 | ごくつぶし ミッキー >>205 俺も賛成。１Ｈは欲しいね☆ |
(209)2006/03/29 00:40:46 |
 | 異国人 マンジロー ■5.占い先希望：●ウェンディ殿（仮） 発言が少ない者は見極めが付かぬ故、挙げさせて頂いた。(仮)としたるは、今後の発言次第という事で御座る。 ■6.3日目第一声、回避については制限なし 霊能者は、候補が一人しか上がらぬ場合もある故、牧師殿が結社員纏め役として出られたからには、いきなり襲撃対象が増える事を避け、最低一回は仕事が出来る様に3日目第一声を推させて頂くで御座る。 回避について、制限なしと申すは、その時の本人の状況次第で、占われる方が良い場合、占われるのは手損である場合、それぞれあると思う故、本人の判断に委ねてみるも有効かと考える次第で御座る。勿論、どのような形で告白して来たかも判断の材料となる訳で御座るし。 ■7.ネリー殿 決まり事について、割と詳細に立ち入った発言をしている点と、自分なりの方法論をお持ちの様子から、只者ではないと思うで御座る。正体が何者であれ、気になり申す。 |
(219)2006/03/29 01:26:45 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ プレイスタイルや発言の量、様子から、通常三種類にわけられますお。いわゆる多弁・中庸・寡黙ですお〜。 多弁〜どんどん自分の主張を行い、発言量を重ねていくタイプですお〜。考察を頑張る論考型や、質問などをして情報を引き出そうとする質問型、相手の矛盾をついて論破していく論破型などがいますお〜。 多弁者は占い候補にあげられやすいですお〜。それは、狼不利な提案をどんどんして、狼サイドを追い詰めるようにみせて、実はその人が狼だったといういわゆる「白狼」が怖いからですお〜。白狼が一度信用を得て、終盤白決め打ちとかされることがあるので、このポジションに狼がいることは十分ありえるですお〜。 |
(225)2006/03/29 08:11:56 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■5.●今日の占い希望とその理由(第一希望のみ) ■7.気になる人を1人とその理由(●先以外) それほど材料がないので、印象論の域はでないですが、ニーナとネリーが気になっていますお。 ともに質問が多く、多弁で、一つでも多くの情報を引き出しているということで白印象なのですが、そこにかえって狼としての意図がありそうで怖いですお。 ネリー自身が>>230で多弁・中庸・寡黙のポジションへの潜伏に警鐘をならしているのも逆に気になりますお。 希望は●ネリー 気になる人物ニーナということで。 いずれも暫定ですお。 |
(238)2006/03/29 09:28:37 |
 | 双子 ウェンディ ■5.●マンジローさん ウェンディ（寡黙だから）を占い候補にあげてるみたいだけど、寡黙を占うのは手数の損だと思うよ！残っても頼りにならなそうな村人は吊っちゃった方が早いじゃん？多弁に仲間がいる狼さんじゃないかと疑っちゃう。 あと占いさん対抗が出てないから狼さんたちはあまり積極的じゃない人達なのかも？ ウェンディは寡黙さん吊って中庸さん占いがいいと思うよ！ ■6.占い回避霊能COを決まりごとにして、３日目第一声霊能CO。 無駄占いを防ぐために今日のうちに霊能ＣＯがいいと思ってたけど、占い回避霊能ＣＯにするなら、霊能さんは３日目ＣＯでいいかもね！うん、そっちのほうがいいかなー。 ■7.ローズマリーさん。 よくしゃべってるけど、ボロを出さないように当たり障りのないことを言ってるように思えるから。いきなりニーナさんを村人認定なんて言ってる辺りが逆に推理してる振りをしている狼さんみたいに見えちゃった。 ■8.ローズマリーさん、ネリーさん。 難しい質問だよ！適度によくしゃべれてボロ出さなそうな人が吊られず占われずで良いかもねー。 |
(242)2006/03/29 09:47:33 |
| 双子 ウェンディ オードリーさん怪しいなー。 >>159で占い一斉COの件が提示されてて、ほぼ同時に【寝落ちしそうです】→その後10分足らずの間に本当に寝落ちしちゃうなんて。 ウェンディが真占いなら必死で起きてるけどなー。 |
(247)2006/03/29 10:43:11 |
 | 新米記者 ソフィー ■7.フレディさん あっ、占い師さんの信頼度云々って話しではないからね。 >>149 意見が変わるのは別にいいんだけど、「占い師の自由」はちょっとどうかなぁって。 占い師さんって、言い方は悪いけどあくまでも道具の一つだと思うの。本人がその力をかざすんじゃなく、村の総意を受けてある意味機械的に行動することが一番大切だって私は考えてるから。後々の信頼度にもかかわってくるしね。 「占い師がその人を占った理由・着眼点」よりも「村の総意で動いてくれる」ほうがありがたいし、そういう意味でもイケイケゴーゴーな占い師さん候補のフレディさんが気になりました。 |
(252)2006/03/29 12:07:22 |
 | 学生 ラッセル こんにちは。ま、春休みだからね。のんびりやってきたよ。議事録も見てきました。 >>79 ニーナさん 遅れてすみません。質問内容からすると自分が質問対象者に該当すると思うので回答させてください。 最初の質問についてですが、まず初日占いを統一しておけば占いの１手損はないのだろうかと思っていました。ただ、確かに問題は初日占いが能力者であった場合（占い・霊能）、回避のための占い・霊能COがあり、その対立COの確認も取らないといけないのでややバタバタしてしましいますが。そう考えていました。しかしここについては>>109の牧師さんの纏め、その後の一斉COが出たので回答が意味無いものになってしまいましたね。すみません。 |
(255)2006/03/29 12:12:57 |
| 学生 ラッセル 二つ目の質問についてですが、これは真霊能視点でみて騙りがでてきたら当然COしてほしいという事を強調したいと考えての事です。もちろん先にCOしたのが真霊能、後から対立COしてきたのが騙りである場合もありますが、その場合でもCOの情報が増えるのでそれ程悪い事ではないかと思いました。対立COがなければもちろん霊能真と確定できる流れになりますね。 一応考えていた事を回答しました。占い一斉COの流れとなってもいたので回答に躊躇してしまいましたね。すみません・・・ 残りのCOは霊能さんですが、2日目にいきなり霊能さんがCO、対立COの発生によりCOの時期がずれるのは確かにノイズになりミスリードを誘うかもしれませんが、同時に情報にもなるかな、と考えています。 皆様、小さなとっかかりでも構わないので気付いた事はどんどん発言していきましょう〜 |
(256)2006/03/29 12:13:31 |
 | 酒場の主人 フレディ ■5.●ごくつぶし ミッキー 昨晩結社ルーサーの急な提案時にしばらく反応がなかったわ。 「急に対応できない理由」が何かあったのではないかと勘ぐっているわ。 ■6.霊能CO時期と、今日の占い回避霊能COについて もう出てしまってほしいわね。 ■7.気になる人を1人とその理由(●先以外) オードリーは対抗で出てしまったから敵よ。だから放置。 今探すべき敵は他にもいるわ。 ソフィーの>>157 ローズマリーの>>160に少し違和感を感じるわね。 しかしローズはうちの従業員なのでソフィーね。そつなく、つっこみつつ 深くを語っていない印象よ。 ■8-.他に何かあれば アタシはロッカーよ。自由を叫んで頂点へ登り詰めたわ。 >>252 2日目からは決定に従った占い先を占うつもりだと>>149でも返答しているわ。 故に、本日の占い先は結社の決定に従うかどうかはわからないわ。 アタシが最終的に占いたいと思った相手と合致するか否かって話ね。（■5はブラフかもしれなくてよ） |
(263)2006/03/29 12:33:35 |
| 学生 ラッセル おっとっと、うっかりポイント使い切る前に（汗 ■5.●ミッキーさん やや中庸・・・かな？ネリーさん、ニーナさん、マンジローさん辺りは多弁の部類に入るかと思います。まだ●としなくてもいいかなぁと、 ■6. 3日目の第一声霊能CO 回避COはOK ■7.セシリアさん 怪しいわけではないのだけど、>>51でのフレディさんの共有COに対する>>58の回答 一斉CO時のフレディさんの回答>>176に対しての>>185提案。ややフレディさんに目が言っているのかなぁという印象。でした ■9. 21:00〜であればほぼ確実かと思っています。 【仮決定21:00】>>211【本決定22:00】 仮決定、本決定の時間は了解しました。 |
(266)2006/03/29 12:55:40 |
| 新米記者 ソフィー ただいま！ >>263 2日目からの占い対象については了解したよ。よろしくね。 でもどうしてそれほどに今日の占い能力を独占するのかがわからないなぁ。 フレディさんが明日占い結果と選出理由を話したとして、その後はどうするのかな？ 占い師さん候補に「この人が怪しいから占ってみたよ」って言われてもなんだかモヤモヤするだけでいまいち納得できないよー。 |
(267)2006/03/29 13:23:45 |
 | 語り部 デボラ ■5.●はネリーさんを希望しようかの。理由は追従じゃ。>>265にビビビっとセンサーが反応したぞ！ |
(272)2006/03/29 16:12:26 |
 | 牧師 ルーサー ＊まとめ＊ 【占い：フレディ、オードリー】【霊能：まだ】 【仮決定21:00】【本決定22:00】 ★●占い先について 統一占い(2人が同じ占い先を占う)を予定しています。 フレディ君には納得してもらうしかありませんが、 もし2人の占い先が異なった場合は、翌日は占い先を入れ替えます。 灰を確実に減らしていきたいですからね。 ★明日の占い結果発表について 更新後、22時40分一斉(2人同時)発表を予定しています。 ＊フレディ君、オードリー君は時間は大丈夫ですか？ ★今日の占い先回避COについて 霊能者は必ず回避COしてください。 守護者は回避COしないでください。 結社員は今は私に任せて回避COはしないでください。 |
(274)2006/03/29 18:12:42 |
| 牧師 ルーサー ★霊能COについて 私と占い師2人が本日CO、他は3日目CO希望ですね。 私個人としては、占いが2人なので本日CO/非CO開始したいんですがね。 理由： ・仮決定時にいない人は占え(吊れ)なくなると言う狼側の逃げ道を作らないため ・狼に占い吊り回避COの逃げ道を作らないため ・霊能(真偽問わず)を占いたくないため ※占い真狼なら狂人が故意に占われた後にCOする可能性もある ・占い3人に比べて、対抗が出る可能性が高く、 灰襲撃後では1COであっても容易に信用できない ・能力者を出してしまう方が考察はしやすい ・吊りを挟む明日の決定時にバタバタしないため まあ、もう少しアンケを待ちます。 |
(275)2006/03/29 18:13:15 |
| 牧師 ルーサー >>273 ソフィー君 回避霊能CO(真偽問わず)があった場合は、即対抗CO/非CO開始予定です。 対抗が出た場合、霊能が襲撃される可能性はかなり低くなります。 もし襲撃されたとしてもローラーの手間が省け、占いは残ります。 対抗COをさせないのなら、もし占いが真狂の場合、 COした霊能の真偽が分かるのは狼(と霊能本人)だけです。 守護に信用されないまま襲撃される可能性も高く、 狼側がCOし、真が対抗COしないまま灰襲撃されてしまうのもよくないです。 |
(276)2006/03/29 18:14:08 |
 | 文学少女 セシリア ■５ 未定ではあるけれど、今のところの意見として。 オードリー…といいたいところだけど、 彼女は白じゃなかったとしても狂人止まりかしら？ 狼だとしたらかなり丈夫な心臓の持ち主。（笑） ●マンジローさん（仮） 理由は>>242ウェンディと大体同じね。 それ＋寡黙だからという理由でウェンディをあげているのに 自分もそれを理由に回避できるほどしゃべってない気が。 ただ、ウェンディがしゃべってるのはマンジローさんのアンケ後なので、 決定的な理由にはならないけれど。 ■６ 意見は変わらないわ。３日目第一声でいいと思う。 回避ＣＯは有りで。 ■７ 気になるというのは黒候補という意味かしら？ ５に反しているように見えるかもだけれど、ウェンディかな。 マンジローさんのアンケートを受けて頑張ってる印象。 |
(277)2006/03/29 18:48:44 |
| 酒場の主人 フレディ お店がなかなか空かないわ。21時前後にみんなとお話できるはず。 >>274 更新後、22時40分一斉(2人同時)発表を予定はオッケーだと思うわ。ただ時計が怪しいけどできる限りの努力はするつもりよ。 それじゃ又後で！ |
(281)2006/03/29 19:08:50 |
 | 見習い看護婦 ニーナ 遅くなってごめんなさいですー！ 追加アンケ持ってきたよぃ。↓↓↓ ■5.●ミッキーさん アンケ回答に関して記述してるけど、その他はまだ判断つくほどの意見なし。 周りがしっかり見えてる印象なのに、意見を抑えてる感じがする。 ■6.希望としては今日中のCO/非CO やはり真霊を占ってしまう可能性が無駄っぽくていやだから。 真も騙りも先にでてもらって、がりがり灰を削って行きたいんだ。 もし潜伏案がとられるなら、回避COありで、即対抗を募ることを希望するぜい。 ■7.デボラばあちゃん。 謎過ぎる。発言が少ないのも勿論だけど、発言内容も気になる。 全然自分の意見を出してない感じだしね。 ■9.霊能一斉CO可能時間 今からちょこちょこ覗くようにするから、いつでも大丈夫だと思う。 少し早めに言ってくれれば、きちんと待機してるぜい！ |
(283)2006/03/29 20:01:26 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＞フレディさん 自由占いを希望してるけど、その後の占いはどうするのかしら？ 全員の総意で、と言ってるけど、結局二人の占い師が二人の占先候補を占いきらないと（交互占い）確定した情報になりえないよね。 交互占いが完遂できるのは3日目夜明け。その時には襲撃もある。 占CO者が襲撃されたり、占い先が襲撃にあったら、片占いの人間が残ったりする。占判定からの情報が得られないと思う。 その場合に誰を吊るか、という問題が起こるよね。 パンダになった人や片占いの人、残された占い師、どれを吊るの？ ヘタしたら2手続けて村人を吊ってしまいかねない。 確実に灰を減らしていく方法のほうが確実だと思うな。 それに、初日・2日目と占い先が固定されることによって、多少なりとも起こりうる思考停止がいやだな。 |
(284)2006/03/29 20:03:48 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>273 もし今日か明日、回避COした人がいたとして、その人が真か偽かはわからないわけだけど、もし、回避COしたのが真だったとして、3日目に偽者が「私真なんですけどー」って出てきたら、それはそれで悩まない？ ていうか3日目は襲撃があるわけで、高い確率ではないにしろ、本物の霊能者が襲撃されていて、回避COした偽者がそのまま真の座についてしまうことだってありえるよね。 そんなことを考えて悶々とするなら、ニーナは初日に霊CO/非COも済ませちゃって、対抗も出させてしまったほうがいいと思うんだけどね |
(285)2006/03/29 20:04:21 |
| 異国人 マンジロー >>242 ウェンディ殿から、『寡黙占いは手損！』とのご指摘を頂いて御座るが、拙者も『多弁･中庸占い、寡黙吊り』が定石である事も、またその有利さも存じておるつもりで御座るが、議論への参加を放棄していると見える程の寡黙ならともかく、意欲はあるが発言量が少ない…程度の者についてまで、いきなり吊り候補とするのは正直気が引けるでござる。 勿論、日が進んで来れば、そのような悠長な事を言っては居られぬ場合も多々あろうが、拙者としては、判断材料を増やし、また、本人からの発言を引き出す意味でも序盤は寡黙占いを推したいと考えて御座る。 |
(290)2006/03/29 20:28:43 |
 | 見習いメイド ネリー >>290 oＯ（どうせ誰かを吊るのに、寡黙を生かして多弁や中庸をを吊るのは気が引けないのかしら〜？） |
(291)2006/03/29 20:30:59 |
| 双子 ウェンディ >>290マンジローさん ちょっと変な感じだなぁ。ネリーお姉ちゃんも言ってるけどどこか吊らなきゃいけないのに、寡黙を吊り候補とするのが気が引けるなんて。 例えば寡黙さんを占って確定村人しつつ中庸さんや多弁さんを吊っていって、終盤に噛み残された寡黙さんばっかりになったら困らない？狼さんたちが食べて行ってくれたらいいけど、そうじゃなかった場合、まとめ役にもなれない寡黙さんばかり残ったら大変だよー？ |
(295)2006/03/29 20:40:55 |
| 異国人 マンジロー >>291 確かに、誰を吊り候補に挙げるとしても、それなりに気が引けるのは確かで御座るが、それならばせめて、発言内容などに根拠を求める分、多弁･中庸を候補とする方が良いと考えて居るで御座る。言葉足らずな部分を捕まえて処刑では、余りにも情が御座らぬ。 勿論、他の方の考えにまで干渉する気は御座らぬし、場合によっては、拙者も寡黙吊りを推す場合も御座るが、少なくとも現時点では、拙者はそのような方針を取る気は御座らぬ。 |
(296)2006/03/29 20:44:39 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>297フレディさん んむー、フレディさんの積極性はわかるんだけど、村人視点ではまだフレディさんが真なのか偽なのかわからないんだよ？ 占い先を完全に任せる、ということは、フレディさんを信じるということだと思うんだけど。 2日目以降の占い先選出も、フレディさんがするのでは、ルーサーさんという確定白さんがまとめ役をしてる意味がない気がするよ。 最終的な判断はルーサーさんに任せるけどね。 |
(305)2006/03/29 20:53:56 |
| 文学少女 セシリア >>304 この場合、というのはマンジローさんの発言について？ 私はマンジローさんの発言は内容寡黙ではなく発言数だと思ったのだけれど。 数えていないといっても発言数はわかる訳だし。 勘違いなら聞き流して頂戴。 |
(311)2006/03/29 21:00:56 |
| 牧師 ルーサー 戻りました。 全く、占い師2人はとんだ暴れ馬ですね。 フレディ君の自由占いは霊能者潜伏や 回避COの意味がなくなり余計なノイズを生みます。 >>303オードリー君 ここに「グレラン」はありませんよ。 各自吊り希望を出し、まとめ役が吊り先を決定します。 |
(316)2006/03/29 21:05:04 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー ■5.●今日の占い希望とその理由(第一希望のみ) まだあまり読み返してないのだけれど、多数派の中から選びたいかな。 多数派の中でさらに無難な発言をしている人や他の人に対して黒印象をつけようとしているような発言がある人を占いたいかな。 ■6.霊能CO時期と、今日の占い回避霊能COについて 私は初日に占い師と一斉を考えてたので、そこまで考えてなかったよ。 結局、占いと霊能は判定によってラインができるでしょうから、霊能の占い回避COを認めていいと思う。 ■7.気になる人を1人とその理由(●先以外) 私としてはフレディとオードリーの二人が気になっていたのだけれどどちらも占いCOしてるようね。 理由としてはどちらも黒印象を早いうちに誰かにつけたがっていた発言があるから。 ■8-.他に何かあれば 申し訳ないのだけど、またもう少ししたら席を外さなければならないの。 戻ってこれるのはおそらく明日になってからだと思う。 ごめんなさい。 |
(325)2006/03/29 21:21:15 |
| 異国人 マンジロー >>319 ニーナ殿、拙者も別に発言数や発言量だけを基準に寡黙判断をする気は御座らぬよ。演技的発言ばかりであったり、意図的な発言稼ぎをしていると思われる者については、発言量が多くても寡黙と考える場合も御座るし、少ない発言量の中からも自己の意見を多く出す者や、判断材料の多い者は寡黙とは数えぬ場合も御座る。 ただ、寡黙判断の指標の一つとして、発言数や発言量を見る場合があると言う事を否定しないと申しただけに御座る。 |
(326)2006/03/29 21:21:46 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>326マンジロさん 何度もごめんね。分かったよ。ありがと。 |
(328)2006/03/29 21:24:48 |
| 酒場の主人 フレディ 全員の発言をひとり分ずつまとめて見て来たわ。発言を見ずに怪しい人が誰か！なんてアタシ言えないもの。>>310 今からとりあえず上げるわね。 アタシの上げる占いたい候補は ★ミッキー 何かと返答を遅らせる。様子見の印象。内容軽い ★ネリー さくさく返答 やや追従。何を言っているかよくわからないこと有り ★ラッセル さくさくと返答 若干オードリー擁護？が見える ★ソフィー やや遅れ回答 話す内容に所々違和感 この4人ね。みんなの意見にそうはそぐわない事はないと思うわ。マンジローちゃんが入って無いくらいかしら。 |
(330)2006/03/29 21:28:35 |
| 異国人 マンジロー >>327 ふむ、拙者が占い先で御座るか。 しからば【拙者が霊能者で御座る】 某、山野を彷徨う間に、屍よりその者の素性を知る術を身につけ申した、拙者の事を霊能者と呼んで頂いて差し支えなかろうと存ずる次第で御座る！ |
(332)2006/03/29 21:30:48 |
| 双子 ウェンディ >>330 フレディおばちゃん 霊能COをまだしてない段階でそれは書かないほうがよかったんじゃないかなー？狼もそれを参考にして作戦練ってくるかもしれないし。 ただの駒になりたくないっていう気持ちはわかるけど、ウェンディはそのやり方には賛成できないなー。 |
(336)2006/03/29 21:33:04 |
| 酒場の主人 フレディ せっつかれて書いてしまったわね。しかもルーサーの発言を見ずに自分の発言の続きを錬っていたわ。>>336 |
(343)2006/03/29 21:34:45 |
| 学生 ラッセル >>345 細かい事ですみませんが・・・本決定は22:00ですよね？一応時間の事なので確認しておきたいです。 |
(349)2006/03/29 21:39:50 |
| 異国人 マンジロー >>366 牧師殿、本決定了解で御座るよ。 |
(370)2006/03/29 22:02:00 |
| 学生 ラッセル >>366 本決定了解です。 |
(373)2006/03/29 22:04:35 |
| 双子 ウェンディ >>375 デボラさん ネリーさんはデボラさんを占いたい人に挙げてたから、ネリーさん狼だったらデボラさんは白いかなーって勝手に思ってたのだけど、、 絶対占われる流れにはならないネリーさんをそこまで推すと逆に仲間かなーとか邪推しちゃう。 |
(383)2006/03/29 22:11:31 |
| 酒場の主人 フレディ >>365 占い師は全員の発言をしっかりと見て自分で占い先を見極めることが大事だと思っていたのよ、アタシは。（初日にCOするかどうかは夜中に決まってしまったけれど） 最終的に手を滑らせるも何もかもアタシが決定できる事だもの。そんな事を言っていては信用が薄くなるかしら。 けどわがままは今日までで明日からは大人しくするわ。＞皆様 結社ルーサーも有難うね。 |
(384)2006/03/29 22:11:36 |
| 文学少女 セシリア のどの心配がいらない、ということなので ちょっと言っておくわ。 正直初日からガンガン吊とかそういう話をするよりも、体制をきちんと整えるほうが大事だと思っていたのね。 >>362でも言ったけれど、 体制が不確かなままで、決定直前に意見を変えた発言をされたりするのも正直どうかと思う。 |
(386)2006/03/29 22:12:47 |
| 双子 ウェンディ >>386 仮決定と本決定が別々にあるのは、仮決定で状況が変わったときに、それを踏まえてまた意見しあうためにあると思ってたんだけど。一応「締め切りだったら無視して」とも言ってるし、別に大勢に影響するようなことじゃないと思けどなー。 セシリアちゃん、名前挙げられたから過剰に反応してるように見える。 |
(396)2006/03/29 22:19:49 |
| ごくつぶし ミッキー その点で>>394のセシリアは俺の中では好印象だな。 Loveとかそういう話ではなくってね。 され申し訳ないけど･･･更新まではずさせてもらうよ。 結果次第かもしれないけど･･･ 俺に何か聞きたい事や言いたい事があったら･･･ 書いておいてね？ |
(400)2006/03/29 22:22:01 |
