぽくみる。 村長は狂人よりも狼と感じる。第一に狂人なら俺の信用を落とすために村長襲撃されてたと思うんだよ。で、村長狂人ならメイキャロルと連続黒出しは怖いと思うんだ。連続黒出しで吊られてもいい狂人アピールな狼、ではないかと思う。 ソフィー村長両狼は、ないと考えてるよ。狂人はどこ?問題は置いておいて、メイ共有の可能性なきにしもあらずの状況でのメイへの黒出し。これでメイ共有COでもあったら、村長偽を確定させない為に結社対抗COを出さないといけなくなるかもしれない。狼2表に出た状態で黒を出してきた事から、両狼はないと考える。後襲撃が、すごく無難な印象。なので、そんなアグレッシブな作戦は取ってこないものと予想しているよ。 | |
(105)2006/04/01 00:05:04 |
踊り子 キャロル ■5. 無難に考えると、ユージーンの判定を見せたくなかった、だろうな。他には思いつかない。 ユージーン白くみてたんだがな…。 ニーナを狙ったのは内訳が真狼だからと考えている。内訳が真狂の時に襲撃するのは、あまり納得できん。 内訳真狂でニーナ狂の場合、ソフィー狂とみなしての狼からの黒出しアピールだったのかもしれんが…それは賭けだと思う。 ソフィー真であればあまり意味が無いし(まぁ村視点でノイズになるから、真霊吊りに持っていけるが…)占い機能が残るので良手とは言えないと思う。 仮定だが ソフィーが先に白判定、村長が黒判定。 ソフィーが真ならば、ソフィーの判定は当然だが、ソフィー偽の場合、村長が黒出ししたのはパンダ吊りからライン出し、ギルと繋げてソフィーに真アピールして欲しかったからか?とか思ったが…これも微妙かな。ふむ。 | |
(108)2006/04/01 00:22:24 |
双子 リック >>99 アーノルドさん ギルさんが狼なら、潜伏狼は霊回避COするのは難しい。 その状況で、初日からそこまで仲間を切り合うかな? ギルさんが希望出すまでは、メイさん1票、ウェン2票、僕2票、ニーナさん4票。最多得票は占いから外されることも多い。最初ウェン希望だったのを、わざわざメイさん希望にして、2位タイにするのは危険では? | |
(112)2006/04/01 00:33:07 |
流れ者 ギルバート ★エッタ。疑問の飛ばし方が的確だし考察もしっかりしてる。と思う。俺的に白いかと思ったのは、>>3:237↓actで言い間違いっていうか、発言がつながっていない事を普通に喋ってたとこ。こういう言い間違いの仕方って、自分の思考があってそれを人に喋る時になんの気なくぽろっと言っちゃう時が多いと思うんだよね…気になるのは、考察部分はしっかりしてるんだけど、人を疑う姿勢だけは微妙に操作性を感じる(>>3:234とか)かな。>>3:158で印象をみるように言ってるし、灰考察が苦手っぽくも感じる。あと白いと思う要素として、>>3:207とか>>1:301とか、自分の意見はきちんと言ってる印象。さっき占い希望に●ローズ(&ケネス)をあげたのは、エッタが吊りたいほど疑ってるローズの判定とそれをみたエッタの反応を見てみたいって思ったのもある。 | |
(117)2006/04/01 00:51:36 |
村長 アーノルド >>112リック ギルバートはあの時、決定間際に票を動かしたな、やはり仲間切りとしてはかなり有効ではないかと思うのだが? 元々、まとめ役のタイプにもよるが能力者の希望というのは人狼が混ざっている可能性があるから無視されやすいと思うしな。 それに、次の日私を襲撃した場合、メイが状況白になるという計算もあったのかもしれない。 万が一、占う事になったとしてもそれでギルバートの信頼度は結果として上がる事になると思うのだが? | |
(118)2006/04/01 00:51:51 |
双子 リック >>118 >次の日私を襲撃した場合、メイが状況白 ってどういうこと? メイさんが初日に占われてパンダになって、初回襲撃でアーノルドさんが襲われたら、メイさんって状況黒じゃない? >ギルバートの信頼度は結果として上がる は、村長さん襲わない場合なら、それもありなのかも? | |
(119)2006/04/01 00:56:37 |
流れ者 ギルバート >>118村長 まとめ役の性格が読めない初日から仲間切り、にはまず突っ込まない。けどメイが占われた日に占い師が襲撃される事で、メイが状況白になる理由が分からないよ。黒なら分かるけど。それと俺がメイ占いにあげたのは初日で襲撃のない日だし、確黒になるならともかく村長からの黒出しで俺の信頼だけが上がる理由ってなんだろう? | |
(120)2006/04/01 00:59:03 |
のんだくれ ケネス ■3.霧で占い師の分が消えたぜ…。現在鋭意再製作中。霊能者だけ投下しとく。 ニーナ:真>狂 ソフィー:狂≧狼≧真 ニーナの真要素は昨日書いたな。 ソフィーはどうも真に見えん。 真能力者の視点に欠けているように見えるし、俺には信用を取りに来てないように見えている。 (失敗のリカバーに必死にならないのは、俺はやっぱり偽要素に感じるぜ) 状況を素直に見れば狂人なんだが、あまりにも狂人っぽくて少し不安に感じる。 霊能COした狂人の場合、真っぽく振る舞ったほうが良いように思える(真っぽく振る舞い、自分を後出しにしてもらうべきだろう)と俺が考えているからだろうが。 ただ、占い師が真狂ならば今までに占い師襲撃があって然るべきと考えているので、状況的にやはり狂人と思われる。 俺的に気になった発言は>>48の「早々に黒出しにも程があるのでは」だな。 上手く連携が取れない恨み言に見えたぜ。 真狼真狼はないだろうな。 | |
(126)2006/04/01 01:19:52 |
双子 リック っと、ソフィーさんおかえり。 >>129 うーんと……申し訳ないんだけど、村としては、ソフィーさんを吊らずに残す選択はないと思う。 対抗は襲撃されているし。 それに、ソフィーさん真だとしても、それを客観的に証明するのは無理なので……。 | |
(133)2006/04/01 01:28:45 |
流れ者 ギルバート >>122村長 >ウェン占いの日に村長が襲われていたら ウェンディ占いって初日だよね。その日って襲撃ない日なんだけど。 >霊に回避COしない 村長は俺を狼とみてるよね。てことは、狂人が霊に出てきて占霊2COで霊確定しない可能性も高いんだけど、村長襲撃しやすくなるかな。 | |
(135)2006/04/01 01:32:17 |
双子 リック ……気持ちはわかるよ。 ただ、村長が対抗を占っても、ソフィーさんが占い師の霊判定を出しても、灰が狭まらないという点では同じ。 村長の占い結果の方が、村にとって情報になると考えたよ。 明日時間をとれると言っているソフィーさんを吊るのは、つらいし申し訳ないんだけど……。 >ALL 何か意見があったらお願い >>137 ソフィーさん 無邪気な双子、に同意したんだと思った。 | |
(138)2006/04/01 01:47:45 |
学生 メイ ◆ローズちゃん ニーナさんについて、(>>3:26)で「守護者か霊能者だと思った」と発言しているんだよね。(>>2:24)の段階で「ニーナさんに関しては 色々な可能性を見てます」と発言すると同時に、「あと数日は占わない、吊らないでいったほうがいい」と発言。ニーナさんのCOを見てとっさに出た言葉ではなく、前から思っていたことだということが伺えるんだよね。 狼なら、守護者は吊るか占い先にでもあげてとっとと襲撃したいハズ。それを回避させようとしているのは、狼だとしたら疑問なんだよ。この一連の行動が白く見えてる。 特に疑われていたわけでないエッタを最初から疑っているのは、吊りやすいところから吊ろうとしている狼っぽくはないね。ただ、質問をとばしているのはエッタばかりで他の灰にはそれほど目がいってないのは黒要素かと思うよ。 | |
(143)2006/04/01 02:11:46 |
学生 メイ ◆ノーマンさん あぅ、質問しようと原稿用意したのに、リックに先に言われた・・・orz。(>>52)での「(ノーマンさん占いで)俺視点でどっちが真か確定する」は、パンダ判定になることがわかっているからこそ出た発言に見えるんだけど。ギルバートさんのことを、偽だと強く思っているわけでもないのにおかしいよね?占い師の真贋考察は、どちらが偽寄りとはっきり言っていない。曖昧な立場が、ギルバートさん真と言って信頼あげるわけにもいかないけど、偽だと言い切って目立ちたくないように見える。 今日の発言洗って、一気に黒寄りになったように思うよ。 | |
(144)2006/04/01 02:12:01 |
学生 メイ ◆エッタ ローズちゃんにこだわっているのかと思えば、そうでもなく、他の灰も見渡せてる様子。ただ、絡みが多いわりにはそれほど深く突っ込んでいるようには思えないんだよね。ローズちゃんに対して以外は広く浅く、といった印象。 (>>80)で占い先を「正直誰でもいい」と言っているのに違和感。ギルバートさんを信じているのなら、なおさら誰でもいいとは言えないんじゃないかな。偽だと思ってる人になら言えるだろうけど。ギルバートさんのことを盲信しているのも逆に不気味なんだよね。真っぽくてもこの段階じゃ、まだそれでも疑いは抱いているのが普通じゃないかな。信じてるから自分も信じてねアピールにも見えてしまうよ。ボクたちのラインを信じてくれてるのに疑って申し訳ないんだけど・・・。 | |
(145)2006/04/01 02:12:20 |
のんだくれ ケネス 灰考察は詳しいが、狼の数が合わないのはやっぱりおかしいと思う。 そして、>>105のソフィー考察(アグレッシブに切り込む態度)と温度が違うように思える。 自分からはあまり黒要素を言い出さず、他人の疑惑に乗っかるところも気にかかっているな。 例えば>>94の、エッタ疑いの件。また、昨日のact『流れ者 ギルバートは、お嬢様 ヘンリエッタの>>3:234は、俺もちょっと引っかかった…』『流れ者 ギルバートは、エッタ狼からライン読みって、エッタ狼じゃなかったら意味ない…』とかだな。 >>87の未来形は…、俺はギルが襲われることがあった場合は、村長が狼である可能性を見るかな(霊能考察参照)。 >>3:208は俺自身で見て、素っぽく感じる理由がよく分からなかった…どこだろう。 | |
(152)2006/04/01 02:22:19 |
のんだくれ ケネス 村長:真≧狂=狼 寡黙気味だな。 だからギルに比べ、あまり粗が見当たらないのかもしれない。 俺としては、信頼薄い占い師が狼三匹見つけた場合の喜び方、プッシュの仕方と違う気がするのだが。もう少し必死になってしかるべきじゃないだろうか。 また昨日の時点で、ソフィー真と見ているのも、俺の中では違和感ではあった。 思考の仕方に偏りはないと思う。昨日の灰考察を見ていても、素っぽい感覚。 ギルよりも考えにブレはないと考えるので、若干真寄りだ。 しかし昨日のキャロル占い理由は、>>3:152の考察と違うように思っている。一貫してないな。ローズとノーマンを外した理由を聞いてみたい。 今日のギルとのやり取りは、俺の中では好感度UP。 | |
(154)2006/04/01 02:23:01 |
双子 ウェンディ うん。私も>>52のパンダ確発言は気になるわ。 あと、やっぱりケネスさんの「ウェンが確定白になっても」発言もずっと引っかかってるの。 言ってしまえば、狼陣営は「アーノルド・ケネス・ノーマン」の三人じゃないかしらと思ってるわ。 | |
(157)2006/04/01 02:23:37 |