牧師 ルーサー >>7 えっ・・・マジで!?えぇぇぇぇぇ・・・。 | |
(10)2006/03/18 23:11:32 |
見習い看護婦 ニーナ 次に>>5:162に関してですが占い師に狼2騙りというのはニーナは真っ先に切り捨てましたです。そのような奇策に近い構成にする場合、かなりアグレッシヴなメンバーが3人集まらないと起こらないですよね。そうでない場合かならず誰かが反対して、いわゆる普通の編成になることが多いです。ある程度の経験があればこれは分かると思うです。 | |
(32)2006/03/20 00:16:51 |
見習い看護婦 ニーナ まずコーネリアスさん視点でステラさんが狼、そしてクインジーさんかルーサーさんが狼 +灰に一人でしょうか。クインジーさんは単体でそういう提案はしないです。ステラさんもクインジーさんに近く、あまり無茶なことはしなさそうです。ルーサーさんは初日時間がなかったからそういう提案している余裕はなさそうですね。ということで灰のなかで狼2騙りを提案しそうな人物を探した場合、考えられるのはニーナっていうなら合っていますです。ただ、この場合ニーナは狼側のリーダーになるですね。襲撃先もニーナが決定していると考えて良さそうです。では狼ニーナが襲撃先を決定したとしましょうです。この場合、疑問が一つでてくるです。ニーナが狼の場合なんで村長は襲撃されなかったですか? | |
(33)2006/03/20 00:17:04 |
見習い看護婦 ニーナ お風呂上りなのですー。 ニーナから一つ提案があるですが最近ネリーさんは忙しいみたいで、あまり集会場に顔を出せていないです。昨日の決定も理由が全く無く納得のできる決定ではありませんでしたです。 なので、できれば決定者はネリーさんではなくヴィンセントさんがいいと思うです。 それともう一点。 今日の占いなのですがルーサーさんの占い先は誰でもいいと思うです。 多分、どちらを占っても黒が出ると思うです。 でもクインジーさんの占い先はニーナ以外にしてほしいですよ。 理由は昨日の決定がかなり納得できなかった点ともしクインジーさんが真だった場合、妖魔が生存していると勝ち逃げされてしまうおそれがあるからです。 本当は昨日の段階で自由占いを提案するつもりだったですが時間が無くてできなかったですよ。 しかもニーナ占いになってて、今これを提案することで占い避けを狙った妖魔みたいになってしまうですが、あれがあれでごにょごにょなので提案したですよ。 | |
(36)2006/03/20 01:36:17 |
医師 ヴィンセント >>5:81からエレノアさん狼の可能性が消えて、妖魔は多分ないから、真か狂。 ク ス ル コ エ セ オ 灰狼 灰妖魔 B) 真 狼 狼 真 狂 村 ? 1 1? D) 真 狂 狼 狼 真 狼 ? 0 1? E) 真 狂 狼 妖 真 狼 ? 1 0 F) 真 妖 狼 狼 真 狼 ? 0 0 G) 真 妖 狼 狂 真 狼 ? 1 0 J) 狂 妖 真 狼 真 狼 村 1 0 | |
(42)2006/03/20 09:20:22 |
医師 ヴィンセント とりあえずいつもの通り、頼りない僕の回答。 あ、これ決定じゃないよ。一意見。 ■今日の占い先希望 クインジ→●エッタ ルーサー→●リック 理由:>>36のニーナちゃんに乗った。 確かにこのタイミングで言われると相当怪しいけど、もしニーナちゃんが人外ならば、妖魔の占い避けと言うよりはどうしても妖魔を呪殺しなくちゃならなくって焦った狼のほうだと思う。 この村がこういうことをすると絶対放置してくれない性格だってことは、もう人柱立候補のロッテちゃんや片占い放置希望オードリーさんの例で思い知ってると思うし。 | |
(51)2006/03/20 10:22:33 |
見習いメイド ネリー >>36 ニーナ様を占ったことに納得いかないと仰っていますが、昨日占い希望を出された方の中で最多得票を得ていたのはニーナ様とエッタちゃんです。 昨日の占い希望 ●ニーナ様希望:オードリー様・コーネリアス様 ●リック君希望:ヴィンセント様 ●エッタちゃん希望:エレノア様・ニーナ様 特に発言が多く人間寄りに思えていたオードリー様が希望されていたのを重視しました。 更に、黒判定が出た場合、もっとも理論的に黒出し占い師さんと対決してくださる気が致しましたのも理由の1つです。どちらが人外サイドであっても。 それから、昨日のニーナ様を占い希望にあげておられた理由にも納得いく理由が多かったからです。 | |
(54)2006/03/20 14:50:29 |
見習い看護婦 ニーナ >コーネリアスさん 時間があったらでいいですが、>>42を見る限り、ステラさんとルーサーさんと+1の灰の3人が狼になるです。 その3人の組み合わせで狼の考察をして欲しいです。 昨日灰考察をしたようなので、灰のキャラクタはある程度つかんでいると思うです。なので、それほど手間はかからないと思うですよ。 | |
(64)2006/03/20 18:16:25 |
見習い看護婦 ニーナ 時間が少しとれたので意見をだすですよっ。 >>41 自由占いですが占い師に自由に占い先を選ばせてそこから思考を読み取れればいいなと考えていたです。昨日の段階で灰に人狼がいる可能性は高そうでしたので、無理に人狼を避けようとするならばそこから真贋が読み取れそうだったですし。 適当な理由であっても問い詰めれば情報は出るだろうし、その人を選んだっていう情報はあると思ったです。 >>47 なんか変だと思っていたらそれだったですね。<クインジーさん それと村長さんの件はそうです。 ニーナが狼だったら例の発言を見た以上、必ず引越しさせていたですよ。 村長さんが妖魔なら妖魔の死亡を隠せる上に妖魔の死亡を狼側だけが確認できるです。 呪殺は絶対にもう起きないことがわかるですし、村人の思考は妖魔と人狼で分散されるです。かなり狼に有利になると思うですよ。 | |
(65)2006/03/20 18:19:41 |
見習い看護婦 ニーナ >>54 昨日の人数くらい人数が減ってきた状況で多数決っていうのはあまりよくないと思うですよ。特に昨日の占い希望はオードリーさんから疑われていたのは驚きましたがいいです。ニーナも考察よく間違えますですし。その後で意見を出してきたコーネリアスさんはオードリーさんが疑っていた「占い師に狼2騙りの切捨て」に便乗した形でニーナを疑ってきたです。 さらにコーネリアスさんの意見は他の灰と比較してニーナを最初から人外としたような内容です。そして、コーネリアスさん視点で狼がだいぶ見えてきているのにライン考察もしていないです。コーネリアスさんが真なら焦りから思考が暴走しているですし、コーネリアスさんが偽ならばニーナはスケープゴートなのですよ。 ニーナとしてはコーネリアスさんのニーナを疑う理由に納得できるものはありませんでしたですよ。 昨日の段階で占われていない灰はニーナ以外は寡黙であまり意見を出していないです。 そこにニーナが意見を出して半端に目立ったのですから疑われても当然なのです。 これで意見をだしたニーナが疑われて占われたのでは意見を出したニーナが馬鹿みたいなのです…。 | |
(66)2006/03/20 18:20:26 |
吟遊詩人 コーネリアス 今の段階で何を言っても村人には判らないだろうなっていうのは判る。まあ、これは現段階では、私視点でしか判らない事だから、実際に私というノイズを削って、ルーサーを吊って、終わらないと知った時点で、残された村人が考えるべき事だと思うし、現段階で私がどうこうできる問題じゃないから。丸投げになっちゃって悪いけど、その時が来たら、私の言っていた事、思い出してほしい。 んで、こんなこと発言してる暇があったら、早く戻れるように頑張れよ、って感じもかなりしている私がいるんで。とりあえず、頑張ってきます(苦笑)。なんかニーナさんが一杯喋ってるし、ますます更新前に戻らないとって気がしてきた。 | |
(69)2006/03/20 18:28:29 |
見習い看護婦 ニーナ エレノアさんが妖魔の場合、パッションで騙りにでた可能性はあるですが セシリアさんに黒をだすのは自殺行為だと思うです。 なのでエレノアさんは少なくても妖魔ではないと思うです。 となると>>42になるですね。 コーネリアスさんが真の場合Bの組み合わせ、 ルーサーさんが真の場合Jの組み合わせだとニーナは思うです。 次にクインジーさん真の場合ですが狂人が騙らないFのケースは考えなくてもいいと思うです。次にGですがコーネリアスさんが狂人であるならば昨日の私占いの行動はかなり危険だと思うですよ。灰に狼が一人いるなかで私を狼だと言って本当に狼だったらあまりに痛すぎるです。なのでコーネリアスさん狂人の可能性を削って下の4つで考えようと思うです。 | |
(73)2006/03/20 21:23:31 |
見習い看護婦 ニーナ ■B 狼構成:ステラ+ルーサー+灰 占い師に狼が二人という特殊な編成になっているです。 リック君もエッタちゃんも自分から何かを提案していこうって感じではないので この構成の中ではルーサーさんが狼の占い2騙りを提案したと思われるです。 ただルーサーさんは初日参加時間が少なかったので提案そのものが流されかねない可能性はありましたですね。 その点に関してはルーサーさんが最後にCOした点で、独断COの可能性は無きにしも非ずといった感じだとは思うです。ただし、この場合ルーサーさんが占い師が狼2騙りのほうが圧倒的に良いと考えていないと微妙な感じがするですよ。 それと最終的に襲撃を決めていたのはルーサーさんでは参加時間から見るに難しそうです。おそらくステラさんになるですね。 | |
(82)2006/03/20 21:56:05 |
見習い看護婦 ニーナ 解せないのは黒出ししたのはルーサーさんではなくステラさんという点です。 黒を出すならルーサーさんのほうが良かったと思うですよ。 性格的にもルーサーさんのほうが攻撃的ですし黒だしするならステラさんよりもルーサーさんのほうが向いていましたです。ただ狼2騙りの戦術って具体的によくわからないですのでステラさんが黒出ししてなにか仕掛けようっていう可能性があったかもなのです。 昨日も言いましたがぶっちゃけニーナはこの可能性はやっぱり低いと思うです。 奇策っていうのはハマれば強いですがハズせば最悪になりかねないですので ある程度ノリのいいメンツでないと成立しづらいと思うですよ。 | |
(83)2006/03/20 21:56:17 |
吟遊詩人 コーネリアス >>30 ニーナさん うん、だからその事に関して疑ったとは言ってないですよね。逆に思考を修正したって言ってる。あそこら辺は、あなたに疑いをかけるために言ったわけではなく、あなたの考察が非常にバランス感覚に富んだ上に、緻密で精巧なものを基盤にしている、という結論に至りましたという事を述べるために言っているんです。多少のズレは感じたけど、それは人としての誤差範囲内だとずっと考えてきました。 | |
(84)2006/03/20 21:57:11 |
吟遊詩人 コーネリアス >>31 事実を捏造してはいけません(笑)。 私はシャーロットさんを絶対人間だとは言ってないし、吊りに反対とは言ってない>>2:375。 あくまで霊の意見として、白が出そうだから、【あの日は】吊りたくないと言っただけ。その事に関しては、以前オードリーさんに質問された時、>>3:211で答えてますね。だから、守護を吊らないという名目で初日に吊りも有りだし、今後人柱が必要な時に吊りも有り、灰に戻してやはり怪しいという村の結論ならそれから吊りも有り、と言ってます>>2:284。 大体、人間決め打ちできてたら、吊るな、と言ってますよ(笑)。実際にメモでも、どうしても吊りたくないというほどの人はいないと答えている。そこまで強い確信は持てなかったということです。 | |
(87)2006/03/20 22:11:25 |
吟遊詩人 コーネリアス セシリアさんに関してはずっと私は疑ってましたよ? 人間確信してるとか一言も言ってないです。私の初日占い希望はセシリアさんだったし、二日目は吊り希望でした。三日目だけセシリアさんを占い希望から外したのは、セシリアさん人間確信できたからではなく、単純にそれよりも、ヴィンセントがひどいバランス崩れを起こしていて、セシリアよりも黒く見えたから&その黒いヴィンセントが前日まで私と一緒になって、セシリアを疑っていたのを知っていたから+当日対抗のエレノアがセシリアに疑惑の目を向けていたから。 その事に関しては、>>4:171で言ってますね。 セシリアを人間だと思ったわけではなく、一旦候補から外しただけです。 | |
(90)2006/03/20 22:19:52 |
見習い看護婦 ニーナ >>88の理由なのです。 占い方法は交互で良いと思うです。 今はクインジーさんが真の可能性を高くみているので●エッタちゃんで考えているです。 エッタちゃんとリックくんですが二人ともステルス人外であるならば自分から流れを作ったりせずに村の流れに漂って占いや釣りを回避していくタイプだと思うです。自分から流れを作ったりしたりはしないと思うですよ。 エレノアさんがセシリアさんの判定でとても意外と言った件についてエッタちゃんが真っ先に突っ込んでいた点からエッタちゃんは議事録をちゃんと読んで理解している人物なのはわかるですね。次にエッタちゃんは>>1:343で霊能者3日目COは時々主張していたと言っているです。つまりエッタちゃんは、こういう話題には意見を出す人物だと言うことがわかるです。ところが今回は意見を出していないですね。これらの点を考えるとエッタちゃんは喋れるのに喋っていないのではないかと思うです。 つまり、ここまでの一連の寡黙は狙ってやっている可能性があると思うです。 | |
(94)2006/03/20 22:25:51 |
吟遊詩人 コーネリアス >>95 了解です。 | |
(97)2006/03/20 22:29:16 |
お尋ね者 クインジー >>95 もうセットしてあるのであった・・・ | |
(98)2006/03/20 22:30:07 |
吟遊詩人 コーネリアス そういう意味でも、あなたが>>34で主張したように、 オードリーさんが狼であった場合、占い側狼二騙りを 考えついたと納得がいく、とも思わなかったんです。 逆にあの局面展開で、占い師二騙りの可能性をばっさり、ないと切り捨てる方が、私には、かなり不自然に見えた。 可能性を薄く見積もる程度なら、私というノイズが残っている以上、普通の村人思考だと思えたんですけど、そこにあなたのバランス崩れを感じたわけですね。だからあなたを妙だと思い始めた。 そして、それとは別に、占い師に狼二騙りという自分の考察を元に考えていった場合、ラストウルフ候補としてありえそうなのが、あなたとオードリーさんだった。そして、初日に、あなたが統一占いを最初希望していた&その後、ルーサー単独を推していたのを思い出した。それでクインジー真が判っていて、統一占いにもっていきたい、もしくはクインジー単独占いを避けたかった狼じゃないかなと思ったわけです。 | |
(102)2006/03/20 22:36:52 |
吟遊詩人 コーネリアス >>66 オードリーの結論は、ニーナ妖魔疑惑だったような気がしてるんだけど…。ちょっと読み返してる時間がないので、違ってたらごめんなさい。 だから、私のニーナ狼疑惑とは多分、角度が違うと思うし便乗というわけではない…というか、オードリーさんの考察自体は、私人外の想定も入りまくりなので、ノイズが多すぎて、実はあんまりよくわからなかったというのが本音(苦笑)。 でもオードリーさんも占い師二人騙りばっさりで、ニーナと会話してたように記憶してるので、怪しむポイントは同じだったって事かもしれないね。 | |
(107)2006/03/20 22:44:12 |
見習い看護婦 ニーナ 占い師に狼2騙りならばそれを提案した人物は必ずいなければならないですよ。 「なんとなく」でこうはなりませんです。 襲撃先も複数候補が出たら誰がいいのかというのを誰かが必ず決定しているです。 そしてその襲撃先には襲撃先を決定した人の意見や思考がしやすいです。 たとえばユージーン襲撃について。村長は襲撃されませんでした。 ここから村長が妖魔は無いと考えてたか村長が呪殺されても別に構わないと思っていた人物が襲撃先を決定していたことになるですよ。 もしニーナとステラさんとルーサーさんが狼だったとします。 村長放置なので少なくともニーナは襲撃決定者ではないですね。 では誰が襲撃決定をしたのか。ステラさんが反対したならニーナと討論になるです。ステラさんは良い人なので最終的にワガママなニーナの意見をのんでくれそうです。 じゃあルーサーさんなら?もしルーサーさんとステラさんがユージーン襲撃を提案したら? こういう風に考えた考察をニーナは聞きたかったですよ。 | |
(108)2006/03/20 22:44:19 |
見習い看護婦 ニーナ >>107 オードリーさんはニーナ妖魔ですね。 | |
(109)2006/03/20 22:45:15 |
医師 ヴィンセント >>105 頑張って呪殺してね。 | |
(113)2006/03/20 22:50:19 |
お尋ね者 クインジー >>113 何かそういわれると更に責任重大・・・ | |
(114)2006/03/20 22:51:22 |
吟遊詩人 コーネリアス >>66 まあ、確かに私の思考は暴走してるかもしれないけど、どちらにしても村人がルーサー吊って終わらないという事がわからないと、なんともね…(苦笑)。 でも、現段階であなたのこと、私には100%狼ともいえないし、占いに過敏に反応してる辺り妖魔じゃないとも言い切れない。やっぱり交互完遂で良かったんじゃないかとは思います。 まあ、後は村人がルーサー吊って終わらなかった段階での村人の判断に委ねます。 おつかれさまでした。またエピで。 | |
(118)2006/03/20 22:59:43 |