……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 見習いメイド ネリー >>14 昔、そう答えた真占い師の記録を読んだことがあるので、きになりません〜 |
(22)2006/03/29 22:48:47 |
| 見習いメイド ネリー >>33 oＯ（うーん、狂人が潜伏してたとは考えにくいんだけど。。。） |
(34)2006/03/29 23:12:56 |
| 見習いメイド ネリー >>35 oＯ（残り少ない余生、自分で縮めなくてもよさそうなのにねえ…。） |
(38)2006/03/29 23:18:25 |
 | 異国人 マンジロー >>35 oＯ（はて、狂人は一人しか居らぬ筈で御座るが…能力者にニ狼？？） |
(43)2006/03/29 23:22:37 |
 | 牧師 ルーサー >>40ミッキー君 占い2なら狂人がそうやってわざと占われて 霊能COもあり得ると私は思っていました。 もしデボラ君が霊能COするのであれば、 占い2、霊能3になります。 ちょっとアンケは待っていただけますでしょうか。 |
(44)2006/03/29 23:23:36 |
 | 冒険家 ナサニエル >>24のニーナ看護婦の意見があったので答えるな。 ■5.●今日の占い希望とその理由(第一希望のみ) ●セシリア（だった） 自分の意見も言うには言うがやや中庸ぽいかと… ■6.霊能CO時期と、今日の占い回避霊能COについて ■7.気になる人を1人とその理由(●先以外) ニーナ看護婦か。ずばずばつっこむ姿勢が何となく気になる。いやそう言う意味じゃなくて。 ■8-.他に何かあれば 今更な回答ですまない……時間（時期）に関わる質問は割愛させてもらう。 |
(49)2006/03/29 23:28:13 |
 | ごくつぶし ミッキー >>47 オードリー 言うのは自由だけど･･･ 占い師の発言にしては迂闊な印象を受けると思うけど。 |
(52)2006/03/29 23:28:37 |
| 異国人 マンジロー >>46 24時までに質問状を出して頂ければ、拙者も概ね就寝前に回答出来ると思うで御座る故、先出しには依存ござらぬ。 |
(54)2006/03/29 23:29:15 |
 | 酒場の主人 フレディ >>55 なんですってぇ〜〜〜！！！オードリーの意見を言わなさ、ルーサーがアタシを優遇？してくれた理由がわかったわ・・・。 |
(56)2006/03/29 23:32:49 |
| 見習いメイド ネリー >>55 はわわわわわわわ〜！？ やたら怪しいと想ったら結社さんだったのですか！ ということはフレディさんは確定ですね〜 ということは、芋ずる式にマンジローさんは多分狼、 おばあさんは出場所を失った狂人と考えるのが妥当かな〜 |
(58)2006/03/29 23:33:01 |
| ごくつぶし ミッキー >>61 う〜〜ＮＮ。ずいぶんフレディ確定をおすなぁ。 まぁ霊能が３でたからね。潜伏は･･･いないとは思うけど（笑） |
(66)2006/03/29 23:36:42 |
 | 未亡人 オードリー >>67 頻繁に顔出し出来るルーサーで良いんじゃないかしら |
(68)2006/03/29 23:40:33 |
| 酒場の主人 フレディ >>61 あたしはもうどちらでもいいわ。＜多数決占い/自由占い 宣言したし。それも多数決で決めてもらってもいいかもね。質問事項に入れてもらおうかしら？ これで安心してお料理できるわ〜☆明日はオードリーの好きそうなものを作るわね。 |
(70)2006/03/29 23:41:39 |
| 異国人 マンジロー さて、必要ないとも思い申したが、誤解を受けるのも不本意故、一応、デボラ殿の >>59 を受けて、再度宣言させて頂くが、【拙者は霊能者で御座る、結社員では御座らぬ】 |
(77)2006/03/29 23:48:20 |
| 異国人 マンジロー さて、事態がこのように進んだ以上、霊能者轢殺(ろーらー)を視野に入れるが必定と考えるが、元々、轢殺の利点は能力者の真贋判断を誤っても、確実に能力者を騙った狼を処刑出来る所に御座る。 逆に申さば、ある程度、正体の予想が堅いと思われる場合には、使わぬのも有効で御座る。 直接的に申さば、デボラ殿の行状については、霊能者としても勿論、狼としても不審な点が多く、>>58 でネリー殿も申されておるが、行き場を失った狂人の行状と見受けられる。 故に、仮に霊能者轢殺を行うとしても、デボラ殿の処刑は、敢えて後回しとして、先に灰を絞る手もあるかと進言させて頂くで御座るよ。 |
(86)2006/03/30 00:15:46 |
| 見習いメイド ネリー >>86 ざけんじゃ…いえ、マンジローさま、その案には、賛同いたしかねますわ。 奇数進行である以上、わおーん防止のため、狂人も吊らなければなりません。 あのおばあさんを残すなんてことは、ありえない選択肢ですわ。 |
(90)2006/03/30 00:26:23 |
| 牧師 ルーサー 【アンケート】 ■1.●占い希望と理由(第一希望のみ) ■2.▼吊り希望と理由(第一希望のみ) ■3.霊能者考察 ■4.灰考察 □灰8人 【赤組】ローズマリー ウェンディ ラッセル セシリア 【白組】ニーナ ソフィー ヘンリエッタ ナサニエル (※以上2グループに分けます) まだまだ灰が多いので全員分だと考察が薄くなります。 グループ内で積極的に質疑応答してください。 灰考察では自分以外の3人の考察をしてもらいます。 ※●占い希望はグループ内外問いません □霊能者3人 全員分の灰考察をしてください。 □フレディ・オードリー・ミッキー アンケ提出は自由です。 追従されないように、提出は後半にお願いします。 ■5.自分が狼になったつもりで今の心境と意気込みをどうぞ。 ■6-.何か追加があれば |
(91)2006/03/30 00:28:45 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>86 ローラーの目的は、確実に人外をつれる（ＰＰ：パワープレイランダム投票）を回避するという目的のほかに、「守護の保護」というものがありますお。つまりはＰＰを回避しつつ、ＧＪで吊り回数ＵＰを狙うことができるわけですが、今回の場合、占い師保護のためにＧＪは期待できないですお。ただ、今日灰吊りを行い、かつ吊り逃した場合、場合、 １０＞８＞６ ▼ ▼ 灰 真 明日真霊能を吊った場合、人外と人間の数が同数になり、ランダム投票によるいわゆるＰＰに突入してしまいますお。やはり、守護鉄板で灰占い・霊ローラー以外の戦術は考えにくいですお。 |
(92)2006/03/30 00:30:52 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>93 占いによる確定白がでますお？ |
(94)2006/03/30 00:33:22 |
| 異国人 マンジロー >>86 ネリー殿の仰る事に間違いは御座らぬが、奇数進行だからと言って、何時までも奇数とは限らぬで御座るよ。 村側勝利の条件が、全狼の処刑である以上、優先するは狂人よりも狼の処刑である故、優先度が低いと思われる者の処刑を後回しにするは、選択肢として有りと申したに過ぎぬ。 そもそも拙者は、デボラ殿の処刑を”先送り”と申したのみで、”不要”とは申して御座らぬぞ？ |
(97)2006/03/30 00:41:20 |
| 牧師 ルーサー >>96 ヘンリエッタ君 その喉の余裕は灰に向けて欲しいですお。 |
(98)2006/03/30 00:41:43 |
| 見習いメイド ネリー ■3.霊能者考察 …ひとつ気になるのですが、デボラおばあさんが狂人だとすると、狼は最初から３潜伏するつもりだったことになります〜。 オードリーさんがＣＯした時、あとはＣＯしてないのはデボラおばあさんしかいませんでしたし。 オードリーさんとデボラおばあさんのどちらかが狂人だと狼側が決め打っていたとも思えません。 となると、デボラさんが狼の可能性もあるのでしょうか？ マンジローさんは一番最初に非占い師ＣＯしてますから、 狂人だとすれば最初から霊能者に騙りででることを決めていたことになりますが… でも、デボラさんが狼だとすると、何故でてきたのでしょうか？ ワタクシとウェンディの寡黙吊りの話で、吊られそうな雰囲気を悟ったのでしょうか？ 仲間の狼が止める気もしますが… 狼３潜伏がありえない、とまではいわないので、 狼＝マンジローさん 狂人＝デボラさん だとおもいます〜 |
(102)2006/03/30 00:50:24 |
| ごくつぶし ミッキー >>100 エッタちゃん いやいやいや。そういう意味だけではないと思うよ。 もちろん集まった前提が前提だけれども･･･ こういう状況に立たされてる以上、森の中のどこにでも 置いてある書を読まずに来た者の手助けばかりしていても いけないよ。 もちろん！時間との戦いだからって事はわかってるよ。 でも。でもさ。みんなの時間だって限りある以上･･･ 各自努力しなきゃいけない事はあるよ。 |
(104)2006/03/30 00:55:01 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー ■3.霊能者考察 まず始めにデボラから考えていったほうがいいのかな。 >>33で、よーし決めた！と言ってることを素直に受け取るのなら単独で決断を出せる立場ね。 狼で裏で相談した結果として決めて、単独で動いているように見せるために言っていることも考えられるから要注意ね。 デボラが非霊能者COしてるのは>>1:258で、その時既に他の人の占いCOは終わっているよ。 デボラ狂人と考えると、占い師2COを見て非占霊COをするのは不自然だと思う。 デボラ狼と考えると、元々他に霊能者を騙る狼を用意してあったハズなのでデボラが騙る必要はない。 …と思ったのだけど、狼は占い2COで霊能者確定の三潜伏を狙ってたとも考えられるのよね。 でも、狼として考えるにはいくらなんでも目立ちすぎよね。 灰にいたところで真っ先に占い先にされると思う。 霊能COしたのはまさに>>35で言ってるようにこうするしか道が残されてなかったのかもしれない。 |
(108)2006/03/30 01:06:20 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー デボラ真と考えると、なぜ昨日の時点で霊能COしなかったのかと言う疑問が残る。 マンジロー結社、ネリー狼と考えていたのならネリーを占わせて黒判定を出したかったと考えることで一応つじつまは合っている気がしなくもないけど、普通に昨日の時点でCOするのがどう考えても村のためになるよね。 それに、デボラ真でネリー狼と考えるのなら、どちらが真かわからない占いに賭けるよりも吊って自分で判定を確かめたいと思うのが自然だと思うな。 状況を重視するならデボラ狼の可能性が高そうかな。 となると、ネリーとマンジローが真と狂を担当してる可能性が高い。 ネリーは白印象ね。 占い希望に挙げてる人もほとんどいないみたいだし。 そう考えると、ネリー狼で白い位置取りができているネリーを霊能者としてCOさせるというのは考えにくいので、ほぼネリー非狼で確定ね。 ネリーより白い位置に狼がいると考えられなくもないけど、それだとかなり絞られる気がする。 |
(109)2006/03/30 01:06:46 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 一方マンジローは占い先に挙げられていることからもそれほど白くはないかな。 正直なところ、漢字が多くて読みづらいのよね（苦笑） 私としては特に気になった点はないよ。 マンジローとネリーの比較としては、マンジローがやや不器用そうなのに対して、ネリーは器用に真主張しようとしている感じがするかな。 器用不器用は個人の差なので、それで真か狂か判断はできないね。 占い師一斉COの時は二人とも占い師が一人もCOしてない段階で非占い師COしてるから、そこからも区別がつけられないし。 この二人を見分けるのは本当に難しそうね。 ローラーしてしまうのなら、真贋は関係なさそうなのでそれほど深く考える必要もなかったかな。 霊能を吊ってしまうことになるけれど、狼と狂が吊れるのだからこの際仕方ないかもしれない。 【私は霊能ローラーに反対しないよ】 |
(110)2006/03/30 01:07:53 |
| 牧師 ルーサー ■灰の皆さんへ>>101 皆さんの喉にも限りがあります。 我々にはない視点で狼探しをしてください。 いつフレディ君が襲撃されるかは分かりません。 また、守護者の隠れ蓑を減らさないためにも 自分吊り発言や守護者に関する話題を禁止します。 ■霊能者さん達へ 非常に心苦しいことになってしまいました。 毎日が遺言だと思って考察を頑張ってください。 ■▼吊り先について 序盤の吊り回避守護COを避けるために 今日から霊能者ローラーを開始します。 吊り手数・手順に関しては確定白が考えましょう。 ■狼さんへ LW(ラストウルフ)が吊られない限り負けません。 お互い最後まで諦めず頑張りましょう。 |
(112)2006/03/30 01:12:21 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■4.灰考察 【赤組】ローズマリー ウェンディ ラッセル セシリア ウェンディはこの組の中、と言うか灰全体で一番怪しいと思う。 私には妙に他の人に黒印象つけたがっているように見えるな。 そういう狼探しのスタイルもアリなのかもしれないけれど、村人の方が断然多いのだからむやみに黒印象をつけていくのは村人として得策じゃないと思う。 占うまでもなく吊ってしまっていいと思うけれど、真確定していて、霊能ローラーでしばらく手が空くことを考えると占って確証を得ておきたくもあるかな。 ラッセルはCO中心の発言がほとんどね。 進行を大事にすることで村を有利にしようと考えている村人だと思うのだけど、それを隠れ蓑にした狼だと考えられなくもないかな。 今後の発言で村人らしくなってくれることを期待してるよ。 |
(117)2006/03/30 01:37:02 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■5.自分が狼になったつもりで今の心境と意気込みをどうぞ。 狼になったつもりと言われても困るのだけど、ルーサーの愛を獲得するには頑張るしかないのかな。 狼としては狂人が占い騙りをしなかったことが手痛い誤算でしょうね。 霊能を確定させるという戦術を取る以上は、霊能によって占い師の真贋が確定する前に真を襲撃しないといけない。 それをするためには狂人が真主張をして信頼を得て、村人っぽいんだけど黒い人に黒出しで狂人サインを送り、狼はそれを受けて真を襲撃すると言うのが手堅いと思う。 ネリー狂人ならそれを楽々こなせるだけの技量があるんじゃないかと私は思ってる。 それでも占い騙りをしなかったというのはしなかったのではなく、ネリー真でできなかったのかもしれないね。 ちょっと霊能考察入っちゃったけど、気にしないでくれると嬉しいな。 |
(123)2006/03/30 02:25:32 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ちょっとルーサーに色々言っておくよ。 まずはアンケートの内容からね。>>91 灰考察のグループを分ける意図は納得できるのだけど、霊能者に全員分の灰考察というのはちょっと賛成できないかな。 印象を掴み兼ねる人も少なくない気がするから、気になる人を3,4人と言った感じで良いと思う。 それと、確定白にも必ずアンケートの解答を提出して欲しい。 追従されないために遅く提出するのはもちろん、狼に思考を読まれることを懸念してブラフの類もアリよ。 むしろ推奨したいところね。 それと寡黙に関してだけれど、アンケートにすら解答できてない段階で質問を追加するのは逆効果だと思う。 だから、アンケートの提出が終わって、議題が消化しきった感じがしてきたら、思いつき次第何か提案するよ。 |
(125)2006/03/30 02:47:40 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■4.灰考察 ニーナ〜他への質問などを行い、考察を進めていくスタイルですお？印象に残っているのはフレディとの自由占いについての議論と、マンジローとの寡黙占いについての議論。論旨にとりあえず矛盾は感じないし、無意味に相手を疑っているような印象もないのでしごく白印象ですお。でも、それだけに白狼への警戒をしたいところですお。 ソフィー〜中庸というか、うまく回りにとけこんでいるイメージですお。質問もほどよくこなし、>>252などの発言も思わず納得ですお。あまり、目立った黒印象はないですお。 ナサニエル〜考察以外に目立った発言がなく、考察の理由付けも一言二言だったりもするので、どちらかというとやや寡黙気味の印象で見てますお。個人的には意図的な寡黙ではないように感じるのですが、どうですお？ |
(126)2006/03/30 06:40:56 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■3.霊能者考察 昨日はルーサーとのやり取りでマンジローの意見を聞き損なっちゃったですお・・・ マンジローが灰吊りを主張している理由が自己保身かどうかはまだつかみかねていますお。>>219などの考察を見ても、三日目は仕事がしたいなど、論旨としてブレもあまり感じないしね・・・一方で、狼の吊り回避という風にもみえなくはないので、判断が難しいな。 ネリーについては、やはり、昨日の>>230がミスリードのような気がして、ちょっと気になりますお。状況的に、霊CO段階では、狼も狂人も騙りにでていなかったのだから、霊にCOしてやろうっていう意思はまんまんだったと思うし、人外サイド、狂人どちらもありえるかなと思うですお。 |
(128)2006/03/30 07:10:04 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■5.自分が狼になったつもりで今の心境と意気込みをどうぞ。 正直、この手の意図不明な質問は、無用な誤解を生みかねないので、あまり好きではないですお・・・ 人口：１５＞１３＞１１＞９＞７＞５＞３ ▼ ▼ ▼ 霊 霊 霊 霊ローラー完遂後には人外２、灰が５になってるですお？ ただ状況的に灰襲撃があるかもとおもうので、そのとおりにはならないと思うですお。 吊り手数は３回。よって、潜伏狼は印象稼ぎにつとめ、騙狼は一手目真がつられるよう画策するか、ローラー阻止の方向へ論旨を運ぶかどちらかまようですお。 一方で、襲撃はアグレッシブに一手灰を狙って、守護一本食いののち、占いを食いに行くか、このまま、灰に手をつけず、占いから逃れつづけるか、といった判断になるかな。まあ、個人的には前者ですお。 |
(131)2006/03/30 07:23:09 |
| お嬢様 ヘンリエッタ あと、ルーサーに一言だけ。 人にはスタイルがありますお。私の場合、自分の考えてることを回りに示しながら、その反応だとかも見ていますお。それが>>98のようにあからさまに、無駄な発言だといわれてしまうと意欲が激減しますお。 村の方針についても最終決定はまとめ役に頼むわけですが、それでも、私たちがどのような吊り手順を望んでいるかも大切な情報だし、民意にも耳を傾けて欲しいですお。 正直、考察以外の発言はもっと自由にやらせてほしいですお。 |
(132)2006/03/30 07:26:53 |
 | 双子 ウェンディ 1と2は後回しにするね。 ■3.霊能者考察（デボラさんについて） デボラさんが狼だと仮定すると、仲間が騙ってないのに騙りが２人 →「結社が騙ってる」と推測できると思うんだ。 その場合、今回みたいに撤回されて困るのはやっぱり「占い」。 あの場面から狼がわざわざ騙りに出てくるかどうかも激しく疑問だし、 仮にわざわざ出てくるなら「占い」で出てくるとと思う。 さらに考察。デボラさんが狂人の場合、狼２騙りに見えそう。 その場合わざわざ自分が出てきて狼の作戦を崩しに行くより こっそり潜伏して内部で掻き回す役をした方が得策。 なので狂人さんにしては悪手だと感じるのだけど、この辺は 「そこまで考えてなかった狂人さん」の可能性も否定できない。 デボラさん真の場合、なぜ潜伏したかは激しく謎。 だけど変な真能力者さんは居るからなんとも言えない。 結論「デボラさんは少なくとも狼ではないと思う」 |
(138)2006/03/30 08:39:11 |
| 双子 ウェンディ ■3.霊能者考察（残りの２人について） つまり「マンジローさんかネリーさんのどちらかが狼」と推理。 マンジローさんは>>1:219で口火を切って占い候補を挙げている。 さらに>>1:242以降の「寡黙」の扱いについての議論で、他の人と 意見が食い違っていても押し通そうとする姿勢(>>1:292）を見ていると 狼さんにしてはちょっと慎重さを欠いている印象がある。 ２日目の>>86についても、狼視点では真の危険性があるデボラさんを 「しばらく残そう」と言うだろうか？と疑問に思うし、 ネリーさんに比べると視点が村人側のような印象を受ける。 一方ネリーさんは、１日目の発言に慎重さが見られ、なおかつ みんなのアンケートで注目する人としてチラホラ名前があがってたので 仲間と相談して霊能で出る方針を決めたのかな？という印象だった。 （もちろんこれはマンジローさんにも言えることだけど） 結論「マンジローさん真or狂、ネリーさん狼寄りで考えてるけど 自信はありません」 |
(139)2006/03/30 08:41:20 |
| 酒場の主人 フレディ （クロックムッシュもぐもぐ）お早う。 オメデト言ってくれた人はありがとうね！ >>111 霊ローラー終了時まで結果が人間なら伏せるというのは危険だと思うわ。今日の襲撃で守護者の命が狙われる可能性があるのだもの。なのであまり良い手には思えないわ。灰ローラーの段階になった時、みんなに吊り候補を上げてもらってから結果を言ってもいいわね。意見が広くなるわ。 |
(141)2006/03/30 09:13:42 |
| 未亡人 オードリー >>132 ちょっと視点をかえて、エッタちゃんに質問するわ たとえば、あなたはデボラお婆さまから色々 発言から情報がほしい、これはあってるわね？ ところが、そのデボラお婆さまは 纏め一覧作成したり、吊り手数計算でｐｔ消費 対抗考察やら、灰考察まで喉が回らない ここまで言えば、解るわよね？ |
(143)2006/03/30 09:20:59 |
| 双子 ウェンディ ■4.灰考察 赤組ウェンディです！ ローズマリーさん >>1:130で結社さんの独裁政治を牽制する発言。 狼だったら結社さんからの心象を悪くするような発言を控えそうな気がする。 >>109で「ネリーさん非狼」と言い切ってる辺りは「内訳が見えてる狼の発言」 には見えないな。ネリーさんが狼だったとしても違ったとしても、狼なら そこまでの断定は避けそう。更に>>117でウェンディのスタイルを非難する発言が あるけど、こういう「敵を作るのを恐れない姿勢」は村人っぽいと判断する。【白】 ラッセルさん よく考えて発言している印象。 >>1:268ではいち早く占いの内訳に関する考察をしてみたりして、 こういう序盤の積極的な姿勢は、裏で方針を模索しつつ相談している狼 っぽくはない印象。 怪しい点を挙げるとすると今日の急展開のあと状況確認だけして、 自分の意見を言わないまま退散しちゃったことかな(>>75)。【白寄り】 |
(144)2006/03/30 10:37:21 |
| 双子 ウェンディ ■4.灰考察（つづき） セリシアちゃん 「発言回数の割に内容は薄い。状況説明や無難発言が多い」というのが 昨日の時点での印象。 ウェンディが>>1:354で本決定直前にセリシアちゃんの名前を挙げたことに対して 少し過剰に反応してる印象(>>1:386>>1:394)が気になったし、 個人的には彼女に対するヘイトが上昇したんだよね。 逆に言うと、ローズマリーさん同様「敵を作るのを恐れない姿勢」の部分は 村人っぽい印象を受ける。全てを総合して考えると【灰色】 以上まとめると白い順に 【ローズマリーさん>ラッセルさん>セリシアちゃん】 ウェンディ的には黒印象が出なかった辺りは「ウェンディ怪しい！」って 思う材料なんだけど、残念ながら赤組には黒印象の人は居なかったー。 |
(145)2006/03/30 10:39:55 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>148 良い質問だと思う。 ただ、私は役に立ちそうとか立たなそうというのは白黒に結びつく要素の一つだと思うけど。 バレバレな狼は占わないで吊るに限るだろうから、私は… ★［3］→［4］ ぐらいしか考えてないかな。 |
(152)2006/03/30 13:56:18 |
 | 学生 ラッセル アンケート回答 ■1.占い希望●ナサニエルさん 中庸なところ、そして占い希望に●デボラさんというのは・・・？>>115どうみても霊能ローラーの流れで占うと言う事に違和感を覚えました。 ■2.吊希望▼マンジローさん ネリーさんから吊ってもいろいろ情報が出そうかとは思いますが・・・マンジローさんでいいかと思います ■3.霊能考察 喉の様子を見たいので簡潔に。 マンジロー狼、ネリー狂、デボラ真で見てます。 ■4.グレー考察 【赤組】ローズマリー ウェンディ ラッセル セシリア 白から順に ウェン＞セシ=ローズ と見ています。 |
(154)2006/03/30 14:30:46 |
| 学生 ラッセル ウェンディちゃん >>1:242でのマンジローさんに対しての吊りの意見（何故一人吊らなくてはならないのに寡黙吊はいけないのか？）ここの辺りは好感が持てます。やはり推理している人はそれが狼の誘導であっても吊りはさけ、寡黙を吊って生きたいところですので。 >>1: 270ここでも自分の占い考察に関して回答をしてくれています。ローズマリーさんからＣＯについての発言が殆どとの指摘もあり、それは確かにそう思います。ただ占いのＣＯのタイミングがあれだけずれていた場合考察するのも悪い事ではないと考えていました。ウエンディちゃんが狼だとすると、占い候補については真・結もしくは真・狂と考える。（これは昨日のオードリーさん結社ＣＯからも考えてしまっているので、時間軸がちょっと錯綜してるのですが）。人間視点から見て占いの構成が分からない状態で推理を述べるからにはそれなりに考えがあっての事。 |
(155)2006/03/30 14:31:36 |
| 学生 ラッセル ローズマリーさん この3人の中では中々見極めが難しい方ですね。 >>1:153ここでのニーナさんに対する評価と>>1:325でのアンケート回答で明確に占い候補を明記していないところ。確かに序盤から黒印象はつけたくないのは分かりますが、ニーナさんに白印象をつける（ここではニーナさん狼で擁護とは全く思っていません）というのはどうかな・・とひっかかりました。また初日占いも名前を挙げないというのも・・ そして霊能考察についてですが>>108からのデボラさんに対する指摘は中々興味深いですね。ただ僕はデボラさん狼というのはちょっと想定していないです。 会話の全体の印象としては結社員に対する意見も的確です。やはりよく考えて発言している印象かと思われます。 3人についての総評ですが・・・狼いるとは考え難いような気がしますね。 |
(158)2006/03/30 14:33:35 |
 | 新米記者 ソフィー ネリーちゃん 同じくCOアンケ(>>1:13)について。初日の霊能COを希望してるけど、「確定すれば」ってところにちょっと違和感かな。 あと、マンジローさんが人狼だと考えているのに、デボラさんが吊り希望になってるのも不思議。 と言ってはみたものの、正直あまり黒い印象はないというか、ソツがなさ過ぎて逆に引っかかる部分が見つけられなかったと言うべきかしら。 あとでいくつか質問させてもらうね。 |
(162)2006/03/30 14:50:19 |
| 冒険家 ナサニエル とりあえず昨日のアンケの残りを消化したい。 ■3.霊能者考察（メイドさん、異国人） ばーさんについては■1.の通りだ。残り二人についての考察にあてる。 メイドさんだが、一日目の異国人との意見対立を見る限り「無駄死にを最小限に抑えたい」という印象を受けたな。 人間側は無論人間側に一人でも多く生き残っていて貰いたいわけだから彼女の意見は少なくとも狼寄りではないように感じた。単純かもしれないが… 一方異国人の意見についてだが、犠牲を増やすことにためらいを感じていないようだな。全て「判断材料」で済ませている気がする。 まぁ確かに「必ずしも悪手とは言えぬ」かもしれんが俺としては異国人の意見が狼寄りのような気がしてならないな。 てな訳で俺の中では「メイドさん：真、異国人：狼」の位置づけとされている。 |
(166)2006/03/30 15:25:59 |
| 学生 ラッセル ■3.霊能考察について マンジローさん 占い回避ＣＯがかなりの情報かと>>1:332 ここで回避することでメリットがあるのは真or狼の場合のみ。狂人なら占ってもらって占い回数を減らし、後々ＣＯする形は自由に行なっても良いはず。 ネリーさん 真・狂で見ています。当初はかなり的確な指摘と質問なので相当信頼を寄せていました。対立霊能ＣＯですし、ここは真よりと見て考えていこうと思っていましたが・・・デボラさんＣＯの後にデボラさん吊を誘導しているように見えたのがひっかかります。>>90 先に狼を吊りたいのでは・・？吊りたいのならなぜにマンジローさん吊を誘導しないのか？↑で自分が考えたような事は当然ネリーさんも想定できるはずと見てます。ネリーさんとしては狼を誰か推定しつつ、主導権を取っていこうかな・・と思っていたのでしょうか。 |
(167)2006/03/30 15:26:06 |
| 学生 ラッセル デボラさん まあ・・ＣＯはかなり怪しいですが。ですがそれぞれの役割から当てはめてデボラさんの行動を考えてみると・・・ まずデボラさんが狼の場合、既に仲間がＣＯしていて霊能に狼2騙りというのは当然悪手。よってこの場合狼視点で結社騙りも見えてくるはず。そうするといずれかの能力者の真特定は避けられない形ですね。そこで霊能・占いどちらの方を特定されると困るか・・・？当然占いでしょう。なのに霊能でＣＯしている。 そしてデボラさんが狂の場合。想定できるのは結社騙りか狼２騙り。狂人として考える手はＣＯするかＣＯせずにまとめ役のルーサーさんが噛まれた後で結社ＣＯ、対抗出てきたら両方吊りってのがいいのかなぁと。いずれにしても>>35にあるように「これしかない」状態でもないのでは・・・？。 ＣＯするとしても狂人さん視点でここでも当然結社騙りと予想してしまうだろうし・・狼2騙りと考えても出るのならば占いに出るというのが僕の考えです。 |
(169)2006/03/30 15:28:14 |
| 学生 ラッセル 要は占い真特定、確定白が能力者含めて４（霊能除く）、霊能ローラーで吊三回で人外2回吊れてしまう。こんな形を作るＣＯを人外側が果してするのかどうか・・一番大きいのは占いさん真確定させるのは辛いかと思います。 以上を踏まえて考えた結果、>>154の■3.の考察となりました。 |
(170)2006/03/30 15:28:49 |
| 冒険家 ナサニエル ■4.灰考察 ニーナ看護婦：しっかり疑問点に着目し、明らかにしていく。 白であれば心強い（＋初心者にも優しい？）が疑問を無くして有利になるのは狼側も同じなので何とも言い難い。白狼だと怖い。 ソフィー記者：「多弁な方ではない」と自分で発言しているが、実際に寡黙になりがちなのか狼同士での相談で発言が遅れるのか、どちらであるかが気になるな。 ただ発言の内容を見てもこれといって黒らしい所もないように思うので白要素が濃いと見ている。 嬢ちゃん：現状の把握もしっかり出来ているし（ニーナ看護婦と同じく初心者に優しい？）、自分の意見を通そうと言う意識もあるようだ。 結社COしている牧師との対立をおそれない姿勢が村人っぽいかと思う。 この三人の中では嬢ちゃん＞＞ニーナ看護婦＞ソフィー記者の順で白いかと見ている。…自信は無いが。 ■6-.俺からは特にないな。 |
(173)2006/03/30 16:08:06 |
| 新米記者 ソフィー 続き！ ■4.灰考察 ナサニエルさん 初期のアンケートは一言回答でいまいち考えがつかめない…けど、悪印象はなく疑いきれない心情もあり複雑。 ただ(>>51)の、人狼仲間にするならデボラさんはどうかな？って思った。理由もあいまいだし。あからさま過ぎて変に勘ぐっちゃうよ。微妙な白寄りではあるけど#BBBBBBくらいの灰色。 ニーナちゃん フレディさんの自由占いを必死に説得してるあたり、回避できそうな悪手はできるだけ細かく地道に潰していく姿勢が好印象かな。 私が霊能の対抗COで質問した時も、最悪のパターンまで予測して回収してくれたしね。(>>1:285) 特におかしく感じたところはなかったので、もし人狼だったら一番驚く人かも。今のところ白に近い#EEEEEEくらいの灰色。 |
(177)2006/03/30 16:32:40 |
| 牧師 ルーサー >>皆さん >>174 一応【対抗守護COは禁止】します。 デボラ君を優しくねぎらってあげてください。 >>デボラ君 あなたが生きている限り、 【フレディ君を護衛し続ける】 ことを約束してください。 さてさて、参りましたね。 ■3.霊能者考察 を ■3.能力者考察 としましょうか。 答えなおす余裕のある方だけで構いません。 |
(180)2006/03/30 17:15:44 |
| 牧師 ルーサー さて、最悪の可能性のみ提示しましょうか。 >>35が気になっていましたし、可能性はゼロではありません。 ＊デボラ君が真守護者かつ、霊能：真狼の場合 狼からはデボラ君が真か狂かは分かりませんね。 潜伏狂人は私の指示を無視して対抗守護COするか、 デボラ吊りを叫んで狼にアピールするでしょう。 ＊デボラ君が真守護者かつ、霊能：真狂の場合 狼全潜伏、狼には村人騙り有りに見えたでしょうね。 デボラ君の真偽が分かるのは狼とデボラ君だけ。 デボラ→フレディ襲撃で圧倒的に有利ですね。 【対抗守護COは禁止します】 【本日の投票はルーサーに【委任】してください】 ※「委任」すると、自動的に私の投票先と同じ投票先になります。 決して私に「投票」しないでくださいね。 http://calorie.axisz.jp/cgi/pukiwiki/index.php?%B4%B0%C1%B4%C5%EA%C9%BC%A5%DE%A5%CB%A5%E5%A5%A2%A5%EB ※投票は「無記名投票」です。誰が誰に投票したかはわかりません。 |
(181)2006/03/30 17:43:54 |
| 学生 ラッセル ご飯前に発言しますね〜戻ってきてびっくりですね・・・もう推理が根底から覆りました（涙 では■3.能力者考察ですが 二人については変わらないですね。マンジローさん真・狼、ネリーさん真・狂の印象 そしてデボラさんの見極めですが・・・ 狩人の場合 >>35ここで結社さんごめんねといってますが・・・なぜ自分がＣＯしている前に結社さん騙りが分かったのか、それが気になりますね。デボラさんが狩人だとすれば結社ＣＯの形ではなく普通に２−２の展開に見えるのではないでしょうか・・・？ 狂人の場合 これはかなり場を混乱させる事ができるのでしょうね。但し狼も混乱しそうなところです。 |
(182)2006/03/30 17:54:01 |
 | 見習い看護婦 ニーナ ■3.霊能者考察 《ネリーたん》【霊CO】 元お嬢様メイド。地が出たり隠れたり。 しっかりロジック入ってる人。 >>102 「デボラおばあさんが狂人だとすると、狼は最初から３潜伏するつもりだったことになります〜」というのはおかしいかな。 狼視点では、占内訳が人人に見えていたことから、真狂がCOしてると思ったと思われます。そうしたら霊CO/非COは3日目までナシ・占回避COとなっていたのだから、占に挙がらなければ3日目にCOしたと考えられるよね。狼が霊を騙ることはない、と思ってるのかな？ 色んなことを知ってるネリーちゃんにしては、ちょっとおかしな先入観かな、と思う。 狼≧真とみてるぜい。 |
(191)2006/03/30 18:28:30 |
| 見習い看護婦 ニーナ 《デボラばあちゃん》 んむー、初期の認知症？ 議事をよく読まずに非霊COまでしてしまったのは、単なるうっかりかな？とも思ったんだけど…日が変わってからのいきなりの霊COといい、守護COといい、混乱の元でしかないよね。 狂人なら狼さんにアピールしないといけないし、その言動にも納得いく。 狂人からは狼はわからないんだから、結社騙りの可能性を考えても、狼が1匹出てることは分かってたはず。本気で霊能者に結社が出てると思って、確定を防ぐ為に出てきたと思うのが一番自然かな。 あと、>>174>>175>>176の発言が本当で守護者なら、全くいい手ではないのであしからず。 守護が守護であることをCOするのは、確実に全員が納得できるような護衛の事実発表などがあったときのみ。灰を減らして、狼の潜伏場所が明確にならないなら、どんな状況であれ、守護COは悪手だよね。 狂人と見てるので、これ以上の言及は伏せー。 ただ、一点注意したいのは、【狼さん視点ではデボラさんが何者であるか明白】ということ。 |
(192)2006/03/30 18:28:46 |
| 見習い看護婦 ニーナ 《マンジローさん》【霊CO】 ミッキーさんに次ぐ大食漢さん。 持論をしっかり持ってる。多くの情報を処理できる印象。 ニーナにはない能力だな。慎重派な意見もみえる。 >>1:219「制限なしと申すは、その時の本人の状況次第で、占われる方が良い場合、占われるのは手損である場合、それぞれあると思う故、本人の判断に委ねてみるも有効かと考える」と言ってるけど、この場合、マンジロさんは占われないほうがいい、と判断したってことだよね？それはどんな理由？ >>86 他の人も言ってると思うけど、後半PPの恐れもあるから、狂人を放置するのは得策ではないよ。後回しといってるけど、どの時点で吊るのが有効だと思ってるのか聞かせて欲しいな。 >>93>>99 まとめ役のことだけど、これは確定白がいまのところ3人出てるから、今のうちから話し合う必要性はあまり感じない。占いで白判定が出て、それを発表するならどんどんまとめ役候補は出てくるわけだしね。 |
(194)2006/03/30 18:29:26 |
| 異国人 マンジロー ■1･2は、それぞれの考察の後とさせて頂く。 また、長くなる故、下書きの上で連投と相成った事を先にお断りさせて頂くで御座る。 ■3.能力者考察 まず、重要な点として、ネリー殿の対抗霊能宣言が、非常に早かった(非対抗も含めて最初だった)事に着目致した。オードリー殿が結社員で御座ったからには、仮に、ネリー殿が狂人とすると、その後、狼側は狼から誰も騙って居ないと承知の上で、非霊能宣言を行ったので御座るから、その後から狼であるデボラ殿が改めて霊能を宣言するのは、道理が通り申さぬ。故に、ネリー殿が狼であり、デボラ殿は狂人と考える次第で御座る。勿論、デボラ殿の行動が狂人としても理に合わぬ点が多き事は理解して御座るが、狼としては、それ以上に理に適わぬと考えて御座る。 そして、更にデボラ殿が再撤回、守護告白されたわけで御座るが…正直、最早、これを信じるは難しいとしか申せぬ。人外側としては、占い機能を破壊する為に、早期に守護者を襲いたい状況で御座ろうから、どのみち信用度がこれ以上下がらぬなら、守護を騙る事で、真守護を誘い出したいと考えた故の行動ではあるまいかと予想致す。 |
(199)2006/03/30 19:34:04 |
| 異国人 マンジロー ■4.灰考察【赤組】 ローズマリー殿 正直、少々判断材料が少なく感じる方に御座る。御自分で”霊能轢殺ならば発言を多く割く必要なし”(>>110)と申される割には、霊能考察について多く語っておられ、尚且つ、ネリー殿を真と決め打たれておるようにも感じる故、中庸狙いだったが、状況が変化した故に、慌てて動き出した狼で御座ろうか？との疑念が多少御座る。勿論、拙者の立場故に、そのように感じている部分は否定出来ぬ故、その点は差し引いて考える必要があるとは考えて御座るが、全体として黒印象で御座る。 ウェンディ殿 穴を探して、疑いを掛ける事で情報を引き出す形での動きが多い方とお見受け申した。この立ち位置は、敵を作り易く、占･吊の対象となり易い故、狼であらば、このような行動は不自然であり、極めて村人らしい印象を受けまする。勿論、仲間以外に黒印象を押し付け易い利点はある故、完全に白いとは申せぬ訳で御座るが。 |
(200)2006/03/30 19:35:19 |
| 異国人 マンジロー ■4.灰考察【赤組】(続き) ラッセル殿 状況判断重視で、予想を組み立てて居られるように見受けられるが、やや形を決め打って考えられてる様に見受けられ申す点も見逃せぬと考えて御座る。序盤から発言量が多く、状況判断などに関する発言には納得出来る部分も多う御座るが、反面、意見を強く主張される部分は少なく潜伏狼としては好位置と思われる故、正体の予想が立て難く感じる所で御座る。個人的には、占い対象に挙げたいと考えて御座る。 セシリア殿 発言に特定の傾向は御座らぬが、状況確認に類する発言が多く、あまり自らの意見を言って居られぬ印象を抱いて御座る。特別、不慣れな様子も見受けられぬのに、”マンジローさんの発言は内容寡黙ではなく発言数”(>>1:311)などと、あまり考えられぬような誤解されたのも、発言数稼ぎの為に意図的な誤解で御座ろうか？と疑わしく感じて御座る。全体として判断材料に欠けるとは思われるが、現状では黒よりの印象を受けて御座る。 |
(201)2006/03/30 19:35:49 |
| 異国人 マンジロー ■4.灰考察【白組】 ニーナ殿 全体的に、質問によって情報を引き出す形での発言が多く御座るな、されど御自分の意見も多く、その内容的にも、特に怪しい点は見付からぬ故、大まかに白印象で御座ろうか。ただし、質問中心の攻め方の特徴として、発言量の少ない者への注意が甘目となる故、敢えて狼がこの方法で誤誘導を謀る可能性もある故、どちらかと申さば、占って正体を見極めるべき方と心得る。 ソフィー殿 初日から今日で、発言量が比較的増えたようにお見受け申すが、特に怪しい点はないように感じて御座る。人物考察などから、比較的安定した思考力と、極端に走らぬ慎重さが窺える故、寡黙〜中庸の位置に身を隠す事を狙った、何らかの正体持ちとの疑念は御座るが、全体的には白印象という感じで御座ろうか。 |
(202)2006/03/30 19:36:08 |
