墓守 ユージーン >>3 フレディん 同じく……。 | |
(4)2006/04/14 23:11:53 |
酒場の主人 フレディ >>7:155 ニーナ君 自己申告なのであまり意味はないが念のために断っておくけどね。 私が狼だったらそれこそ自分より先に吊られてくれそうなニーナ君でなく、ユージーンかコーネリアスさんを吊り上げる準備をしているよ。 延長戦がもう一日あることは確定なのだから。 一つ目の質問。これは完全に私の読み間違いだ。 >>7:0>>7:7>>7:12>>7:13>>7:20から24まで。このあたりの発言群から、メイ君の処刑を多少期待もしていたが叶わず落胆し、同時にLWの使命感から興奮して焦っている狼ではないか、という印象を抱いた。 私はもともと、この手の感情読み考察の方が得意なのだよ。だが今回はなまじここまでの的中率が高かったために、浮かれて目が曇っていたことを詫びるほかない。 白状するが、決め打ちは一昨日からだったのだ。>>6:92以降の対応が、メイ君のCOに慌てふためいた狼に見えてね。 | |
(8)2006/04/14 23:45:32 |
酒場の主人 フレディ 「灰の殴り合い」については、混乱状況を煽るだけ村に不利だという私の価値観による。 確定情報が出ない以上、猜疑心の種を全方位へ撒いたところで、村人同士の連携が崩壊するだけだ。 誰を信じるのか、信じられないのか、はっきりと認識した上で、人間と信じるものを守り、狼と思う相手を処刑するほうが良い。 無節操に殴りあうだけでは勝てないということさ。 だがこれはあくまでも私のやり方であって、他人に押し付けるべきものではないな。 メイ君未確定については、下のフレーズに対する過剰反応。要は私が洒落を洒落と受け取れず、無粋な裏読みをしてしまったということだ。 >>メイ確定でいいんじゃやない?おおげさだなぁ | |
(9)2006/04/14 23:47:03 |
酒場の主人 フレディ 最後にもう一つ、ニーナ君を疑っていた根拠がだね。 昨日の夜明け直前直後の言動から、シスターの処刑を予想していなかったように見えたからなのだよ。 厳密に言うと、「どちらが処刑されるか確信を持っていなかった」。転じて、メイ君処刑の希望を信じた狼ではないかということ。 メイ君が襲撃されなかった理由としてはしっくり来る。 できるなら最後の襲撃は、自分の保身により有利な相手を選びたいだろうからね。昨日にメイ君を襲っておいたほうが柔軟に応対できる。 そして少なくともユージーンには、ハーヴェイ君の選択がメイ君決め打ちだと悟っている気配があった。 分かっているならメイ君を襲ったほうが得だろう、ということになる。 | |
(10)2006/04/14 23:48:59 |
酒場の主人 フレディ ここからは本日文の考察になるが、>>10の理由から、やはりユージーン狼は考えにくい。 メイ君がユージーンを白よりに考察していたから……という理由で保留したのなら、今日だって襲わなくて良いだろう。 ハーヴェイ君もやはりユージーンを信頼しているのだ。確定白枠だからといって無理して襲う必要はない。 私かコーネリアスさんの灰襲撃を選び、残った方を処刑で勝てる。 ゆえに、今のところはコーネリアスさんがLWと考えている。 昨日、今日の襲撃先は更新時間に在席できないために、「確実に襲える場所を選んだ」のだろう。 6日目はシスターがアドリブで襲撃先を変更し、ランダム勝負でラッセル君に命中させたのではないかな。 | |
(13)2006/04/15 00:30:16 |
書生 ハーヴェイ >フレディさん >>6:162 で「シスター・ステラが狼ならコーネリアスさん」「シスター側にコーネリアスさんとしたのは、ほとんど勘だね」と言っていますが、>>7:109のグレースケールでは「黒い ニーナ君>コーネリアスさん>>ユージーン 白い」となっています。 >>6:162は「ほとんど勘」なのだから、変化して当然ではありますが、何かニーナさんとコーネリアスさんが入れ替わるきっかけとかってありましたか? >>7:27 「もうメイ君に決めているのだろうとはなんとなく察していたが、見事なブラフだったよ」とのことですが、私のどの辺りの発言からそう感じましたか? >>10 「ユージーンには、ハーヴェイ君の選択がメイ君決め打ちだと悟っている気配があった」とのことですが、ユージーンさんのどの辺りの発言からそう感じましたか? | |
(15)2006/04/15 02:06:01 |
吟遊詩人 コーネリアス >>7:154 明確とか言われても無理無理無理ィ! 俺さ、文章読むだけだったらそれなりにさっさか読めてる。はず。 で感じたそれをこう、はっきり文章化するのがどうもね。 目の前を黒猫横切ってビビッたとき、 「俺は今猛烈に驚いている!何故なら全身黒い猫が目の前を! 全長1メートルほどのデカさで推定秒速10メートルの早さで 俺の目の前を!横切りやがったからだァアア!! 悪い予感がする悪い予感がするッ」 って感じではビビらんっしょ。 なんつうかその、「○△×!?」って感じで胸の中に黒い トゲトゲが一気に刺さるでしょ。 | |
(19)2006/04/15 06:00:15 |
書生 ハーヴェイ そういえば、>>2:248でステラさんが「今日の吊り希望は、このままおいでにならなければコーネリアスさん、来られなければグレンさんのつもりでした」とちょっと変なことを言ってますが、文脈からすると「コーネリアスが来なければコーネリアス吊り、コーネリアスが来たらグレン吊り」という意味でしょうか。 もしコーネリアスさんが突然死しそうな人狼だったのならば、グレンさんも一緒に吊ってしまった方が人狼には有利だったと思うし、これってコーネリアスさんの微妙な白要素? (もっとも、ステラさんは人狼コーネリアスが突然死しないことを知っていたのかも知れないけど) (ついでに、フレディさんは>>2:217,>>2:438で、ユージーンさんは>>2:442で、突然死チェックを外す事に賛成してますね。こっちは判断材料にはならなそうだけど。) | |
(25)2006/04/15 14:43:20 |
書生 ハーヴェイ >フレディさん すみません。私の>>15は>>8,>>9,>>10をよく読まずに書いてました。 で、7日目のはじめの方のニーナさんの発言については、私も似たような印象を持っていたので納得できます。 次に「ニーナさんの>>6:92以降の対応がメイ君のCOに慌てふためいた狼に見えた」ですが、>>6:162では「シスター・ステラが狼ならコーネリアスさん、メイ君が狼ならニーナ君、もしくはシスターかな」と言っていますよね。そう見え出したのは>>6:162から更新までのどこかということでいいでしょうか? >ユージーンさん >>3:280で「今日の占いは更に避けたい所なんだろうねー」と言っていたけど、これはどうして? | |
(26)2006/04/15 15:14:02 |
墓守 ユージーン >>36補足 ならないかもーというか。 そいう憶測をしただけ、なんだよね。て事。 じゃ、また明日ー。 どの位に帰ってくるか分からないから委任しとくー。 (早いかもしれないし遅いかもしれない。 でも更新前には多分大丈夫、て感じ) ごめんー。 | |
(38)2006/04/16 02:49:15 |
書生 ハーヴェイ それから、二日目のフレディさんは何度かステラさんに声をかけてます。 * >>2:226「今から想定できるパターンなど無数にありますからね。気を張り詰めすぎない方がいいですよ、シスター。」 * >>2:257「シスター>>2:246 霊能者と占い師以外では、誰を吊っても守護か結社の可能性はありますよ。(中略) もっとも先の考察とは矛盾するのですが、私も処刑希望はシスターの>>2:248に同じです。」 * >>2:501「灰処刑を希望する者は、仮決定を了解すべきでないと思いますよ、シスター。反対したのはウェンディだけだったはずですから、多数決としても既に決定でしょう。」 しかし、それに対してステラさんが直接応えたのは>>2:231の「ありがとうございます、ユージーンさん、フレディさん。」という部分だけだと思います。 フレディさんが人間だとしたら、ステラさんはそれによってフレディさんの不興を買うことを恐れたりはしなかったのかなぁ…… | |
(39)2006/04/16 02:49:42 |
書生 ハーヴェイ >>36 ユージーンさん なるほど、そういう解釈もありますね。 他に考えたのは、モーガン襲撃が失敗した場合に「ニーナと比べて結社員でなさそうなヘンリエッタをパンダにしたい」とか「ヘンリエッタは結社員っぽいから占いで白確定させてしまっても問題ない」とか思ったとかかな。 いずれにしても憶測以上のものではないけど。 | |
(41)2006/04/16 03:24:02 |
書生 ハーヴェイ >>6:35 ユージーンさん 「あの混乱状況にラッセるんのCOに合わせて襲撃変えられた気がしないんだよね」とのことだけど、そんなに難しいかな。 もしその場に人狼が二人いたのなら、「ラッセル結社員かよ。じゃ、ラッセル襲撃で。」「オッケー」くらいのやり取りなら十分可能だったと思うのだけど。 (それと、ちょっとメタっぽくて訊くのが躊躇われるんだけど…… 襲撃先の選択には「他の人狼に任せる」みたいなのはなくて、人狼がそれぞれ違う襲撃先を選んでいたら、ランダムで襲撃先が決まるってことで良いんですよね? ちょっと確認) | |
(45)2006/04/16 03:59:30 |
吟遊詩人 コーネリアス >>24 上 そうッス。メイさんに委任。 下 どう思います??ん? ごめん質問の意図がわからん。 ニーナさんからヘンリエッタさんに変えるとどう思うか。 変えたんだねって。ちょ、ごめっ 特に白いとも黒いとも感想ない。 ニーナさんもヘンリエッタさんも人間だったんだから 変える意味わかんないけど。 | |
(47)2006/04/16 05:27:12 |
酒場の主人 フレディ >>15 ハーヴェイ君 ニーナ君にひっくり返した理由は簡単だ。「メイ君の考察に同調した」 いや、怒らんでくれ。厳密に言うとだね。メイ君の6日目のまとめが分かりやすかったので、これを軸に議事を確認していたのだよ。 そしてこれへの反証を提示しようとしたがぜんぜん思いつかなかったことから、相対的にニーナ君のほうが黒く見えてきた。 後は7日目の考察通りだね。>>7:77以降の考察スタイルが相当に黒く見えたというのが決定打か。 守護者については、ハーヴェイ君がメイ君に対し簡単な意思確認程度しか行ってなかったこと、そしてシスターに対する追及も考察もほとんどしなかったことからだ。 メイ君を吊り上げる気ならもう少し強めに追及するだろうし、シスターの擁護意見も多少は出すだろう。 またハーヴェイ君の態度が単純に、メイ君のほうに好意的に見えたのさ。 そしてとどめは例のサイコロ発言回りだね。多数決に近い決定を出すが故のブラフと考えた。 | |
(55)2006/04/16 09:18:08 |
酒場の主人 フレディ >>31 ユージーン 冷静と評価してくれるのは嬉しいが、私は理論的な方ではないのでね。 今までの考察や発言からも分からんかね。自前で提供できるのは感情読みと直感、そして誘導尋問ばかりだよ。 理論については皆の意見が出揃った頃に妥協点をまとめているだけさ。 自分で状況分析を構築するのは、あまり得意じゃない。 引っかかったことはああやって提示して、君やハーヴェイ君のような賢い人の知恵を借りるというわけだ。 | |
(58)2006/04/16 09:46:25 |
酒場の主人 フレディ >>36 ユージーン あそこでヘンリエッタ君に変更して、●先をずらす効果があるかね? そうした効果を狙うならばニーナ君のままか、メイ君に投じておくほうが見込みが高そうに見えるのだが。 ヘンリエッタ君に対しては、シスターからの票しか入っていなかったのだから。 もし占い先襲撃が目的にしても、ニーナ君やメイ君でいけない理由はないな。 それこそ明晰な君らしくもない解析だね。 | |
(59)2006/04/16 10:00:13 |
酒場の主人 フレディ >>39 ハーヴェイ君 こればかりはシスターに聞かないと理由がわからんね。 案外ヘンリエッタ君の言っていた、擬似ライン作りというのが的を射ていたのかもしれないな。 ただしシスターは考察上ラインを切っていたにも拘らず、ウェンディに対して干渉しすぎていたという「実績」がある。 仲間に対しうっかりと絡みすぎることはあっても、逆はないだろうと考えるよ。 >>44 ローズマリー君守護の可能性は、ほとんど考えていなかったからだよ。 その部分はヘンリエッタ君の>>6:110から思い至り、あとから付け加えたので少し不自然になっている。 いずれにしても「ローズ君の可能性は考えていない」という意思表示のつもりだったがね。 | |
(60)2006/04/16 10:24:52 |
酒場の主人 フレディ 4日目はウェンディの意図的寡黙についても律儀に考察していたが、いつものユージーンならば私よりも先に不毛な論議を静止していたのではないか言う違和感。 何かの根拠があったならまだしも、まるっきり無批判に受け止めていたというのはすこし不思議だ。>>4:159 そしてその翌日、今度はウェンディの占い先に付いて言及。>>5:59〜,>>92 襲撃先に付いての考察も詳しいな>>4:140>>4:144>>5:98。シスターとも意見が同調しているね。>>5:165 シスターと私のつながりについて、シスターの言動を妙に意識した考察。>>5:276>>7:74 >>6:61でもシスターの意図について言及。 ニーナ君に対しても>>7:71等、解析がとかくシスター視点。 一つ一つはおかしくないのだが、妙に狼の作戦について詳しくはないかね? 他の者に対するときと比べ、ことシスターの思惑についてだけは、細かい部分に至るまで考察が正確だな。 | |
(63)2006/04/16 12:14:47 |
酒場の主人 フレディ 発言を洗おうとしていて、気付いた。 ハーヴェイ君>>39の疑問だが、あの時のシスターは長文考察を投げてすぐに就寝だった。 単純に余裕がなかったのではないかな。おそらく同時に、赤ログへも応対していたろうしね。 よく見ると私以外に対しても、ほとんど反応はできていない。 私とユージーンへ挨拶>>2:231、ヘンリエッタ君に応答>>2:248下act、ユージーン>>2:241の質問へ>>2:243で解答。 個人宛のリアクションらしいものはこれくらいだ。 シスターは思考を一気にまとめてから投げてくるタイプのようなので、赤ログに対しても時間をかけることが予想される。 二日目は襲撃先も決めねばならないのだから、簡潔にはすむまい。 そして相方がユージーンならまさに同時会議をしていたことになるし、コーネリアスさんなら突然死寸前。 いずれにしても慌しい状態だったのだろう。 | |
(65)2006/04/16 12:49:20 |
書生 ハーヴェイ そういえば、川島さんによれば「狼役の人は黒髪ではない」(>>3:282)のですよね。としたら、最後の人狼はコーネリアスでしかありえないわけですが…… | |
(78)2006/04/16 17:07:06 |
酒場の主人 フレディ >>73 ハーヴェイ君 いや、最初のうち真剣にメイ君偽を考察していたのは感じたよ。 しかしだんだん弱気になって行ったようなので、強行採決はとらないと予想したのだ。 あえて言うならメイ君に「丸め込まれた」ように見えたかな(笑) 決定直前のシスターが既にどう見ても諦めた狼としか考えられない態度だったので、信用が逆転すると思わなかったこともあるが。 それに、シスターに促されるまで守護先を指示しなかっただろう。 どちらかに決め打つ気でなければ、二人の守護先の組み合わせについても考えるだろうからね。 実をいうと私は「シスター:エッタ君」「メイ君:ハーヴェイ君」の守護を指示させるよう誘導できないかと、こっそり真剣に悩んでいた。 しかしこの組み合わせにする根拠は「シスター偽決め打ちだから」以外に正当化できないので、結局さりげなく口にする方法がなかったよ。 偽決め打ちだと断言してしまっては意味がないと言うジレンマだ。 | |
(79)2006/04/16 18:23:33 |
酒場の主人 フレディ >>77 占い先襲撃……守護誘導ならぬ襲撃先誘導だな。 あれは本音半分、ブラフ半分だ。そういう要素も考慮はしたが、さすがに主目的ではない。もともと狼狙いなのだから。 わざわざそんなことへ言及してみたのは、「襲撃先を気にする=守護」という先入観を狼に植え付けられないかという茶目っ気からだ。 しかしよりによってGJの襲撃先予想を外したために守護ブラフは崩壊し、怪しげな発言だけが残ってしまう形になった。 メイ君襲撃の考察は本心からだよ。私なら襲うとすれば昨日襲っている。 ゆえに襲わず残した以上は、何かの意図があったのではないかと勘繰った。……が、これは完全に見当外れだったようだな。 ユージーンにしろコーネリアスさんにしろ、守護処刑先に付いてそこまでの裏読みはしていなかったらしい。 | |
(80)2006/04/16 18:30:49 |
酒場の主人 フレディ ついでにもう一つ。>>6:209は完全にブラフだ。 ヘンリエッタ君はおそらくあえて、守護考察にまったく言及していない。 しかし決定はハーヴェイ君に任すと先に言っているのだから、世論と逆を支持するなら意見出しはしているはず。 つまりヘンリエッタ君の投票先はシスターだろうと確信があった。 少しでも見た目の不確定要素を増やすことで、狼にメイ君を襲撃させないための罠だな。繰り返すが私なら、メイ君を襲っているのでね。 ひょっとして狼が破れかぶれの襲撃に出ないかとも期待したが、さすがにそこまでは無理だったようだ。 | |
(81)2006/04/16 18:34:26 |
書生 ハーヴェイ (>>84 続き) それをふまえると、その直後>>1:61で非占い師COしているコーネリアスさん、少し経ってから>>1:87で非占い師COしているユージーンさんについて、少し違った見方が出来たりしないかな? コーネリアスさんが人狼なら「ごめん。今風邪でしんどい。最悪突然死しちゃうかも知れないから、俺は騙りには出ないほうが良いよね。だから非占い師COしちゃう」とか言ってたかも。(参考: 熱を出してたことは>>5:197で言っている) それに対して、ユージーンさんが人狼なら、うっかり非占い師COしたのではなく、自分が潜伏人狼になることを決めた上で、あそこで非占い師COすることが有利と合理的に判断したのではないかと思います。 | |
(85)2006/04/16 19:56:49 |
書生 ハーヴェイ >>79 フレディさん なるほど。フレディさんの考えが良く分かります。 ちなみに、ステラ吊りにした理由で大きかったのは以下の二点ですね。 1) フレディさんが>>5:228で「私はその部分が、むしろ作り物めいた会話に見えるのだがね。なんとシスターとウェンディが相互に会話を行っている、唯一の場面なのだよ。その前後の一連の会話が」と指摘していた。 2) メイさんは>>6:85等で積極的に情報を出していく姿勢だったのに対して、ステラさんの姿勢は情報を出すまいとしているように見えた点。ステラさんが人狼ならば「メイを先に吊れたとしても結局人狼確定するのだから、情報は出したくないだろうな」と納得できたんです。 守護先を指示しなかったのは、単に>>6:202へのみんなの反応を待っていただけで、特に決め打ちとは関係なかったんでですけどね。 | |
(86)2006/04/16 20:13:19 |
墓守 ユージーン >>92 ハーヴェん そうだねー。了解したよー。 | |
(94)2006/04/16 21:10:26 |
書生 ハーヴェイ >>90 ユージーンさん > ライン切りは切られた方が狼だってバレないと効果が無いし 将来一方が人狼だとバレた時に他方が白くなるように、保険としてのライン切りをしたのではないかということです。ハーヴェイを最後まで襲えず、かつ一方が先に吊られるという可能性はそれなりにあったわけだし。 > 「発言の影響力が少ない」て自覚してたなら > 更に窮地に立たされるのは怖い気がするー ステラさんを疑うことによって、コーネリアスが更に窮地に立たされるということでしょうか? ??? | |
(95)2006/04/16 21:15:05 |
墓守 ユージーン ただ。 フレディんの発言の方が引っかかる事が多いのは ぶっちゃけてコーネりあんの発言の方が少ないから ていうのもあるんだよね。 今読み返してるんだけど、 フレディんも要所要所で「ん?」て思う事もあるけど、 全体的に見たら流れてる感じがすると思う。 リッくんに対しても言った事だけどもね。 後、ニーにゃんの>>7:85にも、 (ステラんが狼確定間近なのに人間と論戦する?ていう) あー、って思ってたんだけど、 ステラんは吊られそうになる前、 エッタんにも反論してたから黒要素ともいえないかなとか。 | |
(97)2006/04/16 21:35:38 |
書生 ハーヴェイ >>96 ユージーンさん それはまあそうですね。 私が考えているのは「三日目にステラを占いに挙げたのはあくまでも保険で、本気でステラを切るつもりはなかった。けど、予想外にステラが占い先になってしまったので、四日目からは(どうせステラが疑われるだろうということもあり)積極的にラインを切りに行った」という可能性です。 | |
(98)2006/04/16 21:45:13 |
酒場の主人 フレディ >>90 ユージーン いや、シスター視点から考察すること自体は、別に不自然でない。 ただ的中率が異様に高いように見えたのさ。特に「守護騙りが早くから仕込まれていた」「ラッセル君襲撃は予定通りの行動」「狼のライン切り作戦」などに付いてだな。 シスターとユージーン以外からは出ていない仮定や考察での符合が妙に多いように見えてね。 ユージーンにとって、シスターはそれほど「読みやすい」相手だったのかな? また>>4:153周りのシスターとのやり取り。この日ラッセル君に注目していたのは、君たちだけだった。 君たちがペアならば、5日目の襲撃先設定が最初からラッセル君だったこともありうるかと思い至ったのだよ。 | |
(103)2006/04/16 22:19:02 |
酒場の主人 フレディ >>92 決定は出した方がよくないかね? 票が割れてランダムなどになったらやり切れんぞ。 もっともコーネリアスさんが人間ならハーヴェイ君の持ち票が二票になるし、ユージーンが人間ならコーネリアスさんに入れそうだから、私視点ではランダムはなかろうが。 | |
(106)2006/04/16 22:27:53 |
墓守 ユージーン >フレディん >>100 コーネりあんが人狼だったなら、 今日の思考放棄発言は ボクたちが昨日フレディん狼寄りの考察を 投げていた所を見た、及び更新前に来れないから フレディん狼の論を投げてったのかな、て思ったんだよー。 て思ったからコーネりあん狼に凄い傾いたんだよね。 | |
(107)2006/04/16 22:32:06 |
墓守 ユージーン >>103 ふむー。 一番最初に黒要素らしい黒要素が見つかった相手だったから、 読みやすいっちゃ読みやすい相手なのかもしれないー。 少なくともステラんの発言が狼として 不審な所から必ず狼が見つかるって思ってたよー。 で、ニーにゃんを狼だと思い込んでしまったのだけどね。 | |
(108)2006/04/16 22:33:05 |
酒場の主人 フレディ >>107 そうか、少しだけ違和感の正体がわかった。 私への追求でなく、ユージーンの擁護だけを残して行ったのが、今までのコーネリアスさん像と合致しないのだな。 いつになく弱気だ。アグレッシブでマイペースな彼らしくない。 | |
(111)2006/04/16 22:39:02 |
墓守 ユージーン >>108補足 >不審な所から必ず狼が見つかるって思ってたよー。 言いすぎー。ニーにゃんを疑ったトコの ステラんの発言部分を見つけて、 (マンジ吊り保留の中からニーにゃんだけ疑ってない) これか、て思い込んでた。 | |
(112)2006/04/16 22:39:06 |
書生 ハーヴェイ >>106 フレディさん 決定を出しても、ランダムになるときはランダムになりますよ。私は残り人数が偶数になった時点でランダムになる可能性を覚悟していました。 | |
(113)2006/04/16 22:39:54 |
書生 ハーヴェイ >>107 というか、コーネリアスさんが今日になってバリバリ考察を始めてとしたら、それこそ怪しすぎです。正体に関わらず。 けど、正直ユージーンさんもフレディさんも人間としか思えなくなってきました。 コーネリアスさんが人狼なのでしょうか…… | |
(114)2006/04/16 22:43:53 |
酒場の主人 フレディ >>113 ふむ。まあ、それもそうか。 ユージーンは自分処刑でなければ決定に従うだろうし、コーネリアスさんが人間ならば委任しているはずだから、決定を出したほうが安全ではあるのだが。 しかしそんな姑息なことを考えず、最後くらいは自分の手で選ぶのも悪くないな。 | |
(115)2006/04/16 22:48:07 |
酒場の主人 フレディ >>114 昨日までのコーネリアスさんは、考察放棄はしていなかったよ。今日になって黙ってしまったのがなぜなのか…… 敗北を悟った? 村人ならそれはなかろう。私を狼と疑っているなら、吊る目は大いにあったはずだ。 別に自分で後押しし切れなくても、ハーヴェイ君とユージーンが私の狼要素を見つけると期待すれば良い。 | |
(116)2006/04/16 22:55:49 |