村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | お尋ね者 クインジー >>3 いけます・・・ |
(5)2006/03/16 23:05:40 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>3 大丈夫です。 |
(6)2006/03/16 23:05:44 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>14 ニーナさん なるほど…。 |
(18)2006/03/16 23:11:32 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>37 ルーサーさんがクインジーさんを占ったかどうかが不明なのです…。 |
(38)2006/03/17 15:54:43 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>40 えっと、あそこは半ば勢いで発言していた部分もあるですが 1.クインジーさんはシャーロットさん関連での矛盾が大きい →何度かこの件に関して質問されてきているのに全てスルーされている 2.ルーサーさんは真か狼の可能性が高い →狂人にしては強すぎる 3.その直前までステラさんは真か狼+ヴィンセントさん狼の可能性が高いと考えていた ステラさん偽から →ステラさん狼の可能性が非常に高くなる →クインジーさんは狂人の可能性が高くなる →残る可能性がルーサーさんが真 こんな感じだったです。 |
(41)2006/03/17 16:24:09 |
| 吟遊詩人 コーネリアス この後、また移動に入っちゃうし、今夜はもう来れない可能性が高いから、ざっと思ったこと言っておきますね。 まず、昨日のGJだけど、狼の偽装襲撃の可能性はない。これは私視点の話しになっちゃうけど、ステラさんは間違いなく狼でした。そうなると、私から見る場合残る可能性は、妖魔噛みか守護のＧＪ。可能性として考えられるのは １）クインジー真で守護が護っており、ＧＪ ２）ルーサー真で守護が護っており、ＧＪ ３）占い師の真贋はともかく、守護が結社のどちらかを護っており、狼が結社を襲ってＧＪ ４）占い師の真贋、守護の生存はともかく、狼が灰か霊を齧りに行って妖魔噛み。 の四つ。 |
(50)2006/03/17 20:56:03 |
| 吟遊詩人 コーネリアス まず１）だけど。 昨日の段階で、狼が一番食いたかったのは占い師だと思う。もしクインジーが真でルーサーが狼であれば、尚更。私はクインジー真の可能性を高く考えていたし、村の流れがクインジー真に傾いてるように見えたから、守護が護ってる可能性が高かったのもクインジーじゃなかっただろうかと思ってたんだけど、実際のところはどうだったんでしょう？ 今までに村人吊りまくって食われまくったから、守護が死んでいる可能性に賭けて占い師襲撃→失敗になったっていう可能性。この場合、オードリーさんは人間。迷わず霊ローラーで守護を保護しながら、占い師に灰をローラーさせるのがいいと思う。現段階で灰は四人、そのうちオードリーさんは既に白が出てるから、万が一の時のために、ルーサーに変則交互でクインジーの占いの後を追わせる形にする。で、非常に村人に聞きたいんだけど、昨日の段階でクインジーとルーサー、本当はどちらが真に見えてた？曖昧な意見も多かったから、実際はどうだったんだろうとちょっと思ってます。 |
(51)2006/03/17 21:04:02 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 次に２） 守護がルーサー真だと思って、守りに行っていた。ただ、その際、狼サイドから占い師の真狂の区別ってついてただろうか？昨日まででルーサーもクインジーも判定は分けてない。例え、クインジーが狂で本当にヴィンセントを狼だと思い込んで白を出したんだとしても、狼サイドには、クインジーが真でヴィンセントに白を出したか、狂人が狼だと思って白を出したのか、区別がつかないと思うんですよね。しかも狼のステラは赤ログで相談していただろうに、結果、思いっきりヴィンセントに黒を出してますし。 で、この場合、それでもやっぱりクインジーが狂だとパッションで狼が読みきってルーサーを食べに行く。でもって守護者がルーサーを護っていてＧＪ。ここは１）で聞いた、昨日の段階でどれくらいルーサーが真に見えていたかという事に関係してくる。 |
(52)2006/03/17 21:08:14 |
| 吟遊詩人 コーネリアス この場合、ルーサーはクインジーに狼判定されているから、狼サイドが明日ルーサー食うと、クインジー狂人確定。でも狂だから、一応カウントは村人。で、狂の位置が確定すると、霊側にいる騙りは狼か妖魔。やっぱり守護を保護しながら霊ローラー。一番イヤなのは、狼サイドが狂人切り捨てで、明日真のルーサーを食い、占い師不在になってしまうこと+オードリーが灰に戻ってしまうこと。ただ、その場合、ステラは狼か妖魔確定になるから、霊を今日明日でローラーすれば、最悪妖魔の始末はついてることになる。一番まずいのが I)のパターンで、その場合、霊を吊りきった段階でノーミスで狼を二匹吊らないと村は負けるかな？ちょっとここら辺吊り計算確認お願いします。 |
(53)2006/03/17 21:10:29 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ３）結社のどちらを護っていたかというのにもよるけど相互になって占い師よりも結社食いを優先させる狼もよく判らない。そしてそれを護ってる守護も、よく判らない。更に、二人もいる結社で、たまたま狼が狙った結社をたまたま守護が護っていたというのも可能性としては低そう。 ４）これは狼が灰を、こいつ妖魔臭ぇええ＆守護者狙いで、もしくは、霊のどちらかを、妖魔臭ぇええと思い込んで、試し食いに行って、本当にたまたま妖魔だったという場合。可能性としては灰＞霊に行った方がまだ考えられるけど、占い師が相互占いしてる時に、どうなんだそれ？という感じもする。ただその場合、狼はもう妖魔が生存しており、しかも誰か判っているから必死で吊りにかかるだろうし、そこら辺、村人の発言パターンの変化を追っていれば、判るんじゃないかと思う。ラストウルフが灰の良い位置に隠れていれば、占い師が食われた後なら能力者側から狼COがあるかも知れない？ |
(54)2006/03/17 21:16:07 |
| お尋ね者 クインジー >>41 ＞1.クインジーさんはシャーロットさん関連での矛盾が大きい ＞→何度かこの件に関して質問されてきているのに全てスルーされている ごめんなさい、質問に納得できるような返答ができないと思ってスルーしてしまいました。 ＝納得できるような理由がなく、シャーロットさんが妖魔だと疑っていたんですね・・・ |
(59)2006/03/17 22:53:16 |
 | 医師 ヴィンセント >>48 コーネ君 オードリーさんはルーサーさんに白出しされたんだから、オードリーさんの「村」と「？」が逆になると思うよ。 |
(62)2006/03/17 23:18:03 |
| 見習い看護婦 ニーナ （>>61 本気で言ってたなら釣ってたですよ。とってもです。） |
(64)2006/03/18 00:40:08 |
 | 未亡人 オードリー >>63 釣り計算と詳細は、起きてからにまわしますの といっても計算は苦手です 結局夫の遺産の価値もよくわかりませんの 本日の釣りは、霊能、灰、ルーサーさん のどれかをまず決めないとなのですわね？ あってるのかしら？ これ以上は今はむりですわ おやすみなさいませ |
(67)2006/03/18 01:20:56 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>48が便利そうなので流用しますです。 お礼にオードリーさんのところを直しておいたです。 まず単純に考えてルーサーさんとステラさんが両方狼っていう可能性はほぼ無しだと思うです。CO順を考えるとネリーさんが結社員ではなかったら４COになってて非常に危険ですので、そこで最後にルーサーさんがCOするメリットは全く無いと思うです。 なのでA〜Cの可能性はほぼ0と見ても良いと思うです。 それと騙らない狂人がいるFもほぼ無いと思うですよ。 騙らない狂人と騙る妖魔が同時に出現する可能性はかなり低いと思うです。 ここまでが客観的に見て削れる可能性だと思うです。 |
(69)2006/03/18 01:45:33 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>72はもう一つ削れそうです。 エレノアさんが妖魔であるならばセシリアさんで黒を出す理由がないですね。 ここで黒を出したせいでローラーの可能性を高めてしまったです。 妖魔が黒を出すのは悪手ですので、いくらパッションで騙ったからといって ここで黒出しは考えづらいと思うです。 なのでIが消えます。 |
(74)2006/03/18 03:05:12 |
| 未亡人 オードリー ルーサーさんとクインジーさんの比較で、今はクインジーさんのほうが真ではないかとおもっているのもありますが、 あたくしはステラ狂人をそこまで消せませんの 単純にルーサーステラ占い２狼ってどうなの？というところもあります >>71「人狼に黒誤爆する可能性」 狂人が人狼に黒誤爆、人狼が結社に黒誤爆 占３ＣＯ時に、より怖いのは後者だとおもいますわ 疑問１、狂ステラがユージーン黒出しできず、焦っていたということはありえませんか？ 疑問２、真として自分が襲撃されたらどうしようと思っていたことはありませんか？ 狂ステラからは、能力者が２狼か妖魔混じりかわかりません 襲撃されて村混乱→能力者ローラーの流れが狼にとって都合がいいという決断ができるでしょうか？ ニーナさん評価で協調性の高いステラさんが、です |
(87)2006/03/18 11:48:19 |
| 未亡人 オードリー たしかにヴィンセントさんの結社を読み誤った狼というのはありえますの ルーサーさんがあたくしに白をだしてますのでここで黒を出したいというのもわかりますの ですがステラ狼ならこの日安心して黒をだすためにはネリー襲撃にいきませんか？ でなければ占い師襲撃にいきませんか？２狼時なら真狙い、ステラ単独狼なら妖魔確認を兼ねて 疑問３、クインジー狂（妖）が黒をだすことに自信があったんでしょうか？ ルーサー狂（妖）が黒をだすことに自信があったんでしょうか？ ヴィンセントさんが結社でないという自信があったんでしょうか？ やはり、翌日オードリーに黒を出すほうがよくありません？ みなさん懸念のオードリー黒の場合、真ルーサーなら黒がでます そうなれば、あたくしを即釣りさせないためのヴィン黒判定もわかりますが ルーサーさんから先に白がでています、パンダ信用勝負なら翌日でも間に合いますわ 疑問１，２と３の各自信、これらの納得、 もしくは真ルーサー、狂クインジーの確信ができないと あたくしにはステラ狂を消せませんの |
(88)2006/03/18 11:50:17 |
| 未亡人 オードリー 今日の襲撃が妖魔噛みなのかＧＪなのかやはりとても気になりますわ ニーナちゃんが狼で、本日霊能妖魔噛みだった場合 きっとコーネリアスさん襲撃してると思いますの となると>>72のほとんどがコーネ偽ですし、釣りコーネを主張してもおかしくないと思いますの ここから、「ニーナ狼時霊能襲撃ではない」と読みますわ ニーナ狼時灰襲撃なら、妖魔エッタ確信として本日素直に占いにかけるでしょうか？ あたくしはリック妖魔なのではないかと思いますの ステラルーサーを「ネリーさんが結社員ではなかったら４COになってて非常に危険です」 とおっしゃるのですが、４ＣＯ継続なら真狂狼妖＞＞真妖狼狼＞真狂狼狼の予想になるとおもいますの そこで４ＣＯ相互なら黒乱発で村が混乱しますわ ルーサーさんは４ＣＯですが、村で最後１５人目でもあります これ以上でないこと、結社がＣＯ前にＣＯしていないことを見越して賭けてもおかしくないと思いますわ |
(90)2006/03/18 11:56:03 |
| 未亡人 オードリー >>41を拝見するに、ニーナちゃんの当時の予想は２騙り＞妖魔騙りにみえるのですわ でも、霊能妖魔は消せないのに占い狼２騙りはとあっさり消している 前日の２択から２騙りに偏った経緯が書かれていませんので、エレノアさんの「とても意外」と同じような受け取り方ですが あの場で「圧倒的」と言ったことに驚いていますの ということで、妖魔がまだいるならニーナちゃんではないかと思い始めてますわ 【あたくしは本日●ニーナを希望いたします】 |
(91)2006/03/18 11:56:47 |
| 医師 ヴィンセント あと、昨日ステラちゃんが狼だと思った根拠の一つに、占い師に妖魔が混じってるんじゃないかっていうのがあったんだ。 占い師真狼妖なら、狼ステラちゃん視点でどちらかに妖魔がいそうだ、という想像がついただろう。 そうなると妖魔はなかなか黒出しはしてくれないだろう。 なら、自分で手ごろなところに黒を出さないと確定白だらけになってしまう。 あらまぁ、ちょうど黒い村人がいましたわ。 『ヴィンセントさんはじんろうさんですの。とっても。』 こういう流れかなぁ、と思ってたんだよ。 でもそうではなかった。狼ステラは、狂人が白出しするのを見てから、狂人よりも先に黒出しした。 ローラーの手数は足りなかったし、クインジー君も言ってたけど信用では圧倒的だったわけだから、それまでのステラちゃんの動きから見るとかなり異色の行動に見える。 オードリーさんとも被ってくるけど、ステラちゃんの性格だったら早く狂人としての仕事をしなくては、という焦りがあってもおかしくないのかなぁ、と思う。 まぁぶっちゃけ、偽で黒出しする頻度は狂＞狼＞妖だろう、っていう固定観念も入ってるけど。 |
(93)2006/03/18 12:05:12 |
| 未亡人 オードリー >>96 ヴィンセント クインジー真なら、あたくしの予想では霊能に狼がいる可能性は他のより低くなるのですわ 本日ルーサーさんを釣ることは難しいでしょうから、霊能釣りを選ぶのに、妖魔をつりたいならコーネリアスさんでしょうが 狼＞妖を釣りたい、妖魔はできれば呪殺されてほしいという前提ですの 霊能単体でみたときに、今は真偽はイーブンですの コーネリアス 真＝妖＞狂＞狼 エレノア 真＝狼＝狂人＞＞妖なのですわ 占い師２択でいけばクインジー真よりですが、クインジー狂も捨ててはいませんの 霊能狼騙り時 クインジー狂なら エレノア-ステラ狼 コーネ狼-灰 クインジー真なら、 コーネ、ルーサー狼 エレノア、ルーサー、ステラ狼３騙り あら？霊能に狼がいると仮定するならコーネリアスさん釣りのほうがよさそうですわね |
(102)2006/03/18 12:53:29 |
 | 村長の妻 エレノア そう考えると、今日の相互判定は白黒。何をどうしたか狼の作戦で判定通りであれば、ルーサー狼、クインジー真であるのですが、クインジーさん偽の場合は真のルーサーが出した判定は白で呪殺が起きない狂人でしかありません。 １、クインジー真でルーサー狼。 判定を何故偽らなかったのが謎ですが、あるいはそれが狼の作戦かもしれません。さすがに「そりゃないだろ？」と言う事になりますから。でも、すでにセシリアを失っているのに、なぜ危険な道を？と言う感がります。その場合詩人様が妖魔となります。 ２、ルーサー真でクインジー狂 となると、詩人さんは自動的に狼になります。私はこの可能性が一番高いのではないかと思います。 今まで両者の占いでは狼を発見できていない。ですから狼には真狂の位置はわからない。黒出しして狼に自分の位置を告げるには絶好のタイミングです。 で結論としては私は能力者の内訳は 占い師 真：ルーサー 偽：狂人クインジー 偽：妖魔ステラ 霊能 真：アタシ 偽：狼コーネリアス の可能性が高いと思います。 |
(104)2006/03/18 13:14:49 |
| 医師 ヴィンセント >>102 なるほど、妖魔騙り(ステラorコーネ)を高めに考えてるってことか。 |
(105)2006/03/18 13:16:51 |
| 医師 ヴィンセント >>106 そっか。 コーネ狼で2騙りだと、ステルス狼がセシリアちゃんになるのか… 無い、とまでは思わないけど。自称天然黒のセシリアちゃんがLWステルス役を買って出るのかなぁ、と考えると少し違和感があるか。 |
(108)2006/03/18 13:27:46 |
| 未亡人 オードリー >>104 コーネリアスさんが以前に触れてましたが、 この結論で、エレノア-コーネリアスを入れ替えると エレノアさんが能力者結社を疑っていたのは納得してしまうのですわ ですが占狂妖ならもっとはやくに占い師襲撃にいくのではないかとも思いますの |
(109)2006/03/18 13:31:09 |
| 医師 ヴィンセント >>117 こうやって割れるってこと自体、僕のエレノア人間説に信憑性がないってことなのかもしれない。 僕はどっちかと言うとビビリ屋だから、狼だったら絶対エレノアさんのタイミングではCOしない。 でもそれは個人の気質にかなり依存するものだから、それを自分の基準で考えてはいけないのかもね。 現に、この考えは僕が初日くらいからずっと言ってるけど、あんまり賛同してもらえてないし。 |
(118)2006/03/18 14:10:34 |
| 医師 ヴィンセント >>119 納得。 僕の結論としては、エレノアさん真か狂だと思うから、先に釣るのは人外の可能性がより高いと思われる▼コーネ。 ただし、エレノア狼は捨てられないのでローラー完遂を希望。 って感じなのかな… 消極的すぎるかもしれないけど。 |
(120)2006/03/18 14:20:33 |
| 見習い看護婦 ニーナ ちょっと時間が取れたですー。 >>90>>91 占いに狼が同時2騙りっていうのは混乱させる以外のメリットがないと思うです。相互されている間に妖魔に勝ち逃げされるおそれもあるですよ。 というか妖魔村で狼が二人占い師を騙るっていうのは実際あるです？ 妖魔の霊能騙りは以前もいいましたですが最近増えているので可能性として残しておいたです。 あと人狼が結社に黒誤爆ですが、妖魔村だと通常村と比べて地雷を使う可能性はずっと低いです。（通常村でもあまり見かけないですが.。）占いが一手遅れて灰が減らせない危険があるです。さらにヴィンセントさんを占いはわりと切羽詰った状況で行われましたです。 あの状況なら地雷の使用は基本的に考えないと思うですよ。 というかなぜ今になって占い師に狼2騙りを言い出したです？ |
(131)2006/03/18 16:52:26 |
| 未亡人 オードリー >>131 占い2狼は以前にも触れてるとおもいますわ 「基本的にこうだ」といわれたら「そうなのか」と思うしかないのですが、 占い2狼、霊能妖魔、妖魔村での結社地雷がどれだけありえるのかというのは妖魔村経験値の低いあたくしにははかりきれませんのでどちらも消せません 占霊狼＞占い2狼と思うからクインジー狂人もステラ狂人も捨てきれないのです あたくしがそんなに占い2狼をおしてるようにみえましたか？ |
(132)2006/03/18 17:36:07 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>136 うーん、個人的には今日ルーサーを吊るのは反対だな。占い師の可能性がゼロになったわけじゃないし。吊れる場所が他にある内は、そっち吊って占いは灰ローラーが村としては現段階では一番の安全策だと思う。村が読み違えしてたら、普通に危ないし、クインジーが真であれば、ルーサーはキープ狼候補になるんだよね。今日の段階で決め打って吊る必要はないと思いますよ。 |
(138)2006/03/18 19:43:38 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 占い師に関しての現段階での意見をいっておきます。 判定結果を考えずに、クインジーとルーサー、二人を単体で見た場合、私はやっぱりクインジーが真だと思う。私は主に、能力者の真贋判別に関しては、相手の発言に見える誠意や感情の流れを重視する傾向にある。だから、セオリー上一通りの整合性があっても、その上に更に納得できる深みのある考察が見えなかったり、感情色や誠意が感じられかったり、ゴーイングマイウェイの能力者の真贋を序盤に見極めるのは苦手。ここらへんは相性問題だから仕方ない。ただ、そういう能力者がいないわけではないから、バランスを取るために、判定の対象になった村人に対する自分の考察と判定結果を考慮に入れて、その後思考を修正していく。 |
(139)2006/03/18 20:15:17 |
| 吟遊詩人 コーネリアス クインジー真であった場合、ステラが信頼を獲得したまま、真の自分を偽扱いモードで村が進んでしまうという状態は、村の危機だった。それなのに、村人からの質問をスルーしがち、相互にひたすら拘る。そういうところに、私は真らしい焦りや、熱意が見えなくて、偽だと思っていた。ただ、ステラというスクリーンが外れて、クインジーとルーサーだけが残ると、全般的に整合性のある議論展開をしながら、一部で妙な崩れを見せ、自分への疑惑に関して攻撃的に理論だけで切捨てようとするルーサーの発言よりも、クインジーの発言の中に頑張りを見た気がした。またその発言スタイルは一貫していて、少なくともルーサーのような崩れはないと感じたから、クインジー真に傾いた。今もそれは変わってないし、ルーサーが真であれば、村が自分偽に傾いた状況で、判定結果だけ言って地面に潜ってしまい出てこないというのは、どうも解せない。 |
(140)2006/03/18 20:18:32 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ルーサー・ステラ同時狼はない、とニーナは斬り捨てたけど、本当にないんだろうか。私はないとは思わない。狼が村人の「ありえない」心理を突いた作戦に出るのはある事だし、逆に、村人にいかにも読めそうな事ばかりを狼が好んでするかというのも問題。可能性が低いパターンは序盤では斬り捨ててもいい。でも終盤になりかかり、能力者のタイプが読め、状況が進展し、判定が出て判断材料が増えた上で、その可能性が出てきたら、村人はそれを考慮に入れるべきだと私は思っている。だから、私は序盤斬り捨てていた霊側に妖魔が出ている可能性も考えているし、狼が占い師側に二人いた可能性も考えている。 私は妖魔のいる村で、狼が占い師に二人出てきたケースに二度ほど遭遇している。そのうち一度は、狼は三人とも能力者を騙り、妖魔だけが灰に潜んでいた。そういう行動パターンに出る狼の狙いは何か。まさか占い側に二人出ているなんて事はないだろうという、人の心理の逆を突く事なんだよね。でもって、占い側に狼が二人出ていたら、当然占い師が判っていても狼は喰えない。これは道理。 |
(142)2006/03/18 20:23:22 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 相互になれば、能力者側のパターンを見るだけで時間がかかるし、判定結果で十分混乱は期待できる。交互になっても、まず真占い師が必ずしも単独で占う事になるというわけでもない。 ステラは、交互決定になった時、単独で占いたいと言っていたね。あの時私は、自分が単独で占えば妖魔呪殺で真確定するから、という意味に受け取ったけど、ステラとルーサーが狼だったからこそ、真が単独占いになるという危険なシチュエーションを避けたがっていたんじゃないかと今は思っている。また、私は交互占いに行く場合は、真っぽい占い師が単独で占うというパターンが多いと思っていた。メリットデメリットは色々あるけど、狼サイドに妖魔が誰か判っていない限り、真ぽい占い師をコンビに混ぜてしまい、コンビの片割れが狼だった場合に、狼サイドにだけ真が判明して食われる危険性が上がってしまう。狼にも狂か真か区別のつかない段階で一発呪殺する方が、まだ占い師が喰われても、真占い師が死んだという情報が村に残る。狂真コンビだった場合も、もう呪殺という手段を使ってしまった以上、狂と真の判別を村がつけるのが遅れる。 |
(146)2006/03/18 20:32:29 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ （うーん >>82クインジー鉄板じゃないと思う） |
(147)2006/03/18 20:33:41 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 三日目のログを読み終わった段階で >>4:155でちょっと触れたけど、エレノアとルーサーの言い合いを見て、ここまで執拗な仲間切りの可能性は低そう…と、私も思った。 でも同じようにルーサーがステラに対して、可哀想な偽者さん呼ばわりして、ステラと軽くやりあったのにも気づいてた。 可能性が薄いから特に今の段階で取り立てて言うほどの事もないと判断して、あの時は流したけど、ステラとルーサーの仲間切りだったらまだ納得できる範囲内…と思ったのを覚えている。 また、能力者側に狼が二人出ている時、万が一の時のために狼が仲間を狂人に見立てて、放置を狙う傾向がある、というのを同じ発言の中で述べているけど、ルーサーはかなり無理のある、鷲づかみ論法でステラを狂人だと言い続けているよね。 ステラもルーサーを狂人だと言い続けている。万が一の場合、狼が占い側に二人はないだろう→片方狂人で放置を狙っている狼思考に見えるんだよね…。 実際、私は昨日の段階でルーサー狂人と読んでいたし。 |
(150)2006/03/18 20:40:52 |
| 吟遊詩人 コーネリアス エレノアに関しての意見を言っておきます。 占い師に二人狼が出てきたと考えているので、エレノアはやはり、狂人の可能性が高いという結論に落ち着いている。狼が二人占い師で、霊に更に狼が出てきているというのは、まあ見たことはあるけど、それでも稀有なケースだと思っているから、現段階では高い可能性として考えているわけではない。 ただ、エレノアのエネルギーと生への執着を見ていると、あんまり狂人っぽく見えず、得体が知れなくて、妖魔もしくは狼でもおかしくないと思える辺りが残しておくのは怖い。守護が生きている可能性が高く、霊ローラーで保護できるというメリットがある以上、放置はできないと考えています。 ただ、もし今日私を先に吊ることになって、明日の展開で絶対狂人と確信できる何かが村に発生し、吊り手数や占い師の生存確率を考えた上で放置が上策と村が判断できる場合に限り、放置でもいいでしょう。 |
(151)2006/03/18 20:55:39 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>153 んー…そこらへんはあまり気を使わなくて良いようなきがするんですが…。 …というか、もしあなたが真であれば、明日食われちゃう可能性高いじゃないですか。でもってもう更新までに時間があまりないでしょう？更にあなた視点では、狼は霊側が出した一匹が辛うじて吊れたと判ってるだけで、霊側の一匹以外に狼一匹が判明してるクインジーと比べると圧倒的に不利なんですよね。その状況で明日喰われるかもしれない危険もあるのに、そこまで気を使う必要はないんじゃないかと思うんですよね…。もっと危機感持って下さいよ(苦笑)。 |
(154)2006/03/18 21:19:38 |
 | 牧師 ルーサー >>154 危機感がないように見えるかもしれませんが、 ぐちゃぐちゃになって私の意見を正確に解釈してもらえないのは、 本末転倒以外の何物でもありません。 緊急時だからこそ”紳士である”のが私の信条です。 今回はそう仰るならばすぐに意見を述べますが･･･。 |
(155)2006/03/18 21:23:32 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 今日の占い先●ニーナ ニーナは、序盤、私には結構白印象だったんだけど、途中で一時期、妙に黒印象が上がった気がしたんだよね。自分でも何が原因なのかよく判らなくて、その時ニーナの発言を読み返したんだけど、シャーロットに疑惑をむける一連の発言に、村人っぽい揺れがないと感じたから、という結論だった。 村には色んな気質の村人が生まれてくるから、中には寡黙もいるし、発言すればするほど黒くなるタイプの村人もいる。ましてや序盤の判断材料がない、相手のタイプを読みきれない状況で、怪しい相手を攻めて行くスタイルに、相手が村人の可能性を考えて見ているような揺れが無い。そういうのが、なんだか煽っているように見えたんだろうなぁと。 シャーロットみたいなタイプは確かに怪しくて、村が村人決めうちで進むのでなければ、序盤吊りか占わざるをえないという展開は容易にありえる。でも、そういう村人も普通にいるというのは、何度か戦っているとだんだん判ってくるはずのものだよね。 |
(159)2006/03/18 21:37:35 |
| 牧師 ルーサー でも･･･妖魔なら本当に合理的ではありません。 孤独な戦いを強いられる妖魔の望みは、 平穏な毎日を過ごして何となく勝ちを拾うことです。 No news is good news... 自分から激動を演出するのは妖魔の望むところでは ないのではないでしょうか？ よって、妖魔が黒判定を出すのは、 ”対象が確実に黒であると言えるとき”だと思います。 判定が割れてくれればまだまだ望みはあります。 でも、じんろー側に特定されないまでも 妖魔のいるところがある程度限定されてしまいます。 さらに今回同様に何らかの理由で偽確定したら これはもう目も当てられないことになります。 ステラ＝妖魔としたとき、その妥当性が立証できない以上、 私はコーネリアスさんのステラ＝人狼判定を支持せざるを得ません。 |
(160)2006/03/18 21:38:31 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ただ、読み返して見た結果、疑惑の理由はきれいに説明されており、シャーロットに誠意をもて回答を求める姿勢は村人っぽいと思った。だからその時の私の結論は、猫まっしぐらタイプの村人、というものだった。怪しい人間は怪しい怪しい怪しい！でもって、納得いく理由が聞けなかったら、吊り！細かく状況や発言は見ているけど、あまり村人の個性やレベル、感情読みはせず、緻密さと精巧さを基盤に戦っていくタイプの村人だと思い、また白方向に自分の思考を修正したのを覚えている。 ただ、その後のニーナの発言を見ていると、どうもそればっかりではなさそうだと感じた。かなり戦いなれているし、経験も積んでる。局面読みの緻密さと精巧さはずっと変わらない印象だけど、個性やレベル読みも普通に考察に入れてる。そこらへんに多少ズレは感じていたんだけど、発言内容の精度も高いし、村人らしい視点で違和感がない。だから特にそれで黒度が上がったわけでもなく、逆に白印象だけが加算された。 |
(161)2006/03/18 21:39:19 |
| 吟遊詩人 コーネリアス でも、そんなニーナだからこそ、占い師２騙りの可能性をこの段階で、ばっさり斬り捨てるのは、なんだか変な感じなんだよね。私は占い師２騙りの可能性を強く考えているし、実際にステラが狼だった事を知っている。ニーナは私が真かどうかは判らないから、そのせいかも知れないし、占い師２騙りの経験がないみたいだから、そのせいかも知れない。 それでもニーナのレベルの村人がここで占い師２騙りの可能性をありえない、と言い切るのは、どうにも不自然に見えるんだ。もし私が考えている通り、クインジーが真であれば、ラストウルフは霊にいる可能性よりも、灰ですごく良い位置につけているという可能性が高い。そういう意味でも、ニーナはラストウルフとしては申し分ない立ち位置に見える。 |
(162)2006/03/18 21:40:48 |
| 吟遊詩人 コーネリアス あと、ニーナは初日占い、交互よりも統一を推している。その後、ルーサー単体占い、ステラとクインジーの組み合わせを推している。 ニーナが狼であった場合、交互占いは避けたかったと思う。またクインジー真がわかっているから、クインジー単体も避けたかったと思う。ステラ、ルーサー、ニーナが狼であった場合、ニーナの>>131が本音ならば、狼サイドは本当に結社爆弾の可能性を考えていなかったということになるね。 |
(163)2006/03/18 21:42:20 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 他灰考察 【エッタ】 やっぱり全般的に発言が少ないですね。あまり判断材料が拾えないのが悲しい。視点は、鋭いと思わせるものと、抜けてるところが混在してる感じ。全般的に不透明度が高いけど、狼が二人オモテに出ていると考えた場合、この位置のラストウルフは今のところ一番可能性が低い。妖魔候補として、どうかという事に関しては、まあ悪目立ちしすぎとしかいいようがない。ただ、妖魔が村人の知らないうちにお引越し、というパターンも多々ある事からも判るように、妖魔って本当にタイプによって立ち位置が変わるからね…。それにしても、生き残りに賭ける執着心みたいなものはあんまり感じないですね。 |
(164)2006/03/18 21:44:36 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 【オードリー】 多弁アグレッシブ型。ニーナがラストウルフでないとしたら、位置的には、ありそうな二番目の候補。ただ、序盤からの発言スタイルを見ていて、ここが変だと思うようなバランス崩れはなく、本人も思考をオープンに開示していて、相手を判ろう、また相手に判ってもらおうという姿勢はずっと一貫してる。言いたい事は言うスタイルで、あまり裏が無い印象はリックと同じ。妖魔に関しては、単体存在である上に、村人思考で局面読みができるため、こういうタイプの妖魔はいてもおかしくないと思う。ただ、自分占いに関して、過敏に反応してない辺りは、村人っぽく見えますね。 |
(166)2006/03/18 21:47:11 |
