見習い看護婦 ニーナ ユージーンさん 論戦能力高め。 実は村側の人間ならば頼もしすぎって思ってるかなっ。 CO方法について意欲的にみんなを纏めていたのは好印象だったけど、昨日のフレディさんからの突込みを見て、あーそいえばそーだよねーとか思ったけど、ニナ的にはその回答も(>>475、>>476)も不審なところは無かったように思えるかなっ。みんなの意見を重視する彼の姿勢のようにも思えるかなっ。他の色んな人が疑問に思う点に対しても、ほぼ満遍なく答えているところも、そんな姿勢から来てるのではないかなっとか思ったりするっ。 絡みがかなり幅広く、場を纏めたりして、ユージーンさんが纏め役なら適任だけど、狼だったら、かなりうまく白印象稼ぎしているなぁという感じっ。ただユージーンさんには純粋に場を纏めてくれていることに感謝してるし、黒い要素もないので、●▼候補に挙げたくないのが現状かなっ。一番狼だったら手強そうなので、しっかり考察していきたい人かなっ。そういう意味での気なる人。 | |
(399)2006/04/04 20:42:40 |
見習い看護婦 ニーナ メイ 質問能力高め。自分の意見が少し見え辛い印象。 初日に●理由として挙げさせてもらってから、あんまり印象変わってないかなっ。意見が見えにくいって書いてあるのは、>>1:171とかで質問は飛ばしてるけど、その近辺で自分の意見が見えてこないかなっ。白狙い黒狙いの一件でも、こうすればいいんじゃない?って提案こそするんだけど、自分はこうしたいっていうのが強く見えてこないとこがあるかなっ。(>>1:325、>>1:333、>>1:340、>>1:356辺り)あとは気になるとこはないかなぁっ。 質問提案ステルスタイプを懸念しておりますっ。 とここまで昨日の夜書いたんだけど、今朝のメイの考察はなかなか独創的に意見を出してる感じっ。よく読み込めてないんだけど、割と良い印象かも。 | |
(400)2006/04/04 20:43:34 |
見習い看護婦 ニーナ リックん 中庸印象。 リックんみたいに、出過ぎず、引っ込み過ぎずの立ち位置がステルスに向いてる感じが個人的にはするんだよねっ。リックん自体の発言からはそんなに不審な点は無い感じ。状況によって柔軟に揺れ動く意見も、わりと村側印象。 ウェンちゃんが狼なら、リックんも狼の可能性が結構考えられそうかなっ。>>1:77は狼としては目立ちそうなんだけど、とりあえずCOを止めたいって感じに見えたんだよねっ。まぁでも>>1:460の感じをみたら、不自然ではない感じかなぁ。 あとは、グレンさん黒だったら、リックん黒はなさそう。一番最初に占い希望あげてるんだよねっ。仲間切としては、この手はさすがになさそう。 立ち位置と、状況的には気になる人なんだけど、発言印象自体は黒いとは思ってないかなっ。 | |
(401)2006/04/04 20:44:09 |
学生 ラッセル どうやら、当分そちらには帰れそうにありません。 なので必然的に鴉からの伝聞での参加になりますが、突然死だけはしない様にします。 それと、議事から発言を拾う事も困難になるのでどうしても印象論になりがちになってしまうかも知れません。 なるべくそうならないように努力はしてみます。 鴉で拙い文では有りますが、今出来上がっている物だけでも投下しますね。 ■3.占い師内訳。 まず、大前提として内訳は真狂狼。 ・マンジローさん >>159からの説、「グレンの吊り回避orマンジロー襲撃」というのは、マンジローさんが真だった場合にとても高い確率で有り得る作戦。 これを真印象と捉えるかは別ですが、真印象を頑張って獲得しようとしている姿は悪く写りません。 真だとしても狂だとしてもこの動きは有り得るので果たしてどちらなのかは、正直な所分かりません。 単独での黒出しが考察に大きく響き、状況的には狂人だと思ってしまいますね。 そして、何より人狼はこんな大胆な事はしないだろうと一般的に考えた結果。 今は狂=真>狼と考えます。 | |
(404)2006/04/04 20:46:32 |
異国人 マンジロー ふぅ…やはり皆さん一様に「状況的に狂人」…という考えですね…もちろん、客観的に考えて、今の僕が「状況的に」狂人っぽいのは、自分でもよくわかっていますよ。でも真実はそうではない。だからこそ、僕はそこから今回の狼の意図を考えているわけなんですけどね…。 …よく、「状況的に黒い」と言って吊られる人がいますよね。そういう人たちって、毎回狼でしたか?違うでしょう?そういう「状況」は、「狼が作っている」んです。狼は「状況を作れる」んです。そうやって彼らは罪のない村人を騙そうとするんですよ。 だから…僕のことだけでなく、今後も「状況」だけで白黒判断してほしくないんです。それでは、本当の狼は見つかりません。もしそれが狼だったとしても、「たまたま今回はそうだった」でしょう。そうしていつも「あ、今回は狼だった、あ、今回は村人だった」と言っていては、サイコロを振って狼を見つけようとしてるのと同じですよ。 いくら白いと思う要素が多くても、狼は狼なんです。いくら黒いと思っても、村人は村人なんです。 …なんか思わず説教臭いこと言ってしまいましたが…あとはよろしくお願いしますね。 | |
(406)2006/04/04 21:00:28 |
異国人 マンジロー 昨日から気になっていたフレディさんの考察を読んでましたが…僕は少々彼を買い被っていたようですね。 完全な印象論者みたいですね…。 モーガンさんの態度に対して、寛大なのはわかりましたが。 …フレディさんは僕が焦っているから狂人、などと仰っていますが、ではあなたは真占い師に一体何を望んでいるんですか?狼にはばれているこの状態で、まったりお茶でも飲んで喰われろ、と言うんですか? さっぱり理解できませんよ。モーガンさんとウェンディを「真狼」とする理由も、印象論にしてもよくわかりません。 初日はあんなに筋の通ったことを言っていたのに…なんだか「わざと」印象論だけで喋っているように見えるんですよ。「村人偽装」のためにね。 やはり、僕の希望は●フレディさんです。 そして、彼が僕の中ではラスウル候補です。 | |
(411)2006/04/04 21:10:30 |
お嬢様 ヘンリエッタ >マンジロー >>406 3段落目まではありがたい言葉として,いただくわ. 4段落目. >いくら白いと思う要素が多くても、狼は狼なんです。いくら黒いと思っても、村人は村人なんです。 なら,あなたはどこを見てあなた自身を真だと思って欲しいと思ってるかしら? | |
(418)2006/04/04 21:22:34 |
農夫 グレン >>リック君 >>337,>>338を読んで、考え方は解りました。 なんていうか…パンダになったからどうこうって変に気ぃ遣われるよりは、こうやってスパッとサクッと、言ってもらえた方が良いですしね。 あとは…気になった事、マンジローさんはともかく、あとの占い師のお二人はどちらも怪しいですねぇ…。 なんていうか…二人ともね、俺を本当に人間て判ってるのか?って思う程発言が謎。ウェンちゃんに至っては、グレン吊らせないぞみたいなことは言ってはいるけど、何ら抗弁や弁論が見受けられないし…モーロクじいちゃんは、一応発言はしてるけど…なんつぅか…どっかピント外れな感じが否めないんですよねぇ…。 いや、お二人の内のどちらかが真とは解ってますけど…正直、二人とも怪し過ぎ…!(爆 もっと、頑張って!いや、マジな話……。 | |
(419)2006/04/04 21:23:02 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>209 モーガンさん 質問に答えていなかったので。 「モーガンさん真、マンジローさん狂、ウェンちゃん狼」 これが現在のところの推測です。 ただ…同じように考えている方が多いのが逆に怖いというか…見事に狼の手玉に乗っているんだったらどうしましょう、という不安が出てきています。 | |
(428)2006/04/04 21:41:11 |
墓守 ユージーン >>425 リッくん ボクは仮決定→本決定で特に構わないかな。 | |
(429)2006/04/04 21:44:04 |
お嬢様 ヘンリエッタ あと一時間半・・・ね. 吊先についてはもう▼グレンで良いと思うかしら. 問題はチェックを外すかどうかかしら. ここでグレンを選べるのならどうせ明日グレン吊るだろうし,外しちゃいたいなぁと私は思う. というのも,コーネリアス吊りは望んでのものではないのかしら. 吊りは村人に出来る唯一(ハーヴェイを信じるならなおさら)の積極策なのだから,積極的・・・恣意的と言い換えてもいいかしら?に遣いたいと私は思うかしら. コーネ→グレンと二回吊るとその間に二人食われる. コーネとグレンが同時に死ねば,その間に食われるのは一人だわ. 襲撃自体も情報には成りうるとは思うけどね. こんなこと考えないといけないから突然死って嫌いなのかしら.汲んで欲しいわ. (そういう意味ではユージーンの>>350は少し誤解があると思う) | |
(430)2006/04/04 21:44:52 |
学生 ラッセル ・ウェンディ 結社員騙りを気にしていた…と言うのは、占い師によってタイプが有るでしょうし、通常はあまり気にしません。 ですが今回はそうでもない。 問題なのはCO順番で。彼女は三番目にCOしていましたね、確か。 更に結社員に付いて気にしていた…となると。 2CO時点で「人人」と見えていた人狼が已む終えず出てきたと考えられてしまいます。 印象は…ハリセン乱舞をしていたりと只管ネタに走っていた様な気がしてなりません…勿論そんな訳は有りませんが。 取り敢えず、今は狼≧真=狂でしょうか。 ・モーガン 愛すべきネタ師二人目ですね。 しかし占い師です。 非常に良く喋ってくれているのですが…。 ネタとの境界が曖昧で発言が上手く持って来れないのが口惜しいです。 しかし印象っだけで言えば議題に灰考察を追加してくれたり、積極的にアンケートに回答してくれたりと、あまり悪い印象は無いんですよね…。 この人ならば狂、真、狼、全ての可能性が有ってもおかしく有りません。 私がネタに撹乱されているのかも知れませんが。 今は真=狼≧狂の可能性を見ます。 | |
(433)2006/04/04 21:47:32 |
農夫 グレン >>425 リック君 そうですねぇ…。まぁ、仮決定のままで特に俺は異存は無いですけど…。そうですねぇ…ヘンリエッタちゃんも言っているけど、チェックを外すのか否か…。ここが重要かと…。 外さない場合、俺とコーネさんが確実に死に、さらに襲撃が成功すれば三人死にます。 もし外した場合、コーネさんは確実に死に、襲撃に成功したと仮定すると、更にもう一人…で計二人。 …一見すると、外さない方が被害が少なそうにも思えますが…正直どっちもそう変わらない…ですかね…。 ならばもう、ハーヴェイさんを真と断定してしまって、俺を吊り霊能判定で情報を増やす方がメリットあるかなぁ…とも…。 | |
(434)2006/04/04 21:52:25 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>312 グレンさん あの場面、グレンさん・コーネさん・ラッセルさん・私あたりは、誰に占い候補としてあげられてもおかしくない状態であったと思います。事実グレンさんは リック君>>1:463で、エッタちゃん>>1:498で占い希望にあげられており、対象になる可能性は十分にありました。 ですから、あそこで「狼っぽい」とは言わずしても「どちらともありえる」とでもしておけば、白だろうが黒だろうが自然に聞こえるのではないかと。 …これは「私が騙り狼なら」という前提の入った話であって、グレンさんに私の主張が伝わるかどうかはなんだか不安ですわ。ここに関しては、グレンさんと私はそもそもの考え方が異なっているように感じます。 | |
(436)2006/04/04 21:53:51 |
酒場の主人 フレディ Hmmm...かなり悩んでいたのだが、ヘンリエッタ君の>>430前半に同意する。 同じ処刑するのならば、情報を得られる見込みが高いうちにしたい。 襲撃が一回余分に増えるということは、その間に能力者、特にハーヴェイ君が欠ける危険が大きくなる。 霊情報を得られなければ、それこそ無駄吊りとなりかねん。 【突然死対策をしないことに一票】【それ以外では仮決定を了解する】 | |
(438)2006/04/04 21:55:38 |
農夫 グレン >>440 ローズマリーさん えぇと…それは…占われ、確定白になった時点で言っておくべきコトなのでは…?(汗 | |
(445)2006/04/04 22:02:30 |
学生 メイ ながーい議事録やーっと読み終わったー。 んでまあ【仮決定了解】なわけなんだけども。 んー、てかまあエッタちゃんの>>430には物凄い勢いで同意なわけで。 まあ卍の人が偽と確定したわけでもなし、単純な効率だけで見れば一気に2人分霊能判定見れるわけで。 【突然死チェックオフに一票ー】 あと、エッタちゃん占い希望は取り下げとく。今更意味無いかもだけど。 | |
(446)2006/04/04 22:03:16 |
双子 リック >>434 グレンさん チェック外したら、15→12→10→8→6→4→2 外さなかったら、 15→13→11→9→7→5→3 うん、あんまり変わらないねえ。 とすると、このまま▼グレンさんなら、ぼくもチェック外さないほうがいい気がしてきた。 | |
(447)2006/04/04 22:06:09 |
農夫 グレン >>439 モーロクじいさん え…、ごめ…正直何が言いたいのか、全然解らないし…。何でマンジさん真の場合なのに、チェックONなの? つーか、マンジローさんの正体如何に関わらず、マンジさんは俺を吊りたいでしょう…。だから、マンジさん視点で考察するのなら、当然チェック外した方が良いでしょうね…。 | |
(450)2006/04/04 22:09:19 |
異国人 マンジロー >フレディさん >>417 いやいやいや(汗) そりゃあ、僕が真だと信じてもらえれば、僕だって灰狼一人見つけられたんだし、もう少し余裕があったかもしれません。 でも昨日の時点では、狼のグレンさんを村人だと思うという人も結構いました。今はどちらにせよ吊るという方向ですが…リックのように「灰吊り、灰占い」を希望する人もいたんですよ? まぁ、そうして僕が襲撃されても、そこでやっと僕真の可能性を見てくれてグレンさんを吊る方向になればいいんですけどね…僕は今からそれを墓下で眺めればいいやー、というような心境にはなれないんですよ。 | |
(451)2006/04/04 22:10:14 |
学生 ラッセル >>453 一日減りますね。 | |
(454)2006/04/04 22:12:28 |
墓守 ユージーン >>453 そうなると思うよー | |
(456)2006/04/04 22:13:40 |
異国人 マンジロー >メイ >>452 だからね(苦笑) それって逆からも考えると、「状況黒はすべて狼ではなく、また同時にすべて村人でもない」ということでしょう?つまり、それだけでは判断できないわけだ。 だから、「状況」だけで判断しないでほしい、と言っているんですよ。 | |
(462)2006/04/04 22:19:01 |
酒場の主人 フレディ Hmmm...しかし、ローズマリー君を占う必要はないような気がしてきたな…… >>440は、狼視点から自然にでてくる発言でないような気がするのだが…… | |
(466)2006/04/04 22:22:44 |
隠者 モーガン >>462 ちょっと補足 「発言が黒いけどこんな発言しないだろうから白」 「うまく白を装う黒だ」とか言う人もおるじゃろう。 また、お主のように状況だけが全てじゃないという人もおる。 要は状況と発言、両方で判断してくれということじゃ。 これは合っておるかな。 で、メイは結局状況を優先したのじゃ。 人の考えなどそれぞれ・・・それにケチをつけてはいかん | |
(467)2006/04/04 22:23:33 |
学生 メイ >>462 マンジロー いや、あたしが完璧に状況だけで判断してたら▼卍の人って言ってるよ。これだけはガチ。 | |
(468)2006/04/04 22:24:55 |
隠者 モーガン あれ?そうなのかな?>>267 ちょっと違ったかもしれん | |
(470)2006/04/04 22:26:11 |
学生 メイ >>483 まー、変にがちゃがちゃやるよりはそのまま行った方がいいかと。 | |
(486)2006/04/04 22:33:20 |
お嬢様 ヘンリエッタ (>>464から,コーネリアスの名前を消したのは,内緒かしら・・・) | |
(488)2006/04/04 22:33:23 |
隠者 モーガン ふむ、まあそうか・・・>>483 チェック外すとか言っておった人間が 言うセリフではないかもしれんが。 メイ促しありがとう。 エピで飴喰賞なんぞがあればワシのものになるくらいじゃな・・・ てか、促しもらいすぎてスマン。 | |
(491)2006/04/04 22:34:34 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>502 それで良いと思うかしら. | |
(505)2006/04/04 22:45:33 |
双子 リック >>497 シスター・ステラ ぼくもそれに当てはまるかな。 ぼくはコーネリアスさんが突然死しちゃうと思ってたのと、グレンさんを吊らないでも明日なにか情報は得られると思ってたから▼コーネリアスだったよ。 グレンさん黒っぽいって思ってたし、マンジローさん信じるなら黒だし、灰考察しても、コーネリアスさん以外に特に吊りたいって思える人も見つからなくって、第2希望は▼グレンだったから、仮決定でいいと思った。 | |
(507)2006/04/04 22:45:51 |
学生 ラッセル あ、指示も無いので灰考察より先に占い希望だけ出しますね。 この占い希望が反映されなくとも、誰を怪しんでいるかの参考になると思われるので出しておきます。 そして最悪今日灰考察が出せなくても、明日には出します。 その上で●フレディさんにします。 >>417等、冷静に場を見る事が出来ています。(その他は詮索時間の都合上省かせて頂きましたが、他にも有るのは確かです) この様な人が、発言から粗が出るとは思い難いんです。 終盤に行けば行くほど疑う事が出来なくなり、ステルス人狼だとしたらとても危険だと思うので占いに挙げさせて頂きました。 | |
(509)2006/04/04 22:46:22 |