ちんぴら ノーマン >>4 ユージーンはカミーラ護衛と宣言してるぜ? | |
(5)2006/03/15 23:12:32 |
双子 リック 人狼は投票先を襲撃先にできるんだ。 だから、ボブさん人間なら、ボブさん襲撃で犠牲者無しにできるんだよね。 しかし、ボブさん人狼なら、人狼は人狼を襲えないから、ボブさん襲撃ができなくて、必ず他の人を襲わなければならないんだよね。 それで犠牲者無しという事は、守護者が守って成功だったという事だよ。 >>4 ギルバートさん もちろん、同時一斉発表の方が良いだろうけど、ユージーン兄さんはいつ来るか分からないし、僕はボブさん狂人の可能性を色濃く見ているから、来た人から発表するので良いと思うよ。 それに、ユージーン兄さんは一応カミーラさんを守ると言っているから、余程の事が無い限りそういうだろうしね。 | |
(7)2006/03/15 23:14:24 |
流れ者 ギルバート >>8ノーマン 正直に言ってしまうと、ノーマンとクインジーの考え方の根本?というか、基盤になっている部分が俺とはかなり違っていて、そこを理解しながら議事録追っていくのに時間とられてて、リックまで考えがまだ回りきってないのが素直なところかも。 俺はなるだけそういった部分まで考えてから考察したいって思ってるのもある。考えの根本が違う、というのはそれだけで疑いあう要素にもなるし、クインジーにも言ったけど、まさに村人同士なら無駄だし、狼はその状況を高みから見物してるだけのはずだし。 極力色眼鏡は外して、なるだけ冷静に考えていきたいのよ。 | |
(11)2006/03/15 23:23:06 |
ちんぴら ノーマン >>11 俺は狼探しは、所詮パッションだと思ってるからな。 村人証明が上手くできない村人と騙しテクに長けた狼が勝負した場合、後者は勝つわけだ。 つまり、結局は個々の発言力の差で決まってしまう。 そうなると、発言そのものから白黒を判断するのは危険だという発想があるんだ。 | |
(12)2006/03/15 23:29:43 |
逃亡者 カミーラ ちなみに、ボブについてだが 更新して最初に出てきたときに、ボブは占いを行ったいるな。議題にろくに目を通していなかったのだろう、通知についてはまったく言及していない。通知発表があったのは>>57だ。 レベッカの結果を見逃したといっているが、普通見逃すだろうか?・・・ 普通突然死があれば通知を気にするはずと思うが、どうだろう?「レベッカは占い師だった」これだけインパクトのある記事を果たして通過するだろうかと思う。占い結果を見にログは読んでいるはずだからな・・・単純に彼には通知がきていないで、自分真を主張するには通知がないのはおかしいと気づいて>>57で発表したのではないだろうか? 何を言っても自己弁護に聞こえるだろうが、ボブ=真はありえないと主張したいところだな・・・ | |
(25)2006/03/16 00:35:00 |
流れ者 ギルバート クインジーの灰考察纏まったから投下するよ。 【クインジー(1)】 >>1:172 「あえて目立つ発言をして「こんだけ目立つ狼はいないだろう」と思わせる狼だっていそう」 >>1:184 「情報が出ることでそいつが人か狼かを判断する立場(=村人)としては、占い希望を出せる人は出したほうがいい」 ★こう考える理由は?●の票の入り方とかを重視してるのかな? 「リックはユージ村人で決め打ってるのか?」 これはリックが指摘してたけど、思考の流れとしては違和感。 >>1:194 「一斉COなら、狼が騙りにきてくれてもそれはそれで良い気がする」 ★狼が占票集まり回避占COできるという状況が村有利…とは思えないけど…。 >>1:199 「大差ないと思う」→>>1:289で付記。 | |
(27)2006/03/16 00:40:04 |
流れ者 ギルバート 【クインジー(2)】 >>1:280 そもそも、上段落と下段落を繋げて考えるのがよくわからない。 (>>1:277でその理由については発言) >>2:51 「トビー狼と思う(>>1:294)」 「トビーを狼と言ったボブが真の可能性が高い」 ★ボブ単体での考察や、ドリスの正体について触れてない。 占COの発言・行動や状況は考察外? >>2:196「怪しい者はバンバン挙げていく主義」 結局ギルの怪しい点はどこなのか、が具体的に示されてない。 ★>>3:8で書いてるけど、どこがどうだから、という事を言わずに言うのは、まさにそれこそ印象操作…じゃないの? >>3:34 「ギルからみれば俺は灰なのだから疑問に思った事はどんどん質問するのが普通の村人の姿勢だと思う」 ★カミーラ真なら、ボブ吊り後に無駄吊りは許されない(>>3:71)のに、そういった懸念がないのは何故? またそこまでギル狼を主張するのなら、その後のもう一人の狼は一体誰?というところまで思考がたどり着いてないのも、なんか「あと一人村人吊れば勝利だから」というような狼的思考に見える。 | |
(28)2006/03/16 00:40:58 |
流れ者 ギルバート 【クインジー(3)】 >>3:64 「俺としては狼がはぐらかそうとしているようにしか見えん」 ★曲解されてる、という後に説明をきちんと俺はつけたけど(>>3:19)、その点はスルーして印象だけ言っているのもやや不思議。 >>3:22で回答してるのは、>>3:19のギルの行動についてだけで、トビーの行動部分(トビーが●ギルではなく●リックとした点)については触れてないのもやや違和感。 またライン切りに突いてそう思ってるのなら、昨日の時点でギル狼トビ狼の考察の中にそれが入ってこないのも疑問。 >>3:65 「ユージの守護COは俺としては信じにくい」 ★「何故」信じにくい、のかが全く説明がないね。 「占い師も霊能者も信じられない以上、自分の目を信じるしかない。」 これも疑問。ユージを疑っていて、且つ俺も疑っている。なら、もしこの2名が狼なら…とか、そういった方向に思考が全く流れていないのが非常に不思議。 | |
(29)2006/03/16 00:42:26 |
流れ者 ギルバート 【クインジー総合】 ノーマンと同じく、俺とは正直思考の基盤が違うのかな…という印象。 あと、俺を強く疑っているのは分かるが、そこからのライン考察もなければ、 俺の次に狼だと思う、という人物に対しての突っ込みや質問も殆どない。 2日目のトビー&俺狼説に関しても、上で指摘したようにその2人のラインを見る、という点もなかった。 3日目も>>3:65「占い師も霊能者も信じられない以上、自分の目を信じるしかない。」で、ギル狼と言っている割には、結局ギル狼で、あと1人の狼は誰?と言うところまで思考は全く動いてない。 狼を探すというよりは、SGを探しているような行動に見える。 思考が一貫してなくて、可能性を多岐に渡って考えている割には、其々の可能性の考察が途中で止まっているという印象。 | |
(30)2006/03/16 00:43:30 |
ちんぴら ノーマン ★前提条件がおかしくない?そもそも「タイミングをずらす」ってどういう意味? 別におかしくないぜ。 ボブが狂人なら(実際そうな訳だが)、お前さんの正体は分からない。 でも、いきなり黒出しすると、確定黒になる危険性があるよな?だから、タイミングをずらす訳だろう。 つーか、お前さんが白なら、ドリスからは当然白判定だろう?タイミングをずらす考えは、普通分かりそうなもんだがな。 >>4:91(ギル) 当たり前だろう。俺様はお前さんを疑ってるんだからな。 でもな、お前さんが村人の可能性についても考えてるぜ。お前さんが村人で今日吊ってしまえば負けだぜ。 | |
(33)2006/03/16 00:48:02 |
流れ者 ギルバート >>32ノーマン なんで「誰が狼かもわからない」狂人が、 「その時たまたま票が集まっていた人に」●希望を出す事で、 それが「狂人からすれば狼に迷惑を掛けたくない」となるわけ? どうして狂人視点で●票が集まっている人が狼、ってわかるの? なんか視点がおかしくないか? | |
(35)2006/03/16 00:49:45 |
逃亡者 カミーラ トビーに関してずっと私が気になっていることをあげておこう・・・皆の意見を聞きたい。 私はトビーがCOしたがっていると主張していたが、その根拠の中に>>2:80がある。(既出ならすまん・・・) ここでトビーは、「君だってそういう発言をして真のボクを狼と見るように【誘導】してるんじゃないの?」、自分のことを「真」と読んでいる・・・ このときは、自分守護者をちらつかせているのかと思ったが、トビー=人間、ボブ=狂人の結果から考えて、トビーは守護者だったのでは?と思えてしかたがないのだ。 | |
(41)2006/03/16 01:04:49 |
ちんぴら ノーマン >>40 もう一度分かり易く言ってやるぞ。 お前さんが狂人とする。そして潜伏する気まんまんだとしよう。さぁ、今日の占い先は誰にしようか? お前さんからすれば誰が狼か分からないわな。 でも自分が投票した結果、狼が初日占われたらショックじゃねぇのか? そうなると、票の集まってる奴に入れるより、まったく票の入っていない奴を希望するだろう? | |
(42)2006/03/16 01:07:17 |
墓守 ユージーン …死んでませんね僕。以下、守護結果です。 【墓守 ユージーンは逃亡者 カミーラを護衛している……】 【墓守 ユージーンは逃亡者 カミーラの護衛に成功した!!】 時間が余りありませんが、考察は以下に。 ■1襲撃考察 トビー守護と見た狼が、真実かどうか確かめる為の襲撃なのか、 それとも僕を将来確実に吊れる「養殖人間」としての戦略か。 恐らく前者だと思っています。状況は明日の確実なわおーんから PPに変わっただけのことですから。圧倒的に優勢ならば 真実を確かめる為に1日無駄にしてもよいのでは? 僕が守護を騙った村人であるなら、カミーラ襲撃成功を理由に 簡単に吊れます。そしてわおーんです。 狼の守護騙りであることは述べません。僕が守護者ですから。 ■2守護者考察&★霊能者考察 以上は省略。「カミーラと一蓮托生」と決めましたから。 | |
(45)2006/03/16 06:44:54 |
墓守 ユージーン 気になったことがあったので、主義を曲げてGS提出します。 ■ポイント1…占い希望先 >>1:305 >>2:186 >>2:187 (ギルバートの2日目の占い先が見つかりませんでしたが) ■ポイント2…トビー守護COの可否(>>2:77) この3点で共通する事項がこのラインです。 ------------------------------------------------------ 【1&2日目●ギルバートを推し、守護COに反対したグループ】 クインジー ノーマン 【1&2日目●クインジーを推し、守護COに賛成したグループ】 ギルバート(二日目は提出なし?) リック 【1日目に占い希望先を変え、僕視点でステルスだったグループ】 ギルバート クインジー ------------------------------------------------------ 前略、前者二つ、偶然の一致がここまで揃うでしょうか。 普通3回も揃わない筈。有力なライン読みの情報だと思います。 第3グループに着目すれば▼候補の選定は2通りに限定出来ます …つまり。▼クインジーorギルバートです。 | |
(46)2006/03/16 06:45:53 |
墓守 ユージーン 今度は印象。 ■リック 内容多弁。表現の仕方が分からないのだが、ノーマンのような 色が全く無い。考察はしっかり出している。出しているが… 最も白と見ていたのだが、この状況で予断は赦されない。 ■ギルバート 多少潜伏気味。徒然なスタイルという事だが、どうも見たい物が 僕には見えてこない。スタイルではリックと酷似。 上の想定が完全に外れで、わざと舌戦をしているのならお見事 僕の敵う相手じゃない。 ■ノーマン 多弁。随所にネタをちりばめ、考察や質疑応答もソツがない。 …リックの次に白か?と思っていたのだが、仮説上では相反。 ただ、そのネタで印象操作をされているような気もする。 ■クインジー やや潜伏気味だが中庸。ギルバートを執拗に疑っていた。 何故ここまで執着出来るのか、しかも1日目からだ。 1日目から決め打ち気味というのは…評価は分かれるが。 | |
(47)2006/03/16 06:46:02 |
墓守 ユージーン ■ノーマン=クインジーの掛け合い(ACT排除) >>1:44 >>1:93一連、以降なし ■リック=ギルバートの掛け合い(同上) >>1:202 >>2:160 >>2:212一連 >>3:83(ギル無回答 上記を見れば分かるが、どのペアも互いを一番白く見ている。 それはそうだ。潜伏狼同士がラインを切ってどうするのか。 ここで注目するべきがノーマン=クインジーラインの内容。 当り障りの無いことだけで、他の質疑などが一切無い。 リック=ギルバートは少しだが意見の掛け合いが見られる。 ■3:吊り候補 以上の砂上の楼閣考察を元に、▼クインジーを推します。 大いなるミスリードであったらごめんなさい。戦犯僕ですね。 最後に。【今日もカミーラを守護します】 夜、もしかすると来れるかもしれませんが… | |
(48)2006/03/16 06:46:43 |
双子 リック カミーラさんへ >>25 僕も>>3:40で言ったけど、それには同意だよ。 それに、カミーラさんが>>3:10で「私偽通知発表でもしてきそう」と情報を出していて、通知の存在は気付くようにしたんだから、それでボブさん占い師なら言わないというのはかなりおかしいと思うよ。 僕はもうカミーラさん霊能者決めつけで、以降はそのつもりで話すからね。 >>36 僕は誰かを村人で決めつける事はしていないよ。 人狼を村人で決めつけること程恐ろしい事は無いからね。 今まで疑わしくなかったとしても、人狼2人が生き残っている事から4日目は人間を身代わりにするために必ず怪しくなると見ているよ。 >>41 確かに自分を「真」と呼んでいるね。 「真」という言葉は能力者に対して使う言葉で、占い師でも霊能者でもないから、残るのは守護者か人狼側だけど、ボブさん狂人だった事から、守護者だから言ったように思えるね。 >>49〜>>52 ユージーン兄さん守護者の場合、ユージーン兄さん処刑だといわゆるPPじゃなくて村人側敗北だよ。 | |
(53)2006/03/16 18:02:31 |
双子 リック それと、ユージーン兄さん放置だと灰処刑だから決着が付かない場合カミーラさん襲撃でない限り5日目の灰は3人以下だよ。 僕の考えとしては、ユージーン兄さんの正体に関係無く4日目はユージーン兄さん放置が良いと思う。 ユージーン兄さんが人狼なら困るという人はよく考えてみて欲しい。 ユージーン兄さん人狼の場合、ユージーン兄さん処刑で決着が付かなければユージーン兄さん人狼で守護者死亡なのは分かるのだから、カミーラさん襲撃だと思うんだ。 すると、5日目は灰4人だね。 この場合、まとめ役が問題でしょ。 みんなばらばらだと、村人に投票しそうな村人に人狼が票を合わせるだろうから、人狼側有利。 だから、まとめ役がいる内に灰処刑をした方が良いと思うんだ。 灰の非能力者に少なくとも1人は人狼がいるんだからね。 その灰処刑で人狼を処刑しても、カミーラさんは襲われないだろうね。 ユージーン兄さん人狼なら正体をばらさないため、守護者なら守るためにね。 だから、4日目に灰処刑なら5日目もまとめ役がいるんだよね。 | |
(54)2006/03/16 18:02:40 |
双子 リック ノーマンおじさんへ >>31 >>2:118で「今日のトビー批判辺りで白く思えた」なら分かるんだ。 それで終わっているからね。 だけど、「今日のトビー批判辺り”は”白く思えた”んだが”」と言っているからには、白く思っていたけど、今は違うという意味でしょ。 今(>>2:118時点)も変わらず白く思っているなら、否定的な接続詞を付ける必要は無いからね。 >>32・>>33 それらのアンカーは4でなく3の間違いだね。 それと、占い師騙りに積極的なのが人狼というのはなぜ? 僕は狂人の方が積極的だと思うからね。 特に、この村は人狼が2人だけだから、2人とも潜伏する可能性を高く見ているよ。 >>42 自分の投票で人狼を占いたくない狂人なら、全く票が入っていない人が人狼である可能性を考えて最多票の人に投票する可能性も有るんじゃないの? 最多票の人が余程人狼っぽいなら別だけどね。 | |
(55)2006/03/16 18:02:52 |
双子 リック 1日目 \墓|ち兄双妹流尋尋童流逃| ●雑|流墓尋童尋流童双童双| 時_CO__________仮 2日目 \尋|ち童|双妹| ●流|流双|尋双| 時_仮__仮__本 ユージーン兄さんへ >>45 ボブさん狂人だから、わおーんもPPも無いはずだよ。 後、僕の>>3:43の質問に答えて欲しいな。 それと、2日目に人狼に情報を与えたくなくて灰スケールや灰考察を出さないのはともかく、占い希望を出さなかったのはなぜ? 2日目に占い希望を出さなかった人の内、カミーラさんはまとめ役のほぼ確定の霊能者、レベッカ姉さんは無発言、ボブさん・ギルバートさんは時間の無さ、ボブさんはそれに加え狂人という理由で分かるんだけど、ユージーン兄さんは2日目には時間が有っただろうし出せたと思うからね。 ギルバートさんへ 2日目に占い希望を出さなかったのは時間が無かったからだよね? | |
(56)2006/03/16 18:20:36 |
双子 リック 考えたんだけど、今日の投票先はカミーラさん委任というのはどうかな。 カミーラさんはカミーラさん以外の5人から誰に投票するかを言わずにさ。 つまり、誰が処刑されるか分からない状況にするんだよね。 これなら、人間を処刑してしまっても、人狼が処刑先を襲撃したら、犠牲者無しになって敗北は免れるからね。 ユージーン兄さん守護者の場合、人狼がユージーン兄さんを身代わりにするために残そうとして灰を襲っても、灰処刑なら襲撃先と重なる可能性も有るしね。 ユージーン兄さん人狼なら灰を襲うしかなく、灰処刑で重なる可能性は十分に有り得るね。 逆に、ユージーン兄さん守護者でユージーン兄さん処刑でもユージーン兄さん襲撃で重なる可能性も有るしね。 ユージーン兄さん人狼ならユージーン兄さん処刑の時重なる可能性は無いけど、ユージーン兄さん処刑とは人狼には分からないから、カミーラさん襲撃の可能性を減らせるしね。 | |
(57)2006/03/16 18:33:47 |
双子 リック 霊能者考察を■5.、灰考察を■6.とするね。 ■5.>>53でも言ったけど、カミーラさんを霊能者で決めつけるよ。 ■1.ユージーン兄さんが守護者なら人狼はカミーラ姉さんを襲った事になり、ユージーン兄さんが人狼ならボブさんを襲った事になるね。 灰を襲わなかった理由は、灰を減らしたくないからだろうね。 灰には潜伏人狼が1人以上いるからね。 3日目の時点で生存者は奇数だから、犠牲者無しが1回だけなら処刑回数が増えず、人狼はそれ程困らないだろうしね。 それと、ユージーン兄さん守護者の場合にカミーラさんを襲ったのはユージーン兄さんがカミーラさんを守っていない場合にユージーン兄さんを身代わりにできるからだろうね。 ユージーン兄さん人狼の場合にボブさん襲撃なのは処刑先襲撃をよく分かっていない人に守ったように見せかけるためだろうね。 この犠牲者無しとユージーン兄さんのカミーラさん守り成功発表とはどちらにも取れるなあ。 ■2.ユージーン兄さんの返答待ちだけど、今の所守護者にしてはおかしい発言が有り、トビーに守護者っぽく思える発言が有った事から、発言では人狼の可能性を考えているよ。 | |
(58)2006/03/16 19:41:38 |
双子 リック だけど、ユージーン兄さんが人狼だとしたら3日目にいきなりCOするのは人狼側の利点が有ったはずで、それ無しにCOするとは思えないんだよね。 人狼が守護者を騙るとしたらそれは4日目でも良かったと思うんだよね。 守護者の守りが成功したら守護者より先に守護者COして守護者っぽく見せるとか、そうでなくても処刑されそうだったら守護者を騙るとか、いろいろできるからね。 3日目に人狼が守護者を騙った場合、守護者が生きていたら対抗守護者COが有り、守護者・灰に人狼側が1人ずついるだろうと推理されるよね。 それって、人狼にとって良くないと思うんだ。 また、守護者・人狼が守護者COして人狼の騙り守護者の守り先がカミーラさん、守護者の守り先が灰の誰かになると、灰襲撃で守られる可能性が有るんだよね。 そして、この場合に4日目に人狼の騙り守護者処刑なら、5日目には確定人間が2人いる事になり、かなり人狼側不利だよね。 人狼側利点が見つけられないからには、本当に守護者の可能性も考えているよ。 とりあえず、まだ様子を見たいね。 4日目が灰処刑なら、ユージーン兄さん守護者の場合襲われる可能性が有るからね。 | |
(59)2006/03/16 19:41:48 |
ちんぴら ノーマン >>55 どうでもいいが、やけにその部分にこだわるな? 他にも「占い騙りを抑える(正解:押さえる)」の変換ミスの箇所もあったか。 一応確認したが、俺はなぜこの点でお前さんに人狼と疑われるのか分からないぜ。 つーか、否定的な接続詞うんたら言われたら、思わずお前は国語の教師かと言いたくなるぜ。 それで、「ユージーンが白くみえた」にすべきだった(つまり、俺様の表現力のミス) これで納得するか? お前さんを見る限り、文章をしっかりチェックして投稿するタイプだろうが、俺様はわりと脳内垂れ流しで書き込む主義だからな。 そうゆうミスはあるぜ。 | |
(61)2006/03/16 19:52:44 |
ちんぴら ノーマン あと、「占い師騙りに積極的なのは狼だ」という考えは強いぜ。 狼にとって一番邪魔な存在は何だ? 自分の正体を100%かぎつける占い師が一番怖いに決まってるだろう。だから、狼は占い師確定を恐れるし、騙りをだす事で信用勝負にもちこんだりするんだ。 その過程で占い師を襲撃する発想もあるだろう。 俺様は、一斉の場合、狼が占い師を騙る確立はかなり高いと思ってる主義だな。 霊能者にまわったり2ステルスして、占い師が確定したらどうする?確定した占い師にはほぼ守護者がべったりつくだろうし、リスクが高すぎるぜ。 もっとも今回の状況で、俺様のこの意見は説得力がない事は十分承知してるがな。 狂人に関しては、占い師を騙る場合もあれば、占霊ライ作りまわったり、時には大胆な潜伏等々、そいつの個性によるところ大だ。 | |
(62)2006/03/16 20:01:39 |
ちんぴら ノーマン とりあえず、俺様の狼探しの考え方だけ言わせてもらうぜ。 俺様はお互い疑わしいところや、分からない事を質問するのは当たり前だと思っている。 そりゃあ、そうだろう?それが狼探しの本筋だし、それなくしてこの村の出来事は解決しない。 まずは、その点は誤解して欲しいぜ。 その上で、だ。勿論、俺様は「よく質問する奴=狼」という発想はないぜ? あくまでも疑う要員の1つに過ぎないぜ。 ただ、俺様が重要視しているのは、その人物が果たして本心からしてるのか、演技でしてるのか見極める点にある。 狼は当然答えを知ってる訳だ。村人を無理やり狼に仕立てて吊ろうと企むわけだしな。 | |
(63)2006/03/16 20:05:59 |
ちんぴら ノーマン そこで、だ。 俺はギルをもう少し見極めたいものがあるぜ。 昨日色々と話す機会があったから色々突っ込んでみたんだが、まず本質的に狼を探しているのか?つーのが正直な印象だぜ。 俺様の考えを知りたい気持ちは分かった。 それに議事を洗って、丁寧に意見をまとめてる印象はある。 だがな、俺を疑ってリックの考察がまだでしたつーのはどうゆう事よ? それだけ議事に目を通してるんなら、パッションでも何でも自分の意見つーものがあるだろう。 ギルには悪ぃが、俺様はお前さんが丁寧に仕事をすればする程、人間っぽさが感じられねぇ。 ただ「狼を探してますよ」的な態度にみえるぜ? お前さんが村人なら、今日は正念場だ。意見を期待してるぜ。 | |
(67)2006/03/16 20:11:44 |
ちんぴら ノーマン だがな、お前さんが狼なら、相方はクィンジーかユージーンだと思ってるぜ。 俺様は、ギル-リックのラインはないと判断している。なぜならこの2人は互いを持ち上げすぎだぜ。 リックは、ギルをグレスケの最白の位置においている。>>3:85 2番手とかではなく、最白である点に注目したいぜ。 一方ギルの方は、俺が突っ込んだところ、>>4:11「リックにまで頭が回っていない」という、実にストレートな答えが返ってきた訳だ。 勝ち残りをはかろうとする狼にしては、実にちぐはぐな答えだぜ。 俺様は、狼同士はラインを切る事はあっても、仲間を持ち上げ続ける事はなかなかできないものだと思っているからなぁ。 なぜなら、どちらかの狼が判明した場合、一気に疑われる危険性がある。少なくとも俺はそうゆう狼を見た事がねぇ。 | |
(69)2006/03/16 20:14:22 |
双子 リック ■6.クインジーさん:>>3:61・>>3:62ではカミーラさん騙り霊能者の可能性を考えていて、>>3:65でギルバートさんを強く疑った事からギルバートさん処刑希望を出したよね。 だけど、>>3:65の発言はちょっとおかしいと思ったね。 ボブさん占い師ならギルバートさん人間だから、推理が外れていたというのは分かるんだ。 だけど、カミーラさん霊能者でもギルバートさん人間とは限らないから、「どう転んでも〜」というからには、カミーラさん霊能者の可能性を言う必要は無かったと思うんだよね。 カミーラさん霊能者を知っていて保険で言ったように思えたね。 後、>>3:34・>>3:74では無駄な疑いと思う必要は無いと言っているんだよね。 カミーラさん霊能者に少しでも疑問を持つなら、それを主張すると思うんだよね。 だけど、それでも多数がカミーラさん霊能者だからという事で>>3:100で仮決定に了解するのは、村の流れに逆らって疑われたくないように見えたんだよね。 | |
(75)2006/03/16 20:46:16 |
双子 リック そもそも、ギルバートさん人狼を強く思っているなら、ギルバートさんに人間判定を出したボブさん騙り占い師を強く思っている事にもなるよね。 それなら、人狼側のボブさん処刑の仮決定には誰がまとめ役をやろうと賛成できると思うんだよね。 行動が一貫していないように感じたね。 ギルバートさんを強く疑っているようだけど、その理由は不十分に感じるし、ギルバートさんを身代わり(ギルバートさん人間の場合)にしようとしているように思えるよ。 ノーマンおじさん:あくまで直感を貫いているね。 しかし、>>14で外れたら仕方が無いというのは、あまり人狼捜しを真剣にやっているように思えないんだよね。 外れたら困るから、直感以外でも何かで人狼を捜すと思ったからね。 しかし、直感だけと言われると反論に困るし、疑うなと言っているように思えるね。 >>61で一応説明が有ったけど、ユージーン兄さんを人間っぽく見ていたんだね。 でも、やはり「だが」と言ったのは気になるね。 ユージーン兄さんを疑って身代わり(ユージーン兄さん人間の場合)にできる可能性を残しているように思えるね。 | |
(76)2006/03/16 20:46:25 |
双子 リック ギルバートさん:クインジーさんを疑ってはいるけど、同時に疑いを切り上げたがるのは気になるね。 後、灰考察が遅れているのも気になるね。 ただ、これは時間の都合らしいから、強い疑いじゃないけどね。 今の所、他の灰2人・ユージーン兄さんの方が怪しいから、相対的に人狼っぽくないとは思っているけど、この後詳細な灰考察が出なかったり、出てもおかしいと感じたりしたら変わってくるね。 人狼っぽい:クインジーさん>ノーマンおじさん>ギルバートさん:人狼っぽくない 人狼としてのつながりだけど、灰に2人ならクインジーさん・ノーマンおじさんが怪しいなあ。 ギルバートさんとの仲間切りより、2人で今までギルバートさんを身代わりにしたかったように見えるからね。 ユージーン兄さんとのつながりではクインジーさんかなあ。 ユージーン兄さんが人狼なら、4日目に生き残っている事でユージーン兄さん処刑の可能性を考えたと思うんだよね。 そうすると、5日目に人狼側勝利ができないと予想して、仲間切りをしてくると思ったからね。 ■3.▼クインジーさん。 灰の中で一番人狼っぽいと思っているからね。 | |
(77)2006/03/16 20:46:46 |
双子 リック カミーラさんへ >>64 ユージーン兄さん人狼なら守護者をあぶり出したとしても人狼は守護者を襲いにくいだろうから、いまひとつ利点が分からないんだよね。 ノーマンおじさんへ >>62 一応、その考えは理解できるよ。 狂人が占い師を騙らないと予想したなら、人狼は占い師を騙るだろうね。 僕はそこまで恐れないんじゃないかと思ったからそう言わなかっただけ。 >>69・>>71・>>72 僕人狼の場合のもう1人の人狼がおかしいね。 クインジーさん・ユージーン兄さんとも人間っぽく思っているんでしょ。 クインジーさんに関しては>>71の最後の行で一応疑う姿勢を残しているけど、ユージーン兄さんに関しては>>72で守護者で決めつけたいと言い、4日目・5日目も処刑する気は無いように思えるんだよね。 それなら、ユージーン兄さんがもう1人の人狼である可能性は出てこないと思うんだよね。 ごめん、処刑先を変更するよ。 ■3.▼ノーマンおじさん。 僕人狼を疑いながら矛盾した事を言っているからね。 ギルバートさんへの疑いも保留して誰を疑うか不明だしね。 | |
(78)2006/03/16 20:59:21 |
双子 リック もうちょっと深く考えてみたよ。 ノーマンおじさん人狼が濃厚でも、もう1人人狼がいる訳で、それがクインジーさんだと考えたのなら、クインジーさん処刑希望のままで良かったね。 ユージーン兄さん人狼とした場合を考えたよ。 >>48で潜伏人狼同士は仲間切りをしていないという考えなら、>>46がちょっとおかしい気がするね。 >>46では前者2つで一致したらつながりを読むのに有力と言ったしね。 候補としては、僕・ギルバートさんかクインジーさん・ノーマンおじさんか、この2つのつながりに分かれると思ったからね。 それでも、クインジーさん・ギルバートさんを候補に持ってきたのは、仲間であるクインジーさんと身代わりのギルバートさんとを持ってきたように思えるね。 うーん、ユージーン兄さん守護者で決めつけられない以上、やはりつながり的に人狼である可能性が高いクインジーさんを処刑希望に出すよ。 ころころ変えて申し訳ないね。 ■3.▼クインジーさん。 クインジーさん・ノーマンおじさんが人狼だとして、どちらかというとノーマンおじさんが多弁である分、5日目にもボロを出してくれそうだからね。 | |
(82)2006/03/16 21:33:35 |
流れ者 ギルバート 【リック(1)】 >>1:42 「霊能者COが先だと、ある程度人狼の手を狭める事ができると思う」 >>1:127、>>1:134、>>1:143 「ユージーン兄さんの考えを知りたい」「考えが見えないから質問した」 「要はどう考えて行動したのかが知りたい」 相手の考え方を判断材料にしよう、という方針が見える。 >>1:152 「目立ちたくなく流れに乗りたい人狼側の行動に多そうだ」 >>1:176 ●黒狙い希望、その理由。 その場合の能力者COの内訳次第での展開にも触れている。 >>1:198 「多弁占いも良くないと考えている」 「多弁だと情報が多いから、怪しければ占うというのが良い」 情報を欲しがる、という姿勢は>>1:127、>>1:134、>>1:143付近の姿勢と一致? | |
(84)2006/03/16 21:54:54 |
流れ者 ギルバート 【リック(3)】 >>2:171 「情報を隠しているように見えた」 これも上記と一致してるかな。 >>3:42、>>3:43 ユージーン守護者COについて。 ここでも「発言からの疑問点」をユージーンに質問。 >>3:102 「怪しくないから怪しいというのは人狼が感情を取り込もうとしているように思える」 >>3:106 「怪しくないから怪しいと言うのは、相手の反論を封じている事」 >>4:58、>>4:59 ユージーンの守護者COについて。 「発言では人狼の可能性を考えている」 「状況としては人狼が3日目に守護者COするとは考えにくい」 これは、>>2:140付近の占CO考察でも「それぞれの発言から」と「状況から」を分けて考察している点から考えると思考としては一致…? | |
(86)2006/03/16 21:56:26 |
流れ者 ギルバート 【リック総合】 基本的に俺とスタイルは似ている印象。 (発言からの考察が中心、相手の考え方を聞きたい、という面等) 状況からの考察と、発言からの考察を並行して進め、それに食い違いがある場合は両方を併記し、その上で現時点ではこう思っていると結論を付記。 (>>2:140ボブ関連、>>4:58・>>4:59ユージーン関連等) また、自分がこう思う、その理由はきちんと書いている。その内容に矛盾は感じないかな。そこから特に無理矢理な疑いを植えつけよう、という印象も俺はしないし、SGを探しているというようには見えない。 やはり一番村側に見えるかな。 ノーマンにリックの考察がまだって…と言われたけど、素直に言うけど、クインジーとノーマンと比較すると遥かに白いよ。 だからリックの考察より、クインジーとノーマンの考察を前に持ってきたって事。 リックの今までの発言に、無理な疑いの植え付けも見当たらないし。 | |
(87)2006/03/16 21:59:21 |
流れ者 ギルバート あと、ノーマンの4日目を追加。 【ノーマン4日目】 >>62「占い師騙りが人狼の可能性は高い」 その割には、俺が>>3:91の3段落目で突っ込んだような「何故狼騙り占い師は、いきなり偽黒を出した?」という思考が全くない。その点についてもスルーしているね。 >>67「本質的に狼を探しているのか疑問」 俺からすれば、よっぽどノーマンの方が探しているようには見えないけどね。俺を狼と強く疑うのはいいけど、じゃあ、俺と誰?というところまで思考が全くたどり着いてないし。 >>69でリックとギルのラインについて触れていて、且つギル狼をずっと考えている割には、ギルと誰が狼、という思考には全く到達してない。これも「後1人村人を吊れれば勝ち」というSGを探す思考に見えるかな。 >>72「ユージーンは守護者決め打ちしたい」 その割には>>69で「リックが狼なら、相方はクインジーかユージーン」 思考が矛盾してるよね。 | |
(88)2006/03/16 22:01:00 |
ちんぴら ノーマン >>88 一段目: お前さんの主張は現在の結果論から判断しているに過ぎないぜ?本人には悪いが、ボブとトビーがノイズ的存在であった以上、あの時点で占い師の真偽が迷って当然だぜ。 特にボブの場合、狂を装った狼の可能性について俺は言及してるんだがな。そこらはスルーかい? 二段目と三段目: さぁな。お前さんが狼なら、あからさまに大喧嘩路線のクィンジー、予想外のリックの可能性もあるからなぁ。 お前さんはライン考察とやらを考えてるようだが、俺様はラインなんて素直に考えないぜ?狼ならどうとでもライン操作するしな。 四段目: 別に矛盾してねぇぜ。リックとユージーンが狼なら負けるつー事だ。 俺様はユージーンが狼なら吊る度胸はねぇぜ。 | |
(89)2006/03/16 22:17:07 |
流れ者 ギルバート >>56リック 端的に言うとそう。予想以上に時間が取れなくて、結局灰考察がなかなか揃わなかったのは俺の非だから、それは素直に申し訳ないと思ってる。 あとカミーラの委任は俺は賛成かな。ノーマンの言い分も勿論分かるけど、上手くいけば襲撃先と処刑先が重なる可能性もゼロじゃない(>>57)し、俺は賛成。 あとユージーンは今のところ守護者>>>狼と考えてる。3日目の時点で、トビーを処刑できた人狼側からすれば、あと1人村人を吊ればよかったわけだし、わざわざ守護者COする賭けにでる必要性は薄いと思うのもあるかな。PT少ないから詳細は割愛するけど、その辺りはリックと同じ考え。 ▼希望はクインジー。やはり灰考察でも一番疑問点が多く、狼探しというより、SGを探そうとしているように見える。ノーマンも似たような印象で、というかぶっちゃけリックに疑問点が殆どなく、クインジーとノーマンに非常に疑問点が多いという状態。 グレスケで書くと黒:クインジー≧ノーマン>>リック:白 | |
(90)2006/03/16 22:17:58 |
お尋ね者 クインジー 俺の考え方がどうやら他の奴らからは奇異に見えているようなので、一応言っておく。 俺は、ラインだの、狼の組み合わせだの、ポジションだのは考えねぇ主義だ。 こんなもん、その気になれば狼が自由に調節できるんだからな。 俺が見るのは、単純に発言の流れに俺から見て「怪しい誘導」や「妙な理屈による印象付け」がないかどうかだ。 トビーを怪しいと思ったのも、ギルバートを怪しいと思ったのも、アンケートの理由で挙げたとおりその発言に上に挙げた要素があったと判断したからだ。 言うまでもないが村人は確定情報がほとんどないんでな。 下手に理屈を捏ね回して考えるよりはシンプルに考えた方が上手くいくと俺は考えてるんでな。 | |
(94)2006/03/16 22:24:18 |
お尋ね者 クインジー アンケートだ。 ■1.襲撃考察 襲撃に意味があるとすれば俺が思いつく可能性はこれだけだ。 1.ボブ狂人、ユージーン狼で、GJを演出する事により真守護がいる事を印象付けた。 2.ユージーン守護で、狼がユージーンの宣言を襲撃誘導と考えてカミーラを襲った。 ま、どちらでもありえるな。 ■2.守護者考察 守護とも狼とも、どっちでもありえるだろうが、俺としては、来れないと言っていた筈のユージーンが来ている事自体が異様に怪しく感じるな。 単にリアル事情が変わったという可能性があることは認めるが、狼がリアル事情騙りをかけている可能性もある。 俺としては、もともと怪しいと思ってた奴がさらに怪しい事をしたのだから、狼と決め打たせてもらう。 ■3.今日の▼希望 狼をギル、ユージーンと決め打ったので、▼ギル、▼ユージーンの票の多い方に便乗させてもらう。 ■5.霊能者考察 狼と狂人が出揃った以上、カミーラ真と決め打たせてもらう。 ■6.灰考察 不要だ。 | |
(95)2006/03/16 22:25:35 |
ちんぴら ノーマン お前さんの主張だとそうなるだろう? >>88の2段目と3段目を確認しろよ。 | |
(96)2006/03/16 22:26:32 |
双子 リック >>88 ギルバートさん 一番下については僕も>>78で言ったね。 >>89 ノーマンおじさん いや、だからその発想はおかしいでしょ。 諦めるという事は、今日うまく人狼を処刑できたとしても、ユージーン兄さん人狼ならノーマンおじさんとともに生き残った場合、ノーマンおじさんはユージーン兄さんに処刑されるかもしれないという事だよ。 ユージーン兄さんが人狼である可能性を考えるなら、その可能性を精一杯主張するべきでしょ。 それと、ノーマンおじさんの言い分では、人狼はどうとでもつながり操作をするから、つながりを素直に考えないんだよね。 じゃあ、>>69で僕人狼の場合のつながりを考えたのはなぜ? 僕人狼の場合のつながりは考えやすかったのかな? 結局、僕・ギルバートさん人狼の可能性は低いとしながらも、>>89ではその可能性も有ると言っているよね。 つながりをどう考えているか姿勢が一貫していないよ。 | |
(97)2006/03/16 22:27:52 |
双子 リック ノーマンおじさんが何を言いたいか分からないけど、 ユージーン兄さん人狼だとしても放置が良いのは、ユージーン兄さん処刑で生存者4人で決着が付かない場合、ユージーン兄さん人狼だと客観的に分かる事になるから、守護者死亡も同時に分かる事から、カミーラさん襲撃で灰を減らさずまとめ役を亡くすと思うんだよね。 カミーラさんがいなくて灰4人の状況だと、無作為勝負だと4分の3の確率で村人処刑で人狼側勝利の可能性が高いし、誰かをまとめ役に立てようにも全員灰だから至難だよね。 だから、まとめ役がいる内に灰から人狼を引き当て、5日目は状況によってユージーン兄さんが生き残っていたらユージーン兄さんも含めた灰から誰かを処刑するのが良いと思うんだ。 後、僕が騙り占い師を狂人だと思ったのは、>>2:137・>>3:40ですでに言った通りなんだけどね。 | |
(102)2006/03/16 22:49:40 |
お尋ね者 クインジー >>103 【賛成】でいいぜ。 | |
(104)2006/03/16 22:52:35 |