……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | お嬢様 ヘンリエッタ ぽむぽむぽむぽむぽむぽむ （>>1:481こーねりあ へんりえったは まえに1日が5分とか10分の村にすんでたの） （1日がみじかいからあんまりじんろーをさがす議論はできなくて） （だから 霊能さんは3日まで潜伏するのがよくあったです） |
(22)2006/03/10 23:29:20 |
 | 村長の娘 シャーロット ニーナちゃん まず、●私に理由を見ました。 うん、よく観察してますね・よく出来ました。 これなら皆さん納得いくでしょう ただ・・・ >>1:450で私●エッタちゃん撤回してるのが 怪しいと発言してますが これは後付けですね。 なので 「怪しいと思ってて、●エッタちゃん撤回で確信を持てました」 こう表現すればベリーグッドでしたね。 私以外の方々の考察も頑張ってね。 |
(40)2006/03/11 02:16:15 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>40 撤回そのものは怪しくないですし、人外だと確信しているわけでもないですよー。 撤回にいきついた過程に飛躍が見られるってところに違和感を覚えた、って感じなのです。 どうしてエッタちゃん占いを撤回したですか？ |
(44)2006/03/11 02:32:08 |
| 見習い看護婦 ニーナ …なぜか2時間で目が覚めたです。 たぶんお昼寝確定の予感ですよ。 >>47 ニーナはもともとの占い希望の理由としてはエッタちゃんがアンケートに投げやりな回答をするっていう大胆なことをするのは人外ではない、と思わせようとしている人外っていうのを（ややこしいです。）危惧しての占い希望だと思ったです。 なので後からアンケートに答えたり考察をするようになったから、という理由で疑いが晴れるというのは考えづらいとニーナは思うですよ。 それなのにエッタちゃんの占い希望をあれだけの発言から撤回したシャーロットさんには何らかの飛躍を感じたです。 |
(49)2006/03/11 05:19:23 |
| 見習い看護婦 ニーナ それともう一つです。 >>40なのですがニーナの意見に対して反論等はないですか？ シャーロットさんが村人なら、ニーナは全く見当違いで的外れなことを言ってシャーロットさんを人外だと思っているです。 それに対して、よく観察しているっていうコメントはシャーロットさん村人であるならば考えられない発言です。 シャーロットさん視点でニーナがよく観察しているならシャーロットさんは村人にならなければならないです。それが村人ではなく人外という結論になったのならニーナは正しく観察していないって事です。 ニーナは今のところシャーロットさんが村側の人に見えないです。 なので釣り大会の希望はシャーロットさんで考えているですよ。 |
(50)2006/03/11 05:19:41 |
 | 双子 リック ■セシリア セシリアの>>1:502から能力者妖魔入り・灰統一希望は分からんでもないかな。 でも、妖魔無し村でも３−２COはありえるし、僕としてはそこまで妖魔が出ているとは思えないかな。妖魔は、能力者騙るよりは潜伏多弁の方が生存率高そう。（逆に、交互占い希望した人は妖魔潜伏の可能性が高いと見た人なんだろなー。） まあ、どっちにしろ人外は灰に２（妖・狼or狼２）いるから、灰つぶしをしていかないといけないことは変わりないけどさ。アプローチの仕方の問題だけど、呪殺確定するかしないかは大きなポイントだと思うけどねー。 ■シャーロット >>1:308>>1:323みたいにちょとツンツンしてるのが、損してるところかな。 あと、>>1:286で>>1:370はちょっとｗ 霊能者3日目CO者が狼というのと、一覧表作るのは狼って言うのは、言いがかりレベルではほぼ同じかと。 能力者予想>>42->>44は、初見ということで理解。僕も可能性として高いのは霊能：真狼、占い師：真狂狼かなって思っているしね。 |
(54)2006/03/11 11:08:06 |
| 双子 リック ■ヘンリエッタ エッタスタイルは悪くはないと思うけど（お茶会とかしたいよね）、今回みたく多弁さんが多いとちょと辛い気がするなあ。 僕もエッタスタイルと違うけど、あんま長文どかっとかまえて議論するキャラじゃなかったから、ヴィンセント、オードリー、アーノルド、セシリアから寡黙気味だといわれて居心地悪くなってきたし。 エッタの>>1:469も、セシリアと同じである意味能力者妖魔入りと考えているのかな。呪殺できたら、ものすごいビンゴだけどなー。 まあ僕も、妖魔は灰潜伏の方が可能性高そうといっておきながら、妖魔がいるとするなら占い師だと思うよ。妖魔霊能はみたことないし、あんまなさげ。そいえば、ニーナ、ヴィンセントは見たことあるといっていたなー。 ■ヴィンセント 一番バランス型チック。 議論も多いし>>1:487>>1:493みたいな考察話もあるし、僕と同じようにそんとき考えたことをぽつぽつ会話するのもあるし、変なネタもあるし。 そういう意味では信頼度はけっこう高いかな。いまんところ、あんま気にしていないです。 |
(55)2006/03/11 11:09:30 |
| 双子 リック ■オードリー >>1:96>>1:214>>1:246みたいに、とかく先行攻撃して議論のイニシアティブを得るタイプかな。 いや、それ自身はいいと思うしいまんところ吊り希望に上げる気もないけど、つっこみ議論は前衛狼も妖魔も村人も出来るから、そこまでは信頼しているわけではないよ。 >>1:246は、突っ込まれたから謝ったけど、>>1:192>>1:200の地点で気づいていたのなら、それまで表で発言していたのに何で突っ込まなかったのかも知りたいし。 なんか、「気になったところを突っ込む」のじゃなくて、「突っ込みどころを故意に探している」気がするよ。>>1:213〜>>1:239はその突っ込みどころを考えながらしゃべってたんじゃないかな。 あと、人に対するつっこみ議論が多い割に、能力者考察とか真贋予想とか全然ないし。その辺はどうなんかなあ？ ■アーノルドとユージーン なんにしろ明日になれば正体が分かるので省略。 |
(57)2006/03/11 11:12:30 |
 | 修道女 ステラ ふうなのです。 大きな穴でした。ヴィンセントさんが奥でまるまっていられるだけのことはありますね。 ［手首に巻きつけたクロスのネックレスを陽にかざしてにこにこしながら］ 占い先は今日は交換ですね。……。とっても。 ネリーさんの議題のうち、 能力者の真贋は、占い師については>>1:464のあとまだそれほど新しい情報がないのでそのままです。 おふた方がようまさんなのか、じんろうさんなのか、狂人さんなのかというと、ルーサーさんが狂人さん、クインジーさんがじんろうさんとみています。とっても。 |
(60)2006/03/11 14:06:16 |
| 修道女 ステラ 能力者内訳、霊能者さんはどうでしょうか。 積極的に考察をしたり質問をしたりしているのはコーネリアスさんですね。また、くわがたさまはそういった面はあまりないように見受けられますけれど、霊能力を最大限に生かそうという気概があるように見えます。 もし霊能者さんに狂人さんがいたら、自分を含めて霊能者を早くに全釣り大会にしたいのではと思うのですが……。 コーネリアスさんはCOは３日目希望だったけれど、能力者COが始まってしまって残念だったかしら。とっても？ まあ、現場にいるのにCOしないわけにもいきませんものね。 今のところ、霊能者さんにじんろうさん、占い師には狂人さんとじんろうさんがいるとみます。 どちらがほんとうの霊能者さんかは、ちょっとまだ判断できないです。 |
(61)2006/03/11 14:09:17 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>61 ステラ 残念だったというほどでもないですね。結局どのＣＯ方針にもメリットデメリットはあり、村人はどこかで賭けなければならない。その賭けの部分が良手に繋がるか、悪手に繋がるかというのは、村人の巡り会わせ、能力者の組み合わせなど、局面展開上の様々な不確定要素に左右され、最終的には蓋を開けてみないとわからない。まずこれが第一の前提。 第二に、昨日エッタに言いましたけど、私は村の方針立ては村人が基本的に自分が戦いやすい方針を挙げるものだと思っています。だから村の大半が初日全ＣＯの方が戦いやすいと判断しているのなら、多くの村人が戦いやすいやり方を取る方が、村としては安定性が高い。そういう意味で多数決でいいと言ったんです。優先度でいけば、村の安定性＞＞＞自分の好み。その程度の問題なんですよね。 どのＣＯ方針もメリットデメリットがある以上、逆に少数派意見を採用されて、悪手に転がって、村の大半に「うぉー戦いづらいぜぇ」とか思われても、困ります(笑)。 |
(78)2006/03/11 20:49:24 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>73 ネリーさん 了解しました。私はそれで不都合はありません。…というか、私も思うように時間取れてないのでそっちの方がありがたいです（苦笑)。 |
(79)2006/03/11 20:59:52 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■２.能力者真贋＆内訳予想 【ステラ】 霊が二人ＣＯした段階での最初の占い師ＣＯ。 霊側に狂が出ていれば 真＝狼＞妖魔 霊側に狼が出ていれば 真＝狂＞妖魔 妖魔の可能性を今のところ低く考えているのは、占い師が何人立ちになるかわからない状況で、占い候補の顔合わせも全く見ないうちにいきなりのＣＯってどうなんでしょう？というところに疑問の余地があるからですねぇ。ステラだったらそのまま灰に潜むか、もう少し様子を見てからのＣＯで良かった気がします。全般的には、あまり狂人アピールらしきものは見当たりませんね。ステラが狂人の場合、もし狼サイドが真占い師喰い、妖魔吊りの方針で行く事にしていた場合、うっかり真と間違われて食われてしまうかもしれないですね。標準村でしたら、それで占い機能破壊→占い師ローラーという展開もありえますから、狂人としての仕事はしていると言えますが、妖魔村だと生き残った真が妖魔を呪殺して真確定の可能性があります。ステラが狂人の場合、そこらへんの危険性を計算できないとも思えないので、狂人度もやや低めに見てますね。ありそうなのは真＝狼＞狂＝妖魔でしょうか。 |
(81)2006/03/11 21:13:00 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 【クインジー】 霊が二人ＣＯした段階での三番目の占い師ＣＯ。 霊側に狂が出ていれば 真＝狼＞妖魔 霊側に狼が出ていれば 真＝狂＞妖魔 クインジーが狼であり、霊側に狼がいた場合は、前にＣＯした二人の占い師の内訳は、真・狂・妖・結の組み合わせ。クインジーが狼であり、霊側に狂がいた場合は、前にＣＯした占い師二人の内訳は真・狼・妖・結の組み合わせ。いずれのパターンにしても、ヴィンセントがその可能性を以前に指摘しているにも関わらず結社騙りの可能性が思考からすっぽり抜け落ちていたのは気になります。ただ、ネリーのＣＯを見逃していたり、全般的にログをあんまりきちんと追えていない印象ですね。占い師として、対抗の内訳や人数が気にならなかったのかというのは大いに疑問ですが、真であれば結社騙りを殆ど見たことがないか、もしくは、妖魔の占い師騙りでひどい目に遭った過去でもあるのかもしれません。 |
(82)2006/03/11 21:17:47 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ＣＯ前の立ち位置的には、いつ占われても吊られてもおかしくないポジションだったと思うので、狼でも占い側に出てくるというのはありそうです。ただ、村長夫人も狼であったと考えると、村長夫人が占いを騙って、クインジーは霊に回った方が良かったと思うんですよね。霊側に狼が出てきた場合、何故霊側にいる狼が、占い師を騙らなかったのかというのは、ちょっとよく判らないですねぇ。狂人であれば、霊側に既に対抗が出ているのでとりあえず仕事をするために出てきたという感じでしょうか。妖魔の場合は、吊られやすい霊よりは占い師ＣＯというのは有り。ただ、その場合、相互にこだわるのはよくわからないですね。相互をアピールする事によって、妖魔ではないと思ってもらう作戦だったとしても、占い側の人数増えれば相互は想定内に自然に入ってきますし、クインジーがＣＯした段階でまだ未ＣＯ者は三人いましたし。真＝狂＝狼＞妖 こんな感じでしょうか。 |
(83)2006/03/11 21:20:13 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 【ルーサー】 霊が二人ＣＯした段階での四番目の占い師ＣＯ。ルーサーが来た段階で、既に占い師は三人、霊は二人いました。 ルーサーが真占い師であった場合は当然ＣＯ、これはいい。ルーサーが偽で狼であった場合、占霊に既に狼が一人ずつ出ていれば、わざわざ躍り出る必要はなかったと思われます。 占い霊どちらかにしか狼がいなかった場合、占い側に既に狼がいれば、更に占い側に出る必要性はあまりない。霊側に狼がいた場合、占い師の内訳はルーサー視点では占結狂・占結妖二つのパターンになり、結社が騙りを解除すれば、占い師の最終的な内訳は占狂もしくは占妖。二人立ちであれば村は交互占いに行く可能性が高いため、占妖であれば、妖魔呪殺で占い師確定はまずないからOK。占狂であれば、狼がわざわざ出る必要はない気もしますねぇ…。 |
(84)2006/03/11 21:25:46 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ルーサーが妖魔であった場合、最後なので能力者ＣＯの状況は把握できている。ルーサー視点で見えたのは、能力者ＣＯしている五人が占霊結狼狂、占霊結狼狼、占霊狂狼狼…この三つになるのかな。 結社が霊を騙る意味はあまりないので、もし騙っているとしたら占い師側と思ったでしょう。そうなると占い師の内訳は、真狂狼・真結狼・真結狂のどれか。ルーサーが占い師に結社が出ている可能性が高いと踏んでいれば、妖魔でもここで騙ることにより、賭けに出ることは十分考えられると思います。結社騙りが占い師から外れれば、普通の三ＣＯになる。そうすれば村は相互よりも交互に行く可能性が高い。また、結社が入っていなかったら相互になったと言う理由で、自分の妖魔度は低めに持っていける。能力者ＣＯ人数が重なった上での最後のＣＯは、狼度は低め、真度は高めに見られる傾向にある。まあ、私自身が結社の占い騙りの可能性をかなり高く見積もっていたので、ここら辺は主観で思考歪んでるかもしれないですね(笑)。 |
(85)2006/03/11 21:27:04 |
| 見習い看護婦 ニーナ 思いっきり見逃してたですが妖魔COともとれるですね。>>24 |
(93)2006/03/11 23:07:08 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>94 うん。なんというか明日にならないとわからないですね。優雅にです。とってもです。 |
(96)2006/03/11 23:13:41 |
 | 村長の妻 エレノア ネリーから議題が出ているわね… とり合えず回答出来るのは ■２ まず霊能考察。 もちろん、アタシ真ですから詩人さんは偽ですね。 となると、後は素性ですけど。 狂＞妖＞狼という感じがします。 理由ですが、まずＣＯのタイミングですね。 霊占同時であって、詩人さんは真っ先に名乗りを挙げている。 狼が騙るなら、ローラーになったとしても順番的に後になりそうな占い師を騙りたいだろうし、狼でないのなら、狂人であれば間違って狼側を誤爆する事のない狂人を騙りたいでしょう。 妖魔であれば、霊占どちらでもいいんでしょうが昨日言った様に、占い対象になりにくい霊騙りを望むんじゃないでしょうか？ それに、これはアタシとスタンスが違うのかもしれませんが…あたしは自分の思考が違っていて村側を誤った方向に導くのは嫌ですから、発言等で明らかにおかしいと感じた事以外は積極的に指摘したくはありません。むしろそれが怖いからどうしても自己弁護的な質問の回答になってしまっておりますが… 積極的に他者の発言にツッコミを入れて混乱を狙うのも狂人要素と言う感じがします。 |
(102)2006/03/11 23:35:48 |
| 村長の妻 エレノア 次に占い考察。 まずは内訳から。 一番可能性が高いのは 「真・狼・妖」 の可能性ですね。これはあくまで私が霊能を真・狂の可能性が高いからそう考えるまでです。 狼側であれば、勝敗を左右する占い師に騙りを置きたいでしょうし、うまく正体がばれないうちに真襲撃を行えれば、それこそ勝利に近づきます。私の考える様に詩人さんのＣＯが狼側への霊騙りに仲間を割く必要はない狼煙であったら、なおさら安全の為に占い師に騙りを出す可能性は高いと思います。 次に妖魔ですが、基本的に妖魔の能力者ＣＯはあまり聞いた事はないのですが、位置的に妖魔要素が疑われる人物が実際に妖魔であったりした場合、呪殺を避ける為にＣＯって事もあると思います。 更に、ＣＯするのであれば占い師の人数が増やして、余裕のある初日に交互占いで死亡、真占確定という妖魔にとって屈辱的な事も回避しやすいでしょうしね。 |
(103)2006/03/11 23:51:33 |
| 村長の妻 エレノア 他の可能性ですが… 占：真・狼・狂 霊：真・妖 の場合。 狂人と妖魔が入れ替わっただけですが、まぁあると思います。どっちにしても詩人さんのＣＯで霊に騙りが出た事は狼側に判っているわけですし、妖魔は霊ＣＯによって占対象から外れる可能性が高い事もあります。 狼２ＣＯの場合 同じ役職に２ＣＯするよりも分かれた方が判定を操作しやすいですから、霊、占に１ＣＯづつ、残りは狂人か妖魔に任せると言うパターンでしょうか？ ただし、能力者が多人数の場合、判定で行き詰まりを見せたり能力者襲撃という事があればローラーの可能性が高い。後はラストウルフになっちゃいますから躊躇するんじゃないかと。 とり合えず考え付いたのはこのくらいのパターンですけど…漏れがあれば指摘して頂きたいわ。 あ、勿論もっとも有力であるあの要素が絡むパターンも分かっていますが考察はあえてしないでおきます。 |
(106)2006/03/12 00:11:30 |
 | 墓守 ユージーン 今更で悪いんだけど・・・。 >>1:401 ＞妖魔がいるから全ＣＯが良く聞く作戦 エレノアさんはそう言うけど、僕はあまり聞いたことないんだよね。 全ＣＯはどんな構成でも結構普通にやってるみたいだし。 「妖魔がいるから」っていう意味がわかんなかったよ。 ・・・だから質問したんだけどね。 ＞無理にラインを匂わせる狼の作戦 ライン・・・って？？ 僕はラインで疑ったつもりは一切ないんだけどな？ ちなみに>>311を読み返して欲しいんだけど 狼が狼の発言に追従したなんて思ってないよ・・・？ 発言の追従は村←狼にも全然ありえるんだし。 狼←狼の追従なんてエレノアもそういってるけど、あからさま過ぎるじゃないか・・・。 僕が言いたかったのは 「人狼は騙りなどの作戦に夢中であまり熟考する暇がないから、つい安易に誰かの意見に追従したんじゃないか？」って事だよ。 ラインで疑ったんじゃないんだ。説明が下手でごめん。 |
(108)2006/03/12 00:30:57 |
| 村長の妻 エレノア 占い師各個人考察 白：クインジー＞ステラ＞ルーサー：黒 といった所かしら。 クインジー ＣＯ人数を４人と言ってみたり、結果発表のタイミングがずれたのを気にしてたりと天然要素が多い。発言自体も少なめですので議事をあまり確認出来ていない可能性があります。 狼であれば、赤ログで作戦立ててからのＣＯでしょうから、発言ミスで疑われる事のない様に仲間と話し合ってるはずだし、明らかにまずい発言にはフォローも入るでしょう。発言にも必死さが感じられるし、今の所もっとも白くみております。 ステラ くわがたってアタシの事ですかね（ギラリ 占の中ではもっとも多弁で一番考察等もしっかりしております。だがそこが何か「計算した演技」を感じてしまうのです。それが占い師としての姿勢であるのか、人外の作戦であるのかはわかりませんが、位置的には私の中で中間です。 |
(109)2006/03/12 00:31:11 |
| 村長の妻 エレノア >>108 墓守様。 正直申し上げましょうか？ 初日の主張とか占いの理由付けって、何とか必死に要素を見つけて挙げるしかないじゃないですか？ 「妖魔がいるから全ＣＯ」だって、そりゃ妖魔がいなくても全ＣＯしているかもしれませんけど、何か理由をつけなければ「全ＣＯを希望する」だけでは疑われる可能性がありますわ。 だからただそこまで深く考えず、「妖魔がいるから全ＣＯ」と書いたくらいの事ですわ。 あたしが全ＣＯしたかったのは、全ＣＯで占霊一斉ＣＯとかになって、うまく占に騙りが集中して霊確定とか言うミラクルを期待したかったから。正直言うけどその方が楽ですもの。 騙りが出てこうして必死になる事なく、考察に専念出来ますからね。 また、貴方●の「無理にライン〜」と言う理由付けも同様です。 あの時点で明らかに怪しいって言い切れる方は正直挙げにくいです。 要素を挙げるために何かちょっと気になった発言等で理由付けして占い対象を挙げる必要があるじゃないですか？ 逆に、何故貴方はその程度の事にそこまでこだわるのでしょうか？正直返答に困ってしまいますわ。 |
(114)2006/03/12 00:47:15 |
| 墓守 ユージーン >>114 いや・・・拘ってるんじゃなくて発言を誤解されてそうだから、誤解を解こうとしてるんだけど・・・？ ＞「要素を挙げるために何かちょっと気になった発言等で理由付けして・・・」 その「気になった発言」を僕が伝えようとする意志と違う意味で受け取られてしまっていたなら、その誤解をとかないといけないと思うのは普通じゃないかな？ 〔お菓子を食べて嬉しそうにしている〕 ふーん・・・。つまり適当に理由をつけて●を主張したって事なの？それは・・・ちょっと困るなぁ。 疑われるほうとしては、さ。 それで反論して「拘りすぎ」っていわれちゃうとなんとも。 あ・・・別に怒ってるとかじゃないからね。 |
(116)2006/03/12 00:55:38 |
| 修道女 ステラ >>109 エレノアおくさま 変な話ですけれど、わたしがいま占い師の中で多弁に見られるのは、対抗に出ている方々がほとんどおはなししてくださっていないからだと思うのですわ。 ですから、計算があるとすれば、むしろそちらの方々だと思うのですけれど……。とっても。 もちろんくわがたさまのパッションがどうのということはないですわ。 明日になって、ルーサーさんがおはなし始めたとき、クインジーさんがいらしたとき、また考えて見ますけれど。とっても。 |
(118)2006/03/12 00:56:11 |
 | 未亡人 オードリー >>57 リック 大人の女の魅力は年頃になればわかるものですわ 「意見」っていうのは返答をしたほうがよろしいのかしら？ >>1:192>>1:200地点 はじめ、>>1:192だけみて「なんで今言うの？→例の邪推」と思いましたの よんでいるうちに他にもいらっしゃいましたの それなので、一般的なことでメリットがあるからなのか、合図+カモフラージュ（さらに邪推）なのか考えておりましたの 結論がでなかったので質問したのですわ >>57後半 あの時点ですでに●村長さんも考慮してましたの 能力者考察とか真贋予想については（>>1:409付近） まとまらないものを無理やり当てはめて発言しても仕方ないですの ある程度の段階で発言していくつもりですし、そのために質問もしておりますの |
(119)2006/03/12 00:59:07 |
| 村長の妻 エレノア 更に付け加えれば>>108 墓守様。 今確認しましたが、昨夜貴方が挙げましたセシリア、ニーナについても理由付けがなされておりましたが… その理由ってはっきりと黒要素と確定出来ますの？ さらには「妖魔がいるから全ＣＯ」とあたしが言ったのは「明確におかしい」と判断できる事でしょうか？ 昨日の時点では議事も進んでおりませんし、判定も出ておりませんのにね。 |
(120)2006/03/12 01:03:09 |
| 未亡人 オードリー ああそうだ エレノアさんいらっしゃるうちに >>461 エレノア 結論として「どうとも判断しがたいですわ」というのは Ａ・２ＣＯのほうが望ましい Ｂ・３ＣＯ以上のほうが望ましい Ｃ・どちらも変わらない Ｃというお答えでよろしいのでしょうか？ >>（同）461エレノア 「霊能として〜私にはその覚悟（略」 死の覚悟は具体的には何をイメージしてますの？ 襲撃死だけのことですの？ それとも霊能ローラーのことも考えていらっしゃるのでしょうか？ エレノアさんはこの村で、霊能者吊りに手をつけるのはいつぐらいがいいと思っておりますの？ 具体的な目安がなければ漠然と思っていることでもかまわないのですが 全く考えてないというお答えでもかまわないです エレノアさんから見て「エレノアさんの村での信用」はどの程度だと見積もっていらっしゃるのでしょう？ |
(122)2006/03/12 01:06:25 |
| 墓守 ユージーン >>120 えーと・・・。 上手く伝わってないみたいだねぇ・・・。 別にいいんですよ。疑うのは。 ただ、僕は疑われた身として疑いを晴らす為に、自分の伝えたかった事と違う意味で理解されたら、誤解を解かなきゃいけない。 セシリア・ニーナについても「僕の視点で」怪しいと思った要素だから確定は出来ないよ。 それについて２人から反論があれば聞くし・・・。 その反論を聞いて「あ、やっぱり狼じゃないかも？」って思うかもしれないじゃないですか・・・。 こういう議論って必要じゃないのかな？ |
(124)2006/03/12 01:09:25 |
| 村長の妻 エレノア >>118 ステラ。余りお気になさらないで。他の者が寡黙気味で貴方が目立つから多弁に感じるだけなのはわかってます。 だからあえて「中間」なのです。 私はパッション派ですからこんな情報少ないうちから発言どうこうっていう考察までは出来ないのよ。 実際ある程度判定等が揃わなければ、真実なんて見えないものですからね。 それよりも不用意に現時点から決めウチとか一つの事にこだわってミスリードするのは避けたいと考えてますわ。 |
(125)2006/03/12 01:11:28 |
| 墓守 ユージーン >>120 おっと、答え忘れ・・・・。 ＞さらには「妖魔がいるから全ＣＯ」とあたしが言ったのは「明確におかしい」と・・・ 僕、そんな事一切いってないんだけどなぁ・・・。 〔自分の説明の下手さ加減に落ち込んでいる〕 |
(127)2006/03/12 01:14:50 |
| 修道女 ステラ うん。はなしが前後してしまいます。とっても。 >>69 シャーロットさん ニーナさんお１人の疑惑、票としては集まらないからだいじょうぶとおかんがえならきけんだと思います。とっても。 正当ぽく聞こえる理由なら、疑われて釣り大会に推薦されてもよいのですか？ シャーロットさんが村人さんなら、シャーロットさんしか、わたしたちに、自分はじんろうさんではないから釣り大会は悪手ですといえないのですわ。 わたしたちが村人さんを、釣り大会に出してしまう余裕は、まったくないとは言いませんけど……。それがないに越したことはないと思うのです。とっても。 |
(128)2006/03/12 01:19:07 |
| 村長の妻 エレノア >>461オードリー Ｃと言いたいけど…あえて順位をつけるのならＡですね。騙りが出るのなら相手は少ない方が村は混乱しないし、私も少々気が楽になります。 死の覚悟ですか…漠然としてますね。こればっかりは。今の展開によって襲撃されるのかローラーされて吊られるのか…まったく判りませんからね。 ただし霊能という職業って襲撃もされやすいし、ローラーになれば先に行われる可能性が高いですしね。逆に騙りが出た以上、（勿論私真は主張致しますが）私偽という可能性も考えると最後まで残っている方が村には危険ではないでしょうか？ 自分の村での信用ですか。現時点ではまったく見えてこないから逆に不安になってます。詩人様も手強そうですし。 |
(129)2006/03/12 01:20:24 |
| 未亡人 オードリー >>121 ユージーン あたくし、妖魔と吊り計算に詳しくありませんの 勘違いもはなはだしいかもしれませんわ 「騙りを含む総能力者数が多い可能性」 セオリーどおり狂狼が１ずつ騙っても、 そこに妖が混じれば総能力者数は１増える事を考えていたのです 人外が一人多くても吊り回数は最大7回（通常村と一緒） 通常村：占霊狂狼狼狼 最大６ＣＯ 妖魔村：占霊狂狼狼狼妖 最大７ＣＯ （村結騙り考慮外） 能力者５ＣＯ時のローラー 灰吊可能数２ 終了時灰狼１ が終了時灰狼２→ローラーできない になることを不安視したのですわ 伝わるのかしら |
(130)2006/03/12 01:21:06 |
| 村長の妻 エレノア >>116 墓守様。 上のオードリー様への回答でも書きましたが、現時点で自分では村の方からどのくらい信用されているかが全くわかりませんのでね… 貴方がどういう意図で私に質問をぶつけているのかが気になってしまうのですよ。 素直な疑問かもしれませんし、もしかしたら狼側が私が自爆するのを待って質問攻めにしているのかもしれません。 もちろん皆様の質問には可能な限り回答致しますが… 正直今自分でもかなり混乱しておりますわ。 |
(133)2006/03/12 01:28:46 |
| 修道女 ステラ >>132 え？？？？？ |
(135)2006/03/12 01:29:29 |
| 墓守 ユージーン >>130 おおー、納得した。 霊能者を潜伏させて、且つ、妖魔も潜伏していた場合、霊能者ＣＯの場面で妖魔も騙り出てきて、村人サイドが想定していたローラー手数に誤算が出てきて、終盤に吊り回数が足りなくなり、狼or妖魔を残してしまうのが怖いって意味でいい？？ |
(136)2006/03/12 01:31:16 |
| 墓守 ユージーン >>142 君の人柱によって、村が得られるメリットはなんだろう？ |
(145)2006/03/12 01:42:59 |
| 見習い看護婦 ニーナ ええっと。とりあえずシャーロットさんは釣り大会出場で良いと思うです。 >>131 そうだったですか、ニーナはてっきり非COを最初にしたから選ばれたのかと思ってたですよ。 つまりそれは4人のなかからランダムで選んだって感じですか？ |
(148)2006/03/12 01:46:08 |
 | 医師 ヴィンセント ■1.今日の釣り先 ▼セシリア 理由は…発言から判断がつかないから。 初日の発言を追って、印象的なのは比較的早い段階で妖魔騙りを考察していたことくらいで、中庸な発言が多かったなぁ。 同じ寡黙気味の中でも、エッタちゃんのスタイルはさすがに人外にしては目立ちすぎるように思うなぁ。 消去法みたいで申し訳ないけど。 寡黙釣りに至った理由。 2日目に入ってから全体的に発言量抑え目の人が多いよね。と言う僕も、週末が全然ホリデイじゃないから逆に時間が取れないんだよ。 っていう言い訳は置いといて、今日みたいに閑散としていた時は、人外としては無理して表に出ずに静寂に乗るのが一番楽だと思うんだ。 誰もいない時に下手に連投するとものすごい目立つし、「必死な人外連投乙www」みたいな邪推をされることも…まぁまだ序盤だしさすがに無いだろうけど。 ちなみにあえてリアル事情の有無は無視。 それに、能力者候補が多いだけに中盤〜終盤はどうしても注目がそっちに行くことが予想される。 占いもどこまで有効かは分からない。 その時点で情報を残してもらえてないのはやっぱりきついと思うんだ。 |
(152)2006/03/12 01:51:56 |
| 墓守 ユージーン >>149 君が何を目的として人柱宣言をしたのかがわからなければ、今回のケースのデメリットを示しようがない。 ただ、一般的な人柱のデメリットは、 「僕らの視点では君は何者かわからない」 それなのに自分吊りを言い出されると、議論は困惑する。 これはデメリットだよね。 |
(153)2006/03/12 01:52:23 |
| 墓守 ユージーン >>155 うん、守護者だったらちょっと困るモンね。 |
(156)2006/03/12 01:56:36 |
| 医師 ヴィンセント ■3.その他気づいたこと ☆エッタちゃんについて ただ今回は現時点でのエッタちゃんとの印象比較でセシリアちゃんを挙げたけど、エッタちゃんは何だかんだで序盤を乗り切ると生き残っていきやすいタイプなんじゃないかな。 独特な感じで今までやってきて、これから要所要所でズバッズバッと鋭い考察を言い出すと、それだけでめちゃくちゃ白印象稼げる。ヤンキーがおばあちゃんに席を譲る、みたいな効果(？)。 ただ、こんなことを言ってるけど現時点で疑ってるわけじゃない。けど、信じる要素もないんだ。 出身が違う森っていうのもあるみたいだし、もう少し喋って考え方が見えてくるといいなぁ。 ☆リック君について 昨日占い先に挙げた根拠と、今日の灰考察の連投を合わせてみると、他人とのディスカッションの中で考えるのはあまり得意じゃなく、議事を眺めながらじっくり自分のペースで考察するほうが得意なのかなぁと思ったよ。 「自己発信型」とでも言うのかな。 ちゃんと推敲してから発言しているのが、武装してる印象につながってるのかもしれない。 もう少し発言を見てみたいと思ったかな。 |
(158)2006/03/12 02:00:12 |
| 修道女 ステラ >>155 ……。 あの。 それは。 ……大変言いにくいのですけれど……守護者さんは、終盤はともかく、生死不明なのがもっともよい立ち位置だと思うのですよ。 それと、釣り大会には、村人さんを出してしまっても、役職者の真贋をみる手がかりとしてその情報を有効に使う側面もあると思うのです。 自分吊りは、わたしたちが得ることのできる、情報のいくつかを無効にしてしまうと思うのですよ。とっても。 |
(160)2006/03/12 02:04:33 |
| 墓守 ユージーン ＞シャーロット 人柱が有効なケースがあるならば ある程度、終盤で灰が狭くなってからじゃないかなー？ 灰に妖魔・狼・守護者・村人が数名いて、占い師が生存している場合なんてそうだよね。 ・守護者を保護する事で護衛発生率を上がる。 ・真占い師の狼・妖魔ＨＩＴ率があがる。 そこで呪殺が出れば、真占い師確定の流も作れる場合があるよね。 ただ、それでも賛否両論あるとは思うけど。 今回のケースはまだ灰が広すぎるし、今夜の占い対象はすでに決まってるし、狼が守護噛む可能性・僕らが守護者を吊ってしまう可能性もまだまだ低いし、妖魔が潜伏している可能性はまだ薄いと僕は思うんだけど・・・どうかな？ |
(163)2006/03/12 02:07:23 |
| 修道女 ステラ >>160 もちろん存在していると確信できることは村の大きな力です。 しかし、それはじんろうさんの襲撃失敗によるプレッシャーの中で示されるべきではないかと思うのですが……。 初めに宣言してしまっては、特に、まだ今日は一度も釣り大会が開かれていませんから、じんろうさんも存在を前提に動いていると思います。 じんろうさんが裏をかく機会を与えてしまうことになりませんか？ |
(164)2006/03/12 02:09:47 |
| 村長の娘 シャーロット >>163 今日１００％非守護者吊りのどこに不満が？ |
(167)2006/03/12 02:11:30 |
| 修道女 ステラ >>166 ニーナさん COのメリットがあるといいつつ、メリットは何？と聞いたらデメリットを先に言って下さい、といわれたのであれこれ考えているのです。とっても。 |
(169)2006/03/12 02:14:09 |
| 墓守 ユージーン >>167 100％守護者吊りを回避できるのは不満じゃないけど・・・さ。 出来れば、狼や妖魔を吊りたいんだよね。僕らは。 君が村人なら・・・ 「ただ、守護者を吊らない為に村人吊り」 になってしまうんだ。 僕らの理想は 「灰の中の人外を吊る」 事だからね。その為に今議論してるんじゃないのかな？ |
(171)2006/03/12 02:15:20 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>174 三番目はとりあえずおいておくとして一番目と二番目ですね。 まず人柱COすることで妖魔がわかるですか？ 次に狼に対してのプレッシャーとは具体的にどのようなものですか？ そして、このままだと妖魔が勝利してしまうと思った根拠は何ですか？ |
(176)2006/03/12 02:28:01 |
| 見習い看護婦 ニーナ そんちょうさん えっと。いちおう>>91について訊いてもいいですか？ |
(187)2006/03/12 03:52:51 |
| 見習い看護婦 ニーナ 医師 ヴィンセント ふう、読み終わり。 まだあんまり人が来ないねぇ。さみしくて死んじゃうよ。僕、うさぎさんだから。 っていうか、>>24読んでると、明日そんちょが溶けて昇天してるんじゃないかとか思えてきたよ。 (91)2006/03/11 23:00:57 |
(189)2006/03/12 03:57:58 |
| 見習い看護婦 ニーナ 村長 アーノルド ふう、ようやく戻ったのじゃ。 しかし何も進んでないようじゃな。 今日は霊能者からローラー開始するのかの？ 灰から吊り希望するといっても、なかなか難しいの。 一番発言が無難でステルスっぽいリックと釣り勝負の希望だしておくわい。 セシリアはステルスかと思っておったが、更新前の発言にはそこそこ人間味を感じたのでな。 交互占いということで、わしとユージーンの占いはかわらんのじゃろう？ 今日は仕事中だったので忘れてしまったが、明日こそは灰になって消えるとしよう。 なぜなら、わしは村長だからじゃ！！ (24)2006/03/11 00:43:12 |
(190)2006/03/12 03:58:25 |
| 見習い看護婦 ニーナ まとめると>>24の明日こそは「灰になって消えるとしよう」ってところについてです。 妖魔COにみえたです。 |
(191)2006/03/12 04:02:01 |
 | 牧師 ルーサー ククククク･･･カブで大儲けです。 さて、まずは･･･ >>110 発言が少ないのは事実だし、考察も満足行くように できてないのもこれもまた事実です。 ですが「最後のＣＯは不利」というのは、 どう考えてもある視点の欠落した話としか言えません。 どうか”人外が4人目に騙る必然性”をご教授ください。 まず私がじんろーだと仮定します･･･わをーん。 この時点で偽者は結含め3人表に出ている状況なのです。 妖魔が騙りに出ていないときは確実に仲間が1人出ています。 それを態々自分も表に出てくる必然性は？ それだったら潜伏に徹する方が賢いとは思えませんか。 |
(201)2006/03/12 10:25:33 |
