墓守 ユージーン >>4 エッタん 今までのアンケート進行でも割と質問は飛んでたから ボクはいつも通りで行こうかなーと思ってた。 でもアンケートにする程の事があるわけじゃないしね。 アンケートは「吊り先希望」だけで喋ってみるとかが良いかな? | |
(5)2006/04/07 23:50:13 |
修道女 ステラ 昨日のログを読んでて急用で忘れた内容を思い出しました! ウェンディの「意図的寡黙を決めたのは独断(>>4:160)」という言葉ですが、それを素直に受け入れた方(ユージーン)、逆に嘘の可能性を強く見た方(フレディ)の二人の意見の衝突?というか差異を見て、私もどちらかというと素直に受け入れてしまった方ですので後で嘘であった場合について少し考え直してみた方がいいかなと思ってたのですね(そして急用で離席) | |
(18)2006/04/08 00:58:32 |
見習い看護婦 ニーナ ふーむ。ざっと読んできたんだけど…。 なんだかウェンちゃんの意図的寡黙に振り回されている感が…。 ウェンちゃんが意図的寡黙かどうかで、残りの狼が見えてくるのかなぁ? 3日目は意図的寡黙だったろうけど、初日の初日はどうだか分かんない。 プロで明日は来れないっていってたけど、鳩で確認するくらいは出来るかもしれないよね。まだプロの続きだったら、鳩まで使って発言する必要はないけど、始まってたら赤ログで顔は見せてるかもね。 そうすると占非COを流れでしたからって白要素ではないだろうなって考えなきゃって思ったくらいかな。 ってか狼さんの言うことを真に受けて議論するのが不毛かも…とか思ったりする。裏をかいているのか、その裏の裏をかいているのか、さっぱりわからんっ。 | |
(19)2006/04/08 01:04:26 |
修道女 ステラ ・・・これだから垂れ流しはダメなんですよorz >>21 >三日目に極端に言葉が減ったのはマンジ狂が分かったから 二日目の時点で判定嘘ついてますから分かってますがな、っと。 うーん、そしたら何ででしょう…マンジに好き勝手に話させておくのが狼にとって得になった?…逆に偽印象稼いでたような気もしますし…まさかGJが出てしょんぼりだからってこともないと思うのですが…すいません、こっちはわからないです。 | |
(24)2006/04/08 01:32:43 |
吟遊詩人 コーネリアス (続き) だから狼ってば、潜伏狼ってばそこらへんのポジション狙いそうだと俺は思うわけ。 多弁とか、きっちり意見を言ってるとか、もの凄く考えてるとか、激しく推理しまくりとか。 実際にどうあれ、そういう姿勢を見せつけまくると思う。 そんで、本当の事を言ってるかどうかもわからない っていうか本当の事を言う必要なんか全然無い、狼確定のウェンディさんの発言を元にしてまでも、そんなに考えまくっちゃう姿勢のステラさんてそういう、潜伏狼の傾向に当てはまると思っちゃうんだけど、どうよ。 え、ろくに説得力もない推理しかしない俺に言われたくない? ごめんなさい。 | |
(36)2006/04/08 01:54:21 |
吟遊詩人 コーネリアス >>34 いきなりで何が悪い。……恋は突然訪れる。 そして愛とは何だ!?迷わないことさ。 きっかけは何から始まる!?勘違いと言いがかりからさ。 突っ込めないだって?……ふっ 甘い、甘いよニーナちゃん。甘すぎるよー。 甘納豆並だ。 突っ込むのは俺の方だからい(検閲済みです | |
(37)2006/04/08 01:59:08 |
修道女 ステラ ちょっと離席してました。カルピスは英語ではカルピコと言うのですよ♡ >>36 コーネリアスさん まあ誰かがいつかそう言い出されるだろうな、とは思ってましたが、それでも何も言わずにあっさり吊られるワケにはいかないんです 吊られるかそれとも白証明が出来て信頼を得られるか、最後までやってみなきゃわからないでしょう? | |
(40)2006/04/08 02:05:28 |
吟遊詩人 コーネリアス (続き) もー何て説明すれば良いの?地球の皆! 俺に脳細胞を分けてくれ! ええとな、皆が自分の意味ありげな発言に注目することを わかって言った発言内容、 それとは別の純粋なお遊びとしてのアクション。 意識的か無意識的か。 意識して行ったことならどうとでも取れるよう、それなりに注意は払える。 無意識的に遊んだことなら、命綱であるはずの潜伏狼に触ることすら嫌であろう、吊られゆく狼の潜在意識で、あそこまで促し・促し・促し・促すか…… ウェンディさんならあるような気もしてきた。 もー俺何言ってんの?でも無いんじゃないかと、無さそうと、 きっと無いとそう思う。うまく言えないけど。 | |
(45)2006/04/08 02:22:00 |
修道女 ステラ それとこんな状況ですから、よほどの考察破綻ややっちまった発言がない限り狼もボロを出してこないと思いますので、これからかなり印象面も重視していくつもりです。 いわゆる根拠なしの勘と同義なので嫌う人は嫌われるでしょうけど、この村の方はそれでなくてもみなさんよく喋るし白いし、そうでない方の方が少ないくらいでもうこれしかやり方がないというか(涙) 里帰りした時に色々考えることがあって、結局今までの灰考察は一度破棄すべきかと思い、今日生きていればどのみち今までの考察や推理は全部捨てて、まず考え直しということにしようと思っていましたので、結局やることは変わらないんですけどね… | |
(46)2006/04/08 02:22:39 |
見習い看護婦 ニーナ >>45 うん。ちっと真面目に話すけど、だからさ、あそこまでメイに何度も促すのって目立つじゃない? これも惑わし作戦の一つか?って疑っちゃうわけさ。 実際コーネさんもあるような気がしなくも無いわけで…。 裏をかいているのか、裏の裏なのか、無意識に人間に促したのかわからんちーんだよ、ニナ的には。 | |
(48)2006/04/08 02:35:55 |
見習い看護婦 ニーナ >>53 ウェンちゃんがプロの時点で明日来れないって宣言してたのと、早い時点での非COだったから相談する時間がなかったんじゃないかと単純に考えたんだなっ。 ただウェンちゃんが今日敢えて惑わし気味に、初日意図的寡黙云々を言い始めたから、そいうこと裏を読んだり、裏の裏を読んだりすると訳わかんなくなるから、考えるのはよそうって思ったってことだなっ。 | |
(54)2006/04/08 02:55:30 |
墓守 ユージーン >>12 ステラん 細かい修正ー。 ボクとフレディんの意見に差があったのは 「そもそも意図的寡黙がホントかどうか」 じゃないかなー。 ボク「意図的寡黙は独断」はスルーしてたよー >ハートの出し方 細かくは知らないけど、 #の半角で始まる6文字位の文字列 打ち込むんじゃなかったっけー。 | |
(58)2006/04/08 07:28:40 |
酒場の主人 フレディ 書きかけのメモが消えていたのだが……(汗) 今日の決定に関わる部分だけ、簡単にでも主張をしておこう。再び寝落ちする前にね。 昨日のコーネリアスさん>>4:98に、非常に共感できるのだ。 本来狼にとって昨日の占い師襲撃はリスクばかりが大きくて、あまり良い手ではなかったはずなのだよ。 シスターがもし人間であるなら、ウェンディは偽の黒出しをすれば寿命が一日延びたはずだ。シスターを処刑することで、吊りも一手無駄に使わせることができる。 確定霊能者が生きていることから、占い師真贋の確認のためにも判定割れ→即処刑は大いにありえた。 そしてモーガンさんを襲いたいなら、その日こそがチャンスだ。狂人処刑の昨夜と違い、守護は確実に霊能力保護につくだろうからね。 一度GJを出されていてなお、ウェンディを切り捨ててまで狼は博打的な襲撃に出た。これは看過できない状況証拠といえる。 ■1. 吊り先1名 というわけで、▼シスター・ステラを希望するつもりだよ。 | |
(66)2006/04/08 08:20:15 |
修道女 ステラ 出先から失礼しております。 お二人が言われる「占い先ずらし」というのはどういうことでしょう? こちらははっきり意図がわかるまでは考察しかねますので保留。 あとはユージーンさんの「ウェンディが三日目の決定について了承していたか、占い先を私でセットしたか」のお話ですが これはウェンディ=狼ですので考察しても仕方ないことに思えます。 「3日目の本決定は了解していない」というのは表で発言していないだけかもしれませんよ?(意図的寡黙ですね)それに、決定了解もしていませんが、反対もしておりません。反対したところで怪しいだけですけれども。 了解発言しなかった=私を占いたくなかったというのは少し短絡に過ぎると思います。 | |
(68)2006/04/08 11:13:43 |
修道女 ステラ >>55 ヘンリエッタ ラッセルさんを黒く思い始めたのは、初日に守護や確定白に関する意見にまったく賛同できなかった点が大きいです。 三日目に至っては灰吊りの提案。 リックやモーガンさんなど同じ灰吊りの提案をされた方もいましたが、(モーガンは除いて)リックもラッセルさんと同じで少し黒めに見ていましたよ。 結局は思考の方向性とそう言わしめた先にある「彼にとっての理想的な状況」というものが狼有利に思えて納得できませんでしたので、吊って結果をみてみたいと思ったのです。 | |
(70)2006/04/08 11:29:16 |
見習い看護婦 ニーナ 占い先ずらしについて。 うーん。確かに>>67のフレディさんの意見には同意かもっ。ステラさんが人間なら、そんな伏線をはる意味がわからないなっ。ある程度ステラさん占いになると予測できてたなら、人間ステラさんに対しての判定を言うなんて怖くないんじゃないかなっ。 ただ3日目の更新後少ししかウェンちゃんはいなかったから、最初からその作戦だったかもねっ。 要するに占い先が誰になるか分からないから、占い先セットし忘れを騙る気マンマンだったとかっ。 占い先が誰になるか分からなくて、その伏線を張っていたとしたら、本決定で人間のステラさん(仮定)に占い先が来たからって、そのまま不在騙りはしていたかもっ。 | |
(72)2006/04/08 11:58:27 |
お嬢様 ヘンリエッタ つらつらと考えるだに・・・. 3日目のGJは本当にモーガン襲撃失敗だったのかと思いはじめてきたかしら. 仮にあの時,襲撃が成功していたとしたら,4日目の朝のような状況が3日目に来てたってことになる. 多くの人が,マンジロー狂予想で来ていたわけだから,マンジよりウェンが先に吊られる可能性は十分に高かったんじゃないかと思えるかしら. その場合こうなるかしら? 3日目 ▼グレン★モーガン 4日目 ▼ウェン★A ここのAにハーヴェイを持ってこれないと,マンジローは絶対に吊れなくなるでしょう,それこそ狼にとって吊り手の大損かしら. だとすれば,3日目は誰を襲ったのか. まー普通に考えてハーヴェイかしら. 守護者が冒険してくれれば,ハーヴェイが食える.それはそれで全然OK. 失敗の可能性はそれなりに高く見ているが,たとえ失敗しても守護者に対して真を明かすことにならないし,4日目にハーヴェイに張り付かせる効果もかなり高いかしら. | |
(73)2006/04/08 12:34:12 |
お嬢様 ヘンリエッタ それならば,確実にモーガンが食える. >>66でフレディが博打といってるけど,それほどの博打でも無いと思うかしら. むしろ,ほとんど計算づくというか. モーガンさえ食ってしまえば,その日占いに挙げられていた人も簡単に吊れる位置に持ってこれると思ったでしょうね. 今日のステラがまさにその位置かしら. といっても,3日目に狼が占いにされてしまえば,その意味も無くなるから,3日目の時点,いえ失敗覚悟でハーヴェを襲った2日目の時点で,白い位置に潜伏していた,と考えられないかしら | |
(74)2006/04/08 12:34:31 |
お嬢様 ヘンリエッタ ってなわけで,状況だけでステラを黒とするのは,私はしないかしら. ステラ自身はそこそこ黒いと思ってるけど・・・. >>70 なるほど納得かしら. 私も結構似てるところがあるんだけど,確かにステラは,そういう傾向あるかしら.そしてそれを隠そうとしない,というか. 細かい所でも自分と違う考え方だなーと思うと黒く見えちゃうとういか. 逆のパターンだけど,初日にフレディを吊りも占いもしたくない,って言ってたかしら. あ,でもまだ発言追ってなくて(笑 ラッセルとステラの考え方がそこまで対立しそうかまだ見てないの. それを見て,疑問に思うことがあったらまた質問するかしらん. | |
(75)2006/04/08 12:41:35 |
双子 リック >>70 シスター・ステラ ぼくも少し黒めに見てるってことは、ラッセルさんとぼくが同じタイプに見えるってこと?? 最後の1文がちょっとわからないんだけど、それってラッセルさんだけじゃなくってぼくについても考えてる? そして「理想的な状況」ってどんなの? | |
(80)2006/04/08 16:22:16 |
書生 ハーヴェイ >>67 フレディさん >>72 ニーナさん モーガンさん襲撃がGJされてしまった場合のことを考えれば、ステラさんが人間だとしても占い先ずらしの伏線には意味はありますよ。 その場合にはステラさんを白確定にするのは人狼にとって非常にまずい(*1)し、かといって結社員地雷を恐れて黒判定は出したくなかったかも知れないので。 (*1) モーガン襲撃がGJされステラさんを白確定した場合、残り13人中に確定白が最大で5人(ハーヴェイ・ローズマリー・ステラ・潜伏結社員2人)で、最終日までの襲撃回数も5回になります。最終日に確定白を残さないためには他の人物を襲えなくなるし、最終日に確定白を一人残すとしても他の人物を襲撃するチャンスは一回だけ。占い師と守護者の両方を襲うことすら出来ません。 そこで、ハーヴェイはまずローズマリーとステラが結社員でないことを確認し、次に灰からの守護者COを求めます。もしモーガンを守っていたという守護者が灰から現れて、どこからも対抗が無ければ、その守護者とモーガンは白確定です。人狼側はそれでは詰みなので対抗守護者を出さざるを得ません。しかし…… | |
(83)2006/04/08 16:39:27 |
書生 ハーヴェイ こんばんは。 >>87 ラッセルさん ウェンディの発言をどこまで参考にするかは、お好みでいいんじゃないかと思いますよ。不毛といえば不毛ですが、そこから情報を読み取ることが不可能とまではいえないと思うので。 私も少し考えたのですが、感じたのはウェンディが本来は喋りまくる性格というのは正しそうということくらいですね。そして、>>4:140あたりでユージーンさんの言っていた「ラインを形成しないよう、意図的寡黙で灰の人との絡みを抑えていた」というのも、多分そうだと思ってます。モーガンさんにあれだけ絡んでいたのも、それでフラストレーションがたまっていた分、心置きなく絡めるモーガンさんに絡んだんだと思うし。 といって、そこから何かが分かるわけではないんですけど(苦笑 | |
(88)2006/04/08 21:57:03 |
書生 ハーヴェイ ステラさんを疑っている人が多いようなので、私もステラさんについて考えてみます。 まず印象ですが、私自身は>>3:142で言ったようにステラさんの考察には白印象を持っています。逆に若干黒い印象を受けている点は、ハーヴェイ偽・コーネリアス霊の可能性について比較的言及していた点ですね。もちろん自分が疑われたからというわけではなく、言っても仕方ないような可能性についてわざわざ言及するのは「可能性を絞らせたくなく」また「客観視点を装いたい」人狼であることが多いように思うためです(あ、この点についてはラッセルさんも割とそうだった気がしますね)。 それから、これは完全に言い掛かりなのですが、>>2:232の「アリエナス」や>>2:240の「必死な連投乙wwww」といった言い回しを見ると、ウェンディと狼の囁きで意気投合しててもおかしくないなという印象もありますね。ウェンディも>>4:200でそれっぽいAAを貼っていましたし。 | |
(90)2006/04/08 23:05:38 |
墓守 ユージーン >>79 リッくん んー。元々モーロくんは割と真予想を得ていたし、 ウェンディんが意図的にしろ 意図的が嘘で結果的にそうなったにしろ 「寡黙でラインを作らないようにしていた」なら できるだけ早くモーロくんを襲わないと ウェンディんは寡黙を続けなくちゃならなかったろうし、 (展開によっては寡黙を解く事もあったかもしれないねー) そしたら意図的寡黙を疑われる可能性もGJの可能性も 高くなってたんじゃないかな。 だから今日襲うつもりだったとは思う。 | |
(98)2006/04/09 01:16:40 |
墓守 ユージーン うー。まだ返信しか発言してないのにー。 占い先ずらしの話続き。 昨日GJが起こってたら守護者視点で占い師は確定してるから、 狼側は占い機能を更に破壊し辛くなる所だったと思うし ニーにゃんの>>72下部分を踏まえても ステラんの正体を含めてどんな判定をだろうとも、 占いをずらそうとしたのは確定白を作りたくなかったから? とかその辺の理由が考えられるよね。 | |
(99)2006/04/09 01:23:55 |
見習い看護婦 ニーナ >ハーさん >>83 あー本当だねっ。今ちょっと計算してみたけど、GJでてハー・ステラ・ローズが白確定で、もし灰から守護・結社が出れば詰むねぇ。(よね?)守護騙り出しても、吊り手が一手伸びてて、占い守護ローラーしても、残り二手。その時、白が襲撃され続けたとすると、白灰灰灰灰かな?確立的には1/2でヒットできるってことは、結構狼不利になりそう。守護から先にローラーすれば、占いで情報増えるかもだし、そしたらさらに狼不利になるかな? となると、やっぱ最初から不在騙る気マンマンだったんじゃない?狼に占い先ヒットしてパンダや確黒出すのも嫌だろうし、人間にあたっても確白もパンダも怖い。 っつーことは、状況から見て、ステラさんが一概に黒いとは言えなくなりそうかな。 むー難しくなってきたぞっと。 | |
(102)2006/04/09 01:29:29 |
見習い看護婦 ニーナ ふーむ。 3日目の発言洗ってて、ちっと気になったとこ。 >フレディさん、ステラさん 白狙いが少し気になるかも。白黒判断つけにくい、とか狼だったら怖いとかいう理由だったら、まだ少し分かるんだけど…。 4日目占いを狼に当てることができれば、普通に村側有利になると思ってたんだけどなぁ。 パンダが出ても、たぶん地雷が怖い狼から人間に黒だししなそうだから、吊りになると思うんだよね。そうすっと次の日は少なくとも結社や守護は吊りに挙げなくて済むことになるんだし。しかも占い師の真偽もばっちり! 確黒出て、真偽分からなくても、あたりまえだけど狼吊れるってことは守護や結社の吊りはなくなる。占い師のどっちかの狼と、あと灰に一人だよね。 かなり村有利になったと思うよ。 3日目の結社&守護延命を考えて▼マンジローはそこそこ理解できるけど、それと白狙いがどうも繋がらない気がするんだけどなぁ。 | |
(106)2006/04/09 02:01:22 |
見習い看護婦 ニーナ >エッタちゃん >>3:261 真ん中のほうの理由無しは疑うべしには納得。 フレディさんの考察とかが、いまいち納得できないと言ってるんだけど、それはどの辺?どうもエッタちゃんとフレディさんの意見というか考え方が違うんだろうなぁってことは分かるんだけど、どの辺が狼要素的だったのか、あれば知りたいかもっ。 | |
(108)2006/04/09 02:17:07 |
見習い看護婦 ニーナ >>109 あ、ごめんなさいっ!白狙いじゃなかったんだねっ! んでもさ、発言だけで黒だと確信はできなくない? しかもマンジさんが狂人の可能性が高かったから、もし次の日に人間を吊っちゃったら、間違えてもいいのあと1回だけになるよね?▼マンジさんで心が決まってるなら、慎重になってもいいような気がするんだ。 占いで狼当たれば、3日目も4日目も守護者や結社員を吊りに挙げなくても済むじゃない?その辺はどう思う? | |
(110)2006/04/09 02:30:12 |
酒場の主人 フレディ >>110 発言だけで黒と決め打つことはできないが、「白が出ても信じられない」なら、占う意義は薄い。 またそういう場所でこそ判定は積極的に割ってくるだろうから、占い師に対する判断も難しくなってしまう。 よく分からない、かつ意見が多かったり活発な人物を優先的に占えば、判定が割れたときに占い師との繋がりを見て、二重に考察がはかどる。 またその人物が人間だった時、偽占い師が論戦を嫌って白出しする可能性も高い。 要するに得られる情報量の違いだね。 さすがに発言だけから、黒白を見極められると思っているわけじゃないさ。 | |
(113)2006/04/09 10:43:07 |
酒場の主人 フレディ ■2. ウェンディの仲間二名の予想 ウェンディ、シスター・ステラ、ラッセル君の3人と予想している。 ニーナ君、メイ君、ユージーンはほぼ人間と考察。ヘンリエッタ君とコーネリアスさんもかなり白寄りと見ている。 一方残ったシスター、ラッセル君、リックの3人に対してはかなり懐疑的だ。 ウェンディとの組み合わせを考えるとリックより、シスターとラッセル君のほうがありそうな組み合わせに感じるね。 ちょっと余裕がないので今は詳細を省くが、後で灰考察の時間が取れれば説明しよう。 もちろん今後の発言や結果によっても印象は変わってくるだろうけどね。 | |
(114)2006/04/09 10:57:28 |
見習い看護婦 ニーナ こにちはんっ! >>113、>>115 重ね重ねの回答ありがとうっ! しつこく質問してすまんねすまんね。 >>3:144から割と結社の吊り候補挙げや守護延命に重点おいてるのかなぁと思ってたけど、それだけを意識しすぎると、潜伏狼を見落としがちになるという風に思っているのが良く分かったよっ!確かに潜伏能力者と潜伏狼は似たような動きをすることがあるから、見落としがちにならないように気をつけなくてはいけないと思う。 (ちなみに、結社は吊られる懸念ではなく、やむを得ない状況で潜伏が減ってしまうという懸念のほうだった) ニナは狼占い師は結社地雷が怖いから、人間になかなか黒出しできないだろうと思ってたけど、確定白が怖かったということに今日ハーさんの指摘で気付いたから、判定割る可能性もあったんだねぇ。ふーむなるほど。よく分かりました。ありがとう。 | |
(117)2006/04/09 12:41:41 |
お嬢様 ヘンリエッタ >ニーナ >>108 んーそうねー. やっぱり占が気になるのよね. 初日から●ユジン●ヘンリ●ヘンリ.自分で言うのもなんだけど,全部白狙い・・・というか「白いと思うけど黒だったら怖いから」狙いというか. フレディはそれらしい理由を色々つけてくれてるけど,私には「こいつ白いから食いたいけどグレーのうちには食いたくない」っていう狼性の思考に感じられてしまうのかしら・・・. 真剣に狼を狙うために占をあげているようには感じられないかしら. あと強いて言うなら>>2:417. マンジローが真なら,マンジローが一番焦って当然の場面だったと思うのだけど?というか,真なんて常に焦ってないと(と言うと語弊があるけど,真剣でないと)だめと思うかしら. 全体の印象としては,フレディは妙に「日和ってる」印象が私にはあるのかしら.そこら辺が気になってるんだと思う. | |
(123)2006/04/09 16:04:07 |
お嬢様 ヘンリエッタ >ハーヴェイ >>118 >リックのどのあたり あーうーえーおー. 改めてそこまでのログ読んでみると,私もなんでああいったのか良くわからないかしら(汗)恐らくだけど,タイミング的な何かがそうさせたのかしらー?と思う.あの時はまだログを1周,つまり,リアルタイムでしか読んでいなかったから. あとは,まぁ,あの時同時に居たから,かしらね. | |
(124)2006/04/09 16:05:52 |
お嬢様 ヘンリエッタ **ニーナ** **メイ** 3日目に引き続き,今のところ人間だと思ってるのはニーナ,次いでメイの二人. 理由は>>3:260で述べたとおりかしら 少し具体的にいうとすれば,ニーナについては>>1:409から始まる一連の質疑の流れ(>>1:587,>>1:595,>>1:605,>>1:617)かしら. これが「真に迫ってる」と思うかしら.更に>>1:595が「答える方に準備が無さ過ぎる」かしら.読み返してみると,初日はまだウェンディは意図的寡黙感はそんなに無い.その中でのこの質疑応答は,信頼性があると思えるかしら. メイについてはハーヴェイが言っていたのに同意かしら(>>225) ニーナ,メイからは「真剣に狼を探そうとしている姿勢」と言うものを強く感じる,その点も二人を人間にする理由かしら.この二人については,最後まで吊りたくないかしらー.特にニーナが狼だったらお手上げと思うかしら. | |
(128)2006/04/09 17:18:50 |
お嬢様 ヘンリエッタ **ユージーン** 2日目では「それなりに信頼してる」だったのに,3日目で●になってしまった理由を説明するかしら. 誰かが,ラッセルを「解説屋」と評したけど,私はこの人が一番「解説屋」だと感じたのかしら.リアルタイムで読んでいる時は,色々解説してくれたり整理してくれたりしてくれてるので,とっても白く感じてたかしら. でも3日目で改めてログを通して読んでみると,意見は多いけど「それで?」っていう今一歩がなかなか感じられないようにおもったのかしら.>>77の質問はこのあたりから来たのだと思う. よーするに,私,「白印象稼ぎ」されちゃったのかしらーと思ったで,3日目に占いに上げさせてもらったかしら. でもねー,重箱の隅なんだけどねー. >>2:77 ウェンの意図的寡黙路線から考えればこの発言は出ないかも,って思いつつもあるかしらー. | |
(131)2006/04/09 17:26:11 |
双子 リック ■2. ウェンディの仲間二名の予想 これ考えるのってなんかすごく不毛な気がする。 ウェンディは、意図的かどうかはともかく寡黙傾向だった。しかも占い先未提出のライン消し。ウェンディの発言をもう一度ざっと読み直してみたけど、誰かに絡むって言うほど絡んでないんだよね。誰かに対する発言も、ほとんどが質問に答えているだけ。仲間が誰かって考えるのって、相当難しいきがするんだけど。 >>78でも言ったけど、なんだか、最初からお互い単独行動(赤ログ添削以外協力せず)作戦って気がますますしてきた。とするとやはり灰の潰し愛になったときの信用勝負に勝てる自信のある人か、よっぽどの演技派。そうだとすると、最初から占い先や吊り先に挙げてたっておかしくないよねー。 | |
(139)2006/04/09 19:03:21 |
墓守 ユージーン >>131 エッタん なんで「意図的寡黙路線」で ボクがウェンディんの相方だったら その発言が出ないと思うのかなー? 意図的寡黙やってたなら それを疑わない振りぐらいはすると思うから あまり関係ない所な気がするんだけども。 | |
(143)2006/04/09 20:49:04 |
修道女 ステラ >>80 リック 今私にとってラッセルさんは真っ黒ですが、リックも真っ黒に思っているということではありません。 単純に三日目の灰吊りという意見がムダな白誤爆吊りの可能性を考えてないのだろうか?という風に思ったので印象に黒がプラスされた程度です。 ただ二人とも発言などがあまり目立ちませんので、中庸ステルスとしてはものすごくいい位置にいるなあとも思っていたことは確かです | |
(145)2006/04/09 23:22:17 |
学生 ラッセル え?あ、そういえば今日は更新日ではないんでしたね。 (これが更新日だったら取り返しの付かない事でしたけど・・・。) 質問を見つけたのでそれに答えさせて頂きます。 >>111ニーナさん。 私は、昨夜も時間に間に合いませんでしたね。 えーと・・・昨夜の希望としては、 ●フレディさん。 ▼マンジローさん。 だったと思います。 マンジローさん保留等とも言っていましたが、手数まではあまり計算していなかったので・・・ランダムに持ち込まれる等とは考えていませんでした。 決定が出た時も、別段反対する理由も無かったので賛成しました。 占い希望は・・・初日からステルスなのではないかと思っているフレディさん。 当たり障りの無い意見で、疑念の目を上手くかわせる位置なのではないでしょうか。 ウェンディちゃんの発言を抜粋してしまう形になりますが「凄腕」にフレディさんは当てはまるでしょう。 他にはユージーンさん、ヘンリエッタちゃんも当てはまると思います。 | |
(146)2006/04/09 23:26:29 |
修道女 ステラ 私の「理想とする状況」についてですが 霊能確定・占い師3というこの村で絶対の信頼が置けるのは占いよりも霊能判定です ですので黒狙いはまず吊り。 占いはよくて確定白、悪くてパンダなら占い師のどちらに信頼を多少重きにおいていても、結果や状況次第では簡単に揺らいでしまうものです なので、まず一番に「灰を狭めて狼の潜伏場所を確実に殺ぐ」ということを念頭において吊りや占いの希望をしました 正直2/15や2/13などの確率ですと、参加各員の心象や考え次第ということもあって狼が見つかる確率は低いと思ってます、つまりそのヘンにあまり信頼を置いていないワケですね。どのみち最後には「勘」ということになってしまうわけですから 占いで黒は「出ればラッキー」程度で、それをまず頼りにするべきもの、という考えはありません | |
(147)2006/04/09 23:28:43 |
修道女 ステラ あとは上でも言ったとおり「占への信頼度は状況や結果次第では簡単に揺らぐ」という点から、確定占い師が出るという稀有な状態でない限り私は基本的に「灰を狭める」という点から確定白を作る目的で占い希望をあげますね ちなみに霊能については複数COがあっても吊りの機能にかわりはなく吊られたものはそこで終わりという原則があるため常に黒狙いです 占いで黒狙いを出すのは初日だけですね 絶対に占い師が生きている保障があるのは二日目だけですし、その日にパンダになった人やパンダを出した各占の思惑を、翌日の吊り・襲撃などから見て考える材料に出来る可能性が高いからです | |
(148)2006/04/09 23:36:08 |
学生 ラッセル 黒だと確信出来ない人を吊るのは好きでは有りません。 いくら黒だと思ったとしても、それが人狼に誘導された結果ならば全くの無意味です。 だから私は占いを重視したかった。 占いは人数を減らす事無く黒を発見出来る手段。 黒だと思った人を占って白が出たらそれは疑う手間が省ける上に確定白の恩恵も得られる。 パンダになった場合でも吊る事により真贋を確かめる事も出来る。 何より今回は結社員が二人も潜伏している事による抑止力が有るので、確白が生まれる確率も高かった筈です。 灰吊りと灰占いを合わせれば、二倍の効率で人狼を探す事が出来る。 私は、占い師が生きている内にそれをやりたかったんです。 | |
(149)2006/04/09 23:48:32 |
書生 ハーヴェイ ■3. 気になる灰の考察(続き) **リック** 個人的には、議事録を読み返すほどにリック君が黒く見えてきて仕方ない。 他の人のような白要素が見つからないのもあるし、ウェンディが>>4:60で言っている「残りの狼さんは二人とも凄腕」と、それに続くリックの発言(>>4:71,>>4:73,>>78)が気になっています。 ウェンディのこの発言については多少考えてはいたのだけど、結局単に「そうでもして白印象の人物を吊らなければ勝てないから」というのが一番ありそうな気がしてます。 そして、私の>>4:120の「それこそがウェンディの誘導かもよ?」という指摘に対して、リック君は>>4:127で「ウェンディの誘導を抜きに考えても、多弁組に1人はいるんじゃないかと思ってる」と言っていますが、その根拠についてはどうも良く分からないし、結果だけをみればウェンディとリックの連続した意図の下での行動に見えるのですよ。 特に >>78 の結論は結構恣意的な印象があります。 | |
(152)2006/04/10 00:29:38 |
書生 ハーヴェイ それから、4日目のリック君とウェンディのやり取りで、リック君は割ときついことを言っている一方で、ウェンディがリック君のことを軽く流してる点にちょっと違和感を感じます。 ウェンディの性格を考えれば、もっとリックに絡んでも良かったんじゃないかとね。現に他の人へはもっと積極的に絡んでますよね。この辺りの事情は二人が人狼だった上でのことなら納得できると思いました。 ついでに、ウェンディが占い師COした理由ですが、マンジローの突発COに対して>>1:77以下でちょい注目を集めてしまったリック君は占い師COしないほうが良いでしょうし、リック君が人狼ならウェンディが占い師COした理由を部分的には説明できますね。 | |
(153)2006/04/10 00:33:30 |
見習い看護婦 ニーナ 回答に答えてもらっているのを見つけたので。 >>123 エッタちゃん 回答ありがとうっ。 ふむふむ。ニナもフレディさんの占い希望が分かりにくくて、何度か質問してしまっているんだけど、まぁ占い先を決める考え方として初日から一貫しているように思えたかな。途中で変わってたりしたら、かなり疑わしかったかも。でも「こいつ白いから食いたいけどグレーのうちには食いたくない」っていう狼性の思考…か。考えたことなかったけど、確かにそこそこ信頼されている力のあるグレーの人間より、力のある確定白食べるほうが狼的にはおいしいかもねっ。グレーであるか白であるかは大きな差。ニナはフレディさんに対してそこまで思っていないけど、そういう可能性があるってことは、納得。ありがとうっ。 | |
(157)2006/04/10 01:25:41 |
墓守 ユージーン ■気になる灰考察続き エッタん 思考が分かりやすいよね。 >>123でフレディんを疑ってる論で 「真ならいつでも焦るべき」って あーだから状況考察でかなり偽よりでも マンジー真よりだったのかとかねー。 ここは唯一何でだろ? って思ってた所なんだけどもね。 灰考察でボクを疑ってるのについてはー。 ボク、人の挙げた他人の黒要素と 自分で思いついた他人の黒要素を否定してばっかで 「それで?」と言われても 「それ違うんじゃない?」ばかり言ってるからねー。 考察した結果は大体言ってるつもりではあるけども 意見が薄いって言われるのはしょうがないんだよねー。 だから今はほとんど疑ってないよー。 | |
(159)2006/04/10 01:27:01 |
墓守 ユージーン ラッセるん >>1:255で言った事の繰り返しになるのだけど 「当たり前の事を言ってボロを出さないようにしてる狼」 とゆー割には結社員の居場所に言及したり、 つっこまれやすい事も平気で言ってるから 割と素直にものを言ってる気がするよー。 後、特に人に疑いをかけようとしてる所が 見当たらない所あたりで人間より。 | |
(162)2006/04/10 01:31:57 |
修道女 ステラ 私はモーガン襲撃が狼にとって不利どころかそれがかなり早い段階で決まっていたという可能性は高いと思いますけど。 霊能確定はもしかしたら「霊能なんて怖くない」ということではなく、守護が霊能鉄板すべき状況を作る作戦だったのかなぁとも思い始めてきました… マンジロー狂が三日目の時点で公になった以上残る可能性は真狼しかない事実。 四日目は恐らくマンジロー吊りで潰れるでしょうが、以降いつローラー開始するか不明。 モーガンが日を経るごとに真の信頼を稼いでいく中、ローラーが始まれば自分先発の可能性は十分、となると早めに真占を食っておきたいのではないでしょうか、特にウェンディ黒の結果が出れば、最悪守護は霊能から離れてモーガン張り付きになってしまった可能性があったワケです | |
(165)2006/04/10 01:37:26 |
修道女 ステラ それに自分と一緒に墓下行というタイミングでは占い対象に疑いを着せることは出来ないかもしれない、でも今回のような状態であれば一人巻き込んで吊りを消費させられる可能性が増える。 だから▼ウェンディ前のモーガン襲撃は不利どころか狼にとっては超切望するところだったでしょうね 更にもしモーガンを襲わずパンダな私が結社なら、ウェンディは確定白を二人残した上、真占い師を確定させてしまうことになります。 まず即日の自分吊りは避けられない上、真占確定となるとモーガンはもう食えない こうなると詰みはもう目の前です。 可能性としてはありうるのではないでしょうか、●ステラの代わりにそれが誰であっても | |
(166)2006/04/10 01:38:14 |
修道女 ステラ 霊生存ならば、絶対に▼ウェンディ前にモーガンを食っておかねばならなかった。さすがに六日や七日に至ってようやくローラー開始ということはないでしょうから恐らく四日目が本当に最後のチャンスだったんでしょう この場合ならば三日目に霊能でGJ出した理由もわかりますね、つまりマンジ狂は分かっていたけどローラーになった場合のウェンディ狼即バレを防ぐため。 モーガンでGJだとしても、上記通り早めに消しておきたい存在だったため矛盾はないかと思います (その場合は真とわかったモーガンから敢えて守護を外したワケで、鉄板の霊能外した!と非難を受けるのを恐れたかマンジロー狼の可能性が捨てられなかったか?) | |
(167)2006/04/10 01:39:38 |
見習い看護婦 ニーナ ■2. ウェンディの仲間二名の予想 まず思っているのが、ウェンちゃんはステルスには向いていなさそう、ということ。何故かと言うと、狼は習性として結社員や守護を探す目を持っているということ。それで初日のあの時点で、占い3COで結社がいそうって言ってしまっている。これはニナも気になりまくり。だけど、狼さんが表で言っちゃうかなぁ?なんて思ってたんだけどねっ。とすると、結構うっかりな感じ。要するにウェンちゃんはステルス向かないから占い騙りに出たと予想してみたわけさっ。んで、そこそこステルスに向いている人が残りの狼だろうと。もしくは初心者狼で占い騙りのノウハウを知らなそうな人。 あとはウェンちゃん意図的寡黙から、残りの狼は必ずしも寡黙でないとは思ってないんだなっ。さすがに寡黙の人がいるのに意図的寡黙を戦略として使ってくるのは、可能性としては低いとは思ってるんだけどねっ。っていうのは、戦略寡黙を嫌う人っていると思うんだっ。でも仲間はそれを容認できるということ。寡黙気味であるという理由だけで狼候補から外せないとは思ってる。 (続く) | |
(169)2006/04/10 01:52:32 |
見習い看護婦 ニーナ (続き) ステルスが向いていなさそうで、初心者狼じゃ無さそうな人。はエッタちゃんが筆頭に思い上がったかなっ。エッタちゃんは自己突込みとかよくしてるし(よく精査せずに意見を述べているとこ)、思ったことを流していく人だと思ってる。ボロを出さないステルスに向いているかというと、向いていない気がする。さらに着眼点は素晴らしいものがあり、初心者狼にも見えない。あとはコーネさんかな。彼も思ったことをストレートに出している、いやっ出しすぎだろっ!みたいなとこがある。ただその内容はおかしいとこもなく、RPも熟練レベル。初心者狼もなさそう。 あと、ユージーンさんも議論に乗って脳内垂れ流し的なところがあるかなぁ。上の2人よりはステルスの可能性はありそうだけど。 あとの人はそこそこありえそうかなっ。 | |
(170)2006/04/10 01:54:04 |
修道女 ステラ >>150 「確定白になりそう」と「人間だと思ってる」 ??? リンク先との引き合いがよくわかりませんが… ローズマリー占いの理由に関してニーナに聞かれた回答がそこですね(>>3:131)。 これに関しては答えられそうにありません。具体的に説明をいただいて、理解できたらにしたいです。 >>36のどの部分を 「っていうか本当の事を言う必要なんか全然無い、狼確定のウェンディさんの発言を元にしてまでも、そんなに考えまくっちゃう姿勢のステラさんてそういう、潜伏狼の傾向に当てはまると思っちゃうんだけど、どうよ。」 のところがまさにそれですね 今の一連の必死な抗弁はお前が狼だからって風に見えるんだよなー、とは、きっと誰かに言われてしまうだろうな、と思ってました けど何も言わず他の方からの信頼もなく吊られるわけにはいかない。それが私の義務ですから | |
(173)2006/04/10 02:05:05 |
書生 ハーヴェイ >>155 リック君 恣意的というのは言いすぎだったかも。ごめん。 ただ、「凄腕」という結論を導くために「お互い単独行動作戦だった」「狼のうち2人くらいがそれほど頻繁に来られない人で、連携をとろうにも難しかった」といった仮定を導入しているのが、かなり強引に見えたんです。仮定を幾つも導入までして人狼の言葉を肯定する意味があるのかとね。こういうのってなんて言ったらいいんでしょう。 >>156 リック君 なるほど。確かにテンションが高かったというのはあるかも。それで「凄腕」発言への態度もちょっと分かった気がします。 私としても「比較的白く見られる傾向のあるた弁タイプに一人くらい狼さんがいて、他の2人をリードする役をしててもおかしくない」というのは確かにその通りで、おかしくはないとは思いますよ。ですが、そうでない可能性も十分あるわけですよね。私にはリック君の発言が、両者の可能性を検討する過程をすっとばして「凄腕」発言を信用しているように見えたんです。それが先ほどの発言につながりました。 | |
(174)2006/04/10 02:07:25 |
書生 ハーヴェイ >>155 リック君 それから、>>153で理解不能だった部分は前半のリックとウェンディのやり取りの話? それとも後半の占い師COについての話? >>156 リック君 今はもはや占いもなく会話だけから狼を見つけ出さなくてはいけないわけです。こじつけでも何でもいいから仮説を構築し、それを提示するなりそれを元に人を追及するなりし、さらに反応を元に仮説を修正ないしは棄却する。そういったサイクルを繰り返すことでしか、真相を探れないと私は思っています。 先ほどの発言もその一環だし、私が灰だったとしても当然やったことです。ちょっと疑いをかけられたくらいで「こじつけでもなんとかしてぼくを黒くしたいみたいに見える」なんて事を言っていたら、人狼を探すことなんてとても出来ないのでは? (それに、下手をしたら「その過剰反応ぶりは人狼っぽい」とかつけこまれかねませんよ。) | |
(176)2006/04/10 02:13:55 |
吟遊詩人 コーネリアス えーと処刑はあと四回で灰が8人なんだろ。 人間っぽい組と人狼っぽい組に分けて、 人狼っぽい組4人の中に狼2匹、 見事当てられていたら勝てるか? はーいここで灰を半分に分けてみようのコーナー。 えーちょっと何リックん。 興味津々な目で見ないで。 俺子供には手を出さないから〜 諦めて♪ >>173 うわ……何か引用されてるけど、改めて見るとマジ馬鹿っぽい。 論理的意見の数々の中で目立ってアホ臭い。 ごめんて。あんまり気にするなって。怒るなって。マイラバー。 いや、でも印象変わってないけど。てへ。 | |
(177)2006/04/10 02:14:32 |
修道女 ステラ >>180 orz (愚痴) もう色々と混乱起こしてます…ifで過去の襲撃がこうだったら村がどうのとか未来の襲撃がこうだったら狼に云々とかで頭ボロボロですわ…ただでさえ吊り手数とかの計算苦手なのですから本気で泣けます (/愚痴) ごめんなさい。マンジロー吊りの話です。 あの局面ではマンジローに狼の可能性が残っていたので▼マンジローとする大儀がある、という風に置換をお願いします… | |
(184)2006/04/10 02:46:30 |
双子 リック >>185補足。 「別にぼくが」っていうのは、「ぼくが狼なら」ってことね。 | |
(186)2006/04/10 02:58:18 |
修道女 ステラ 十分疲れましたので今日はそろそろ終わりにして、明日更新前に覗きにきますが、それでは遅かったら困るので吊り希望だけでも ▼ラッセル 現状を鑑みても、吊りへの消極的思考、占い偏重というか頼みというかとにかく占いありきのやり方がもはや現状では意味がないこと、モーガンさんを失ってからは以前にまして言葉が減りましたし、特に>>87の一番最後のような言葉が言えるのんきさは一体…。 故に潜伏狼を探す力になるとはとても思えないこと、何より白であった場合彼がSGになる要素が高いため、希望します ですが狼である可能性は正直高いと思ってます。SGにされないとしたらそれは彼が狼だから、ということでしょうし その他のみなさんには、私でなければ誰が吊り希望かも聞かせていただけると助かりますね。逆にこの局面ですからそこから何か見える可能性があるかと思います | |
(187)2006/04/10 02:59:55 |
修道女 ステラ >>188 リック ええ、あの時点でも白誤爆吊りの可能性は一応頭に入れていた、という点は理解しました。 どのみち明日は一日時間をかけて、▼としたラッセルさんも含めて灰考察を一からやり直すつもりですので、さっきのことはちゃんと頭に入れなおしておきます。ありがとう。 | |
(189)2006/04/10 03:04:23 |
吟遊詩人 コーネリアス 頼りになる系多いっての。 で、分けてどうすんだよ。ほんとどうすんだよ俺。 何かねー、ニーナさんに「それが作戦かもしれんじゃん」的な こと言われたけど、それでもやっぱ俺的にメイさん白いわ。 超白いわ。彼女は真っ白に燃え尽きている。 そんで上グループと下グループ、無理にでも黒いと思う方を 指さしなさいって言われたら、どっちかってと上を指さすな。 すいません、つい。 いやだって、占い師いなくなって、どうせそのうち確定白も いなくなってそんな時、進む道の指針を示してくれそうな人 吊れる?吊れるけど。吊りにくいじゃん。 そういう立ち位置って理想的っぽいかなあとかね。 | |
(191)2006/04/10 03:08:13 |
吟遊詩人 コーネリアス >>192 俺に突っ込むんじゃねえデコっぱちがあ〜♪ (だってヘンリエッタさん、あなたがたはこの俺にとって… 頼りになる素晴らしい存在なのです。 どうか我が心のへたれていることをお許しください) よしきた、(故意の)本音と建て前ミスよ〜♪ | |
(196)2006/04/10 03:13:04 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>196 うるさいかしらーこの地底人がー. (いえ・・・貴方のことがどうしても気になってしまって・・・. ごめんなさい.この気持ち,どう表現したらいいのかわからなくて. (強いて言うなら,幼い頃に動物園で感じたワクワク感ににてるかしらー?)) よしきた、(故意の)本音と建て前(の中に更に建前)ミスかしら〜♪ 訳わからないかしら. | |
(198)2006/04/10 03:17:22 |