牧師 ルーサー ククククク・・・カブで大儲けです。 さて、まずは・・・ >>110 発言が少ないのは事実だし、考察も満足行くように できてないのもこれもまた事実です。 ですが「最後のCOは不利」というのは、 どう考えてもある視点の欠落した話としか言えません。 どうか”人外が4人目に騙る必然性”をご教授ください。 まず私がじんろーだと仮定します・・・わをーん。 この時点で偽者は結含め3人表に出ている状況なのです。 妖魔が騙りに出ていないときは確実に仲間が1人出ています。 それを態々自分も表に出てくる必然性は? それだったら潜伏に徹する方が賢いとは思えませんか。 | |
(201)2006/03/12 10:25:33 |
牧師 ルーサー その上で熱心に語りをお聞かせしましょう。 何か私がカブカブうひょひょーとか言っている間に、 激動の時間が・・・炎の1週間があったようですね。 ■1. ▼シャーロット まず自分で立候補した以上、残すのはノイズということ。 ちなみに彼女の行動を宇宙人が分析すると、 守護者は死してなおその怨念が地上に残るものなんです。 まだ生きているのか・・・それとももう死んだのか・・・ その判断がつかずにGJを誘発させたり、 死んだ亡霊を見て勝負に行かせなかったりするのが仕事。 ですから村人は「守護者かも」という可能性を 残して一本釣りされていくのが・・・ベストなんですがねぇ。 それに人柱って終盤戦略じゃないですかな。 | |
(204)2006/03/12 10:41:02 |
牧師 ルーサー ■2. 私の星ではCOで能力者を並べて考察するんですが、 今回はキレイに霊能者・占い師が分離してナイスです。 ・コーネリアス 私はこれを霊>狂>>狼(>>妖)と見ます。 まず初手の段階で「釣られるのが仕事だ」と言われる 霊能者を特にじんろーが騙りにかかるとは思えません。 確定を避けるために微妙にズラして騙り・・・ ならまだわかるのですけれども。 そして狂人でしたらまずは占い機構の破壊ではないですかな? 妖魔は占い師の試金石ですから、狼陣営は 「呪殺よりも釣りで」と思考するのが自然かと。 それなら初手の時点で霊を騙ることが・・・ありますかね? 妖魔がここで騙りをしないであろうことは言うまでもありません。 | |
(205)2006/03/12 10:52:40 |
村長の妻 エレノア >>110 牧師様。 最後に人外が騙る必要性ですね。私の考えを教えてあげましょう。 まず最初に言っておきますと、私は貴方を 狂>妖>狼>真と見ております。 その場合狂人であれば、何かのトラブルで現状が確認できずにCOが最後になった場合、どうしたほうがよろしいでしょうか?狂人の役目は貴方のおっしゃるとおり、死んでもいいからかく乱して狼側のフォローですから、潜伏するよりもCOしてしまった方が有利です。怪しいと疑われて吊られても、誤襲撃で死んでも白判定が出る以上、かく乱は出来ますし、潜伏して場を扇動するよりも簡単に狼側に協力出来ます。 ただ、シャロの人柱COという要素が出ておりますので…ちょっと判らなくなって来ました。 妖魔であれば、潜伏していれば呪殺の可能性がある。しかも今後色々な要素で占い対象に挙げられそうな立場であれば、ある意味賭けでCOする事も考えられます。 | |
(211)2006/03/12 11:17:56 |
村長の妻 エレノア 狼。これは可能性低いと(パッションですが)感じます。あの時点ではすでに狼がCOしていた可能性は同じ様に高いと感じますから、2COなんてせず自分の身を危険に晒す事はしないでしょう。 しかしながら、既にCOしていたのが狼以外の人外勢力であれば、人外による誤爆を避ける為にCOするという見方もあります。 真であれば、何かのトラブルで最後にCOとなってしまった時点で私の様にCO時期で疑いをかける人間がいると言うリスクは察知しているのではないでしょうか?そしてそれに対しては潜伏気味でも出来るだけ真と認められる様な発言に向かうと考えますわ。何か必死さが伝わる様な。 あの時点では私にはそれが感じられなかったのですよ。 ですからあの時点で私は貴方を 人外>真と言う見方で最黒にしました。 もちろん、今後の貴方の発言や行動次第でどう変わっていくかはわかりませんし、最初で決めウチして貴方偽と言ってるのではないので。 後もうひとつの可能性がありますが、それはあえて言う必要は… | |
(212)2006/03/12 11:26:15 |
牧師 ルーサー 去る前に少し覗いて見たらコメントいただいてますね。 どうもありがとうございます、奥様。 一箇所だけツッコミを入れさせていただきます。 >>211 妖魔の箇所です。これは不合理です。 妖魔が引越す条件は”呪殺”だけですか? 呪殺をさけて騙ったらローラーに遭いましたというのは これまた本末転倒であると思います。 能力者候補が膨張している時点で網が見えるはずです。 それなのに”呪殺”しか警戒していないのはどうしてですか? | |
(213)2006/03/12 11:31:49 |
村長の妻 エレノア >>207 牧師様。 「確定を避けたかった」のが目的で私を偽と見るのはちょっとおかしくはありません?私と詩人様は余り変わらないのではないでしょうか? 詩人様が偽であれば、先にCOしてしまえば確実に真霊能者は引きづり出せますわ。そして霊確定はしない。たとえ真であってもあの様に一斉COでなく人外が場を読んで作戦を立てられる場合、偽が動きを読んで騙りに出て確定しない可能性は大です。 昨夜の墓守様への回答で述べましたが、だから私は霊占一斉COとか、人外側に時間的余裕を与えずにその場で作戦を判断しなければならない要素を加えて、霊確定が出るというミラクルが起こって欲しいと考えておりました。また、当然議事進行に反して独断でCOという様な行為もありますが、狂人視されて信頼性が落ちますからね。議事進行でCOが決まるのを待っておりました。 逆にそれ以外で私偽と見る要素ってなんですの?答えて頂きたいわ。 | |
(215)2006/03/12 11:40:36 |
村長の妻 エレノア >>213 呪殺があれば真占い師は確定致します。そうなれば自らの死でなく、村側にとって俄然有利になりますわね。 ローラーされるのに何故出て来る?といいますが確実にローラーされるかは今後の展開によってはわかりませんし、もし貴方がCOしなかった場合、寡黙とか考察とかRPの時点で私のように初期から偽視される可能性があれば、即占い対象や即吊り対象になりかねないという恐れがあります。 ならば貴方妖魔でCOして時間稼ぎや幸運にも最後まで生き残る可能性に賭けたとも考えられると言っているだけです。もちろん私見ですので道理にあっていないと見られても構いませんが。 ちなみに思うのですが、貴方は私には質問等を残しておりますが、詩人様については何か疑がわしい要素はないのでしょうか?質問しておくべき点はないのでしょうか? | |
(218)2006/03/12 11:49:32 |
牧師 ルーサー >>218 私は”能力者候補のエレノア様”に質問したのではなく、 ”自分を偽視するエレノア様”に反論したのです。 そこにはエレノア様は霊能者候補という事実は 一切介在を見せていないはずです。 あくまでも焦点は”私が占い師かどうか”のはず。 関係のない2つの話題を接続すると、 必然的に論点がスリ換わっていきますけれど。 | |
(220)2006/03/12 11:56:12 |
村長の妻 エレノア >>217 だから、現時点での貴方の評価を変えて頂けるように、質問された事や考え等は出来るだけ回答させて頂きます。狼狩りの基本は説得ですからね。 ただし、私だけだなく、詩人様からも情報を引き出す事をお願いしたいわけです。 私だけ必死に回答しておりますが… まぁ正直パッションで思考しがちですからツッコミ要素満載かもしれません。 それで詩人様が静観を決めて私が潰れるのを待っているのかもしれません。 それとも詩人様の発言等はそこまで真と呼べる要素があるのでしょうかね? 私は当然、詩人様偽と言う事はわかっておりますが、当事者ですから見えてこないのです。正直に言いますが偽と見られているかな?と言う恐怖があって必死になってしますのですよ。 | |
(221)2006/03/12 12:00:11 |
村長の妻 エレノア >>220 私が貴方を偽要素が強いと言ったのも、貴方が私を偽要素が強いと言ってるのも、断定は出来ない事実ですよ。 それは真実かもしれませんし、人外側の作戦かもしれません。 ただし、同じ真を主張していると言う事は理解しておりますわ。 ただ、それが人外側に上手く利用されてしまっては元も子もありません。こうして言い合っていたからどちらかは偽、あるいは双方が偽って見られる可能性もありますわね。 何度も言っているように、「貴方への評価は現時点での私見」でしかありません。それは貴方も同じですし、貴方の考えが「狼狩りの絶対のセオリー」でない事もわかっているはずですわ。 とり合えず、判定や状況と言う明確な要素がほとんどない時点であまり考察は出来ませんからね。お互いこのくらいにしておいたほうがよろしいのではないでしょうか? | |
(224)2006/03/12 12:10:36 |
双子 リック ちょっと割り込み投下。議論のとこゴメンー。 ■占い師について 3者3様で難しいなー。 ・ステラ 議論は一番安心できるかな。顔出しが一番多いし、物腰やわらかだし。とっても。 占い師の中で一番最初に出たって言うのが情報か。難しいなあ。 騙りの場合、ステルスのほうが向いているといえば向いてそう(多弁だし、占い候補にはあんま挙がらなさそう。釣りはもちろん。)だから、妖魔と狼はちょと可能性は少な目かな。まあ、狼事情もあるし、妖魔だって個人プレイだから本人が騙る気ならあるけど。 狂人の場合はすでに霊能2CO状態なわけで、その場合は占い師騙らざるを得ないかな。 真>狂>狼=妖 ・クインジー 割と天然系かな。あと、相互占いをすごく希望しているのが印象。 COとしては2番目。 騙りの場合は、相互占いで占い回数を消費したい狂人か、黒がばれてもいい狼。妖魔はなさそう。 話だけじゃ、真贋は分かりにくいかな。ステラさんよりは信頼度落ちるけど、今後に期待かな。単独の占い判定しているし、呪殺できれば真確定だ。 真=狂>狼>>妖 | |
(225)2006/03/12 12:10:54 |
村長の妻 エレノア >>223 こちらもルーサー様の質問に対して回答しておりますが。 詩人様は介在しないと言われても、対抗する能力者は彼です。 貴方が私に疑惑を持っているのかはわかりませんが(持っているかと思いますが)真霊として主張させて頂きますがそちらだけに村の視線が向いてしまった場合は大変な事になる事は判っているだけに避けていただきたい。 別に共通の疑問を彼にぶつけろと言っているわけではありません。私の発言で貴方がおかしいと思った場所があるのはわかりましたから、精一杯説明させていただいたつもりですわ。ご理解頂けないかもしれませんが。 ならば、彼の発言等も洗って、おかしい所を見つけて彼からも発言を引き出して頂きたいと考えているまでです。 | |
(229)2006/03/12 12:19:32 |
双子 リック 霊能者もかけた。続きますー。 ■霊能者について こちらも、タイプの違う2人。 論客コーネとパッションエレノア。ホント占い師の誰とラインができるのか…。 ・コーネリアス めちゃくちゃ議論大好き。論理武装では現段階で割と最強。だから、相対的にエレノアの信頼度は落ちちゃうね。これでコネ真だったらかなり心強いし、実際真の気もする。真っ先に能力者COしたのが一点、霊能者は潜伏を希望していたのが一点。後者は、出たくない霊能者だった気がしなくもない。 可能性としては、やっぱ論客好きな狼も残されているかな。狂人なら、占い師のほうが向いてそう。(あーでも、ソッコー食われちゃったらまずいってこともあるかな?)。妖魔なら潜伏かな。 真>狼=狂>>妖 | |
(230)2006/03/12 12:22:54 |
双子 リック ・エレノア やっぱ相手が悪い気がするなー。ゆるい相手だと押せると思うんだけど、コネ相手だとちょっとねえ。真だったら結構切ないかも。 エレノアのキーポイントは、一旦寝たところに再度浮上してまでして即霊能対抗したところ。真だったら気が気じゃないってのも分かるけど、狂人が「狼さん占い師を騙って」という合図もしくは狼が「狂人さん占い師を騙って」という合図もありうる。さらにいうと、パッション妖魔霊能もあるのかもしれない。(僕は見たことないからなー。あんまピンと来ないけど。) あくまで発言を見たところでは、どれもあるかな。 真=狂=狼>妖 占い師やパンダ判定者とのつながりも見えない状態ってこともあるし、真贋ではやっぱ コーネ>エレノア になっちゃうね。 | |
(231)2006/03/12 12:23:43 |
修道女 ステラ こんにちわ。 あらまあ。そういえば日中のあいさつは教えていただいていませんでした。 今日は午前中に礼拝がありましたし、また午後からもしばらく教会内の礼典がありまして、少しばたばたしているのです。ごめんなさい。 考えていたのですけれど、シャーロットさんは、この先もっと重要な場面で、やっぱり釣り大会に、となると困るのですよね。 不安はなるべく持たずにじんがいさんを探す方向に進みたいですわ。とっても。 なので、釣り針シャーロットさんにしておきますね……。 もしシャーロットさんが、逆転一発に賭けたじんろうさんなら、本当の霊能者さんがじんろうさんと告げてくださるでしょう。対抗さんの思惑に関わらず。 | |
(235)2006/03/12 13:32:18 |
医師 ヴィンセント ■2.能力者真贋&内訳予想 ☆霊能者 ややエレノアさん真寄り。 やっぱりエレノアさんがあれだけ必死で即対抗COしたってことから、昨日の僕の考察>>1:493から妖魔は薄そう。 さらに、エレノアさんが狼の場合、コーネ君狂の可能性は十分に高いわけで、そこで焦って対抗する意味がよく解らない。 その観点でいくと、エレノアさんが偽なら狂が一番納得がいくなぁ。それならコーネ君を真と見て即対抗、は納得いくシチュエーションだし。 そして狂人だとすると、5COにも関わらず霊能者真狂を主張している点と、霊能者アピールが必死すぎる点が違和感。 最初の即対抗から始まって一連の弁論は、エレノア流の真アピールと見ると整合性はあるって思うよ。 その場合のコーネ君なんだけど、狼よりは狂人や妖魔のほうがあるかなぁ、という印象。あくまで印象。 エレノアさんの>>102とほとんど同じ考え方なんだけどね…。 | |
(236)2006/03/12 13:32:22 |
医師 ヴィンセント あとコーネ君に関して気になったことは、考察はすごく論理的で丁寧なんだけど、対抗のエレノアさんに関しては占い師候補よりもむしろ曖昧(>>87)なところ。 妖魔騙りを低く見ているのは、霊能者真狼=ローラー主張という狂人要素かな。 この辺は、自分でも言っててあんまピンと来てないや。 エレノア 真>偽(狂>狼>妖) コーネ 偽(狂>妖>狼)>真 | |
(237)2006/03/12 13:32:33 |
修道女 ステラ あらまあ。 ルーサーさんがおいででしたね。天使なかたは占い師を騙ってしまわれてとても悲しいのですけれど、面白い方ですね。とっても。 >>208 ルーサーさん わたしの気持ちになったついでに、何が誤算だと思われたのか教えてくださいな。とっても。 | |
(238)2006/03/12 13:35:14 |
墓守 ユージーン クインジー 真=狂>狼>>>妖 CO後すぐに結社騙りをすっかり忘れて妖魔の可能性を示唆してたね (>>1:237) なんかのブラフかと思ってつっこまなかったけど、どうやら素だったみたい? >>1:486までネリー結社に気が付かなかったみたいだし。 つまり、妖魔じゃないだろうと僕はけっこう確信してる・・・。 あとは狼でもないんじゃないかと思ってるよ。 僕に対する占い希望理由が最初は(>>1:280)「霊能者3日目COの理由がわからないから」 その後の質疑応答で理由を説明すると(>>1:495)「アイデア出してくれそうなので襲われ難くするため」 つまり前者は黒狙い、後者は白狙いなんだよね。 これをみて僕は(・・・適当だな 笑)と正直思った。 狼ならもう少し慎重に希望出すんじゃないかなぁという意見だよ。仲間にもつっこまれそうだし・・・。 可能性は真or狂で見てる。 | |
(250)2006/03/12 15:42:25 |
未亡人 オードリー ■2霊能偏 真:コーネリアス>エレノア:偽(狂>狼>妖) コーネリアスさんが真らしいというより、 あたくしが今のエレノアさんを信じられそうな材料がすくないのですわ 1.CO前半の最終系予想発言 この部分は先にも疑っていることを発言し、質問もいたしました 最初にこの発言をしたシャーロットさんを疑うつもりでおりましたら、 その後他の方もいい始めましたのであたくしの勘が間違っている気もいたします ですが最終系の発言をすることにあたくしが良い印象を持っておりませんので微量にマイナスポイントとさせてもらっています 2.能力者なのに発表タイミングに無頓着 初日の最後、あたくしは不在でしたので後から読みましたの まとめ役不在の中、更新後の占い師発表タイミングについてみなさん意見をだしていらっしゃいましたわ エレノアさんも能力者であるなら、明日はわが身です 発表する身です どのような発表を希望するのか、どのような発表が村のためだと思うのか その点まったく触れられず夫婦喧嘩を繰り広げられてるのは大いにマイナスポイントです (続く) | |
(257)2006/03/12 16:09:56 |
未亡人 オードリー (続き) >>1:414の2CO、3CO希望質問 あたくしは、騙りがでたときの霊能ローラーはある程度仕方のないものという前提で質問いたしましたの (答えの前提がそこと違うよというのならばおっしゃってください) 2CO、狼が霊能を騙りローラーになる 村:狼=1:1交換 2CO、狂が霊能を騙りローラーになる 村:狼=1:0.5交換 3CO以上になればローラー時道連れの人外の人数が増える 霊能に騙りが増えることによって占い師への騙り人数が減るのでは=村有利 と、あたくしは考えております 2CO時の人外は「(真と一緒なら)道連れ上等」をおもてで言いにくいのではと思いましたの と昨夜の時点で書いておりましたら>>129で2CO希望、生き残り重視との回答いただきましたの ここあたりのエレノアさんのやりとりで、ご自身のスタイルが見えてきましたので少しだけ偽度回復いたしましたの ですが、それとともに、偽(狼>狂>妖)に変化いたしましたわ コーネリアスさんが偽の場合、狂>狼>>妖で考えております | |
(259)2006/03/12 16:11:55 |
未亡人 オードリー ■2占い師偏 ステラ クインジー ルーサー 真:ステラ>ルーサー>クインジー:偽 偽の場合、 ステラ :狼≧妖>狂 クインジー:狂>妖>狼 ルーサー :狼>狂>妖 狂人なら自身の予定考慮し、最初に占い師を騙る ルーサーさんのお言葉です ・ステラさんは、CO始めようかどうしようかという真っ只中にいらっしゃいました 実際には始まる少し前に退席なさいましたが、ルーサーさんのお言葉を借りるなら、狂ステラがあの場で真っ先にCOしてから退席なされても良かったかと思います ステラさんご自身の考察の中(>>1:454)「多弁は安心占いにかかる危険がある」と心配なさっているので、あたくしは彼女妖魔でもありえると思っております | |
(260)2006/03/12 16:14:38 |
未亡人 オードリー (続き) ・クインジーさんは場の把握が一歩遅れている、そして霊能三日目COと相互占いにこだわっている印象がございますわ 相互占いを言い出してはおりますが、ご自身がどなたを占いたいのかの記述はみあたりませんでしたの 相互占いは真は妖を占いたいと思うのですが、ご自信はどうなのでしょう? 真が妖を占ったとき以外、村には相互占いのメリットは表立ってみえてきません ご本人が>>1:97で妖魔は灰潜伏が多いだろうと思ってましたわ >>1:237能力者3-2を見て、即座に妖魔は能力者にいるとおっしゃってます 今日のステラさん他数名は妖魔は灰にいると予想されていることを含めそのあたりどう思っていらっしゃるのか、聞いてみたいですわ なんとなくですが、あまり相談しているようには思えませんので彼は人間ではないかと今は思っております | |
(261)2006/03/12 16:16:05 |
未亡人 オードリー ■1.今日の釣り先(理由つきで) 昨日(土曜)の時点でもっと灰発言を洗えていたらとすこし後悔しておりますの あたくしは守護吊り回避も含めまして、霊能者吊りを結構高めに考慮しておりました 議題回答を見てもらえればわかるかと思いますがエレノアさん吊りで出そうかと思っておりました 信用できない霊能者の言葉はあてにならないからでございます あたくしが、灰を洗えてないのもひとつの理由でございます 灰吊りを行うのならば、能力者の方には一斉発表を条件つけようかとも思っておりました 今は、スローライフも考慮いたしまして灰吊りでも一斉を希望はしますが強要するつもりはございません 灰吊りは人柱宣言前でも、シャーロット、セシリア、リックを考えておりました シャーロットさんの、かなり豪快なものいい、 セシリアさんのリックくん受身中心、寡黙回避ぽい動き この3者(の誰か)が狼だったばあい、霊狂のときに黒確よりパンダになるような気がいたしましたの なんとなく 3者の中では▼シャーロットを希望しようかと思っておりました 正直、人柱宣言を拝見してとても複雑な心境です | |
(264)2006/03/12 16:20:02 |
村長 アーノルド ふーむ。 エレノアが今度はルーサーに絡みをいれたのか… 参ったのう。我が妻ながら狂人にみえるわい。 それとも必死な真なのか。わからぬ。 エレノア狂人なら、占い師のなかに妖魔がいるはずじゃな。 しかし、これは誰であってもそうおかしいことではないのう。 CO時に相互占いを恐れたかどうかが鍵? どうじゃろうなぁ。 特にCOの遅かったルーサーが自身のCO順を主張している件、不自然ではないのじゃが、妖魔だったとしても同じことをしゃべりそうじゃ。 然るに、占い師のなかで誰が妖魔であってもおかしくないのう。 ふーむ。 明日ユージーンの占い結果がわしの楽しみのひとつなのじゃが。 確かに釣り勝負したいが、今日クインジーを追い出してしまうのはまずいんじゃろうのう。 | |
(266)2006/03/12 17:05:30 |
村長 アーノルド ユージーン>>251 「僕は占い対象だから明日には占い師の真偽にぐっと近づけるんじゃないかと思ってる。」 いやぁ、普通無理じゃろ。 わしは明日クインジーに白もらっても何もわかる気がせんぞ。 さすがに黒もらえば偽じゃーと叫ぶが、クインジーから黒だししそうな気配を読み取るも何もないしのう。 個人的には今日の釣り大会筆頭がユージーンなんじゃがのう。 次点クインジー。 ひとつ席が空いて最後がシャーロット。 | |
(267)2006/03/12 17:24:15 |
吟遊詩人 コーネリアス >>134 オードリー夫人 んー…確定情報が出ていない現段階では、半々と見積もってますね。村の能力者に対する信頼度というものは、村人タイプによって、スケール変わりますし、それぞれの経験則によってどこで何が黒要素と取られるかは判らないですし、発言だけで得られる信頼というものには限界があります。村人サイドからしてみれば、私も村長夫人も、そういうタイプの霊としては、どちらでもあり、程度。自分が下す判断でない以上、どう贔屓目に見積もっても半々以上に上げる事はできないですね。 ただ、それは自分的に信頼獲得に頑張っていないという意味ではないですよ。能力者の真贋見極めを誤れば、村は滅んでしまう可能性が上がる。局面展開がどう転ぶか判らない以上、ベストは尽くしています。ただ、返って来る信頼度に対して、甘い夢は持たないようにしているというだけの話しですね(苦笑)。 | |
(269)2006/03/12 17:31:31 |
村長 アーノルド リックからうけた印象はやはり村人のものじゃ。 考察する材料に乏しいのはわしも同じこと。 そのなかででてくる回答としては、>>54:>>57はわし的に納得のいくものじゃった。 それをどこまで信頼するかといわれても難しいのじゃが、心象はいい。 やはり【議題の残し希望候補はリック】にする。 オードリーのほうがずっと前衛ポジションで戦ってくれているというのはわかるのじゃが、そのスタンスを人外でないととるのに抵抗があるのじゃ。 状況を模索しようとしてくれているのは助かるのじゃが、まだ結果の部分が見えてこないのでな。 ユージーンに黒判定がでたり、その他彼女の行動の結果で信頼に足ると判断できる要素があればぐっとイメージも変わるじゃろう。 | |
(270)2006/03/12 17:33:03 |
吟遊詩人 コーネリアス >>237 ヴィンセントさん 霊側には、占い師側と違ってCO順という判断材料がないですからねぇ…。占い師考察を見てもらえるとわかりますけど、CO順が後になるに従って判断材料が増えているので考察も伸びているでしょう?村長夫人に関して私視点でCO順に関して入るインプットは、私の後にすぐ対抗という事ぐらいしかないんですよね。それで深い考察を求められても困ってしまうんですが…(苦笑)。 あなたが霊だったと仮定してみましょうか。対抗は偽確定です。情報は自分のすぐ後にCOしてきたという事だけ。つまり、対抗が私は真だからCO順を気にしていた、とか私はパッションで回答する真だから、といくら主張しても偽は偽なんです。ではどちらかと考えた場合、狼でもそういう主張をする人はするだろうし、狂人でもするでしょう。 | |
(271)2006/03/12 17:44:13 |
吟遊詩人 コーネリアス そういうのは、狼や狂人のタイプによるから、やっぱり私には判らないんですね。占い師のCO数と一生懸命な辺りは生き残りに賭けたい狼っぽいなぁとも思うし、霊という吊られやすい側に出てきたという側面と、騙り準備していたと思える発言やタイミングからは狂人っぽいなぁとも思う。メリットデメリットで言えば、この局面で騙りがわざと狂人っぽく、もしくは狼っぽく振舞うメリットはないんですよね…。せいぜい、判るのは霊側に妖魔はないんじゃないかなぁ、程度。それ以上の考察は、村人のように霊二人を比較する事もできず、CO順という判断材料も確定情報もない現段階では、私にはできないですねぇ。力不足で申し訳ないです(苦笑)。 | |
(272)2006/03/12 17:44:59 |
吟遊詩人 コーネリアス 「妖魔騙りを低く見ているのは、霊能者真狼=ローラー主張という狂人要素」に関してですが、私は霊能者騙る妖魔というのを見た事がないですからねぇ。ここら辺は経験則の違いだと思いますね。妖魔にとってかなりのギャンブルだと思いますし、ちゃかぽこ出てくるパターンだとも思えないんですが、そんなに多いんですか?? ちなみに私の主張は、霊能者:真狼ではなく、霊能者:真狂=真狼であって、霊能者真狼→ローラー主張という根拠は、現段階では成り立たないと思いますよ。伏線と取るのは自由ですが、それは実際に私がそれを主張し始めた段階で、きちんとした根拠がなく主張した場合に言って頂きたい気も、ちょっとしますねぇ…(笑)。 | |
(274)2006/03/12 17:46:08 |
村長 アーノルド ■ニーナとヴィンセントの印象 どっこいどっこいじゃ。白とも黒ともつかめぬ。 両名とも釣り大会に出場させるよりは、占ってしまいたいのう。 ただ、ヴィンセントはメガネがなくとも耳がよく、しかも狼のささやきが聞こえるのではあるまいか?と思わなくもない。 ■ヘンリエッタとセシリアの印象 セシリアの印象って正直無理があるのう。 >>1:499 >>1:502 いまのところわしに印象があるのはこの二発言だけじゃ。 能力者に妖魔が入っているとする考えの背景をより具体的に聞きたいが、初日の釣り勝負にかけてしまっていいと思うに至ったのじゃ。 妖魔による能力者騙りがあった場合、灰に2狼でセシ狼の可能性がありそうとか思ったのでな。 まあ、これは確信もなんもない。ただのいちゃもんつけじゃ。 ヘンリエッタについては>>1:349がすべてじゃな。 わしはこれが真実であると考えておる。 信じるとかそういう問題ではないのう。 | |
(275)2006/03/12 17:49:55 |
吟遊詩人 コーネリアス ■1.今日の釣り先(理由つきでお願いします。 現段階では▼セシリアを考えています。 【ヴィンセント】:オープンな感じで、思考経路を追いやすい印象。全般的に発言の裏に村人らしい感情が見え隠れしている気がします。村の雰囲気に気を使いながら、自分の情報を開示していくやり方は、バランスが取れていて戦い慣れている感じ。議事録をしっかり読み込んでいて、時々気づいてなかったポイントを気づかされます。今のところ発言内容自体に特に怪しいところは見当たらないですね。 【ニーナ】:村に危険性のない範囲内で、確定情報をしっかり増やしていく事を優先するタイプかなぁと思いますね。考え方は私とは多少違っていますが、そういう視点ではバランスが取れていると思っています。占いや霊判定が割れて確定情報が増えた時に、強みを発揮してくれそうなタイプなので、もし人外の場合はその辺りから逆にバランスが崩れてくるのではないかと思っています。 | |
(277)2006/03/12 18:08:10 |
吟遊詩人 コーネリアス 【リック】:序盤から通して感じられるのは、ストレートに思っていることを、そのまま言ってるような裏のない印象ですね。情報が出揃ってから、しっかりした考察を組み上げていくタイプのようです。灰考察を見た感じでは、視点はフラットでしっかりしているように思えます。今後の発言を判断材料に加えて見て行きたいです。 【オードリー】:思ったことは何でも言えという主張と、本人もそれを素直に実践してる感じがストレートですね。局面展開はシンプルなものを好み、一定の展開の中でアグレッシブに情報を拾って、方向性を絞っていくタイプかなあという感じがします。リックが指摘していたツッコミ質問ですが、私は自分の考えと相手の考えのズレを図るためにやっているんじゃないかと思っています。 | |
(281)2006/03/12 18:15:45 |
吟遊詩人 コーネリアス 【シャーロット】:独特の思考スタイルを持っている感じですね。ただ、独特すぎて、それが人外ゆえなのか、単なるそういう思考スタイルの村人なのかは判別不明。ある意味悪目立ちしすぎているので、妖魔でこういうスタイルも極端な綱渡りだなぁとも思い、昨日の占いからは外しました。読み方としてはシンプルなところとフラットな視点が混在していてアンバランスな感じ。村人と考えた場合、どういう経験則の持ち主かが、非常に気になります。能力者に狼が二人出ている場合は、この立ち位置でラストウルフはないだろうと思いますが、一人しか出ていない場合は、昨今のこの世界の局面展開の流れから考えて、こういう極端な目立ち方をする狼はいないだろうという村人思考の逆を突こうとする戦略は有りえるのではないかと勘ぐってます。……とここまでが昨日の段階でのシャーロット嬢の考察です。 | |
(282)2006/03/12 18:19:32 |
墓守 ユージーン >>279 また誤解をうみそうなので補足。 僕が占い師の印象を言うにあたり、僕の心境を少し正直に話します・・・。 今夜占われて、もしかしたら騙り占い師に黒出しされるかもしれない。そしたらその騙り占い師の偽を全力で暴くのが僕の仕事だ。 それなら今必死に各占い師の印象を考えるより、明日の占い結果を聞いてから本格的に考察したほうがいいんじゃないか。 こう思ったんだよね。 当然確定白になれば、そんな必要はないけど。 そしら僕の村にとっての役目はまた変わるだろうしね・・・。 | |
(283)2006/03/12 18:22:44 |
吟遊詩人 コーネリアス で、シャーロット嬢の人柱宣言ですが…(苦笑)。 思うように信頼を獲得できずに、自暴自棄になった、やっちゃった系村人っぽい印象を受けています。発言に見える感情面での起伏が激しいところは、計算してやっていた人外と言うよりも、本当にアップダウンしてたんだなぁ…というのが現在の印象。100%人外ではないとは言い切れませんが、とりあえず今日は吊りたくないというのが本音です。せっかく人柱宣言してくださったので、守護を吊らないために吊るというのは有り。後半本当に人柱が必要になった時に吊らせていただくのも手ですし、今後の発言を見てもどうにも怪しくて放っておけないとなれば吊るのもあり。ただ、まあ霊としては、白出そうなので今日はあまり吊りたくないというのが現在の気持ちですね。 | |
(284)2006/03/12 18:22:47 |
吟遊詩人 コーネリアス 【ヘンリエッタ】:なんというか……困りました(苦笑)。このタイプの村人は、本当に判断つきません。寡黙狼も何度か見てきていますし、例え村人でも後半まで残しておくと、吊りが貴重になった段階で、ラストウルフや妖魔が多弁にいた場合、これでエッタが人外だったらあまりにも切ないという気持ちに村が勝てず、エッタを吊って村が詰んでしまう可能性があるんですよね…。正直、私が村人だったら序盤吊り数に余裕があるうちに吊るしかないと思っているところなんですが…霊能者としては吊りたくないですね。寡黙狼も何度か見てきていますが、吊って普通に寡黙な村人だったという場合の方が多いですから。自分が判定出せる内は寡黙よりは狼っぽいところを吊りたいです。 エッタに関して白要素らしきものを挙げられるとしたら初日COが始まった段階で、何もCOしなかった事くらいでしょうか。発言内容から来るものではないだけに、いささか苦しいですが、とりあえず今日は吊りたくないですね。 | |
(285)2006/03/12 18:25:54 |
未亡人 オードリー >>264 自己■1補足 シャーロットさんとリックくんの3-2発言での印象微マイナスは霊能考察の中でも申し上げております ですが、「発言数稼ぎ」と、各々あっさり認める発言をするあたりかなり潔さを感じております ですが、▼シャーロットさんはニーナさんの>>50があたくしの中で決め手です ニーナさんが狼、シャーロットさん人間の場合、わざわざ>>50を言わなくても吊りに持っていけたかと思っております そこからニーナ人間にみえる、ではシャーロットは?と個人発言を読み直したところ決め付けるような発言が多く目に付きました あたくしもみなさんから言われているように攻撃型かもしれません ですが、あたくしは決め打てないから問うているつもりです 決め付けての批判ができるのは答えを知っている狼なのかもと思います | |
(287)2006/03/12 18:45:04 |
未亡人 オードリー セシリアさんは正直へびいちご以外にあまり印象に残っておりませんの 直接あたくしが絡んだのは>>1:269だけですけれどその回答もあたくしには、なんとなく釈然としませんの 寡黙回避したいが前にはでない、ステルス狼には基本とも思える位置(おかげで目立っておりますが) 彼女が狼の場合は、能力者に2狼ではなく1妖と判断したいと思っております リックくんですが、初日にすでに「ステルス臭がする」とご本人に伝えてしまいましたわ ですが本日の灰考察を拝見しまして、考えをまとめてから発言するスタイルというのを理解いたしました 内容を読みましても、あたくしの魅力が伝わってないのは残念ですがむしろ慎重でよく見ているという印象から、 シャーロット、セシリアより人外ではないと思いましたの 3候補を2候補にするほどのポイントはまだ見つかりませんでしたので>>264では名前をのせてしまいましたわ なのに人柱宣言ですのね そこについては>>176への回答を見てから、まとめたいと思っておりますわ | |
(288)2006/03/12 18:45:46 |
未亡人 オードリー ヴィンセント、ニーナ、ヘンリエッタ 他の方への印象も改めて申し上げておきましょうかしら 釣り大会に名前をだしていないところより、3者よりは狼として疑っていないことを察していただけるかと思います エッタちゃんに関しては疑うべきかどうかの判断がついていないのが正直なところです 村に協力的に見えるかどうかで言えば、リックくんのほうが協力的だとは思いますの それでも釣り大会よりは占いにかけたいなとおもいましたので本日の候補からははずしております ヴィンセントさんとニーナさんはいまのところ疑っておりません おふたりとも議事進行する上で納得できる質問や意見だしも多いですの あたくしと、結論や見解が違うことはこの時点であまり疑惑ではありません 今後、食い違う点が多くなればそこはそこで判断材料になるとおもっております 村長さん、ユージーンさんは占いの結果をみてからでもよろしいかとおもっておりますわ 村長さんについては昨日の占い希望時に申し上げておりますし | |
(289)2006/03/12 18:47:59 |
村長 アーノルド >>278 なるほど、わしは逆に、あまりユージーンを追い詰めてもクインジーが喜んでわしに黒出しする理由を与えてるだけかもしらぬと考えていたが。 どこかでも述べたが、おぬしが二日目になってからポイント稼ぎし出したようにみえてのう。 その延長上での話じゃよ。 片占い同士、相手を占った占い師を疑うのも自然なものなのかはわからぬが。 とりあえずわしには、おぬしのこだわっておる箇所と主張が村人には思えんのじゃよ。 その上ついでに、クインジーにも真占い師要素を見出せないゆえの結論じゃ。 | |
(290)2006/03/12 18:51:57 |
墓守 ユージーン >>290 村長さん >「僕が2日目になってからポイント稼ぎ出したようにみえた」 ってのは具体的にどのへんでそう思ったんだい? 僕、自分じゃそんなつもり全然ないからわかんないんだ。 あと僕の「こだわっている箇所」ってのはどこのこと? アンカーもらえるとわかると思う。 というか僕らお互いに村人だったら、騙り占い師の黒出しの後押しになりそうな議論だね・・・。 | |
(291)2006/03/12 18:57:23 |
村長 アーノルド >>26「1手損」 意味はわからんではないが、わざわざ言う理由がわからん。 自分からどうしても占いたい相手がいたならまだしも、わしとの相互占いなのに、なぜそういう言葉が浮かぶのかわからんのじゃ。 >>108「説明が下手」 これは前日の議論から関係している内容じゃな。 >>1:311 前日のエレノアとの一連の掛け合い >>1:374 >>1:375 こちらではコーネリアスとの掛け合い。 両者のどちらかは人外確定なのじゃよ。 その相手と人外探しと直接関係のない議論をぶつけている⇒「白要素稼ぎ」にみえてのう。 ただ、仲間きりかとか、そういう面倒なところは考えておらん。 ユージーン自身も>>116でわかっておろう。 おぬしはエレノアとの議論で誤解を解きたかったというが、初日の占い希望のいちゃもんレベルをそこまで念入りに気にする理由がわからん。 しかも、自分占いが既に決定されたあとで、じゃ。 霊能者の真偽をはかるために議論をふっかけたというなら理解できるが、おぬしの意見を理解してもらうために継続したという思考が理解できん。 | |
(293)2006/03/12 20:01:20 |
村長 アーノルド >>283 ここに至ってはもう意見の相違とかいうレベルではない。 下手をすれば今夜にも占い師襲撃はありうるのじゃろう? ならば占い師の発言や真偽をどう考えるのか各人の考えを示しておくのが先決ではないか? 一言に要約すれば、「能力者の真偽よりも自身の白を主張しておきたいとする思考が狼にみえる」ということじゃ。 | |
(294)2006/03/12 20:02:52 |
村長の妻 エレノア ちょっと所用が出来ました。もしかしたら夜明け前に帰ってこれないかもしれないので。 回答していない部分に答えます。 ■1:心を鬼にして ▼シャーロット ああ!実の娘を手にかけなけらばならぬとは…(泣 理由は本人が希望しておるのと、人外の作戦もあるかもしれないので。 正直、りある理由があるのならこの先流行病にかかりかねないし、それが人外、特に狂人の作戦であれば躊躇して吊らないのも怖いです。確かに狂人であれば吊らない方が得策ですけど、この先どんどんもっと吊る要素が出て来るお方が居るはずです。人柱COしたから村人だろう、吊らないでおこうと言っていて時間的に吊れなくなると危険です。 もし、シャーロット以外では▼ヘンリエッタ。 正直、何を考えてるのか良くわかりません。RPであるとしても要素が全く見えてこない。 シャーロットと同じく、吊るのであれば余裕のある初期に吊って判断材料とするのがよいのではないかと。 | |
(296)2006/03/12 20:08:06 |
文学少女 セシリア えーと…大変遅くなりまして申し訳ありませんです。 昨日読んでたところから先はほとんど読めてないので、これから考察とアンケート回答のために議事録読んできますが…シャーロットさんの自分吊り宣言があったことだけ鳩で確認してます。 えーと、シャーロットさんに関しては、主にニーナさんから幾分つっこまれ気味だったのを考えると感情的になった、とはどなたかも軽く触れてましたけど、それ故自分吊りを言い出されたのかなあ、と。 シャーロットさんはそこそこの発言があり、例えば私と比較してもけして寡黙とは言いがたく、狼であると仮定すれば、彼女はCOした仲間の代わりにLWの候補として生存を義務づけられているはずです。その状態で自分吊りを言い出すのはむしろ不可解です。まだ吊りは一度も行われてませんし。 しかももし狼であれば、そのイライラした感情は赤発言にぶつけることが出来るワケですよね。そして仲間とやり取りし、相談をすることが出来るはずです。 結果として自分吊りを言い出したことで、私はシャーロットさんに狼っぽさをあまり感じません。 | |
(298)2006/03/12 20:17:04 |
文学少女 セシリア そのウラを突いて、「表で言っちゃっていいよw」というかなり放任系の仲間がいる可能性はなきにしもあらずですが、しかし今は霊能が確実に生きており、更に偽霊能が狂人なのか妖魔なのかの判断が狼にもつかない以上、仲間である彼女を吊りにむざむざかけさせる方向へもって行くのはデメリットの方が大きいと思います。 …えーと…とりあえず今考えていることを率直に述べてみました。 とりあえず考察とアンケート回答を早く済ませてこないといけないので、しばらく消えます。 ……それと私、質問疑問が中々沸いてこない人間なので、質問して回答引き出すより、現状ある言葉や状況から考える方なので、つまんないことでも良いので質問いただけるととっても嬉しいです。わかりやすくアンカー引いていただけると、更に嬉しいです。 ではいってきます… | |
(299)2006/03/12 20:19:29 |
未亡人 オードリー セシリアさんいらっしゃいますのね あなたのご発言、具体的突っ込み箇所がみあたらないのもまたステルス狼ではと疑いの要因なのですわ >>298でもおっしゃってますけれど、人柱宣言でシャーロットさん狼疑惑が薄まったというか、混乱したのは同意ですわ シャーロットさん以外では本日▼セシリア希望がおおいと感じておりますが、その点ご本人はどう受け取っていらっしゃるのでしょう? | |
(301)2006/03/12 20:54:33 |
墓守 ユージーン >>23「1手損」 >>108「説明が下手」 これは、クッション用語で僕の性格だから反論しようがないな。 霊能者候補との掛け合いの話 >「その相手と人外探しと直接関係のない議論をぶつけている」 どちらかが人外確定だから質疑応答は意味があると思うんだけどね。 僕は人外探しと関係ない話だなんて全然思って無いよ。 エレノアとの議論も元々は占い希望理由から来てるんだし。 僕が自分に対しての疑問を解くのは、話しているエレノアだけにじゃないんだよ。 その会話は議事録として残り、村全員が僕らの会話を見ているだろう? 僕らの会話を見て僕らの白黒の推理をするのは他の村人達なんだ。 コーネリアスとの掛け合い >>1:374>>1:375 これは・・・コーネの質問に答えただけなんだけど・・・。 しかも僕は >「これ以上、この議論の必要性は感じないんですけどね」 と言ってるし・・・。 | |
(302)2006/03/12 20:55:32 |
墓守 ユージーン (続き) たとえばエレノアが人外だとして、僕を怪しいと言えば 「そういえばそうかも?ユージーン怪しい気がしてきた!」 と流される村人が出てくるって良くあるじゃない? 僕はそうならないようになるべく人に対して疑問を残しちゃいけないと考えているんだ。 占い対象になったなら、尚更じゃないかな。 騙りにパンダにされる可能性だってあるんだし。 人外のSGにはならないように予防線・・・という言い方でいいのかなぁ? これは村人だけに言えることじゃないから僕の白主張を「白要素稼ぎ」と村長が受け取るのならば それは仕方ない事かな・・・、残念だけどね。 そしてそう取られてしまう僕の発言も見直していく要素があるのかもしれないね・・・。 | |
(303)2006/03/12 20:59:48 |
文学少女 セシリア >>301 オードリーさん えーと…私吊りの意見が多いのは、少なくとも現時点でぶっちぎりの寡黙であること、どこに行ってもいつも「オマエの考えの筋道がわからん」と言われること、前衛的にツッコミしたり質問したり即座に意見の投下など出来る回転の速い方ではないこと、などから、タイプ的にステルス狼だと言われる方であることは認識しているので、「あー、またこーなっちゃったか」というのが本音のところです。 スローながら現状提供された発言や状況を見た上での考えをぽつぽつ投下していく中に、村人としての証明が出来ればな、と思ってますが… いきなり三日目に吊られたら、損を村に作るのが明確な状態では早々の諦めは他の人に失礼だと思ってますので、今必死でアンケ回答も含めて考えを整理してます。 あと…えーと、ツッコミどころはどんどんつっこんでほしいなあ、…です。 ご質問ありがとうございました。 | |
(306)2006/03/12 21:10:37 |
文学少女 セシリア >>304 病人さん えーと、あの時点ではリックはさほど印象に残る発言はない、と私は感じていました。 今日のアンケート回答に際して、(交互占い確実なそんちょと病人さん以外の)灰の考察はかなり丁寧でアンカーによる誘導も豊富でわかりやすいですし、単に初日から多弁として前衛的に行くのが苦手なタイプだと今は感じています。 なので現在はほとんどの方が考えの材料を提供してくださってますね。 今のところ考え整理中なので、どなたが怪しい、というのをハッキリ考えることは出来ませんけど、アンケート出す頃には多分ある程度の線引きなどは出来ているのではないかと思います。 | |
(307)2006/03/12 21:15:41 |
修道女 ステラ ううん……。 セシリアさんの>>298は、それは確かにその通りなのですけれども、では、今後シャーロットさんを確定村人さんとして決め打ちするか、といわれるとそれもこわい気がするのです。 では、灰のままでいましょうというと、シャーロットさんは、これからもご自分が疑われるたびに、「ではわたしを釣り勝負に出せばよいでしょう」ということになりかねません。←信用が得られないたびに感情的になるのならば。 それは、シャーロットさんが村人さんである「かもしれない」とは思えても、じんがいさんを探す目的からはどうでしょう。 じんがいさんを探すことは他の人に任せっぱなしになりかねませんか。 シャーロットさんを釣り候補にしないのなら、わたしたちは今日、シャーロットさんを村人さんであると決め打たなければなりませんが……。あとからやっぱり怪しいから釣り勝負、とはいえないと思うのですよ。とっても。 | |
(309)2006/03/12 21:26:30 |
お尋ね者 クインジー ■1.今日の釣り先(理由つきでお願いします) ▼ヘンリエッタさん。 >>241 あまり話すことないって、1日目見ただけで言わないで欲しいです。 1日目は素材があまりなく意見を言うことありませんでしたので、あまり喋らなかった印象があったかもしれませんが、 まだ相互占い完遂してない時点での、引越し希望にはあまりにも不自然です。 ヘンリさんが今一番狼様臭いです。 | |
(319)2006/03/12 21:59:03 |
修道女 ステラ >>316 オードリーさん 仮にセシリアさんがじんろうさんだとして。 今日ここまでの時間までに、ここまで寡黙になると、じんろうさんたちが分かっていたかどうかは分かりませんわ。 じんろうさんたちの中でもどうしようかと言っているかもしれません。 もちろん、いまセシリアさんをそういう話を裏でしているじんろうさんだと決めつけるつもりはないですわ。 でも、ほかの人より引っかかる点は、やはり気になるものなので、少しその面を考えてしまいました。 | |
(320)2006/03/12 21:59:50 |
墓守 ユージーン >>316 確かに、狼が2騙りをしていてLW候補が灰に潜伏しているとしたら、セシリアやヘンリエッタはLW像と違うような気もする。 ただ、今は怪しいところがないと思う人にいいかがり的理由で吊り候補にするよりも、怪しい要素がある人を怪しいというしかないよーな・・・。 | |
(322)2006/03/12 22:05:57 |
文学少女 セシリア ■1.今日の釣り先(理由つきで) 灰ならヴィンセント先生。疑い返しじゃないですよ(汗)全員名前挙げなきゃいけなくなるですから。 私は寡黙釣りは悪手だとは思いません。理由はあるでしょうが、やはり「意見が見えない」というのは終盤不安の元凶になりえます。なので先生の私吊りは特に疑うの余地はもっていません。 オードリーさんと同じく意見に正当性があり、思わず頷いてしまうのですが、何故でしょう、そんなに印象に残らないのですよね。 私が考える理想的なステルス狼がヴィンセント先生なんです。意見は真っ当であまりボロもなし、だけど主張が強いワケでなく印象にさほど残らない。 | |
(330)2006/03/12 22:17:05 |
文学少女 セシリア ■2.能力者真贋&内訳予想 >>275のそんちょの疑問にもここで答えられるといいんですけど。 占霊狂狼妖。 霊能妖魔もアリだと思っています。どうやら他にもいたみたいですが、私も霊能妖魔を知っているからです。 この妖魔は呪殺回避の霊騙りでした。霊能であればまず吊りだからですね。呪殺さえ起きなければ村人にはまだ妖魔がいるのか、それとも吊ってしまったのかがわからず、最後まで不安を残すことが出来ます。少し狼有利な動き方ですが、実際あったので… ただ、今回のCO状態や順番を考えると、エレノア・コーネリアスのどちらかに妖魔がいるとはあまり思えません。ですので妖魔がいるとすれば占いに出てると思います。 今考えているのは占:真狼妖・霊:真狂です。 | |
(332)2006/03/12 22:17:23 |
文学少女 セシリア シャーロット 自分吊りを言い出すことを口にする、しかし引き返せない、という一言もしてる、という点や、ニーナさんの昨日までの指摘に際して少し違和感のある感想を返して指摘している点、など珍しいタイプの人だなと思いました。感情的になっているんだか、本当は冷静なんだかちょっとよくわかりません。 とりあえず独自の考え方を持ってる人ですね。村として受け入れ可能・不可能はともかく。 自分吊りを言い出すとその意味を問うため質問が集中するはずです(実際そーなってます)が、敢えてそれを狙ったんでしょうか…少なくとも>>298で述べたとおり、狼ではないと思ってます。敢えてあるとすれば狂人…吊り一度消費すれば狼は助かりますからね。でも狂人であるとするなら、>>174の理由は何かヘンだなあ、と思いますが、全く矛盾なく物事を進められる超人はいませんから… | |
(340)2006/03/12 22:19:54 |
文学少女 セシリア そういう意味で、私は「シャーロットは狼ではないだろうが確定村人と断定するまでには至っていない」です。 何だか私はシャーロットさんを確定白で考えているという誤解を植えつけてしまったようですが(汗) ただ、シャーロットさんのCOタイミングを考えると、狂人の可能性もかなり低く感じますし、妖魔なら余りにも諦めが早いような気がします。あと今の能力者内訳を占霊狂狼妖としているのも、消去法でシャーロットさん村人と考える理由です… なので結論としては「恐らく村人だと思うので▼シャロは進言できませんが、圧倒的多数and『不安材料残すのは反対』という理由であれば反対は出来ない」というところです。 | |
(342)2006/03/12 22:20:22 |
牧師 ルーサー >>333 可哀相なお嬢さん・・・貴女の見つけるべき者は、 結社員なのですか?じんろーなのですか? 「結社員が誰か」なんて我々の考えることではありません。 たとえ考えたとしても、公に言うことではありませんよ。 | |
(343)2006/03/12 22:20:24 |
お尋ね者 クインジー >>323 占いに入れることは考えないのでしょうか? 偽占い師以外で今の所シャーロットさんがよーま様臭いです。 よーま様は自由ですから、人柱希望もできると思いますし(一か八ですが)もし人間だったとしても、吊り手間一回省けるのでよいと思いますが。 | |
(345)2006/03/12 22:22:23 |
牧師 ルーサー >>345 妖魔・・・ですか?だったらよほどのMですね。 妖魔とは天涯孤独の一匹狼(狼じゃないけれども)・・・。 その性質上派手に立ち回ることをするでしょうか? 可能性の低い枝葉末節を挙げていたずらに 恐怖を煽る行為・・・どうなのでしょうね? 占いは本当に手がかりのない部分に使うべきです。 このようなところに使って無駄にすべきではありません。 | |
(347)2006/03/12 22:26:29 |
墓守 ユージーン いや、シャロを占うなら釣ったほうがいいと思うよ。 なぜならシャロが人外なら狂人の可能性があると僕は考えているから。 >>174でシャロは妖魔をしきりに気にしている。 これはシャロが潜伏狂人でCOしている能力者候補が 真真狼狼妖であることを伝えている可能性を考えているから。 人柱COをする人外のメリットと考えると・・・。 シャロが潜伏狂人で釣り大会に出されそうならば、人柱COをして議論を混乱させ、狼への「妖魔騙りにいます」アピールと考えると納得出来る部分があるからです。 | |
(348)2006/03/12 22:27:10 |
文学少女 セシリア >>314 ステラさん えーと、もちろんツッコミを考えるのは苦手なのですが、理由の一つに「ログ読み込みをして考えを整理しないと疑問も出てこない」からというのがありまして。私が質問を一つ考えたときには、既に誰かがもうぶつけた後、という状況ばかりなのです。 ガチ勝負になると(私以外の人が出す)質問疑問のツッコミ合戦がヒートアップしますので、私はそれを見て考える、というパターンがほとんどなのは確かにそうなんですけどね。 ツッコミするだけがガチ勝負ではなく、垂れ流しする人に質問ぶつける人がいて成り立つということもありましたので… 吊り開始早々から役職完全ローラーならば、状況展開も速いですし、狼2を確実に吊れると分かっているので、その間の猶予を使って、じっくり考えることもできるでしょ? | |
(349)2006/03/12 22:27:44 |
牧師 ルーサー >>344 大抵の病気は治りますが、地球人と体のつくりが違うので、 恐らくユージーンさんの病気は・・・(ハッ) えぇっとこの森の方々は大変個性豊かな方が揃っておりまして、 個性が個性を食い潰す濃厚な様相を呈しております。 詳しくは後述しますけれども、ヘンリエッタさん、 セシリアさんのようなプロミネントな存在が バイアスをかけて私の視野を狭くしているようで。 故に少し見え辛い方もいらっしゃるのが事実ですね。 まぁ、前置きはこれくらいにして詳述しましょうか。 | |
(350)2006/03/12 22:31:27 |
文学少女 セシリア >>343 牧師さん ええ、言うかどうか迷ったのですが、そんちょを吊りたくない、という理由で何故、と言われた場合、結社に思えるから、というのが他の人を一番納得させられるのではないか、と思ったんです。 占い候補筆頭だったから交互占いにかけられている以上、本当に結社かどうかは、みなさんには多分どうでもいいんじゃないかなーと思ったりしますので、別に言ってもいいかなと思いました。 当たってる確率の方が低いワケで…その点については誰も気にしないと思っていたのですが。 | |
(352)2006/03/12 22:32:30 |
修道女 ステラ >>349 セシリアさん どなたかがリックくんを評していたように、セシリアさんもまた場に出た物を集めて考察するタイプなのでしょう。 けれど、そのときまでにセシリアさんにつくかもしれない負の印象を、最後にそれでひっくり返すことができるのか、わたしには分かりませんし、 そういう方を最後まで残すのは、じんがいさんは押し切ることができそうな感じではと思う一方、村側としては少し不安に思いまして。 一言一言の積み重ねが、最終的な信用につながっていくと思いますから……とっても。 でも、セシリアさんのかんがえかたは分かりましたわ。 | |
(354)2006/03/12 22:33:51 |
医師 ヴィンセント >>359 ちなみにそのようま様が霊を騙った理由は、パッション。 | |
(360)2006/03/12 22:40:43 |
未亡人 オードリー >>357 あたくしは【仮決定に依存ありません】わ | |
(363)2006/03/12 22:41:53 |
牧師 ルーサー >>357 【仮決定に反対はございません】 | |
(366)2006/03/12 22:43:36 |
医師 ヴィンセント >>364 この先生きのこるには、パッションも大事なのかもしれないね。 | |
(367)2006/03/12 22:43:48 |
お尋ね者 クインジー >>362 では、るーさーさんはシャーロットさんは何者だと思いますか? | |
(374)2006/03/12 22:45:04 |
墓守 ユージーン >>371 ・・・ああ、僕もステラを信じてる・・・さ・・・。 | |
(377)2006/03/12 22:45:42 |
見習いメイド ネリー >>365 ええ、本当は霊能騙ろうと思ってました。 ただ、その時に私はいられなかったので…。 占い師を騙ったのは、結社COをするならばその前に COをしておくのも1つの材料にならないかな、と思ったからです。 正直あまり良い手ではなかったですね… | |
(382)2006/03/12 22:47:59 |
牧師 ルーサー >>374 素直に考えれば「村人」だと思います。 ですが、その確証はどこにもございません。 このまま残して何かメリットがあるとも思えませんし、 妖魔である可能性も低いと考えています。 残しておくと後々でシコリになりかねませんよ。 それが怖いので釣るのがベストと申しております。 | |
(385)2006/03/12 22:48:48 |
見習いメイド ネリー >>376 ご指摘ありがとうございますー。 先日はどたばたして申し訳ありませんでした。 占い師の皆様は皆様ご在席のようですので、更新後順次に発表をお願い致します。 霊能者さんにつきましては、エレノア奥様がいらっしゃらないようですが…コーネリアス様がご在席ならばそのまま発表して頂けたら嬉しいです。 | |
(391)2006/03/12 22:52:31 |
未亡人 オードリー >>389 クインジー 即回答ありがとうございます では最初の灰潜伏→能力者中の経緯をもう少し... それと、あたくしはとっとと狼探しに切り替えましたけれど、クインジーさんはいつまで妖魔探しをされるおつもりですか? いつのまにかお引越しされている場合は、妖魔がいるかどうかもわからないのですが | |
(393)2006/03/12 22:53:51 |
吟遊詩人 コーネリアス ちょっと現行ログに追いつけてないんだけど、クインジーさん、私の>>77の質問に答えてくれてましたっけ??もしまだだったら教えて欲しいんですが…。 何故あの段階で、「私的にルーサー=狼」になったのかがよく判らなかったので。 | |
(398)2006/03/12 22:54:48 |
吟遊詩人 コーネリアス >>391 一斉でなくてもいいの?順次でいく?? | |
(401)2006/03/12 22:55:40 |