集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
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自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
 | お尋ね者 クインジー >>3 村の名前からして殺伐としてるからじゃねぇかな。 |
(6)2006/03/11 23:48:39 |
 | 双子 リック 記号は、●＝占い・▼＝処刑・■数字.＝議題・★＝指示や提案・【】＝COを含む重要発言 で良いよね。 ■1.確定村人側である確定能力者が一番だね。 いないようなら、１日目はまとめ役無し（議事進行のためだけの暫定まとめ役なら有っても良いと思うよ）で、占い先を多数決で決め、人間で確定したらその人に任せたいね。 ■2.霊能者との同時一斉COが良いね。 できないなら、霊能者CO後に霊能者確定なら処刑先決定時・人狼発見時・３日目第一声が良いね。 霊能者不確定なら１日目COが良いね。 ■3.占い師との同時一斉COが良いね。 できないなら、１日目COが良いね。 ■4.●保留だよ。 ■5.バナナの皮ばっかり食べていると肝腎な時に滑るよ。 同時一斉COをする場合、日曜日の２０時〜２４時の間にできるならしたいんだけど、どうかな？ みんながそれぐらいの時間に来てくれるなら是非したいね。 同時一斉COは、狂人・人狼の連携を取れ無くできる良い方法だからね。 |
(11)2006/03/11 23:51:01 |
 | 逃亡者 カミーラ >>10 ドリス、レベッカ・・・ケンカ売られてるぞ・・・・ |
(14)2006/03/11 23:54:43 |
 | ちんぴら ノーマン >>12 リアルを束縛する気持ちはないが、夜明け前には来れるんだろう？それだけは確認したいぜ。 |
(16)2006/03/11 23:55:47 |
| 双子 リック >>32 ドリスさん 順次COなら、霊能者→占い師の順の方が良いと思うよ。 占い師COが先だと、占い師CO者の様子を見て、人狼は２人潜伏・霊能者騙り・占い師騙りと３つの方法を採ってくるでしょ。 霊能者COが先だと、ある程度人狼の手を狭める事ができると思うからね。 まだ２人が来ていないから、COはもう少し待ちたいなあ。 ギルバートさんは朝には来ると言っていたし、日曜日の夜なら全員揃っていそうだと思うんだ。 |
(42)2006/03/12 00:13:51 |
| ちんぴら ノーマン >>41 同感だな。焦る必要はねぇ。 |
(44)2006/03/12 00:15:41 |
| ちんぴら ノーマン >>48 うむ。俺は異存がない。 |
(57)2006/03/12 00:23:32 |
 | 牧童 トビー カミーラさん、23:00で一斉でもいいよ！ みんなはどう思う？ >>51 だって更新直後じゃん。更新直後は人が集まるでしょ。 まぁ他の時間にも集まるっちゃ集まるけどね。 普通に考えれば更新直後は人が多いって分かるよね。 くいんじーさん、こんなつまらない事気にすると ハゲちゃうよ。っていうかそれカツラでしょ！！ |
(61)2006/03/12 00:25:40 |
 | 旅芸人 ドリス >>65 ああ〜っとごめん、日曜の０：００過ぎはきついわ |
(70)2006/03/12 00:31:05 |
| ちんぴら ノーマン >>71 すまんな、妥協してくれて。ドリスはどうよ？ |
(75)2006/03/12 00:35:37 |
| 旅芸人 ドリス >>75 23:30なら一斉COして、そのまま退席することになるかな。それでもいいなら〜 |
(78)2006/03/12 00:36:50 |
| お尋ね者 クインジー >>86下act じゃあ23:20に全員いるか確認とってみるということにするか？ |
(87)2006/03/12 00:48:19 |
| ちんぴら ノーマン >>87 おう。俺も早めに参加するから、その内参加者も出揃うだろう。多分問題ないと思うぜ。 |
(89)2006/03/12 00:50:18 |
 | 流れ者 ギルバート ここからは今日の議題の回答だ。 ■1.まとめ役について 能力者が確定したら、その能力者に。 もし確定しなかったら、初日は多数決で決定でいいんじゃねえか。 ソイツが翌日白確定したら、翌日からの纏め役を依頼すればいいと思うぜ。 ■2.占いCOの時期・■3.霊能COの時期 初日COだな。占霊の同時一斉COを希望。 全員の時間一致が難しければ、初日順次COを希望。 ■4.本日の占い先 まだ保留。能力者COが終わってから出すのがいいと思う。 ●が集まりそうだから能力者COして…なんて選択肢を 狼にさせるのは避けたいしな。 ■5.ノーマンさんに励ましの言葉 ノーマンに限らず、最後まで皆よろしく頼むぜ。 |
(97)2006/03/12 08:08:46 |
| 逃亡者 カミーラ >>18 ユージーン・・・潜伏・・・希望してるな・・・ ３日目直前とは・・・・・遺言COみたいなものか？・・・ お前の考え方・・・知りたい・・・どんなCOか教えてくれ・・・・ あと・・・その場合・・・今日、明日のまとめ役は・・・・どうするつもり・・・・だったんだ？・・・・ |
(101)2006/03/12 10:10:38 |
 | 墓守 ユージーン >>101 遺言と同等で考えてもらっていいと思う。 具体的には、更新1分前に60秒遅延でCO。解ってるだろうけど。 3日目まで纏め役欠如というのは、確かによくはないね… 僕の意見は通らないようだから、それはそれで仕方ない。 これでいいだろうか…？ |
(111)2006/03/12 11:46:04 |
| ちんぴら ノーマン さて、ちと真面目な話でもしとくか。 とりあえず忠告つーか、お願いなんだがな。 トビーよ。ネタなのは重々承知してるんだが、お前さんが村人なら必要以上に周囲を挑発しないでくれよ？ まぁ、>>72あたりではお前さんの本音が垣間見れた気がするが、あまり露骨すぎると、いざという時信用が得られないぜ？ 10人村では吊りに余裕がねぇ。俺様はノイズになる奴は占うより問答無用で吊る主義だ。そこんとこ、よろしく！！ |
(114)2006/03/12 11:52:14 |
| ちんぴら ノーマン あぁ、すまねぇ。>>115は訂正しとくぜ。 トビーの主張は「更新直後だから人が集まる→【一斉CO】」だったな。悪ぃ。 |
(123)2006/03/12 13:14:41 |
| 双子 リック ギルバートさん・レベッカ姉さんの全員が来たね。 23:30頃の同時一斉COはできるみたいだね。 日曜日の予定としては、23:00過ぎからみんないるかどうかの確認を取ってみて、全員の確認を取れたら時間を決めて同時一斉COが良いだろうね。 >>111 ユージーン兄さん 通らないで諦めて欲しくないなあ。 みんなで話し合っているんだからね。 ユージーン兄さんなりに考えて２日目の日付変更直前COを希望したんでしょ。 それを推した理由を詳しく教えて欲しいな。 ユージーン兄さんの考えを知りたいからね。 >>114 ノーマンおじさん 意外に心配性なんだね。 >>72程度の発言なら特に問題無いと思うよ。 僕もだけど、トビーぐらいの年だと偉ぶりたいからね。 まだ若い僕達を、大人だったら温かく見守って欲しいな。 |
(127)2006/03/12 20:13:51 |
| 双子 リック >>132 ノーマンおじさん 僕も利点は理解しているよ。 僕はユージーン兄さんのCO方針はあまり良くないと思っているけど、僕は「それは駄目だ」と言いたい訳じゃないよ。 僕が言いたいのは、ユージーン兄さんが>>18で「２日目の日付変更直前COが最適じゃないかな？」と言っただけで、それを推す理由が無く、その後の>>111で「僕の意見は通らないだろうから仕方が無い」と言って諦めた感じの発言をしたでしょ。 ユージーン兄さんが村人側なら、村のためを思って利点をしっかり考えて意見を出してくれただろうから、その考えを聞きたいんだよね。 考えをしっかり説明できるなら、少なくとも人狼を捜す振りをする考え無しに喋っている人狼かどうかを判断できるだろうし、その考えの仕方から、後で発言の矛盾も見つけやすくなると思うからね。 ノーマンおじさんも>>130で、カミーラさんも>>131で考え方を気にしているでしょ。 僕も同じだけど、ユージーン兄さんの考えが見えないから質問したんだ。 |
(134)2006/03/12 20:37:42 |
| ちんぴら ノーマン >>131 まぁ、初日は話題性がないからな。お前さんにしても、リックにしても、正体はどうあれ突っ込みたい気持ちは分からんまでもない。 つーか、頼むから、まともな飯を作ってくれ。 いや、作ってくれる行為はすごく嬉しいんだがな。 |
(135)2006/03/12 20:40:40 |
| 双子 リック >>136 ノーマンおじさん 話が微妙にすれ違っているね。 要は僕はユージーン兄さんがどう考えて行動したのかが知りたいんだ。 CO方針の利点・欠点だけを聞きたいんじゃないよ。 後、CO方針を全く気にしないというのはどうかと思うよ。 考え方を見るという所は同意だけど、CO方針はどうするかみんなで気にしてきたから、いろいろと話し合い、このように同時一斉COに決まったんだろうからね。 CO方針はどうでも良いと考える人が多いと、CO方針もろくに決まらなかったんじゃないかな。 自分の希望を自分の考えを持ってしっかりと言い、みんなで議論をする事が人狼捜しにつながると思うよ。 >>140 カミーラさん 僕達に「様」を付けてくれるとはね。 ありがたくいただいておくよ。 ふむ、この卵焼きはうまく焼けているね。 ふっくらとろとろで、かなりおいしいよ。 |
(143)2006/03/12 20:57:55 |
| ちんぴら ノーマン >>143 いや、俺が言いたいのは、昨晩リアルタイムで一斉COの流れになっただろう？別にユージーンやドリスを庇うつもりはねぇんだが、「希望は通らない→とりあえず賛成しとくか」的考えになっても仕方ねえと思ってるんだ。 そもそもCO方針について、昨日色々話し合ったのか？ 俺はそうとは思えねぇぜ。 |
(144)2006/03/12 21:03:56 |
| 流れ者 ギルバート >>147トビー うーん…俺はあんまりそういった「多数に従ったほうがベストだ」って考えは好きじゃねえな。 それぞれのリアル都合というものもあるだろうし。 まあ、これはおいておくとして。 （勿論トビーの言いたい事も分かってるつもりだから、返答は無用だぜ。) 順次COって、そんなに混乱するものかな…？ 素朴にそんな事を思ってみたり。回避COとかの時間あればOKだと思うけど…。 |
(150)2006/03/12 21:41:29 |
| 双子 リック >>144 ノーマンおじさん 自分の意見が通りそうにない事を考えても、自分の意見はしっかりと出しておく方が良いと思うんだよね。 通りそうにないから諦めるというのでは、目立ちたくなく流れに乗りたい人狼側の行動に多そうだと思うんだ。 >>145 ノーマンおじさん それは確かにそうだね。 この村では１日目が始まってからギルバートさん・レベッカ姉さんがいないのにある程度方向性が示されたからね。 でも、COと違い方針の方向性を示しただけだし、２人が一斉を良くないと考えるならまた議論がなされただろうから、この進み方は悪くないと思うよ。 >>147 トビー 議論というのは基本多数決だろうけど、順次希望の人は単に従うんじゃなく、自分なりに意見を出した方が良いと思うよ。 たとえば、「これこれこういう感じで順次を希望するが、村の大多数が一斉を希望しているので、一斉になるなら私は反抗しない。」というならその人の考えも分かって良いと思うよ。 それと、卵焼きに関しては好みが分かれたね。 これは半熟じゃなく、うまく中をふっくらさせているカミーラさんの絶妙な技だと思うよ。 |
(152)2006/03/12 21:47:16 |
| 逃亡者 カミーラ >>151 スムーズに進行できないのは・・・一斉・・・だと・・・思うぞ・・・ 順次なら・・・第一声で・・・ＣＯ・・・していくだけだからな・・・ 一斉は・・・全員が・・・あつまるまで・・・議論が停滞する・・・ |
(154)2006/03/12 21:50:08 |
| 双子 リック >>151 トビー 順次COとは、みんながこの集会場に来た時に順番にCOしていく事だよ。 順番だけど、それは１日毎にやるんじゃないよ。 人狼がみんなを襲うのは何となく２日目から３日目にかけてからだと思うから、３日目が始まるまでにみんながCOするなら、順次だろうと一斉だろうと襲撃死者が潜伏能力者という事は無いと思うよ。 後、時間の都合で言うなら、順次COより一斉COの方が進行が難しいと思うよ。 順次COなら来た時に言えるけど、一斉COなら決まった時間に集会場にいないといけないからね。 そして、決まった時間に発言できるように準備しなければならないしね。 |
(155)2006/03/12 21:51:42 |
| 牧童 トビー >>152 うん、そうそう。リックの意見には賛成。 意見を言うのは大事だけど、もし大勢が、その人の 意見とまったく逆だったら、従うのがいいよね。 ……って言いたかったんだけど分かりにくかった？ 別に自分の意見を胸にしまって、言う事を聞くとは いってないんだよ。そこまで意地悪じゃないよ、ボク。 |
(157)2006/03/12 21:54:48 |
| ちんぴら ノーマン >>152 ふむ。 俺様は、狼なら、議論の本筋になるであろう「アンケの回答」は至極無難な答えをして目立たない作戦をとるのが一般的だと思っている。そうする事で、違和感を感じる村人に対して疑惑をもってゆきやすいからなぁ。 だが、お前さんの言う事にも一理はある。この件は、考え方の違いという事で納得した。 お前さんはもう１人の悪ガキと違って、わりと素直に意見を述べてる様だし、発言から白黒は判断しやすい。一応信じておいてやるぜ。 |
(163)2006/03/12 22:05:22 |
| 旅芸人 ドリス ちょっと気になって >>144 ユージーンはともかく、私は提案を出していたつもりよ。村の意見として纏まるから私は引いただけ。 私のほうが説得力があるなら、引かずに意見を言うわ。 ノマーンに庇ってもらうのも、今は気味が悪いわよ（笑） |
(164)2006/03/12 22:11:05 |
| ちんぴら ノーマン >>165 多分、狼に対する見方の違いじゃねぇかと思っている。俺様は、ある程度手馴れた狼なら、議論面で突っ込まれるような発言をわざわざしないと思ってるし、 初日占われたくない心理も働くんじゃねぇかと判断してるぜ？逆に疑わしい村人に質問したりして、白印象を上手く稼ぐ狼がいても不思議じゃねぇ。 ただ、これ言っちまうと、一生懸命頑張ってる村人も含まれるから微妙な考え方なんだがな。 |
(167)2006/03/12 22:20:51 |
| 墓守 ユージーン 皆からのつっこまれようが、墓守が墓穴を掘るの図だね…。 まとめると ・なるべく対処が簡単な3CO状態を作ってしまいたい ・かつ、襲撃の的を絞らせずに人狼作戦会議を邪魔したい 上記２つが理由で、3日目前遅延COと希望したんだ。 でも纏め役の不在は確かに痛いし、僕もそこまで強固に 反対するほど、この案に自信を持ってるわけでもない。 だから引いたんだけど…これでもまだダメかな？ あ…今日の占いどうしましょう… 僕は●レベッカさんをあげておきます。 「ステルス＝喋らない」の観点からじゃなくて 「ステルス＝存在を気にさせない」だと思ってます。 今のところ、レベッカさんが僕の中で一番印象薄いので… まあ、理由はそれだけなのですが。 |
(169)2006/03/12 22:26:11 |
| ちんぴら ノーマン >>164 そもそも、お前さんが引いたなんて、俺には分からなねぇよ。 |
(170)2006/03/12 22:27:39 |
| ちんぴら ノーマン >>172 それ言われると迷うぜ。奇策使いの狼の線とか、あまり食いなれていない狼の可能性を考えると、思わぬイレギュラー要素に騙される事になる。俺様の考え方そのものが、狼を過大評価してるかもしれねぇがな。 |
(175)2006/03/12 22:32:18 |
| 双子 リック >>169 ユージーン兄さん ふむ、ユージーン兄さんの考えは分かったよ。 後、占い希望はまだ出さない方が良いと思うよ。 情報が増えると、人狼側が騙りをどうするか決めやすくなりそうだからね。 >>171 ドリスさん 人狼判定はそれがかなり大きな情報になるから、僕も人狼狙いが一番良いと思うよ。 判定が分かれたとして、能力者CO数が４人なら人狼判定が出ればその占い師視点で残りの灰は全員人間確定だし、能力者CO数が３で霊能者確定なら処刑して霊能判定から占い師が確定するからね。 人狼で確定するならその人を処刑すれば良いだけだしね。 人狼狙いで占った結果、人間で確定するなら、それはそれで情報になると思うしね。 その人はある意味人狼の身代わりにされたという事になるからね。 |
(176)2006/03/12 22:33:16 |
| ちんぴら ノーマン >>173 俺様としては、できるなら初日狼ヒットで決めたいからな。楽でいいだろう？ |
(181)2006/03/12 22:36:55 |
| 逃亡者 カミーラ >>179 白狙い・・・白狼（村印象狼）へのけん制とまとめ役の確保。反面襲撃率アップ、占い一手損。 黒狙い・・・安易占いがしにくくなり、発言（考察）が活性化する。怪しすぎる狼のけん制にもなる。反面、白狼を野放しにする。 一長一短じゃないか？・・・・ |
(182)2006/03/12 22:38:35 |
| 旅芸人 ドリス >>174 う〜ん 霊COからと言われて、デメリットが何だろう？と考えていたわね 狼側の視点で見れば、騙霊COしてローラーされるより狂人の動きを見ながら考えれるな・・・ でもいきなり↑の発言したら、私が狼っぽく見られそうでイヤだったから黙っただけ |
(183)2006/03/12 22:41:16 |
| お尋ね者 クインジー >>176 占い希望はまだ出さない方が良いと思うよ ちょっと違和感を感じたのだが･･･ 情報が出ることでそいつが人か狼かを判断する立場（ようするに村人）としては、占い先の希望などが早めに出せる奴は出してもらった方がありがたいと思うのだが？ リックはユージ村人で決め打ってるのか？ |
(184)2006/03/12 22:41:40 |
| お尋ね者 クインジー >>182 占い師に狂人騙りがあった場合初手でパンダになる可能性が高い気がするので、俺としては白狙いのメリットはあまり無いと思う。 |
(186)2006/03/12 22:45:34 |
| 双子 リック >>182 カミーラさん うーん、人間狙いだとさあ、人間っぽい人狼を占うためにはさ、村人はある程度怪しくなる必要が有るんだよね。 でも、その場合人狼もそうならないように行動するだろうし、互いの陣営がそう行動した結果、どの人も怪しくなる可能性が有るんだよね。 それは良くないと思うんだ。 純粋な人間狙い（人間だと思う人を占う）だと灰が１つ減るというだけで情報があまり増えない可能性が高いから、どちらにしろ人間狙いは良くないと思うんだよね。 人狼側は発言に気を付けるだろうけど、村人側も人狼側につけ込まれないように発言に気を付けるだろうから、村人側の努力を考えると、人間狙いは短所がかなり大きいと思うよ。 >>183 ドリスさん 狂人の動きを見るのは順次COならどちらが先でも同じ事だと思うよ。 >>184 クインジーさん 能力者COが出た後ならそうなんだけど、出る前は２日目以降と１日目との違いとして、占い情報から人狼側は騙りを決められないというのが有るんだよね。 たとえば、占い希望票を多く集めた人狼が能力者を騙って占われるのを防ぐとかね。 |
(187)2006/03/12 22:47:00 |
| 双子 リック ２３時を過ぎたね。 みんな、いるかな？ レベッカ姉さんがちょっと心配だね。 >>189 カミーラさん 多弁占い、ね。 僕は多弁占いも良くないと考えているからなあ。 多弁占いで人狼を見つけたい→村人は人狼を相対的に多弁にするために発言を抑える→人狼は占われたくないから発言を抑える→ この繰り返しで、全体的に発言が抑えられて情報が出にくそうなんだよね。 誤解しないで欲しいけど、多弁だから占わないというのでなく、多弁だと情報が多いから怪しければ占うというのが良いと思うんだよね。 >>190 ドリスさん 後の方が確定しやすいかな？ まあ、どちらにしろ考えが違っていたみたいだね。 僕は人狼側の手を狭めるため、ドリスさんは霊能者確定のためという事だからね。 >>192 カミーラさん 確かに十分な利点だけど、僕が言いたいのは人狼判定の情報と比較してという事だよ。 |
(198)2006/03/12 23:05:10 |
| お尋ね者 クインジー >>196 ふん、可能性は確かにあるな。 狼があえて目立つ行動をするか、目立たないように行動するかの両方の可能性があるというのと大差ないと思うがな。 俺としては占い先を挙げたい奴は挙げればいいし挙げない方がよいと思う奴は挙げなければいいと思う。 ま、これも俺の勝手な希望だがな。 |
(199)2006/03/12 23:11:40 |
