……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | ちんぴら ノーマン >>15 お前さんから見て、ボブはどっちの可能性が高いと思う？ |
(16)2006/03/13 23:18:38 |
 | 双子 リック ■5.トビーに守護者CO・非守護者COをさせてみてはどうかな。 情報量の圧倒的多さから２日目の処刑先はトビーになると思うんだ。 そして、この場合人狼は占い師確定での占い師生存を嫌がるだろうから、真占い師か確定霊能者を襲うと思うんだ。 しかし、トビーが守護者なら、真占い師・確定霊能者とも守れず、悪い結果しか残らないと思うんだよね。 トビーが守護者なら、守護者COして誰も対抗しなかったら襲われるだろうけど、真占い師は１回は占えるし、レベッカ姉さんが非能力者前提だけど、生存者４人以下になっても確定人間が１人はいる可能性が高いから、そこまで悪くないと思うんだ。 トビーが人狼なら、守護者を騙って処刑を回避するかもしれないけど、この場合真守護者は真占い師を守れるから、占い体系が残る可能性が高く、もう１人の人狼を見つける事でつながりがはっきりして、かなり推理が当たりやすくなると思うんだ。 カミーラさん、霊能者だとして聞くけど、どう？ |
(18)2006/03/13 23:19:29 |
 | 牧童 トビー >>16 うーん……多分狂人かなぁ？ だってボクが死んだら霊能者が白判定するから、 その時点でボブは偽確定でしょ？だからもし狼だと リスクが高すぎていきなり黒だしとかそんな事 しないと思うんだけど、僕の推理合ってるよね？ |
(20)2006/03/13 23:21:31 |
 | 逃亡者 カミーラ >>18 ・・・霊能者であることと・・・守護COは関係ないと思うが・・・一応・・・私見だ・・・ 守護COは・・・戦術論の一つとしては・・・ありではあるな・・・守護COがなければそれはそれでいいし、守護ＣＯ・対抗ＣＯがあれば、真守護がばれる代わりに、潜伏人外もあきらかにはなる。 対抗がなければ守護丸裸になるのが痛いが、今日吊り／占いで灰は確実に減るからな。 占いを相互守護とかにすれば、真を襲撃される可能性もないしな・・・ ただし ・村人騙りの絶対禁止 が前提だ・・・ |
(23)2006/03/13 23:32:09 |
| 双子 リック >>22 ドリスさん 抑止力はトビー処刑の場合残念ながらまず期待はできないよ。 人狼にとって占い師確定状態はかなり恐れるはず。 守護者死亡でなければ、毎回占いで灰が狭まり、人狼側敗北が確定する可能性が高いからね。 そうなると、トビー処刑の場合霊能判定から占い師が確定（カミーラさん霊能者前提）。 この後は守護者は占い師守り固定。 そうなる前に、真占い師かほぼ確定の霊能者を襲うはずなんだよね。 トビーが守護者なら、ドリスさんかカミーラさんが襲われる可能性が非常に高いよ。 そして、この場合のトビー処刑だと、上の襲撃を防ぐ事は絶対にできない。 だから、守護者なら守護者COする方が村にとって得になると思うよ。 |
(25)2006/03/13 23:32:45 |
 | 旅芸人 ドリス >>25 言いたいことはわかるわ。 でも、狼側からすれば一手損して守護者を襲撃できればあとは私やカミーラを好きなだけ襲撃できるでしょう？ 今回白出しした私視点なんだけど、（守護者トビーくん仮定での話）灰の６人の中に狼は隠れてるわ。村人と相打ち狙いのボブ兄さんが狂人なら狼が２人も。 ２日目●誰か▼誰か⇒たまたま灰の中で狼を見つけたとしても守護者トビーくん襲撃 ３日目●誰か▼２日目の黒、狼は私襲撃。この展開になるとは思わない？ |
(32)2006/03/13 23:40:29 |
| 牧童 トビー ■1.ドリス＝真 ボブ＝狂人 だね。なぜボブが狂人だと思った理由は >>20 ■2.だから人間だってば。 ■3.まだよく分からないの…… ■4.▼ボブ 当たり前じゃん、人間のボクに黒出ししたから、 狂人or狼は100%確定だからね。すぐに吊った方が○ ■5.守護ＣＯはやってもいいよ。 でもこれで信用を得られるかどうかは知らないけど！ |
(36)2006/03/13 23:45:53 |
 | 流れ者 ギルバート >>26ボブ えっと、ボブ視点でトビーは狼確定だよね…？ で、■２で割とあっさりと(に俺には見えるんだけど)レベッカかユージーンを▼第二希望に出していて、ドリス狂人予想。 レベッカは発言少なすぎて判断できないのはいいとして、「トビーとユージーンが狼同士？」と考えた理由とかあれば聞いてみたいかな。 |
(41)2006/03/13 23:50:10 |
| 流れ者 ギルバート >>44 トビーが守護者COしたら、カミーラの言うとおり2日目は放置だよね？ そこで、誰を守護させるか、そしてその守護方法について(と言えばいいかな？)についてはまたその時…かな。 あと、できればやるとしたらレベッカの占霊CO/非COの後のほうがいい？ (あんまり変わらないか？) |
(45)2006/03/14 00:01:23 |
 | お尋ね者 クインジー ■2.トビーについて >>1:294のとおり、トビーは狼の可能性が高いとみている。 ■1.占い師について トビーを狼と占った土人が真の可能性が高い。 ■4.●▼希望。▼トビーなら第2希望も。 ●ギルバート ▼トビーといきたいが俺のポリシーとしては▼レベッカ ▼の理由は「レベッカが狼だろうが村人だろうが寡黙は論外」だと思っているから。 但し、村としてレベッカを村人と見るorこの後レベッカ自身が問題なく参加するなら撤回して▼トビー ■6.守護ＣＯについて 二日目で守護を失うのは大きな痛手だとみる。 GJでれば１日延びるし、仮にトビー狼で守護COで狼陣営がトビー切り捨てで真守護襲われると、その後狼のやりたい放題になる。 トビーを狼とみている俺としてはリスクが高そうなので反対だな。 |
(51)2006/03/14 00:13:05 |
| 双子 リック カミーラさんが人狼側である可能性が低い可能性を説明するね。 まず、カミーラさんが人狼である可能性は低いと思うんだ。 狂人が霊能者を騙ったら霊能者CO者が３人になり占い師がほぼ確定し、霊能者ローラーをしながら占いで灰が狭まり続けるからね。 それに、狂人が占い師を騙ると予想したなら、人狼は霊能者を騙るより潜伏すると思うんだよね。 霊能者ローラーなら上と同じく守護者非処刑だし、霊能者を騙ったら守護者の守り先で霊能者から候補が外れそうなのは人狼にとっておいしくないだろうからね。 カミーラさんが狂人だとすると騙り占い師は人狼。 この場合、人狼視点でもカミーラさんの正体が分からないんだよね。 人狼が判定を分かれさせたら、霊能判定で騙り占い師がほぼ確定し騙り占い師の人狼が処刑される可能性が高くなるよね。 これは人狼にとって嫌な展開だろうから、しないと思うんだ。 １日目の同時一斉COと２日目に占い判定が分かれた事とで、カミーラさんが人狼側である可能性はほぼ無いと思うよ。 |
(56)2006/03/14 00:17:10 |
| ちんぴら ノーマン >>47 俺はやはり守護COは反対だぜ。 仮にトビーが守護COした場合、その真偽はどうつけるつもりなんだ？ 本当にトビーが守護者だとしても、狼が素直に襲うとは思えん。あえて襲撃せずに、「生かされてる事」の不自然さを演出する可能性もあるんだぜ？ また、トビーが狼で守護COした場合、当然真がでざるを得ないよな？そうなれば、真は確実に消されると思うぜ。 結局トビーが守護であるかどうかは関係ない。 吊るか吊らないかの2択が重要だと思うぜ。 |
(57)2006/03/14 00:18:42 |
| 逃亡者 カミーラ >>57 トビーがＣＯするのは、守護か狼かのニ択だ・・・ つまり・・・トビーか対抗のどちらかが狼という情報を得られる・・・ あと、狼が真守護トビー（対抗）を放置するなら、単純にＧＪの可能性があがる。 守護ＣＯは・・・そう悪手では・・・ない・・・ぞ・・・ ただ・・・奇策には・・・違いないので・・・賛否はあって・・・当然だが・・・ |
(59)2006/03/14 00:22:39 |
| 双子 リック >>55 カミーラさん レベッカ姉さんが占い師か霊能者だと、守護者COの有効性はあがるね。 潜伏人狼側が１人しかいなくて、狂人が能力者を騙ったのなら人狼が潜伏していて、守護者COで真で確定した占い師から人狼判定を出されるとほぼ人狼側は敗北確定だからね。 でも、僕が困ると言ったのは、議論に関係無くこういう事を考えてカミーラさんが人狼側なら守護者COをしない事に決めそうで人狼側を有利にしそうだから、そう言ったんだ。 有効性が無いから困ると言ったんじゃないよ。 >>57 ノーマンおじさん みんなが対抗しなければトビーが守護者でほぼ確定だよ。 レベッカ姉さん突然死ならちょっと分からなくなるけどね。 それと、トビー守護者の場合にトビーが守護者COして人狼側が騙ってトビーを襲うなら、人狼側が一気に２人も分かるでしょ。 そこから推理が進むし、決して悪くないと思うよ。 |
(60)2006/03/14 00:22:55 |
| ちんぴら ノーマン >>59 俺様はこちらからあえて守護者をあぶりだすような作戦は避けるべきだと思うぜ。狼に情報を与える必要はない。 |
(63)2006/03/14 00:26:16 |
| ちんぴら ノーマン >>60 それは守護者が素直に名乗りでればの話だろう？ |
(66)2006/03/14 00:35:07 |
| 双子 リック >>64 カミーラさん カミーラさん人狼側の前提で話すね。 そして、狂人は占い師か霊能者を騙った前提で話すね。 守護者COを有りにした場合、トビーが守護者なら対抗はでない可能性が高いでしょ。 潜伏人狼は１人だけなんだからね。 そして、トビー守護者の場合トビーが守護者COしトビーが守護者で確定したら、トビーに人間判定を出したドリスさんが占い師で確定するでしょ。 そうなると、人狼は２日目の占い先になった時点でほぼ人狼側敗北確定でしょ。 トビーがドリスさんを守るだろうから、ドリスさんの占い判定は聞けるしね。 ３日目に人狼判定が出て、ドリスさんがレベッカ姉さん霊能者の通知を言い、灰の潜伏人狼が処刑される。 そして、後は能力者内の人狼を処刑だね。 人狼にとって上の展開は嫌だろうから、カミーラさんが人狼側なら議論に関係無くトビーの守護者COを無しにすると思ったんだ。 >>66 ノーマンおじさん もちろん、そうだよ。 守護者CO・非守護者COについては、村人側は全員嘘を吐かない事前提だよ。 |
(68)2006/03/14 00:43:01 |
| 逃亡者 カミーラ >>68 私は・・・守護ＣＯを・・・悪手とは思っていないが・・・それに反対したからといって・・・狼有利になるとは思えない・・・ リックの言は・・・私が守護ＣＯなしを決定したら・・・偽印象をもつ・・・と聞こえるぞ・・・ |
(70)2006/03/14 00:50:35 |
| 双子 リック 最後の確認に来たら誤解が有るようなので言っておくね。 >>70 カミーラさん 違うよ。 僕が言いたいのは、カミーラさんが人狼側なら単に守護者COを無しにしそうだという事でなく、議論と関係無い決定を出しそうだと言う事。 議論の結果、守護者COは無しの方が良いという流れなら、カミーラさんが無しに決定してもおかしくないと思うよ。 要は、議論をしっかり組んでくれる決定ならカミーラさん騙り霊能者だという要素にはならないという事だよ。 |
(73)2006/03/14 00:58:57 |
| 牧童 トビー >>51 クインジーの■2.は言い掛かりだね。 ボクは単にその時、順次ＣＯの意味が 良く分かっていなかったんだ。初日にやるなんて 全然思ってもいなかったし。その後、ボクの発言で 「間違いでした」って言ってるじゃないか。 意味も分からず発言したのを「これは誘導してる」とか 君だってそういう発言をして真のボクを狼と見るように 【誘導】してるんじゃないの？そうでしょう？？ お前はさっさとアー●ネイチャー行ってろよ！！！ |
(80)2006/03/14 12:08:04 |
 | 墓守 ユージーン それと僕の吊り希望も出しておきます。 ▼トビー パンダになった以上、▼は避けられないと思っています。 霊能判定でラインも見えるでしょう。黒なら偽判定を出した ドリスを吊る選択肢も出ますし、ここで終わるとは思いませんが 終わってくれると非常にベスト。 でも白だった場合は、軽軽しく▼ボブと出来ないわけで、慎重に 対処しなくてはならないでしょうね。 正直に言うと、トビーの人の神経を逆撫でする言動は、他の方は どうか解らないけど、僕には充分に不快に値します。 RPだと言うかもしれませんが、RPにも限度、常識というものが あると思うのです。彼それを超えてしまっていると感じます。 当初僕の結論は仕方ないだろう▼レベッカでしたが、それすら 撤回させるほどだと思ってください。 ただの灰ならまあ仕方ないのですが、パンダが出ている以上 真摯に議論をしなければならないはず。でもこの態度では 色眼鏡を外せというほうがちょっと無理です。僕にはね。 トビー、できれば僕にこれを撤回させて欲しい。 君のきちんとした言葉が聞きたい。それが出来ないのであれば… |
(91)2006/03/14 15:05:11 |
| 牧童 トビー >>91 「真摯に議論をしなければならないはず。」 してるじゃん。みんなの質問も、アドバイスも ちゃんと聞いて答えてるつもりなんだけどっ？？ もしかしてもうちょっと丁寧語で答えろって事かな？ ここで「ＲＰで傷つきました」って言わないで欲しいな。 だってそういうゲームでしょ？お芝居の世界だよ。 ボクが本当に悪口の通りに思ってるわけないじゃん！ ↑の意見が気に入らなければボクを吊ればいい。 ＲＰ吊りってやつだね。でもボクは人狼or狂人でも ないから、明日はリーチになるって事忘れないでね！！ |
(93)2006/03/14 16:00:41 |
| ちんぴら ノーマン まず俺様の独断的偏見なんだが、結論からいえばトビーは狼に見えにくい。パッションで悪いんだがな。 あるとしたら狂人の線かと思ってたぜ。つーか、トビーが狼なら大したタマだと思う自分がいるぜ。 そもそも、俺様がコアタイムを聞いても知らん振りしやがるし、勝手に一斉COの流れを作ろうとしやがった。まぁ、一斉COの流れそのものは、あの状況を考えれば白黒関係ないと思ってるんだがな。 俺様が忠告したにも関わらず、相変わらず口調はくそ生意気だし、俺の>>115の質問も無視だ。 あからさまに占って欲しいばかりの態度だったぜ。 |
(97)2006/03/14 18:11:28 |
| ちんぴら ノーマン 更に、密かに思ってた事なんだが、 >>1:124「（一斉COの結果が）どんな展開になるか、なんだか楽しみだねーっ♪」 これ見た時には、トビー＝狂の可能性を思いっきり感じたぜ。潜伏する気まんまんの狂人にみえて仕方なかった。 昨日最後の方に現れて、誰も希望していないリックを占い希望にするあたりもきな臭く感じた要因だな。 あの時発言できなかった自分が悔しいかったのは秘密だぜ。 |
(98)2006/03/14 18:12:42 |
| ちんぴら ノーマン ドリスの姉ちゃんは、ボブと比べてわりと自分の意見を出している印象だ。 姉ちゃんに疑問を感じてるのは、>>1:279の分類分けの基準だな。お前さん、中庸を占いたかったんじゃあねぇかと、思わず突っ込みをいれたかったぜ。 まぁ、グループ分けそのものは個人の価値観によるからどうでもいいんだが、そこらの説明をもう少し頼むぜ。少なくとも俺は、ギルやリックを内容多弁と思ってるからな。 |
(101)2006/03/14 18:20:01 |
| 旅芸人 ドリス >>101 そうね〜 昨日の●トビーくん希望の理由 彼は攻撃的な発言は多いけど、村のために何か提案したりはしてないでしょう？ 攻撃的な発言を印象付けて、村の方針に従っているだけ。中庸だと思ったわ結果的に人間でしたけど 私から思うギルはね ■中庸ではあるけど、村を引っ張ろうとしている意見も見受けられる 中庸でもう一つ分ければよかったのかもしれないけど。 自分の意見をあまり言わない人＝中庸な人ととらえてるわ |
(103)2006/03/14 18:34:26 |
| 牧童 トビー >>98 ボクが狂人なら普通はそんな発言しないよー（笑 狂人だったらその言葉は胸の中にしまっておくよね。 っていうか灰の中に狂人がいる確立は凄い低いって ボクが2万回ぐらい言ってるんだけどー……？？ 10人村で狂人が非ＣＯするって、高確率で 能力者が確定しちゃうよね。みんな理解してるの？ ノーさんはボクのどうでもいい発言に目をつけるね。 そんな事ばっかりだと、そのハゲがもっと広がるよ。 そうそう、さっき図鑑で調べたんだけどね。貴方の 髪型は「ベジータ型」っていうんだって！知ってた？ |
(108)2006/03/14 18:51:21 |
| ちんぴら ノーマン そういえば、トビーは>>1:296で「騙らない狂人はあまり聞かない」と言ってるが、俺はむしろ10人村での潜伏狂人の破壊力は知ってるぜ。 そもそも潜伏するような狂人は思い切りが良いから、狼が占い師を騙るだろうと割り切るもんだろう。 俺様的には「占2.霊1」の状況が一番嫌な展開だと思ってるぜ。下手にローラーもできねぇ。決め撃ちを間違えれば、普通に負ける以上に悔しいんだがな。 |
(109)2006/03/14 18:53:07 |
| 牧童 トビー >>109 狼が占い師を騙るだろうと… ってこれリスク高いよ。 占いと霊能が同時確定しちゃうのは一番怖いんだよ！ 自分でも言ってるじゃん、占2.霊1は怖いって。 もし狼側が2ステルスしましょうって事になったら どうするわけ？ボクが狂人だったらそんなバカしない！ |
(111)2006/03/14 18:58:53 |
| ちんぴら ノーマン >>114 俺が言いたいのは、同時確定が怖い狼ならなお更占い騙りを抑えるんじゃないか」という事だぜ？ |
(115)2006/03/14 19:15:46 |
| ちんぴら ノーマン とりあえず、話は後だ。 で、突っ込み覚悟で言うんだが、俺様はギルかリックあたりが狼なんじゃあねぇかと考えている。 リックの坊主はそつがねぇ。意見もまとまってるし、参加者に対し一番熱心に説得している。 ギルの場合は議事録を丁寧に読んでるし、バランス良く質問して敵を作らない感じだな。 ただ、昨日多数決の流れを嫌ってたあたりは黒く感じてるぜ。 それに対して、クィンジーやユージーンは一歩引いてる感じだな。つーか、受けに回ってる印象が強い。 で、どっちが人間っぽいかといえばクィンジーだな。 ユージーンはなんつーか、言いたい事だけ述べるスタンスなのか知らんが、ちと無機的にも思えるぜ。 今日のトビー批判あたりは白く思えたんだがな。 |
(118)2006/03/14 19:29:13 |
| 牧童 トビー ボブとノーマンの質問はあり得ない話で、 言ってる事無茶苦茶。可能性が0な質問はしない！ >>118 ボクもリックが何気に狼かなって思う時も…。 言ってる事も正しくて、なんでも熱心だけど リーダー権を所持して▼投票させないって感じかな。 って、こんな事いったらまたリック支持者達に 文句言われちゃうよね。ひえー、怖い怖いっ！！ |
(130)2006/03/14 20:06:32 |
| 墓守 ユージーン >>93 僕は別にRPを否定する気はない。むしろ味として必須だとさえ 思ってるよ。ユージーンでなかったら、僕ももっと色々喋ってる でも例えRPだとしても、他所様を貶める（ペルソナの事でも） 発言は、僕は嫌いなんだ。そこだけは解って欲しい。 まあ、期待以上の答えは頂きました。 かくなる上は微力を尽くすとします。永遠ならざる平和の為に。 よって、▼トビーは一時取り下げます。 突然死に投票チェックを再度チェック、ということで。 |
(131)2006/03/14 20:07:29 |
| ちんぴら ノーマン >>125 その可能性も考えたんだがな。あまりにも挑発的でまったく信用を得ようとする動きにみえなかったから、それで俺は忠告したつもりだ。狼ならその発言を受けて修正するだろうと踏んだんだが、むしろ開き直ってる印象を受けた。少なくとも占いを恐れていないと俺は感じたんだがなぁ。 もっともその動きが全て計算してたら、俺はむしろトビーを褒めてやりたいぜ。 |
(132)2006/03/14 20:08:39 |
| ちんぴら ノーマン >>126 わりとお前さんは単発的に意見を述べてるのが目立ったからな。アンケートもあっさり答えている印象もあるぜ。だらだら意見を言うより、論点を押さえて発言する主義なのか分からんが。 |
(134)2006/03/14 20:12:33 |
| ちんぴら ノーマン >>135 村外の話はしない方がいいんだが、俺様は遭遇した事があるぜ。 |
(136)2006/03/14 20:15:09 |
| 双子 リック ■1.騙り占い師が狂人か人狼かだけど、僕は狂人だと思っているよ。 狂人が潜伏する場合、その利点は意外性だね。 だけど、狂人潜伏って、人狼側にとってかなり欠点が多いからね。 まず、みんなも言っているけど、能力者（特に占い師）確定の可能性が有る事。 人狼は潜伏人狼が１人だけだと灰処刑か灰占いで見つけられると人狼側にとってきついだろうから、２人で潜伏する可能性が有るんだよね。 この時、狂人も潜伏すると占い師が確定するからね。 後、狂人が潜伏した場合、その狂人は人狼を見つけられないように議論を動かし、うまくいけば狂人COして村人側を処刑するんだろうけど、 人狼から狂人が誰か分からないから、人狼は狂人を襲う可能性が有るんだよね。 それは守護者非襲撃でも有るから、人狼側にとって辛いと思うんだよね。 また、この判定分かれは襲撃失敗で霊能判定から占い師ほぼ確定だから、人狼が占い師を騙っているなら判定を分かれさせないと思うんだ。 これらの事から、狂人潜伏の可能性はあまり無いと思っているよ。 |
(137)2006/03/14 20:17:20 |
| 双子 リック ドリスさん：>>1:13で能力者CO方針の希望を言わなかったね。 >>1:32では「誰かの指示で占い師→霊能者の順にCOすれば良いんじゃないか」と言うからには自分の考えを持っているだろうに、言わなかったのは怪しいね。 それと、>>1:279での分類がちょっとおかしく感じたね。 僕について言うけど、僕の１日目の発言数は１７しかないから、確かに発言数だけで見たら僕は寡黙かもしれないね。 でも、僕は１つの発言にたくさんの事を入れるから、発言量的には寡黙じゃないはずなんだ。 だから、カミーラさんには>>1:307で多弁占い関係で怪しまれたんだからね。 どうも分類はあまりみんなの発言を読まず適当にやっている感じがしたのが怪しいね。 後、>>9の判定ではトビーが人間だとしても村人かは分からないのにそれを特定したね。 |
(138)2006/03/14 20:17:31 |
| 双子 リック ボブさん：>>1:15だけど、占い師だと自分占いはできないから占ってのまとめ役になれないし、立候補にも取れる発言がおかしいね。 また、「どうしても」と言う辺り、まとめ役をしたくない雰囲気は取れるんだけど、「してもいい」というのはまとめ役立候補者を村人側っぽく思いこむ人がいる事からそういう人にそういう印象を持たせるために言ったように思えるね。 >>1:273の占い希望理由が勘だけ。 後、>>8の判定では【】を付けてくれなかったね。 状況的にはボブさんの方が占い師っぽいと感じたね。 ボブさんが騙り占い師なら狂人だろうし、人狼判定を出したのは狂人アピールと考えられるけど、その人狼判定を出した人を処刑した時、霊能判定から占い師がほぼ確定するでしょ。 ２日目の人狼の襲撃先は真占い師かほぼ確定の霊能者にほぼ絞られているし、人狼の選択を減らすような事を狂人はしにくいと思うんだ。 狂人なら判定を分かれさせるとしても３日目だと思うんだ。 ４日目に占い師が確定しても人狼側が３人とも生き残っているなら、無作為勝負をしかけてくるだろうからね。 今の所、ボブさん占い師寄りだよ。 |
(140)2006/03/14 20:17:43 |
| 双子 リック ■2.>>1:20で能力者CO時期で「絶対」初日と言ったね。 初日希望なのは分かるけど、「絶対」と言うからには初日がどうしても良い理由が有るはずなんだよね。 でも、それを言わないのは変だと思ったよ。 >>1:291で占い希望について文句を言ったね。 変な理由で希望されるなら抵抗するのは当然なんだけど、変だと思う理由を言わなかったね。 後、僕視点では>>1:302で僕の意見はあまり無いと言ったけど、僕は質問の返答に混ぜるなどして意見を言ってきているから、僕の発言をあまり読んでくれていない感じがしたね。 >>139で僕が気になるようだから占い希望を出したみたいだけど、トビーは灰考察を出していないんだよね。 これこれこういう理由で僕が怪しいと言ってくれるなら分かるんだけど、他の灰への考察無しに僕希望なのはあまり情報を出したくないように思えたね。 人狼だと確信できるような怪しさは無いけど、人狼の可能性は低くないと思うよ。 |
(144)2006/03/14 20:32:02 |
| 旅芸人 ドリス >>146 ･･･ありがと |
(147)2006/03/14 20:35:30 |
| 双子 リック >>143 ドリスさん 本当だ、確かに2006/03/12 00:04:15のメモで希望を言っているね。 見落としてごめんなさい。 でも、表でも言って欲しかったなあ。 メモはまとめた考えを貼る所で、どう考えたかを表すのは表だと思うからね。 それと、僕については>>105だよね。 発言回数が少ないが、言葉に重みが有るというのは、ノーマンおじさんの言葉を借りるなら内容多弁だよね。 自分の発言をぼかさないから多弁じゃないというけれど、ドリスさんにとって多弁の定義って何？ 後、中庸・寡黙の定義も教えて欲しいな。 僕の定義では、中身が有る意見をたくさん言えるのが多弁だと思うんだ。 これを言うとまた自己弁護と言われるだろうけど、僕自身は多弁だと思う。 でも、僕が多弁なのは性格的な事であり、僕のやり方でも有るね。 |
(149)2006/03/14 20:40:47 |
| 旅芸人 ドリス >>150 もっとも、その間違い自体をなくさないといけないのは当然ね（笑） |
(152)2006/03/14 21:00:43 |
| 牧童 トビー >>144 あまり提案理由を言ってないボクもちょっと悪いけど、 その疑問はあまり関係がないといってもいいよね。 絶対初日といったのは無意識で、ボクのＲＰからすると ちょっと強気に言いたかったの。だから絶対を＋した。 占いの文句についても上とまったく同じ理由だよ。 あの発言はあまり意味はない。ただボクが占い先に されて、ちょっと悔しかったから文句を言っただけ！！ ボクが君に●投票したのは、こういった無意味発言ばっかり気にして重要な事に興味がない感じだから。 長文をいつも書いてくれて、ボクはリックのことを すごいな、と思ってるけど肝心な事を言ってない？ ボクもあまり人の事は言えないんだけどさっ。 |
(153)2006/03/14 21:09:31 |
| 牧童 トビー >>151 うーん、他の狼達を予想するんだったらねぇ……。 クインジーとリックだね。リックは占い先にしてるから 言わなくても分かるよ……ね？上に理由あるしさ。 クインジーはボブを強く真と判断してるところかなぁ。 なんかボブを偽だと分かってるから、必死で支持してる 感じがするんだよ。でもボブも狂人の可能性が凄く 高いってわけじゃないから、人狼の場合も十分あるよ！ |
(156)2006/03/14 21:14:26 |
| 双子 リック ■3.ギルバートさん：>>1:156ではみんなが気がつかなかった事を言った感じだね。 言わなかったら情報が増えず人狼にとって都合が良いだろうから、ここは少し人狼側っぽくなく感じたね。 占い希望についてはクインジーさんを怪しみ、でもその相手から意見を聞くと占い希望を変える所は身代わりを見つけたい人狼側っぽくは無いね。 それと、トビーを占い希望に出しながらトビー人狼に疑問を持つのも身代わりを見つけたいようには見えなかったね。 だけど、もしトビー人間ならトビーが人間で確定した時のために言ったように思えて怪しいけどね。 クインジーさん：１日目の占い希望でも思ったけど、>>1:184が怪しいと思ったね。 >>1:199ではギルバートさんは回答のずれを指摘したけど、僕はクインジーさんの勝手な希望というのが気になったね。 一度出た情報というのは取り消せず、それを見てみんなは行動するでしょ。 その情報で人狼側が有利になる可能性が有る限り、どっちでも良いという態度は取れないと思うんだよね。 ここは怪しいと感じたよ。 |
(160)2006/03/14 21:27:02 |
| 双子 リック ユージーン兄さん：>>1:169では１発言のレベッカ姉さんを占い希望に出したね。 寡黙すぎな人を占い希望に出すのは怪しいけど、こんな事をするのは人狼でないと思いこませたい人狼の可能性も有るね。 >>1:228では非能力者COしちゃったけど、これは仕方が無い事だね。 >>39では灰スケールをあえて出さないと言ったね。 人狼に情報を与えると言うけど、灰スケールを出して人狼が参考にすると言ったら、それで灰襲撃をする場合襲撃先を決める事だよね。 しかし、判定が分かれた事で２日目の襲撃先はほぼ限定されていて、灰スケールの欠点はほぼ無い状態になっていると思うんだよね。 ここで灰スケールを出さないのは情報を出したくないように思えるね。 >>131でトビー処刑希望を取り下げたけど、取り下げるというのはトビー人間決めつけの時ぐらいで、情報量から言って第１希望がトビーなのはおかしくないと思うんだけど、あえて取り下げたのはちょっと怪しいね。 |
(161)2006/03/14 21:27:11 |
| 双子 リック ノーマンおじさん：>>1:132・>>1:133で僕の質問についておかしいと思っているみたいだけど、僕は>>127で質問した時、CO方針の利点について質問したんじゃなく、ユージーン兄さんの考えについて質問したんだよね。 そして、>>1:136ではノーマンおじさんは１日目の人狼の動きを知りたいんだよね。 それなら、僕がした質問というのはノーマンおじさんの知りたい事につながると思うんだ。 ユージーン兄さんの返答で判断材料になると思うからね。 ちょっと的外れな突っ込みに思えたよ。 そして、>>1:144ではユージーン兄さんへの質問についてじゃなく、CO方針の流れについての話にすり替わったのが、はぐらかされた気がしたよ。 >>1:163では納得したようだけど、気になるね。 >>1:181では１日目に人狼を占う事が楽という割りに、>>1:195では人間で確定しても大差無いと言ったのは微妙に意見を変えているように思えるね。 ギルバート兄さん占い希望理由を聞いたら、>>1:281ではあまり怪しくないと思っているみたいだから、>>1:197で言ったアグレッシブとは違うと思うんだよね。 |
(162)2006/03/14 21:27:20 |
| 双子 リック レベッカ姉さん：判断不能。 これらの事から、灰スケールは下記のようになったよ。 人狼っぽい：クインジーさん＞ノーマンおじさん＞ユージーン兄さん＞ギルバートさん：人狼っぽくない 判断不能：レベッカ姉さん ■4.●クインジーさん。 灰考察で最も疑っているからね。 ▼トビー。 人狼っぽい所が有るし、情報量が一番増えるからね。 ちなみに、守護者COが無しになったのは村の流れで分かるから、カミーラさんの決定はおかしくないと思うよ。 トビー以外処刑なら、▼レベッカ姉さんになるね。 灰考察で疑っている順だね。 レベッカ姉さんについてだけど、２日目はトビーを処刑先にするのが一番情報が増えて良いと思うから、レベッカ姉さんより優先的にトビーを処刑するのが良いと思う。 判定発表は、占い判定・霊能判定とも、通知の有無と共に23:10に同時一斉発表するのが良いと思うよ。 これなら、狂人が能力者を騙っている場合に他の判定を参考にされないからね。 |
(163)2006/03/14 21:27:31 |
| 双子 リック >>150 ドリスさん うーん、分かったよ。 この騒動が解決して平和になったら、できれば教えて欲しいな。 旅の話と一緒にね。 言動で占い師を主張しているのは分かるよ。 僕の質問についてしっかり答えてくれるのは好印象だからね。 >>153 トビー 肝腎な事って何？ 重要な事もちゃんと言っているはずだけどなあ。 >>154 カミーラさん 【仮決定、了解だよ。】 だけど、ギルバートさん占いはあまり気が進まなかったり。 決めつけてはいないんだけど、ギルバートさんより怪しい人がいるから、そっちの方を先に占いたいからね。 まあ、ボブさんが間に合わない事を考えるとこの決定は妥当だと思うけどね。 >>158 ユージーン兄さん 僕の色ってどういう事？ |
(164)2006/03/14 21:33:37 |
| 墓守 ユージーン >>161 ■レベッカの件 あの時点で、ここまでレベッカが突然死寸前なほどに喋らないとは 思わなかったのだけど。それでも妖しいかな？ ■グレイスケール拒否の件 襲撃に関してもだけど、一番の理由は、潜伏してる狼に、自分が どの程度疑われているのか。この情報を提供したくないから。 まさか急に印象を変えてくるなんて下策は弄しないだろうから 気付かれない程度にゆっくり印象を操作してくる可能性はある。 リック君は僕の中で最白の領域だから、どうこうは言わないけど。 ■トビー君処刑の件 凝り固まった▼トビーを撤回する、という意味合いだよ。 もう仮決定出てしまったから、今更どうこう出来ないけどね…。 |
(166)2006/03/14 21:42:43 |
| ちんぴら ノーマン 質問に答えてやるぜ。 >>リック お前さんが>>1:127で言ってることは 「ユージーン兄さんなりに考えて２日目の日付変更直前COを希望したんでしょ。それを推した理由を詳しく教えて欲しいな。ユージーン兄さんの考えを知りたいからね。」 いわゆる戦術論の類じゃねぇのか？ リックには悪いんだが、俺様は、戦術論の類は村人でも狼でも関係なくしゃべれる内容だと思ってるから、そこらにはまったく興味がないぜ。 「一斉CO」「順次CO」にしても「霊能者初日CO」「霊能者3日目CO」にしても、メリット・デメリットはあるからなぁ。考え方は人それぞれだろうし、それと狼探しはつなげない主義だぜ。 むしろ俺は、それらしい戦術論を語ったり、質問したりして、如何にも白く見せようとする奴に疑いをもっちまうな。 |
(168)2006/03/14 21:47:46 |
| 双子 リック >>165 トビー うん、トビーなら言いそうだと思ったよ。 だけど、さらに何か言うと思ったんだよね。 たとえば、能力者CO時期だったら、「絶対初日！それ以外にするなんて人狼達に考えさせるだけだからそれ以外にする必要なんて無いね。」と言うような感じの事を言うと思ったし、占い希望では、>>1:291の「な……なんだって〜絶対そんな事しないよぉ！」の後に、「僕がノーマンに言ってやったのは、明らかに変な事を言っていたからじゃないか。そこを正してやるのが天才である僕。僕の行動をおかしいというなんて、全く愚かという他ないね。」と言うような感じの事を言うと思ったんだ。 付け足すと思っていた事を付け足さなかったから、情報を隠しているように見えたんだよね。 |
(171)2006/03/14 21:51:16 |
| ちんぴら ノーマン 次に>>1:144だが、俺はお前さんが 「CO方針はどうするかみんなで気にしてきたから、いろいろと話し合い、このように同時一斉COに決まったんだろうからね。」 と言ってたから、思わず突っ込んだだけの話だぜ？ 少なくとも俺にはそうゆう事実関係はなかったと判断しているしな。 あと、お前さんやギルみたいに怪しい要素がみつかりにくい奴は、占い対象になって当たり前だろう？ 分からないから占うんだぜ？ 実際勝ち残る狼つーのは、発言から黒さを隠すのに長けてるからな。 俺はそうゆうスタンスだぜ。 |
(172)2006/03/14 21:52:14 |
| 双子 リック >>166 ユージーン兄さん うーん、１発言だけだからね。 まあ、そこは感じ方の違いとするよ。 ああ、灰スケールで疑われていると感じた人狼が少しずつ印象を変えていくという事かあ。 確かにそれは有るけど、これだけ灰が少なく占いも有るから、村人の推理のために言った方が良いと僕は思うよ。 トビーの事については言葉不足という事ね。 ただ、トビーの印象が変わったのは分かるけど、撤回というと新たに出し直す意味が含まれるから、ちょっと気になるね。 >>168 ノーマンおじさん 戦術論だけどさ、村人側なら村のためを思って提案する訳でしょ。 自分が考える利点は村にとって良いように働くと思ってさ。 そういう村に対する考えを聞かせて欲しかったんだよね。 単に戦術論で利点・欠点を聞かせてくれって言った訳じゃないのは前に言ったんだけどなあ。 ユージーン兄さんは>>1:169で答えてくれて、一応納得したよ。 |
(173)2006/03/14 21:55:04 |
| 双子 リック >>172 ノーマンおじさん 判断がつかないから占うという訳だね。 うーん、でもそういう場合、クインジーさん・ユージーン兄さんを人間っぽく見ているんだよね。 >>118ではそんな感じで言っているからね。 でも、ユージーン兄さんについては「白く思えたんだがな」と言ったから、今は違うんでしょ。 それでも、僕やギルバートさんより人間っぽく思っているのかな？ >>174 ユージーン兄さん それだけで信用する事は無いけど、ユージーン兄さんの考えが分かって判断しやすくなると思うんだ。 カミーラさんが霊能者で確定なら占い師達は自由占いが良いと思うんだけどなあ。 霊能判定から占い師が確定するからね。 レベッカ姉さんが来ないのが困るね。 |
(175)2006/03/14 22:03:09 |
| 流れ者 ギルバート とりあえずざっと見直したぜ。 【>>154仮決定了解。】 今日はちょっと来るのが遅めになってしまって、いつの間にやら更新まであと1時間くらいしかねえけど、感じた事とか考察とかを徒然に発言していくぜ。 …つーか、レベッカ来ねえな…流石にちょっと心配だぜ…。 |
(177)2006/03/14 22:05:57 |
| 流れ者 ギルバート 時間ねえし、何でも纏まったものから随時書いてくぜ。思考垂れ流しってやつだな、これ(苦笑) 占い師について、昨日貼ったやつに付け加えながら。 【ドリス1日目】 >>1:13 「纏め役は早く決定したい」 >>1:171 「展開次第での纏め役不在の懸念」 村の進行を気にかけている(無駄な議論の停滞を嫌っている？)はプラス要素？ >>1:171 黒狙い希望、その理由が「大切な占いが1回無駄になるかもしれない」 占いを無駄にしたくない、というのはプラス要素かな。 >>1:183 霊COが先のほうがいい、という発言に対しての考察。 「狼っぽく見られたくない。」というのは、どっちにも取れるけど、やや狂人ぽくはない…かなあ？ 信頼、というものに対して敏感な一面？ >>1:190 「霊確定を作りやすい」 この考えは>>1:13>>1:171と思考方向が一致？ |
(182)2006/03/14 22:26:13 |
| 流れ者 ギルバート 【ボブ1日目】 >>1:15 「纏め役はやってもいい」(>>1:263「ジョーク」） これは…まあ、どっちにしろ占COした時点で突っ込み対象になるくらいは分かってたと思う…かなあ。 >>1:26>>1:33 「今からでもいい」 もしボブ偽ならば、最初から占COを決めてた？ →少なくとも、ボブ狼なら、あの時点でいなそうな人が狼という事はやや考えにくい？ >>1:273 ●ユージーン「めっちゃ勘」 占い師として、●希望の理由がちょっとおざなり…かなあ。 【ボブ2日目】 >>2:26 「▼トビー、第二希望はレベッカかユージーン、●は保留」 →その理由>>2:43「単に寡黙吊り」「トビーが攻撃型やから、寡黙に狼がいてもおかしく無い」 狼1を発見してるのに、トビーとのラインを見ずに安易？な▼希望は微妙…？ ただ、>>2:43で理由は付随しており、且つ>>2:26で●は保留してるから、占い師視点として考えるのならわからなくはない？ |
(184)2006/03/14 22:28:57 |
| お尋ね者 クインジー >>80 悪いが俺は「間違いでした」って言われて「はいそうですか」って流すタイプじゃないんでな。 >>51つうか、>>1:294についてはテメェにもわかるように補足しておいてやる。 >>1:46自体が俺には「完全な一斉CO」をさせないように誘導する狼の発言のようにみえた。 順次ＣＯは分かってなくても一斉COならわかってるんだろ。 なら、一斉COは全員揃わないと不都合が多いのは分かるだろ。 今回の場合もレベッカがもし真の占い師か霊能力者だった場合、相当不利な条件で信用勝負しなけりゃならんし、村人だった場合でもカミーラの霊能確定ができず村人にとっては不利だと思うがな。 なのにレベッカはいない、さらにギルは来ない可能性が高い(プロの発言より)状況でなぜ一斉COを急かすような発言をする？ これだけでも相当怪しいのにさらに俺の質問に対する回答が>>1:61じゃ疑うなという方が無理だぜ。 |
(192)2006/03/14 22:41:41 |
| お尋ね者 クインジー ギルバート：俺を占う理由を撤回したが、トビーにも言ったとおり、俺は「間違いでした」って言われて「はいそうですか」って流すタイプじゃない。 怪しい者はバンバン挙げていく主義なんでな。 狼よりとみている ユージーン： 俺が前日言った「目立つ事で白印象を稼ぐ狼」の可能性が高いが、発言自体は村にとって悪い方向に誘導しているとは思わなかったのでギルよりは低めだ。 村人、狼ともみえる。 ノーマン： 発言内容や考え方で納得できる点が多く俺としては村人よりに見ている。 >>1:130は、リックやギルは反発してたようだったが俺はノーマンの考えに近い。 トビー狂人については俺とは考えが異なるようだが、俺も100％狼と見ているわけではないし、トビーが怪しい理由についても納得できる。 村人とみている。 |
(196)2006/03/14 22:46:24 |
| 流れ者 ギルバート トビーについて。 ●理由としては昨日>>1:306で書いたとおり。 で、同時に気になってるのは>>1:309の要素。 ノーマンも何度か言ってたと思うけど、「初日に占われたくない」狼が、なんであの時点で「どういった方法で●決定されるかわからないのに」、既に自分に2票●入っている状態で、俺に●3票目を入れてこなかったのか、という部分。 で、俺がそれをトビーに直接質問して、返ってきた答えが「気づいてなかった」。 この点については…なんか占いを嫌う狼っぽくねえような気はするんだよな。 ただ、リックの>>140の状況からの考察、については俺も同感で、ここで狂人が思い切って偽黒を出した(つもり)で、実は(本当に占い先が狼で)結果として黒黒になっちゃいました！なんてリスクもあったと思うし、その点がまだよくわかんない部分。 |
(198)2006/03/14 22:49:15 |
| 旅芸人 ドリス >>187 私の希望追加しておいて ●リックくん ▼トビーくん 白出ししてるから、その彼を吊るのは苦しいけどリックくんの言うとおり情報が一番得られるのは事実 リックくんは･･･一番狼に見えない。だから占われるって言いがかりかもだけど、狼に見えたトビーくんが白だっただけに、私の勘も信じたい。 ただ、ボブ兄さんのこともあるので●ギルでセットしてあります |
(199)2006/03/14 22:50:41 |
| 流れ者 ギルバート >>196クインジー えっと、もう少し俺を狼だ、と思う理由ない？ 「どこのあたりが」狼だと思う、って感じの。 あと、その考察からして、俺とトビーが狼同士、という考察のように思えるんだけど、それならば昨日の最後の行動がどういった意味で…こう考えたからじゃねえか、といった要素が一切書かれてないのは、なんかおかしくねえ？それとも単純にその部分は割愛しただけかな…？ ぶっちゃけ、見方を悪くすると、なんか無理矢理黒要素を植えつけようとしているようにも見えなくはないけど…？ クインジーはどういった考えでそう書いたのか、もう少し教えてもらってもいいかな？ |
(202)2006/03/14 22:53:15 |
