……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 墓守 ユージーン ……>>34 初手でパンダ？ |
(42)2006/04/02 23:17:41 |
 | 農夫 グレン >>38 マンジローさん …マンジローさん…普通に多忙な占い師だと思ってたのに…orz |
(49)2006/04/02 23:20:37 |
| 墓守 ユージーン メイりんとウェンディんもおやすみー。 んー……昨日から考えてた事も含めて 考えた事を投下しとく。 ■3．占い師内訳 ウェンディん まず3人目って時点で真か狼っぽいねぇ。 >>1:547ハーヴェんの意見については、 2COっていう数字を見ればそうなのかもしれないけど、 マンジーとモーロくんはあんまり結社には見えないと思うよ。 ただウェンディん本人が結社入りがありえるって言ってるから ウェンディんにはそう見えたのかもしれないね。 ウェンディんが狼なら>>1:352とか さくっとした感じの意見はは勇気があるって思うなー。 あんまり気負いが感じられないよね。 それが（↑までで言った事と矛盾するけど）狂っぽくも 単にそういう性格っぽくも。 |
(72)2006/04/03 00:33:12 |
| 墓守 ユージーン モーロくん まず>>1:110ねー。 最初これは「真占い師が独断騙りCOに難色を示した」 もしくは「騙りが布石を打った」んだと思ったんだけど、 前者だと思うと何か違和感があったの。 むしろ最初は騙りの布石なんだと思ってたよー。 けど>>1:19の能力者CO法希望の曖昧さに >>1:409でニーにゃんや >>1:415でエッタんにつっこまれた後の返答が >>1:437。これ、物凄くモーロくんが どう考えてたからこう発言したのかってのが分かりやすいし そしたら>>1:110の反応も物凄く分かりやすくなるんだよー。 モーロくんが騙りだったら演技上手いなって思う。 で、騙りだった場合には、最初から 「霊CO→占COしたかった占い師」を （本気でスライドCOするつもりだったっぽいけど） 騙る気満々だったんじゃないかな。 |
(73)2006/04/03 00:34:55 |
| 墓守 ユージーン ウェンディんが希望を出したのは後のほうだけど 多数決が微妙だった頃合に3票目を入れてる。 モーロくんもただの希望じゃなくって ●グレンで決定にしない？って提案だし。 どの道吊られがちな騙り狼から 潜伏狼を切ってるんだよねぇ。 グレれんに二票集まってるのを見て 「あーこりゃばっさり切っとくか」 とか思った可能性もあるけどー、 少なくとももしマンジーが真でグレれんが狼なら、 弁の立つ所に仲間がいるんじゃないかなぁ。 つっても、結構みんなちゃんと喋るから…… 少なくともマンジー真のときのラスト狼は コーネりあんやマリりんじゃないんだろうねぇ。 じゃなきゃ切れないと思う。 |
(75)2006/04/03 00:38:18 |
| 墓守 ユージーン でね、>>1:182あたりから話題になった非CO者の話。 マンジーが狼だった場合には非COは関係ないねー。 騙り役が決まってる所かもう騙ってるし。 モーロくんが狼だったときも こんな手の込んだ演技してるわけだから おそらく最初から占い師騙りたかったんじゃないかなぁ。 だから、非CO者の非COは関係ないと思う。多分。 逆に、ウェンディんが狼だった場合には あの時点で囁きに狼揃ってなかったんだろうから （実は囁きの方では何か言ってました、 って事もときどきあるけど） 非COはちょっと戸惑うかなって思うよー。 もちろん狼でもありえなくはないねぇ。 |
(77)2006/04/03 00:40:45 |
 | 書生 ハーヴェイ おや、こんばんは、ヘンリエッタさん、ラッセルさん。 ここは私が何か夜食を作ってあげましょう…… ＞マンジローさんについて 他の人も既に指摘してるけど、状況を見る限り、マンジローさんは狂人っぽく見えますね。マンジローさんが狂人なら、モーガンさんのグレンさんへの人間判定(>>19)を見て、「モーガンさんが真占い師でも人狼でもここは正直に判定を出すはず」と考え、その逆の判定を出すことで狂人アピールをした、と現状が説明できます。 それと、マンジローさんが真占い師だとしたら、狼占い師は何故グレンさんに人狼判定を出さなかったかというのが気になっています。 というのも、グレンさんに人間判定を出してしまった現状だと、グレンさんを吊って私の霊能判定が出れば占い師が確定してしまうわけで、今日の襲撃は失敗できなくなります。 それを考えると、狼占い師はグレンさんに人狼判定を出したほうが作戦の幅が広がったと思うので。 |
(84)2006/04/03 01:30:00 |
 | 修道女 ステラ ちなみに、現在考えている一番イヤなCO状態。 占＝真偽偽(誰がどれはどうでもよし) 霊＝コーネリアス真・ハーヴェイ偽 内訳:占霊(ｺﾈ)狂狼狼 特にこの状態の場合、ハーヴェイさんが狼だった時がものすごく怖いですね。 狂ならば…危ないことは確かですが、狼が誰であるか今の段階で判別をつけるのは狂人(が誰であろうと)にも難しいのは変わりありませんので、ハーヴェイ＝狼のケースより危険度は下回ることになるでしょう。 今のところはそれを考えないことにして、とりあえずハーヴェイ真霊能・占い師は真狂狼という前提で考えていきたいと思っています。 …コーネリアスさんのCOまでは、1%くらい考えの内にいれておきますけど。 |
(90)2006/04/03 02:23:08 |
 | 学生 ラッセル >>90 人狼が二騙りして来ている、大胆なパターンですね。 そうなったらさっさと結社を出してしまいましょう。 多少混乱は有るでしょうが、まぁ何とかなると思います。…と言うのは楽観的過ぎでしょうか。 結社員は恐らく騙っていないでしょうし、私は内訳を真狼狂と考えていますので。これ以上騙ってこないと予想して、ハーヴェイ真と仮定して考えさせて頂きますよ。 |
(91)2006/04/03 02:32:10 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ ■3. 占い師の内訳 状況だけ考えると，グレンに白を出した二人の占師候補がグレンを占候補としている(モーガンのはあやふやだけど)，マンジローが真ならば，ウェンかモーガンのどちらかは切捨てに動いたことになるわ． でも，それだったら何で黒を出さなかったんだろうという気がする．ハーヴェイがほぼ確定霊の状況なのに．明日の襲撃次第で何とかできると思ってるのかもしれないけど，結構な賭けかしら，と思うわ．5分5分で失敗すると仮定して，1.5人切り捨て，かしら．どうなのかしら，それは． とすると，やっぱりグレンさんは無実の村人なのかなーという気がしてきたかしら． |
(92)2006/04/03 02:36:45 |
| 修道女 ステラ [...はいそいそとチーズケーキを出して早速食べはじめた] >>91 ラッセルさん そうですね。 「なくはないよね」程度で提起させて頂きました。 例えこの内訳が真実だったとしても、コーネリアスさんが来るまでは結社COの必要はないでしょうけど。むしろそれまでは待っていただきたいかと。 あ、チーズケーキいただいてますわ♡ 占い師のお三方ですが、真狂狼、全てがどの方にも当てはまるでしょう。 特にCOタイミングがどうの、ということでこの人はこうだ。と言うのはかなり難しくなったように思います。 |
(93)2006/04/03 02:38:14 |
| お嬢様 ヘンリエッタ **マンジロー ↑の話を考えると，偽者ってことになっちゃうんだけど･･･． でも昨日の段階では印象だけで言えば，ものすごい勢いで一番真らしく見てたかしら． まず，仮に偽物でフライングCOするなら，あんな中途半端なやり方するかなーと思ったかしら．よーするに，「COする前に普通にちゃんとアンケに答えてる」ってのがとっても真摯で好印象だったってこと． きっと>>1:532は，本質的に嘘は言ってないんだと思う．まじめにアンケートを書きながら，ああやっぱりCOしよう，という思いがふつふつと･･･って感じなのじゃないかしら？ 少なくとも狼なら，事前に赤ログで一言入れるだろうし，もう第一声ぐらいの勢いで占師COしても良かったんじゃないかなーとおもったのかしら．その方がインパクトがあるし，マンジの力量，見た感じ，それで流れを作って去るぐらいのことは出来たんじゃないかしら？ |
(94)2006/04/03 02:39:06 |
| お嬢様 ヘンリエッタ **モーガン 印象だけで言えば，一番怪しいと思ってるかしら． ただ，それは「狼か」といわれるとそうではなくて．占師としてはどうなのかなーと思うの． んー，そもそも，アンケートの時点でちょいと怪しいかな？グレンと並んで占対象候補かな？ぐらいに考えてたので負のバイアスが掛かっちゃってる，てのはあるかしら．でもアンケートについては，質問もしたし，回答にはとてもとても納得いったかしら． もひとつ気になったのが>>1:219． 真占師なら，結社員占っても白しかでなくて無駄だなって考えは普通に持つんじゃないかしらー？ここいらあたりは考え方の違いだと思うけどね． |
(96)2006/04/03 02:41:03 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>1:215で「考え方が違う」といってる．モーガンなりに地雷について考えがあると思うのだけど，「無駄だなー」とは思わなかったかしら？ 単純に，全体の印象として，モーガンには狼を探そうという気が感じられないのもあるかしら． ウェンやマンジに負けなければ良いや，見たいなね． 占対象をころころ変える．これも結構マイナスだと思うかしら． あの状況でラッセルとグレンで揺れたことで，ラッセルとグレンにはモーガンが完全に真と証明できない限りは拭い得ない「黒印象」がついてしまったように思うかしら． 私としては，不用意だったと思うかしらん． |
(97)2006/04/03 02:43:34 |
| お嬢様 ヘンリエッタ **ウェンディ すでに誰かさんも言ってるけれども，3番目の時点で狂はないだろなと思ったかしら． 3人の中では一番判断材料が少ないと思うのだけれど． モーガンを狂とも狼とも思えず結か霊かもと言ってるところが少し気になったかしら．それがどの程度本気なのか．あえて口にするほどだから，よっぽどなのだと，判断するけれど？ というのも，そういってしまうと実質自分が結では無いと言ってるようなものだと思うの(ブラフだったとしても私は素直にとっちゃった)． 結社が占師にまぎれているとすれば，食いの的を外させるために入ってるというのもあると思うから，言ってはいけなかったかも知れないかしら． あの時は怒らないといったけどね． |
(99)2006/04/03 02:47:59 |
| 農夫 グレン ■1.今日の投票 んー…まぁ、俺からすれば偽者ちゃんのマンジローさんを是非とも吊って欲しいけど…他の人にすれば、まだマンジローさんが偽かどうか判らないワケだから…流石に通らないですよね…。 うーん…議事録読んできたけど、灰の中でまだ▼に挙げるほど滅茶苦茶に怪しい発言してる人はいないんだけど…仮に生き残ったとしても、後半SGにされる可能性も高いですし、今の所の希望は▼コーネリアスさんor▼ローズマリーさん…ですかねぇ。 ローズマリーさんに関しては、また夜に戻ってくるそうですので、そのときの発言等によっては取り下げる積もりつもりです。 ■2．今日の占い先 もうちょっと考えさせて下さい。 ■3.占い師の内訳 まず、マンジローさんは絶対に真は有り得ないです。故に狂か…狼か…のどちらかというコトになるんですが…。今んところかなり、狂っぽいですねぇ…。まぁ、狼で霊能がほぼ確定という状況の中で黒出す狼は居ないだろうと思わせるために敢えて黒出しした…とも考えられなくも無いですが…。その可能性は低いんじゃないかなぁ…と考えています。 今の所、7：3で狂＞狼と予想。 |
(109)2006/04/03 09:33:34 |
| 農夫 グレン （占い師内訳の続き） モーロクじいちゃんと、ウェンディちゃんは両名とも同じ位の信用度かなぁ…。ただ、昨日は申し訳ないことにお二人とも偽者かと思ってましたが…。 …そして真じゃないかなぁ…と思ってたマンジローさんに黒出しされりゃ世話無いぜ…（泣笑） 昨日の議事見る限りじゃ、モーロクじいちゃんは霊能騙りしてから占い師COするつもりだったコトを言い出してるし…そんなコトやらかしちまった後、占い師COしても誰も信用しないだろうし…これ、モーロクじいちゃん狂人なんじゃないの…とか正直思ってました。 で、ウェンディちゃんはなんかあんまり意見らしい意見言ってないなぁ…とか思ったりで…あんま信用してなかったんですけど…。 まぁ、とにかくお二人の内どちらかが真なのですから…真の方、昨日は珍推理ぶちかましちゃって、ホント…あの…すいませんでした…orz |
(110)2006/04/03 09:47:42 |
| 農夫 グレン まぁ、でもマンジローさんが偽と判ったので、大分クリアになったと思います。 言葉の額面だけを見ると、明らかに怪しい発言も…うん、まぁ見受けられちゃったりしてますが、モーロクじいちゃんも、ウェンディちゃんも逆にそれが真っぽい感じというか…普通騙りだったら、こんな墓穴掘って自爆しねーだろ…って思います…。 故に発言からはどちらが真かは判断出来ないですが…COのタイミングで判断するのなら、モーロクじいちゃんが真。そんでウェンディちゃんが騙り…と考えるのが一番筋が通る感じがしますね。 …なんかウェンちゃんが結社員を気にしてる様な素振りもあったんですよねぇ…。普通真なら結社員のことなんて別に気にしないと思うんですよね。 三番目に狂人が出てくるって事は考え難いという意見もあるんだど…、今2COだけど、真結で占い師が確定しちゃったらヤバいな…って思って出てきた狂人ていう考え方も出来るんじゃないかなぁ…って俺は思う。まぁ、可能性としては高くはないと思うけどね。 |
(111)2006/04/03 10:10:38 |
| 農夫 グレン >>106 ローズマリーさん ユージーンさん占いが通らなくて良かった…というのは…意味が解りません。ユージーンさんが狼という可能性もあるし、俺じゃなくてユージーンさんが昨日仮に占われたとしてもパンダになっていた可能性はあるのに…通らなくて良かったと思うのですか？ 仮定の話をするのはあんまり好ましくはないですけど…俺がパンダになって確かに情報が増えたのは事実です。でも、ユージーンさんを占ったとしてもパンダで同じく情報が増えていたかも知れないですよね？ 希望が通らなくて良かったと思った論拠を示してくれるとありがたいです。 |
(113)2006/04/03 10:20:35 |
| 農夫 グレン >>リック君 えーと…>>1:501の俺の質問に答えてくれると嬉しいです。 っと、そろそろ時間ですので、出掛けてきます。占い先希望は、また夜戻ってきた時に出したいと思います。 それでは、皆さん。また後程〜なのです。ノシ |
(114)2006/04/03 10:28:14 |
 | 見習い看護婦 ニーナ えーちょっと今日の占い結果をふまえて、占い師考察してみましたっ！ ・グレン人間の場合 この場合、マンジさん狼は考え辛いような気がするなっ。結社2潜伏の場合、地雷が怖いと思うんだよねっ。ここでアグレッシブな狂人に黒でも出されて、グレンさん結社なら、速攻で占い確定だもんねっ。しかも対抗2人がグレンさんを占い候補に挙げていることから、人間と踏むこともできたんじゃないかなっ。 よってグレンさん人間なら、マンジさんはグレンさんを人間と踏み、狼が地雷を恐れて白だししてくると踏んだ吊り上等な狂人かなっ。狼の可能性はだいぶ低く見積もってるから、ここには書かないねっ。 Ａ）マ狂・モ真・ウ狼 Ｂ）マ狂・モ狼・ウ真 （続く） |
(116)2006/04/03 11:33:21 |
| 見習い看護婦 ニーナ （続き） グレンさん人間の場合、マンジさんが占ＣＯして、流れで非ＣＯしてしまったっていうのも、考えられるから、その辺も問題なさそうかなっ。 おじいちゃんとウェンちゃんがどっちがどっちかっていうのは、昨日のニナの考察からは、おじいちゃん狼の可能性が低いって思ってたんだけど、昨日の占い先考察は少し気になるとこがあったかなっ。占い先を迷ってるんだけど、真として自分が襲撃される可能性を考えれば、初日の占いは大事なはず。>>1:520みたいな迷い方は、慎重に占い候補を選んでなさそうに思えるかなっ。 >>1:506の印象で決めてるのは初日だし気にならないかなっ。それから、>>1:523、>>1:526で潜伏狼の自論を出してる様なんだけど、これがラッセルにあてはまるってことでいいのかなっ？もしラッセルと関係ないなら、どういう意味で出したのかなっ？もしくはグレンにあてはまる要素があったのかなっ？ ＞おじいちゃん （続く） |
(117)2006/04/03 11:36:13 |
| 見習い看護婦 ニーナ ・グレン狼の場合 この場合、マンジさん真で決定といったとこかなっ。 Ｃ）マ真・モ狂・ウ狼 Ｄ）マ真・モ狼・ウ狂 昨日の時点で、ウェン狂の可能性は低いって言ってたんだけど、ふと思ったのが、ウェンちゃんとグレンさんが狼なら、グレンさんが非ＣＯをさらっとしたかな？って思ったのっ。ウェンちゃんはプロの時点で明日は来れないって言ってたんだよねっ。要するにウェンちゃん狼なら、初日の一番最初の日はウェンちゃんがいなかったってことは、まだ騙りが決まっていないんじゃないかなって思ったのっ。ならばＣＯを止めるなり、不在騙りでもしてＣＯしないなりするんじゃないかなって思うかなっ。 だから、グレンさんウェンちゃん両狼って可能性は少し低いように思えるかなっ。ウェンちゃんのＣＯ時の状況から、狂っぽくは無いんだけど、グレンウェン両狼よりはありえると思うんだよねっ。 よってＤ＞Ｃとなるかなっ。 |
(119)2006/04/03 11:37:59 |
| 見習い看護婦 ニーナ んでＡＢＣＤを纏めると… グレンさんが狼の場合は、おじいちゃんかウェンちゃんが狼になってくるわけだけど、二人ともグレンさん占い希望なんだよねっ。 ライン切りとしては早すぎるかなって思うんだけど、おじいちゃんが土壇場で●グレンに変えてきてるんだよねっ。>>1:530の時点では2人が●グレンを挙げている、>>571では3人。グレンさん占われる可能性を加味してライン切りにきた可能性としてはあるかなっ。 ウェンちゃんも希望出してるのが>>570だから、同じことはウェンちゃんにも言えるかなっ。 （続く） |
(120)2006/04/03 11:39:43 |
| 見習い看護婦 ニーナ （続き） あとは状況考察ではマンジさん狂人っぽいけど（Ｃ，ＤではＤのほうが可能性高めと思ってるけど、ウェンちゃん狂人の可能性が低そうだから）、少し気になってるのが、昨日の帰ってきた後の考察かなっ。 初日にしては、わりと幅広く灰考察とかしっかりやってるんだよねっ。（>>1:552、>>1:556、>>1:557、>>1:563、>>1:579）その考察も無理がなく、結構議事読んでる感じのものだと思えるんだよね…。 マンジさん狂人視点なら、対抗に狼がいると思っていて、どっちもグレンさんを挙げている。この時点で狼がライン切ってきてると狂人が確信はできないと思うんだよねっ。>>1:616とか初日ライン切りは無いかも？と考えた狂人だったら、人間占いはスルーしそうな場面だし…。突っ込みどころがないんだよねっ。発言印象はけっこう真より印象。 よって今のところ Ｄ≧Ａ＝Ｂ≧Ｃ といったところかなっ。今日の発言も追いたいところだけどっ。 |
(121)2006/04/03 11:40:55 |
 | 隠者 モーガン ふぉっふぉっふぉ・・・ワシの作戦は完璧じゃった。 またもや今朝、警察官の服を着た者がおってのう、 「おじいさん、徘徊ですよね？」と聞かれたが 「いや、散歩じゃ。朝の散歩じゃ。」 「今は朝というより深夜ですよ。やっぱり徘徊ですよ、 ちょっと署まで来ていただきたいですね。」 「フォッフォッフォ・・・何を言う。だいたいおぬしこそ こんな深夜に出歩いて。お主も徘徊狂人よのう」 「なに・・・！！ちょっと待て！」 「トウッ！！ワシは捕まらん！捕まらぬぞぉぉぉい！！」 と、まあ逃げ切ってやったわい。 アーヴァインもいなくなったことじゃし、足の速い奴はおらん。 しかし老人一人追えんとは・・・凶悪犯を追えるのじゃろか？ |
(122)2006/04/03 11:58:48 |
| 隠者 モーガン ト・リ・ア・エ・ズ ■３．占い師の内訳 今日ワシはなんとしてもマンジジーが偽者であることを 証明せねばならんのう。それはウェンもグレンも一緒じゃが。 マンジー真はそう無いというのは・・・ 同じことを二回述べるのもＰｔの無駄じゃから↑で。 マンジー狼じゃったら・・・ ウェンディ狂という設定がかなり有り得なさそうじゃし 偽判定出したらどのみち吊られるのじゃ、霊確定という状況では。 まさか狂人として放置されて生き残る可能性は考えておるまい。 そんなわけで狂人じゃろな、って昨日寝る寸前述べたが。 あれがある意味純粋なワシの意見かもしれんのう で、それからウェンは狼と。 |
(124)2006/04/03 12:14:32 |
 | 双子 リック [...はなんだかふやけている] 昨日はお風呂で朝まで寝ちゃったよ。 でも風邪一つひいてないって、ぼくって意外と頑丈に出来てるね。 まだ議事録がちゃんと読めてないから考察も出来てないんだけど、質問が見えたから先に答えておくよー。 >>114 グレンさん 無視したわけじゃないよ、ほんとだよ！？ ええとね、ウェンディが狼さんと仮定したとき、ウェンディが赤ログで狼さん同士で作戦会議をしてて、わざと3番目に出てきたって可能性はあるよ。でも、ウェンディが赤ログにさえ来れない状態だったら、これない仲間に騙りを任せるなら、すでにいる誰か他の狼さんが騙りにでるんじゃないかな、って考えたんだよ。 ああでも、ウェンディ狂人なら霊能者騙ってたかなー、なんて答えながら思ったよ〜。 |
(127)2006/04/03 12:34:29 |
| 双子 リック うーん、昨日はほとんど言いがかりだったけどさ、グレンさん黒っぽく見てたのに白出しが2だし、混乱中。 >>125 モーガンおじいさん 灰考察していいんじゃないかなぁ。ぼくはそのつもり。 だってね、マンジローさん今回黒出ししたけど、黒出しするチャンスはもう一回あるんだよね。 マンジローさん真でも、もし居場所がわかっちゃった狼さんに明日食べられちゃったら、それはそれで情報が入るし、白の可能性があるだけに、今日グレンさん吊りはぼく的には今のところ考えられないし、それだったら、今日も灰占い、灰吊りかなあ、って思うんだよね。 うーん、ぱぱぱーっと思いついたことあんまり深く考えないで書いてるから、変なとこあったら指摘お願いします。 あと、ちゃんと議事録読んで考察してる状態じゃないから、今後ころっと180度考えが変わる可能性はあるよ。 |
(128)2006/04/03 12:38:50 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー ［ルビーは紙束を首に下げて飛んできた。かなり重そうだ］ 鳩ですが、私への質問があったので答えておきます。 >>113 グレンさん 私はグレンさん人間、と思っていました。 というか…正直、今もそちらに近く見ています。 そして昨日まではユージーンさん人外に近い、とも思っていました。 しかし、今日の発言からはユージーンさん人間に近いと思い直しました。 そして、霊能者はほぼ確定であると思っています。 まずこれが前提です。 以上の前提が１つでも崩れた場合、私の「通らなくて良かった」発言は意味をなしません。 つまり、よく考えてみれば少々軽はずみな発言であったと、反省しております。 全く私の主観からの発言でしたから。 それでも聞きたいとおっしゃるのでしたら、夜戻ってから説明致します。 今は発言をたどって考えを明示するのはつらい状態ですので…。 |
(129)2006/04/03 12:41:06 |
| 見習い看護婦 ニーナ おっと人がちらほら。 おじいちゃん、毎日ダッシュしているような…。 元気だねっ！！！ >>126 おじいちゃん 15人村だから吊り手はＧＪ無しorＧＪ１回で７回かなっ。 ７回でも２回も消費されたら、痛いけどねっ。 |
(131)2006/04/03 13:00:59 |
| お嬢様 ヘンリエッタ おーはーよー． 昨晩に垂れ流したテキストですけど，改めて読み直すと結構無茶あるかしら･･･． まそれは各人の突っ込みに任せるとして，一つだけ自己突っ込みするかしら． >>99 ＞というのも 〜〜〜 知れないかしら えっ？そうなの？って思ったかしら． どうなの？ (丸投げ) |
(132)2006/04/03 13:31:00 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>131 モーガンが言いたいのは「人間を吊って良い回数」のことだと思うわ． 吊りが出来るのは7回だけど，そのうち3回は狼を吊らないといけないから，間違っていいのは4回ってことね． 私は計算苦手なほうだから，そういう管理は誰かにお任せしたいところかしらー． |
(133)2006/04/03 13:34:02 |
| 双子 リック グレンさんのね、>>46を読んでて、ちょっと気になったこと。 『黒出す勇気が狼にはない』 でももし、ハーヴェイさんが狼で、コーネリアスさんが真だったら？ あっ、でもそうすると、2人とも狼ってバレバレになる？？ |
(134)2006/04/03 13:39:51 |
| 見習い看護婦 ニーナ 灰考察…10人分…気が遠くなりそう…。 ってことでまずは気になる渦中の人物からっ！ グレンさん 初日前半は発言回数の割りに意見薄目かなっ。狼だとしたら、すいかステルスかっ？とは思ってたけど、コーネさんかローズさんを除いた灰の中では、ＳＧにされやすい人かなとも思ってたかなっ。 >>1:510に関しては、リックんに対して少し弁解気味かなぁとも思ったけど、確かにそれまではＣＯ方法とか、結社潜伏についてとか、って話が主だったから、別にどうしても通したい意見とかそんなに無いさって考えも分かる気がするんだよねっ。 （続く） |
(136)2006/04/03 14:27:34 |
| 書生 ハーヴェイ こんにちは。 ＞ユージーンさん 考察、すごく納得できます。 >>72 で言及されている私の >>1:547 についてですが、私はマンジローさんは兎も角モーガンさんが結社員の可能性はそれなりに考えていました。モーガンさんってそんなに結社員には見えなかったでしょうか? (まあ、なんにせよ>>1:547は「ハーヴェイの想像する「狂人ウェンディの想像する「人狼の思考」」」ですから、実際の人狼にどう見えていたかとは懸け離れていそうですが) >>74,>>75,>>79 もしグレンさんが人狼ならば、そこでウェンディさんとモーガンさんがグレンさん占いを言ったのは、「いっそ票を集めることで狼側の誘導を疑わせ、それによって占いを回避することに賭けた」という可能性も一応は有り得るかなと思ってます。可能性としては小さいと思いますが。 >>77,>>78 先の非COはほとんど関係ないというのも同意。 私はユージーンさんよりは多分気にしてるけど、それでも初日の言い掛かり程度だと思ってます。 |
(142)2006/04/03 16:39:46 |
 | 双子 ウェンディ まずはグレンお兄ちゃんからなの。絶対に吊らせないの。 >>1:501 その時点で確定白が暫定だったハーヴェイおにーちゃんに質問したりするのって結構勇気がある事だと思うの。 これは黒ならって意味なの。でも黒じゃないの。だから思ったことをそのまま聞いてるんだと思うの。 狼さんってこういう脳内垂れ流しは上手く出来ないと思うの。 >>1:539 初日から占い師の考察もやってくれてるの。これも前向きに議論をしようとする意思の表れだと思うの。 >>1:634 に関しても、初日の占いって狼なら回避したいと思うの。でもあの反応なの。グレンおにーちゃんは一貫して対応がナチュラルなの。 昨日のウェンの希望理由と矛盾しちゃうけど、占い師は考察を飛び越えて結果が入ってきちゃうから仕方ないの。昨日のウェンのがんこー（眼光）が間違っていた、という事なの。 |
(143)2006/04/03 16:43:30 |
| 双子 ウェンディ ■３占い師の内訳 真狂狼だと思うの。 【真狂狼】 マンジ＝狂＞狼・モガン＝狼＞狂・美少女＝真なの。 マンジおにーちゃんが狂の場合、サインと見られるのはやっぱり黒出しなの。 それで、狂だとすると昨日の全員考察もある程度の納得が出来るの。 ここで真印象を稼いで、翌日黒を出せばそれだけで狼には合図が出来るの。それで今日グレンおにーちゃんが吊りになると狼側は吊りを２手得できるの。 そして一番大きいと思われるファクターは、マンジおにーちゃんが狂の場合、狼には占い師の内訳がバレてしまっているということなの。 だからウェンは喋れるだけ喋っておくの。 もしもマンジおにーちゃんが狂だとしたらウェンにはあんまり時間が無いの。 |
(147)2006/04/03 17:18:27 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>153回答ありがとっ♪ ふむふむ。ラッセルに当てはめようとしたら、そうでもなかったってことかっ。 ・「村人っぽい考え方を示す」 →示してそうかな？ ・「考え方を示すが、狼有利な流れは止めたくない」 →これが当てはまらなかったかなっ？どっかで流れ止めてたかなっ？ ・「占い先はもちろん狼でない者」 →き、昨日でこれは狼にしか分からないよねっ？ ・「できるだけ心象を良くしておく、すなわち丁寧な言葉遣いかかわいい仕草」 →お料理も作ってくれて心象良いかなっ。丁寧な言葉遣いだし、かわいい仕草は…ないか。 重ねて質問してしまって申し訳ないけど、どの辺が当てはまらなかったのか教えてほしいかもっ。 |
(157)2006/04/03 19:16:00 |
 | 異国人 マンジロー ハーヴェイさん(>>84)やエッタ(>>92)が言っていることは、僕も昨日からずっと考えていたんです。 というか昨日のウェンとモーガンさんがグレンさんを占い希望に挙げた時、これは狼側が村人であるグレンさんに票を集めてきたんだな、と思いました。だから余計にグレンさんが村人に見えました。でも彼は狼でした。そして、狼は彼に黒を出していない。この２点が非常に不可解です。 そこで色々考えてみました。 まず、最初の「ウェン・モーガン両人が●グレン」ですが、もしかしたら狼は単純に、「占い票が集まりすぎたら逆にその対象から外れるのでは」と考えたのかもしれません。 また、ハーヴェイさん(>>1:521)後半で「多少割り引いて〜」というのを、「占い師が挙げた人は外すかもしれない」と期待して解釈したのかもしれません。 |
(159)2006/04/03 19:36:35 |
| 異国人 マンジロー また、>>1:594を見ると、早い時点でエッタ・リックの両名がグレンさんを占いに挙げています。 これは彼らのどちらかが狼で、早々に仲間切りをしている、と見るよりは、２人とも村人で、狼はそれを見てどうにか回避できないか、と思案していたのではないでしょうか。 ついでに、エッタ・リック両名が村人ではないかと思う理由はもう１つあって、彼らは２人とも、発言力も思考力もある方だと思います。そんな人がわざわざ最初から「ライン切り」のためにグレンさんを挙げなくても、ただの村人を狼と疑うことくらい易しいものだと思うからです。 ちょっと話が逸れましたが、つまり、村人から２票も入れられてしまったため、狼はどうにか初日の占い先を回避したかった。そこで出てきた案が、「占い騙りに出ている狼が、グレンさんを占い希望として出す」というものだったのではないか？と思うのです。それを考えると、ウェンディのほうが、断然狼っぽくなります。 モーガンさんのように「グレンでもいい」ではなく、はっきりと占い先に挙げているからです。(>>1:570) （まぁ、理由はパッションとか言ってますけど。） |
(160)2006/04/03 19:38:19 |
| 異国人 マンジロー とするとモーガンさんは狂人ということになりますが、彼も、狂人として狼を必死で探していたことでしょう。そしてグレンさんが狼に見えたため、ウェンディと同じような狙いで挙げたんだと思います。(>>1:571) この辺から、僕の予想はウェン狼、モーガン狂、です。 |
(161)2006/04/03 19:39:33 |
| 異国人 マンジロー では狼は、なぜ今日白出ししてしまったのか？ これには２つほど答えが考えられました。 １つは、狼が単純に占いのロジックを理解していなかった。 もう１つは、もっと他の目論見がある、というものです。 前者の「占いのロジックを理解していない狼」というのは、ありえないことではありません。 ハーヴェイさんはその点を>>84でも指摘されていますが、それは実は「ハーヴェイさん自身の考え」 であって、決して「今回の狼の考え」ではないという点を忘れてはならないと思います。 つまり、ハーヴェイさんにとっては「当たり前」のように思えることが、今回の狼には当てはまらない可能性も大いにありうるということです。 では、今回の狼は本当に占いのロジックを理解していなかったのか？という点を考えます。 ウェンディもグレンさんも、発言を見ているとそれほど理論的な思考の持ち主というわけでなく、どちらかというと印象論派、普通の狼さん、という感じです。 ですが狼は彼らだけではありません。もう一人、灰にいます。 |
(162)2006/04/03 19:46:58 |
| 異国人 マンジロー コーネリアスさんは、グレンさんが昨日は占いに、今日は吊りに挙げているので、やはり彼は村人だと思います。もし霊COしてきたら、その時はコーネ真、ハーヴェイ偽（狼＞狂）ということになるでしょう。 …また少し脱線しましたが、「占いのロジックを理解していない狼」チームだとすると、もう一人の灰として当てはまりそうなのは…ローズさんくらいだと思います。 ですが「ウェン・グレン・ローズ」という組み合わせは…少し違和感を覚えますね。 こんなに危うい者ばかりではない気がします。違和感というのは…グレンさんやウェンディがあまり焦っているように見えない点です。これでラスウルがローズさんなら、昨日占い回避が失敗した時点でかなり焦るはずですから。 なので、たぶんローズさんも村人でしょう。 |
(163)2006/04/03 19:48:35 |
| 異国人 マンジロー >>163に補足 「占いのロジックを理解していない」または、「ロジックは理解していても焦りすぎて思わず白を出してしまった」可能性が考えられ、その場合に当てはまりそうなラスウルはローズさんくらいしかいない、ということですね。 でもそれにしてはウェン・グレンに余裕があるので、この理由で白出しをしたわけではないのではないか、ということです。それと同時に、ローズさんは狼ではないだろう、ということですね。 |
(164)2006/04/03 19:52:54 |
| 異国人 マンジロー それからもう１つの答え。これが、僕の結論でもあります。 それは、「マンジローを狂に見せ、グレン吊りを回避する＆守護の護衛を外す」という目論見が、狼側にあるのではないか、ということです。 …これを考えた時、正直今回のラストウルフはかなりの強敵だな、と思いました。さらに、グレン・ウェンディに余裕が見えるのも納得できます。 狼はたぶん、初めからウェンディは切るつもりで考えているでしょう。なので彼女はいつでも吊られる覚悟がある。しかし、真や狂人より先に吊られてしまうのはまずいわけです。 もし今回、狼が仲間のグレンさんに黒判定を出したとしましょう。そうすると、世論が「モーガン真」に圧倒的に傾かない限り、グレンさんは吊られてしまう。 この場合でも狼には真占い師が僕であることがバレています。 そして霊はたぶんハーヴェイさんで確定でしょうから、ハーヴェイさんから黒判定が出て、その間に真の僕を襲撃すれば、生き残っているウェンに狼の可能性が高くなりませんか？ |
(166)2006/04/03 20:02:30 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ［...はルビーを酷使している。反逆が心配だ］ >>154 お爺様 どなたかが「追従CO・非COを止めたのが、相談時間の欲しかった狼っぽい」とおっしゃっていまして、 その意見に同意したからです。 いつの、どなたの発言だか、ルビーに探させるのは少し酷ですので、また帰宅してから議事録チェックしますね。 …あと１時間か２時間で帰れるはずなのですが。 |
(169)2006/04/03 20:09:28 |
| 異国人 マンジロー このラスウル像には、ラッセルさんはあてはまらないと思います。 彼は自分でも言ってましたが、「型にはまった」考え方をする人だと思います。 彼が狼ならば、先にも言った「占いのロジック」通り、狼占い師がグレンさんに黒を出す、という発想をするんじゃないか、と。 これまでの考察で僕が村人だと思っている人をまとめると、「コーネ・ローズ・エッタ・リック・ラッセル」の５人です。 残りの５人は、「メイ・ニーナ・フレディ・ステラ・ユージーン」。この中にラスウルがいると思います。 昨日からの様子を見ていると、ニーナもラスウル候補からは外れるような気はしますが…。 では、これからもう少し議事を読み込んで考えたいと思います。 |
(172)2006/04/03 20:15:10 |
| 墓守 ユージーン フレディんありがとー、美味しいよー。 モーロくんもこんばんはー。 ……マンジーの考察に驚いたよー。 >>159 マンジー あの時期って確定人間いないんだよね。 ハーヴェんも未だ確定っぽい雰囲気なだけで確定はしてないから ハーヴェんも多数決気味の枠超えて 独断はし辛いと思うんだよね。 ただハーヴェんがほぼ確定扱いになってるのは確かなんで、 どの位ハーヴェんの独断が 許されそうな雰囲気だったのかって事だね。 だからハーヴェんについて話されてる箇所を探してきたけど、 ボクは、グレれんが狼だったときは モーロくんとウェンディんのどっちかの狼は 「グレンの占い回避を狙った」より本気で切ってる気がしたかなぁ。 |
(175)2006/04/03 20:45:33 |
| 隠者 モーガン まずは半言いがかり的に反論ッ！ウェンディ・グレンの増援求む。 「占い票が集まりすぎたら逆にその対象から外れるのでは」 なんてことは誰も考えないじゃろうと思うぞい・・・ 独断ありといえど票が集まれば素直に占われるじゃろうよ。 また、「占い師が挙げた人は外すかもしれない」というのも なかなか無理があると思うのじゃが・・・ 割り引くといえども０．５票くらいで換算するじゃろ。 また、わざわざ（お主視点で）狼であるグレンに入れんでも ええじゃろうに。 適当に１票入ってるところに追従ぐらいでのう。 ラッセルも２票入っておったのじゃし。 >>159 |
(176)2006/04/03 20:49:22 |
| 書生 ハーヴェイ こんばんは。 >>163 マンジローさん コーネリアスさんが霊能者COしてきた場合に私が人狼というのは、あなた視点では幾らなんでも無理が大きすぎますよ。そうすると私がラッセル占いでなくグレン占いに決定した理由が謎杉です。人狼がハーヴェイ・グレン・ラッセルだとしたら一応有り得なくはないけど、それだと人狼は占い師を騙っていない事になってしまいますし。 それよりは、グレンさんが「実際にコーネリアス占いやコーネリアス吊りになる可能性は低い」とラインを切りに来たと考えたほうが、あなた視点ではよほど自然でしょう。 |
(180)2006/04/03 21:11:20 |
| 異国人 マンジロー ＞ユージーンさん >>175 確かにそうですね。 僕視点ではグレンさん狼なので、そのグレンさんを占い先にしたハーヴェイさんが同時に狼、なんてことは考えられないんですよね（笑） だからハーヴェイさんが真だとほぼ決め打って考えてたので、そういう視点で考えてしまいました。 とはいえ客観視点だとまだ確定じゃないですから、どの程度独断するか、というのはあったでしょうね…。 うーん、仲間切り、ですか。モーガンさんもなんか反論してますけど…実際、ハーヴェイさんは僕とモーガンさんがラッセルさんを占い先にしている、という理由でラッセルさん占いではなく、灰票で２票入っているグレンさんにしたんですからね…「占い師の票」が重視されている表れではないでしょうか？ 僕は占い師候補が票を入れることで占いを回避する、というのはそんなにありえないことじゃないと思いますよ。 |
(184)2006/04/03 21:24:02 |
| 異国人 マンジロー ＞ハーヴェイさん >>180 …と、突っ込まれてしまいましたね（苦笑） さっきユージーンさんにも言った通り、僕はハーヴェイさんが仰ったように、昨日あなたがグレンさんを占い先にしたことで、あなたが狼ということもありえないと思っていますよ。 そしてそれと同じくらい、コーネさんが霊COすることもないと思っています。それは、グレンさんが今日吊り希望に挙げたりしているからです。こんなところで単純に「ライン切り」のためだけに仲間を挙げる余裕は、「グレン＋コーネ」が狼の場合、ないと思います。さらに、コーネが狼の場合、本当に霊騙りに出る可能性もなきにしもあらずです。そうなったとしたら、コーネさんはモロに回避COみたいですし、確定していないのにほぼ真だと見られているあなたが対抗じゃ、狼COしているようなものですから。 よってコーネさんは村人、あなたが真霊だと思っています。あの発言は、本意ではありませんよ。 |
(188)2006/04/03 21:31:26 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>187 良いよ． |
(189)2006/04/03 21:32:39 |
| 隠者 モーガン おっしゃあ。>>189 ・・・ちょいと徘徊・・・ではのうて散歩してくるのじゃ。 もしかしたら今日中には戻らぬかもしれん。 徘徊ではないのは、もちろんカイロ装備しておらんじゃろ。 それにはしゃいでおらん・・・つまり夜風にあたるための散歩。 |
(190)2006/04/03 21:35:00 |
| 書生 ハーヴェイ >>166 マンジローさん 確かに、人狼が「マンジロー狂人」という精巧なカバーストーリーをでっち上げたというのは考えられることですね。 ただ、グレンさんは今日の吊りは回避出来たとしても、マンジローさんが襲撃されれば結局は吊られるでしょう。ですので、マンジローさんから守護の護衛を外して襲撃するという目的と、グレンさんを生き長らえさせるという目的は、両立しないのでは？ >>185 ヘンリエッタさん >>1:571では「個人的にグレンでもいいかなと思うぞい」と言っているだけで正式に変更は表明していませんでしたし、>>1:594に対しても反応がなかったので、集計上は一応ラッセル希望として数えました。 もちろん、私も>>1:571は非常に気になってはいましたが。 |
(192)2006/04/03 21:50:12 |
| 異国人 マンジロー うーん…昨日からの議事を改めて読んでますが… やはり、ニーナは今回の狼とは考え難いですね。ニーナのキャラは、メイと似ているところがあって、「思ったことをぽんぽん口にする」というタイプだと思います。だからと言って、完全な印象派でもない。 つまり、ある程度は理論性を考えられる人です。でも今回のような戦略性のある狼像には当てはまらないと思います。それはメイも同じで、彼女たちは村人だと思いますね。 フレディさんは「両能力者初日COのほうが混乱がなくていい」や、「結社１CO」を希望する理由が「安心感を得られる」と仰っていることからも、安定性を求めるタイプか？と思いました。…にしては占い師CO・非COが少しグダグダになってしまった点には寛大なのが、ちょっとちぐはぐした印象です。 彼はRPと議論発言のバランスが非常にいい。とても安定した位置にいます。発言力もあります。そして、考察も印象論に囚われていません。 彼がラスウルの可能性は、結構あるんじゃないかと思っています。 |
(194)2006/04/03 22:04:54 |
| 異国人 マンジロー ステラさんもまたフレディさんと似たところがあって、安定性を優先させる考えの方だと思います。 また、結社に関して「潜伏する自信がないのなら出てきてほしい」とか、占いについて「狼を見つけるというよりは灰を狭めるという考え方」と自分の意見をしっかり主張している点、狼ならば相当白さに自信のある方だと思います。 …それなのに、>>165「パッションで」というのは…ステラさんは、パッションで考える人ではないでしょう？（…と思うのですが。）ここにきて、キャラ偽装かなぁ、とかちょっと思ったりしてます。彼女もラスウル候補です。 ユージーンさんは、発言力もあるし突っ込みも積極的にしています。「前衛的」な人で、それは初日から変わっていないと思います。ただやはり、印象と理論による推理が６：４か７：３くらいの方だと思うので、ラスウル像にはあてはまらないと思います。 |
(195)2006/04/03 22:09:47 |
| 異国人 マンジロー ＞ハーヴェイさん >>192 確かに、今日たとえグレンさんが吊りを回避したとしても、僕を襲撃すればグレンさん狼の可能性は客観的に高まることになりますね。 でも、もうその時点で狼の目的は果たせていると思うんですよ。必ずしも、その２つ（グレン吊り回避＆真襲撃）は両立していなくてもいい。 つまり、今日回避しているうちに真の僕を襲撃できればいいんですよ。そうすれば、ラスウルが生き残れる可能性が高くなるんですから。 昨日グレンさんが占い先になった時点で、パンダは確定です。パンダの状態で、放置されるなんて思ってないでしょう。むしろ、吊り覚悟だと思います。 それならば、今日だけでも僕＝狂の可能性を高めて襲撃を成功させる、と考えたんだと思うんです。 |
(198)2006/04/03 22:24:23 |
