 | 双子 リック この辺考えて、「霊ローラー交互占い」を希望しておくよ。 交互占いなのは、呪殺確定あるかもしれないし、という期待かな。 ■１．占い希望 ●オードリー●ヴィンセント（優先度的にはオードリー＞ヴィンセント） ■２．釣り希望 ▼はエレノアかな。やっぱ霊能者の真贋ではちょと微妙かなーと。 占い希望としては、妖魔狙いかつ狼2騙りの場合のLW狙いor多弁狼狙い、かな。 ヴィンセント先生はこれまで結構信頼してたけど、やっぱ上の意見みてちょと印象変わったなー。 オードリー希望なのは、本人も認めているけど攻撃的だったじゃん。特に初めの方。あっぱあれが引っかかるね。最初の方に議論のイニシアティブをとって、自分の白印象を稼ぎつつ相手に疑惑を植えつけるのはある話だし、それが強引杉に感じたのが大きいかな。 同じく多弁にニーナもいるけど、昨日今日でヴィンセント先生と信頼度の位置が入れ替わって、いまんところ割と気にしていない領域に移ってきた。 |
(199)2006/03/14 13:55:58 |
| 双子 リック ■3.能力者 判定分かれもないし、あんま決め手に欠けるけど… 狼2騙りとして 占い師：真ステラ狂クインジー狼ルーサー 霊能者：真コーネリアス狼エレノア かな。 ルーサーは4CO目狼がなさそうということを逆についた狼かなって思ったりもした。 クインジーは、相互占いに割と固執しているので狂人かなーって思ったり。 つっても、しゃべるのがステラさんだけだから、なんだかなー。ステラさん以外が真ならもっとがんばって欲しい。 狼1騙り妖魔入りのパターンは、ルーサー妖か、意外とステラさん妖魔もあるかもしれない。どっちかかな。霊能者とクインジー妖はなさそう。クインジーは妖魔で相互占いをあれだけ希望するのはちょと考えられないなー。 |
(201)2006/03/14 14:05:13 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>52 村長さん うーん……クインジーさんが真であって襲われても、村長さんが妖魔ならば溶けると思いますよ。本当に狼が村長さんを妖魔だと思っていればクインジーさんを食いに行った方が良手だったと思いますが…。 |
(206)2006/03/14 15:36:20 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>80 オードリー夫人 ブラフというか…まあ、ハッパかけですね（苦笑)。ちなみに、あれは私が普通の村人でもやりますから、霊能者だからやったというわけではないです。 あの発言をした段階で、私が具体的にエッタを吊る事を本気で考えていたかと言うとＮＯです。あの時点で、吊りはまだまだ先のことだったので、そこまで具体的に吊り候補を考えていたわけではない。ただ、エッタに対しては、このまま行けば村人でも吊られてしまうだろうという危機感は持っていました。それは霊能者思考というよりも、一般的な村人思考です。 二日目、実際に吊り先を考えるに至っては、現実問題として、あの段階までに出ている情報を元に実際の吊りを決めるという事態に直面していたので、完璧に霊能者思考ですね。 |
(209)2006/03/14 16:07:38 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 村人だったらシャーロット吊り、エッタ吊りという思考は理解できます。多分自分も村人だったらそう言っていた。 でも、霊能者である限り、やはり人柱宣言したシャーロットや、圧倒的に村人の方が多い寡黙を、後半に残すと危ないからという理由で吊るのは個人的にはいやだった。村人は後半まで生き残って戦える。でも能力者は、いつ死ぬかわからない。判定が残せるうちに、経験則で言って、白の出る可能性が極めて多いところ、もしくは、なんだか人間っぽいと自分が思うところよりは、せめて自分なりに、まだ黒いと思えるところを吊りたかった。それは素直な気持ちです。 ただ、シャーロットに関してもエッタに関しても、１００％人外ではないという確証は私にはなかった。シャーロットに関して言うならば、本人の今までの発言パターンから読んだ性格と、あの人柱宣言を見て、村人の可能性が高いと読んだから吊りたくないと言った。エッタは、結局発言数から見えるものはなかったものの、経験則で寡黙狼と寡黙村人のどちらが圧倒的に多かったかを考えると、やはり判定を村人に渡せる可能性が非常に高い初日の吊りで吊りたいとは思えなかったんですね…。 |
(211)2006/03/14 16:09:46 |
 | 見習い看護婦 ニーナ （…>>210を読まずに質問を投下したです。） （結果オーライなのです。） |
(213)2006/03/14 16:12:23 |
 | 未亡人 オードリー 希望を提出しにまいりましたの >>222のとおり、今のあたくしは「占霊狼狂妖」と仮定して狼狙いで希望をだしますの 能力者釣り、灰統一占い希望いたします ■1.●ヴィンセント 昨日の時点では、疑っておりませんでした 本日よくよく見なおしますと、ヴィンさん発個人宛の議論はとても引きがはやいですのね 本日のセシリアさん絡みも、エッタちゃん、村長さんから指摘がはいらなければあのままだったかと思いますの >>165でおっしゃってる「その観点から疑うのは白紙に戻した」のならば、他の観点からの議論はなさいませんの？ 他の観点から釣り候補であるリックくんに質問はございませんの？ >>117〜の今後の方針、とても参考になりましたわ その点はとても感謝しておりますの あたくしは>>117を読んで、「妖魔をどうにかしなければ」という焦りを感じましたの ですので、>>133を問いましたら微妙にあいまいな返答をいただきましたわ 今、もっとも妖魔を釣り大会したいのは狼だと思いますの 気にしつつも明言できないジレンマを感じますのであたくしは彼を狼ではないかと疑っております |
(223)2006/03/14 17:16:16 |
| 未亡人 オードリー ■2.▼エレノア あたくしは2騙りとしても、エレノア、ルーサー同時狼はなさそうだと思っておりますの まだ確信はできておりませんけれども 理由は「最初のお前偽だろう議論」での両者の絡みです 狼同士での演技ならどうしようもございませんけれど、あんなに食い違う必要性を感じませんの 片方が狼だとするなら、信用に必死、あまり長引かせたくない雰囲気でしたエレノアさんが狼ではないかと メモに貼った能力者真贋では真予想になってますけれど、占い側から無理やり選んで、そこから当てはめましたの 単体ではエレノアさん狼を疑っております どうしても灰釣りになるのであれば▽ヘンリエッタで クインジー偽決めうちの理由が「話をしていないから」一点なのと、 霊能パンダと占いパンダのときには、ヴィンセントさんのほうにお話をしていただきたいという希望からですわ |
(224)2006/03/14 17:21:26 |
| 未亡人 オードリー >>209 コーネリアス 丁寧なお返事ありがとうですわ よくわかりましたわ 寡黙な方に「このままだと吊るぞ」というのはあたくしもよくやりますのでその点で疑うつもりはなかったのですわ 村人視点と能力者視点二つが入り混じると、はたから見ているあたくしには矛盾が生じてくるものですから |
(225)2006/03/14 17:23:25 |
| 未亡人 オードリー なんだかあたくし占いの希望、目にとまりますわね 考えた末に選ばれてるのですから、選ばれたことに不満はありませんの 自分に向けられる視線のほうが、その人を判断しやすいですので むしろありがたいと思っております >>199 リック リックくんのあたくし占い希望が一番納得できますわ 狼か妖魔だとおもっていらっしゃるんですもの まぁ間違っておりますが 疑ってるんだか疑ってないんだかの発言で印象を植え付けてしまうより、「あたくしは疑ってる」と明言するほうが混乱を避けられると考えての発言なのですが、リックくんご自身はあたくしのどこで「疑惑を植えつけられた」とお感じになりましたの？ 参考までに教えていただけるとありがたいと思いますわ >>168 ヴィンセント 「占うことによって、より占い師から情報を引き出せそう」 何を想定していらっしゃるのでしょう？ どなたが確定白やパンダ、になってもあたくしは占い師につっこみますわ？ あたくしにしてみれば、他の方がパンダになってくださるほうが情報を引き出せる気がいたしますの |
(226)2006/03/14 17:34:46 |
 | 村長の妻 エレノア 昨夜は考察途中で力尽きてしまいました。すいません。 時間もないので議題回答をして行きたいと思います。 ■1 ；交互継続で。二人挙げさせて頂きます。 ●オードリーさん ●セシリアちゃん 本当は今日の襲撃から、妖魔の能力者騙りも考え相互も面白いと思ったのですが（ＣＯ人数がこれだけ多いのに能力者襲撃がなかったため）やはり一般的に妖魔が能力者騙りをするのはちょっと考えにくいので。その場合ＣＯ人数がおかしくなりますが… ぶっちゃけ言ってしまいますと結社の能力者騙りもずっと考えております。 もし、結社騙りがありこのまま混乱が続くのであればネリーは時期を見て解除して頂きたいものです。 |
(229)2006/03/14 18:54:50 |
| 村長の妻 エレノア ●オードリー様。 非常に理路整然。疑惑に対しては積極的にツッコミを入れて、村に情報を与えようとしている態度は白印象。 しかしながら相変わらずパッションですが、どこか真意を見えない。相手から情報を引き出しつつ、場合によっては上手く利用しているのではないかと感じます。狼もしくは白確定狙いで。 ●セシリア 議事を読みきれていない感もありますし、印象に残る考察や議論もありません。しかしながら今日の夜明け早々、妖魔噛みと妖魔溶かしに付いて言及したにはちょっと違和感が。 墓守様は昨日全ＣＯの方針等で私と議論になりましたし、他の方からも挙動が怪しまれると言う動きを見せておりましたから（私見ですが）妖魔の可能性は薄く感じております。それなのにあえて早期から妖魔の可能性を示唆したのには違和感があります。 狼、妖魔狙いで。 |
(230)2006/03/14 19:04:39 |
| 村長の妻 エレノア ■２ 当然の事ではありますが霊能として今日からのローラーは反対させて頂きます。 理由はまだ判定は割れていないし、詩人様が狂人であればまさに思うツボですので。 詩人様狂人であれば、判定は白。きっと私がこの判定を出しても片方を欠けば信じて頂けませんから、ローラーを進めても詩人様の素性は村にとっては謎のまま。ラインも引けません。黒でも同じ事ですし、仮に私偽であった場合でも逆になるだけで、霊能の真偽や騙り構成は不明ですから、占いがどういう構成かもはっきりわかりません。もし最悪の場合、詩人様が狂人であれば村は吊り手を二手損。なおかつネリーさん、うちの人を追い出せば現在の状態で霊能の欠けた状態で、（妖魔呪殺がなければ）占い師の構成は全く不明で人外に有利な方向に進むと思います。 |
(231)2006/03/14 19:15:13 |
| 村長の妻 エレノア となると ▼リック君です。 ヘンリエッタちゃんも考えましたが、あそこまで疑われる様な態度を取るのは何か理由があるのかもしれませんし、狼であれば自ら疑いがかかる行動は避けると考えます。 そうなると灰からですが、相変わらずパッション中心ですが… リック君の動きが上手すぎる感じがするのです。 議題回答等はしっかりして考察もしていますし、寡黙すぎず多弁過ぎず… 何か印象に残らないしスキがない。 その人の動きの上手さなのか、人外が作為的に回避しているのかはわかりませんが、明確な白とは言えませんし黒くも感じない。 そのヘンを見極めたくて申し訳ありませんが選出いたしました。 |
(232)2006/03/14 19:22:57 |
| 村長の妻 エレノア ■3 昨夜は占い師考察で終ってしまいました…すいません。 霊能は勿論、私真ですが詩人様の素性について。 狂＝妖＞狼 と見ております。 まず基本的に昨日から考えておりますが、狼の霊騙りはしにくいと思われます。（占いでの狂人、妖魔等の自爆を恐れますし、占い師はローラーされる場合後手になる、情報を操作するには占いが有利等の理由で） そして詩人様は真っ先に占いではなく、霊ＣＯを選びました。これは狼への狼煙ではないかと思います。 正直、回答等も整然としておりますしパッション中心の私にはこのくらいしか彼の要素を見つける事は出来ないのですが…後は狼ではないんじゃないか？という感触レベルの事になってしまいます… |
(233)2006/03/14 19:31:51 |
 | お尋ね者 クインジー きました。こんばんは。 >>131 今日はあまり発言していませんね、ごめんなさい。 相互占いでよーま様を呪殺できれば、５人全員吊らずに、３人まで吊る人を絞り込めます。 よーま様がいなかったら、それなりのリスクを伴ってしまいますが・・・ ルーサーさんがよーま様臭い理由は発表が遅れたなどの理由ですかね。 同じく狂の可能性も捨て切れません。 |
(234)2006/03/14 19:37:12 |
 | 見習いメイド ネリー >>159 ヘンリエッタちゃん 釣り希望がクインジー様という事ですが、それはクインジー様を偽決め打ちと言う事でしょうか。 発言が少ないから、と言う理由だけで決め打ちは恐ろしいように思えますが、その辺りはどう思われますか？ 何か他にクインジー様を希望された理由がありましたらお話してくださると嬉しいです。 |
(238)2006/03/14 19:53:14 |
 | 牧師 ルーサー ぉーん･･･悩ましい･･･悩ましいよ。 とりあえず、貴婦人の質問に答えてさらに熟考続けます。 >>227 私は安心占い旨でなく人外狙い旨の発言だったと 意図を持っておりますが･･･言葉が足りませんでしたね。 むしろ釣り理由の方が消極的狼予想でございます。 私の予想では能力者にじんろーが２匹出ています。 となるとＬＷは 1.かなりのヤリ手（積極的狼） 2.ただ単に余っただけ（消極的狼） の２通りが考えられると思われます。 このうちオードリーさんは1の要件を満たしています。 つまりは理論武装で白要素を高めるＬＷ、 あるいはヨーヨー・マッであっても同様に言えます。 こういう思考に至るプロセスが存在する以上、 無闇に疑問符を外して白と見なすのは危険だと思うのです。 |
(241)2006/03/14 20:00:35 |
| 見習い看護婦 ニーナ えっと。ニーナは全ローラーが間に合わない以上、ある程度の決め打ちが必要になるですが決め打ちするには能力者の内訳をちゃんと考える必要があると思うです。 まず能力者の考察で起点になる人物はルーサーさんです。 ルーサーさんはオードリーさんよりもずっと攻撃的な人物なのです。 自分の考察方法とそこから得られた結論に強い自信を持っているですし、>>2:201あたりからの発言から自分の今の立場に対しても自信を持っていることがわかるですよ。 一般に人外っていうのはそれほど大きくミスリードすることは無いです。ただでさえ嘘をつかなければならないのに、そこからさらにミスリードさせようとするなら、さらに嘘をついていかないといけないので自然と綻びが増えていってしまいますです。なので、多くの場合、内訳がある程度みえている人外は事実に沿った、より正解な意見を述べる傾向にあるですよ。 |
(249)2006/03/14 20:50:49 |
| 見習い看護婦 ニーナ 特にルーサーさんのような人物が騙りに出た場合、間違った議論を展開する、たとえば内訳予想で嘘をつくような事は滅多にしないです。嘘を言うことで自信に揺らぎが出て意見がいびつになる事を嫌うと思うのです。 そこでルーサーさんは>>184で能力者内訳を狼2騙りだと考えているです。つまりルーサーさんが狼であるならばこの村の能力者の構成は、ほぼ間違いなく狼2騙りだと考えられるですよ。 |
(250)2006/03/14 20:51:09 |
| 見習い看護婦 ニーナ 次にルーサーさんが狼以外の立場で考えるです。まず狂人の場合、妖魔は霊能騙りか灰に潜伏と考えられると思うです。真妖狂っていう占い師の構成は少々異端ですし異端だけに一旦はずして考えようと思うですよ。（ここは笑うところなのですー。） 霊能に妖魔が騙るかどうかを考えた場合、みんなが言っているとおり結構低い確率の事なので、どちらかと言うと灰に潜伏していると考えるのが自然じゃないかなって思うです。>>2:213で妖魔の騙りに関して触れているですが、これはルーサーさんの立場を問わない本人の自然な意見だと思うです。そして、この意見から同時にルーサーさんは騙りに出る妖魔のタイプとは違うことがわかるです。ローラーされたらおしまい、と考えている人物が妖魔で騙りにでるっていうのは考えづらいです。この意見を持っている人物が妖魔で騙っているなら相当のMなのです。 |
(251)2006/03/14 20:51:25 |
| 見習い看護婦 ニーナ 話を戻して、ルーサーさんが狂人の場合は、ルーサーさんは狼2騙りの可能性が高いと判断したと考えられるですよ。そこでルーサーさんが狂人の場合ですが、狂人の意見にしては狼側の事を考えていない意見が多いです。狂人であるならば生き残る意思が強すぎるです。ルーサーさんは>>2:203で狂人は人柱と言っているです。でもルーサーさんの今の意見の強さは人柱には感じられないです。つまりルーサーさんが考える狂人の仕事をしていないって事になるですよ。 なのでルーサーさんは狼または真の可能性を高く見積もっているです。 |
(252)2006/03/14 20:51:48 |
| 未亡人 オードリー ＞ネリー >>243【仮決定みました】 見た感じ多数決にみえるのですがその選択をした理由はおしえてもらえないんですの？ 確認してませんけれど交互占い希望のほうが多かったでしょうか？ 交互2：1の振り分け続行になにか意図はあるのでしょうか？ |
(258)2006/03/14 21:26:03 |
| お尋ね者 クインジー こんばんはー >>263 根拠がわからないといわれても、狼２説か妖魔説の２つしかないと思うのですが。 しかも、確実な確信がないので、ほとんど勘です。 私はどちらかと言うと、狼様が二人も能力者にいるとは思えないので、妖魔説をとったのです。 |
(266)2006/03/14 21:38:44 |
 | 文学少女 セシリア えーと、能力者内訳は完全印象論になってしまうんですけど。判定割れも起きてませんし、みなさんボロという程の発言内容も見受けられませんし。 昨日まで占霊狂狼妖といい続けてきたのですが、今日ユージーンさんが襲われたことに際して他の方数名同様発言したんですけど、能力者襲撃によりローラーの手数をむざむざ減らす手伝いをしてやるよりは、現在のように「灰吊り踏み切ると能力者ローラーが間に合わない、能力者ローラーしたとしても妖騙りがあったら狼2を取りこぼすかもしれない」という疑心暗鬼に持っていかせる方が狼にとっては勝利へ近そうかも、ですね。そうなると、実際は狼2で、いきなりローラーされるのは痛い、と思っていたところに私やシャーロットさんのような「怪しい」人材がいてラッキー。というのが一連の赤発言に含まれてそうだなと思いました。 |
(268)2006/03/14 21:40:04 |
 | 修道女 ステラ （続き） また、クインジーさんに比べたら、対くわがたさまのやりとりもあり、アンケートにもご自身の見解を出しているルーサーさんを、発言が増えないともおっしゃっていますね。お昼のルーサーさんの、発言前だったとはいえ。これも、クインジーさん周りを整理して、真にみせかけようとしているのではないかしらと思ってしまいました。 上のことから、騙りに出たクインジーさんに状況をフォローするためにおっしゃっているのかしら、と思いました。 わたしは占い師（の一角）ですから、あまりこういう考察をするのは、それこそ必死な人外乙とみられかねないと思うのですけれども、どうしても気になりましたので。とっても。 と思って、ヴィンセントさんをどうしようかと思ったのです。 じんろうさんだと思うなら釣り勝負候補なのですが、セシリアさんのステルス具合も拭いきれなかったのです。 なので、仮決定のあとで、われながらイヤなタイミングなこと、占いは妖魔さんねらいといいながらでわれながらあやしいのですが、●ヴィンセントさんに変えます。とっても。 |
(269)2006/03/14 21:40:12 |
| 文学少女 セシリア 霊能にうつってエレノアさんです。これも実はコーネリアスさんと比較した結果の消去法なので失礼かなと思うのですが(汗) ヘンリエッタが指摘してた通り、コーネリアスさんて何言われてもその答えを用意してるようなフシはあるし、「人それぞれの経験則」があるからねぇ…という、言い方は悪いですが、ある種のらりくらりと真面目な回答を避けてるところがあるような気がしてます。そういう意味では、真摯に回答やツッコミをぶつけてくるエレノアさんの方が、初日からCOを気にしていた雰囲気とも相まって真に見える、というのが私の答えになります。 そのコーネリアスさんが何か、というのは、やっぱりよくわかりません。狂人であればこれほど頼りになりそうな狂人もいないな、と思うし、妖魔だとしてもうまくエレノアさん食っちゃってる現状からしてもすごいやーと思ってます… |
(272)2006/03/14 21:40:39 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ユージーン襲撃に関してですが、村長妖魔疑惑で真占い師を確定させないためにっていうのは、実を言うと、ありえないと思ってたんですよねぇ…。ヴィンセントさんが>>2:91で指摘していた村長妖魔説だけど、ぶっちゃけ、こんな事言う妖魔はいない(笑)。 私もあの発言は見てたけど、ただの村長プレイの一種だと思って気にも留めてなかったし、その後村長とユージーンさんのやり取り見てても、すごい生命力に溢れてたでしょ。とても翌日溶ける人達のやリ取りとは思えなかったです。村長さんは当事者だから、こだわるんだろうなぁとか、ニーナさんは猫まっしぐらタイプだから、ヴィンセントさんに指摘された時の仰天反応から見て、気になってるんだなぁとかは漠然と思ったけど、やっぱり村人から見ると、どう見ても可能性薄く見えるんですよね。どっちかというと、どうしてそんなにこだわってるのか正直ずっと判らなかったです。 |
(280)2006/03/14 21:55:31 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>277 それは能力者妖魔騙りを覆して、シャーロットさんを占っても良い、と思うくらい強く思ったですか？ |
(281)2006/03/14 21:56:30 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 狼三匹もいるんだし、たとえ心配性の一人がそういう可能性あげても、ちゃんと局面を正しく読む力を持った人が一人くらいいて、んなわけねーだろ！って突っ込むだろうしなぁ…と。 だから私もこの方面はうっちゃって、普通に確定白が増えるのを防ぐためと、守護者喰いを兼ねたんじゃないかなぁと、パンダにならなかったのは何故かとか、何故能力者が欠けなかったのかとか、そっち方面の理由を色々ぼんやり考えていたんですよね。でも、今日夕方村長さんの発言繰り返し見てて、ふと考えたんだけど、気にならないのは自分が知らないうちに村人思考でいるからじゃないかと。狼って村人よりもずっと妖魔に敏感なはずなんですよね。で、狼になったつもりで、もう一度あの発言見直してみたら、ないだろうなぁとは思えなかった(笑)。 |
(284)2006/03/14 21:59:38 |
| お尋ね者 クインジー >>283 ほぼ人間だと思っております。 |
(286)2006/03/14 22:02:24 |
 | 村長 アーノルド エレノア>>261 しかし、信頼に不利な立場で生き延びて、霊能者として何を伝えてくれるのじゃ？ お主真であるとしても、現状でローラーはけして悪くないと思うのじゃが。 占い師だけでなく、霊能者まで決めうちをせいというのには、ちと状況が状況と思うのじゃが… |
(287)2006/03/14 22:03:25 |
| 未亡人 オードリー >>285 矛盾してるとはいっていないのです 「妖魔が騙っていないことを知って」いるなら一本主張も納得なのです 「妖魔が騙る可能性をかなり低く見ている」と「切り捨てている」では違うと思うのですわ 迷いがない（ように見える）理由が不明なのですわ |
(288)2006/03/14 22:04:24 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ここは個人の性格に左右されるところだろうけど、少なくとも私は自分が狼だったらという気持ちになって読んだら本気で怖いと思えました。念のために呪殺の可能性を考慮に入れて、喰っておくべしと考えても、不思議じゃないなという結論に、今は至ってます。この考えに行きつかない村人は、私みたいにい思考を切り替えたつもりで、やっぱり村人思考のままになってるんじゃないかなぁと思った。 で、そのことに基づいて考えてみた場合、 占い師初日占い ステラ＆ルーサー→村長 クインジー→ユージーン ここで村長の妖魔疑惑発言。 翌日、ステラ＆ルーサー→ユージーン クインジー→村長 この段階で、狼側が村長の呪殺を考え、万が一の場合に備えてユージーンを喰ったということは、狼サイドはクインジー真の可能性を考えていた事になりますね。そうなるとクインジーと狼はつながっていない。つまり、クインジーは可能性としては、真か狂か妖魔。狼はない。 |
(289)2006/03/14 22:04:26 |
| 未亡人 オードリー ＞村長さん >>114で希望にあげた理由をおしえていただけますか？ |
(291)2006/03/14 22:06:30 |
| 吟遊詩人 コーネリアス で、この場合狼側として、何故クインジーを喰わなかったかというと、クインジーに狂か妖魔の可能性があるからでしょうね。いかにも真じゃなさそうなクインジーは狂である可能性もある。ここで味方である狂を喰って占い師ローラーを狙うのも手ではあるけど、残ってる占い師に真がいて、そこへローラーが行き着く前に、灰にいる妖魔にヒットして呪殺が出たり、残った占い師が真妖の可能性を重く見て、村人が相互させて呪殺が出たりしたら、そこでローラーはストップ、真確定→守護鉄板。 また、クインジーには妖魔の可能性だってある。相互相互騒ぐのがブラフだったらどうしよー…とかね。 だから安全策としては、呪殺が出ても大丈夫なように、更にユージーンが村人だと判明した場合でも、確定白が一人減るわけだから、満更狼にとっては悪手とは思えない選択だったんじゃないでしょうか。というのが今の結論。 |
(292)2006/03/14 22:07:03 |
| 見習いメイド ネリー >>258 オードリー様 仰るとおり、こちらも多数決ですね。 ただ、全ての方のご意見も拝聴していませんでしたし、決め手に欠けていた事は事実です。 今から本決定を選定しようと思っていますが、仮決定とは異なった決定になるかも知れません。 申し訳ありません。 |
(293)2006/03/14 22:07:44 |
| 牧師 ルーサー >>288 私の霊能者・対立候補考察の柱はＣＯタイミングです。 ステラさんの場合、ＣＯタイミングが 妖魔のそれというよりも狂人のそれだと思うのです。 私、地球人ではないですから妖魔が騙るメリットを それほど多く見出せていないというのもありますが。 やはりこのへん異文化なのでしょうか？ 終盤に向かうにつれてローラーされるものだという 認識があるものですから、能力者に対して。 |
(294)2006/03/14 22:08:00 |
| 村長の妻 エレノア >>278 ステラ。 パッションとはいっておりますが、一応必死で考えておりますので。それなりに論理も織り交ぜて考察しているつもりですが？ ただ最終判断になると、この情報の少ない中から判断するのは、私の経験が浅いからかもしれないけど、「感覚」というか「体感」になってしまうのです。 また、発言に関しても神父様や墓守様と議論した時も、たとえば妖魔が居るから全ＣＯは何故か？と言う事にしても、最終的にはそれが正しいとかのセオリーはないですから、あくまで私見として述べているだけですのに、逆にそれが疑問視されると、私には「なんで？」と言う感覚しかないものですから。どっかで自分が真なのに間違った事を言っている、狼側にとって利用しやすい事を発言してしまった、と考えてしまうのですよ。 自分でどこがおかしいのかわからないから、何かピントがずれている感じでそれこそ感情的になって自爆しているのは痛感します。 パッションだけで全て片付けて隠れ蓑にしているつもりはありませんよ。 |
(297)2006/03/14 22:12:34 |
| 文学少女 セシリア >>282 ルーサーさん 私なら絶対に潜伏役より騙りをかってでますよｗ いつだったか詳細には覚えてませんが、オードリーさんに「自分吊りが大量に出ている中、それをどう思われますか」と聞かれた際に答えたとおり、灰色の中にいる時の潜伏具合に全く自信を持っていませんから。 逆に多弁大目のこの村で私は逆に悪目立ちしているように思うのですが。 あと個人的には、寡黙潜伏狼を私は最近実体験したことがありません。 やはりLWとなる人間には、それなりの資質を仲間からも求められるものではないでしょうかね？ これはあなたからすると理由や答えになってないかもしれませんけど。 |
(299)2006/03/14 22:15:06 |
 | 医師 ヴィンセント >>226 オードリーさん もちろん、黒出しがないかなぁと思って。 黒出しした占い師とは自動的に敵対関係になるわけであって、そこでの議論はすごく材料になると思ったんだ。 例えばエッタちゃんがパンダになっても、黒出し占い師とバトったりする図が思い浮かばないしね。 いや、バトってどうする。 |
(301)2006/03/14 22:15:58 |
| 牧師 ルーサー >>299 なるほどなるほど･･･それは個人個人の考えの違いですから、 私が「それは違うぞーっ！」と言える類のものではないですね。 まぁ、私の発言のニュアンスとしては 他のじんろーが騙りを希望した（全員潜伏下手）ために 仕方なく･･･というものだったんですけどね。 ＯＫ、仰る事はよくわかりました。ありがとうございます。 |
(304)2006/03/14 22:18:56 |
| 村長の妻 エレノア >>290ネリー。理由は納得致しました。大体そう言う事だと思っておりました。 しかしながら、あんまり抵抗するとそれだけで黒要素になるので微妙ではありますが、取りあえず現時点では霊能としてはローラーに賛同しかねるのは判って頂きたい。 もっとも、それが一番村にとって有利であれば取るべき手段であれば、本決定にて決定しても不服はありません。 |
(305)2006/03/14 22:19:03 |
| 医師 ヴィンセント >>265 ステラちゃん ルーサーさんは信用を得るということの価値を知って、行動してると思うよ。 だからこそCOは規律を守ったし、考察は丁寧にやろうとしてるし、ついつい不毛な論戦をしちゃったりもしてる。 占い師としてまじめじゃないことは、決してクインジー君の真要素じゃなくて、クインジー君が『偽とは限らない要素』って言いたいんだよ。 エッタちゃんがクインジー君を偽としてることへのアンチテーゼみたいなものかな。 これは繰り返しになるけど。 |
(308)2006/03/14 22:22:02 |
| 牧師 ルーサー >>307 そうですね。 私の星では、事が終わった後、能力者が 生き残っていたというのは何らかの理由で 確定した、あるいは決め打ちが行われた･･･ それしかないという認識なのです。 つまり、確実にローラーは発生するものであると。 それなら灰潜伏の方がよっぽど合理的だと思うのです。 |
(309)2006/03/14 22:22:34 |
| 未亡人 オードリー >>302 村長 「信頼度高め」ありがとうございますわ 交互時希望のニーナちゃんも同じ理由なのでしょうか？ 怪しまれるのは自分の力不足からくるもので、 仕方ないとしても白黒判断つかないからというのは複雑な心境ですわね |
(312)2006/03/14 22:26:08 |
| 文学少女 セシリア >>304 牧師さん それは理解してます。 答え方に少し感情が入っちゃってすいません。 オードリーさんに質問 どこだったかは忘れちゃいました(すいません)が、「妖魔呪殺にどれだけのウェイトを置くべきか迷ってます」という意図の発言がありましたが、結果アンケートには「占霊狼狂妖」と仮定した能力者釣り、灰統一占い希望を希望されてますが、結局妖魔呪殺より狼退場を重視したということですよね？ その他の霊能ローラーを希望されている方にも質問です。 占い師を残す理由or霊能を先に切り捨てる理由を教えてくださると助かります。 単にセオリーだから、とかでもOKなので。 |
(314)2006/03/14 22:28:02 |
| 村長 アーノルド コーネリアス>>296 うむ。わしも、なんだかんだ考えたが、自分溶けると思われていたとは思えないのう。 |
(315)2006/03/14 22:28:07 |
| 修道女 ステラ >>298 エレノアおくさま コーネリアスさんが信用できるかもと思う点は、ご自身の見方ではあっても、なるべく他の方に共感できるよう、言葉を尽くしている点ですわ。 もちろんそれは、じんがいさんであっても、信用を得る手段としてとりうると思います。とっても。 けれど、見えている事実を積み重ねて推論にいたることを丁寧にしてくださるほうが、追認できると思うのです。 パッション、ですと、結局はそのパッション自体を信じるしかなくなってしまうのですわ。 パッションで誰かを釣り大会に出し、その結果じんろうさんにお引っ越しねがったら、それはすばらしいことですけれど、それがじんろうさんだとたどり着くまでの積み重ねが、コーネリアスさんにはたぶんにあると思いましたの。 |
(316)2006/03/14 22:28:27 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 今日の占い先なんですが、一応第一希望として、●占い師の相互占いで、ルーサーとステラを上げておきます。こっは結局、断片的な要素になってしまいますが。初日に占い師考察でも言ったけど、妖魔の可能性があるのならルーサーが高めだと私は読んでいた。ただ、それはルーサーが結社騙りをどの程度考えに入れて動いていたかによる。初日の発言を読み返してみても、情報が少なすぎてあの段階では私には判別はつかなかった。でもその後、ルーサーの発言と考察を見て、それなりの場数を踏んできているというのがわかりました。今のところ、ルーサーが妖魔であれば、結社騙りの可能性を見越して出てきたという事はありえる、というのが私の結論です。 |
(318)2006/03/14 22:30:27 |
| 村長 アーノルド >>312 ニーナについても同様じゃ。 一応、ニーナよりはオードリーのほうが占いたいのう。 議論をひっぱるタイプには、占わないでおくと終盤どうしても強い疑惑がついてまわるしの。 妖魔がどのようなタイプかわからないゆえ、基本どおりにしようと考えた…その程度の理由でしかないのじゃ。 |
(319)2006/03/14 22:30:28 |
| 修道女 ステラ >>308 ビ……ヴィンセントさん ヘンリエッタさんの▼クインジーさん、に対抗するところからも考えている、ということかしら。とっても？ やや早とちりな理解かしら。（ごめんなさい。できごとのながれがはやくて読みきれていないかもなのです） |
(321)2006/03/14 22:30:57 |
| 吟遊詩人 コーネリアス あと、こっちはもう一つ、別角度から。 ユージーン襲撃の可能性を普通に確定白増加防止兼守護狙いと読んでた段階で、ぼんやり考えてたのは、何故村長がパンダにならなかったのかということなんですよね…。で、その時あんまり大した事は考え付かなかったんだけど、一つ思い至ったのが、占い師側に妖魔がいたら、判定は一番分けたくないんじゃないかなということ。もし分かれるにしても、村の信頼をある程度獲得している占い師にあわせたいだろうということ。少なくとも、自分一人だけ、黒！とか叫びたくないだろうとということ。 ルーサーは初日、リアル事情で発表の場にいなかった。これは仕方ない。昨日の発表は、２分近く遅れてますね。まあ、これも霧の関係だから仕方ないともいえますが…。根拠はこれくらいなので、ルーサー絶対妖魔と思ってるわけでもないんですが、それでも相互占い以外で灰占いに行くのであれば、とりあえずルーサーの発表を一番先にする事を希望します。ルーサーも真占い師であれば、願ったり適ったりだから、イヤとは言わないと思いますよ。 |
(325)2006/03/14 22:33:21 |
| 村長の妻 エレノア >>314 セシリアちゃん。 望んではいないけど。 占い師と霊能者を比べると、霊能はどうしても後手。 真偽を調べるのには吊った後でしか調べられないの。だから、狼を見つけるには占いの方が断然有利。 真占い師が発見した狼を即吊りすればいいだけだからね。 狼狩りの基本として、真占いが確定してその人物を守護が守り切れれば、勝利する事が出来るのよ。 しかも、この村には妖魔が居ますし、呪殺出来れば一気に真確定、妖魔勝利は潰せる。 だからローラーする場合であれば、霊能が先になる。 こんな所かしら。 |
(326)2006/03/14 22:35:28 |
| 医師 ヴィンセント >>321 ステラちゃん 対抗、というか…その考え方は危険だ、っていう意識があるってこと。 少なくともクインジー君を釣り大会に出して、残り2人に白判定を貰った人を確定白とみなす、っていう程度よりは僕はクインジー君を偽と思えなかったから。 |
(328)2006/03/14 22:36:43 |
| 医師 ヴィンセント >>327 コーネリアス 霧を気にするのは僕の個人的な思想みたいなものだよ。 霧で真占い師が発言できなかったせいで、能力者真贋を間違ったら嫌じゃないの？ 逆に自分が能力者で、先手を取って結果発表したかったのに、霧のせいで発言出来なかったらせつなくない？ これだけは僕は強く主張するのでありまーす！ |
(335)2006/03/14 22:41:32 |
| 牧師 ルーサー >>331 【本決定了解でございます】 |
(336)2006/03/14 22:41:44 |
| 村長の妻 エレノア >>298ステラ。 言葉を尽くしているという点では私も頑張ってるつもりです。信頼されるかどうかはやはりその人の力量ですがね。 しかし、詩人様はそれほどまでに言葉を尽くしているのかがやはり疑問になります。 そして、理解と共感も、反発も反感も狼であれば「作り出せる」でしょう。 仲間が吊り占いに挙げられない様に、「理解し共感する」。 時には作為的に「反発、反感でラインを切る」 と言う事で今考えますと、私は少なくともルーサーさんは狼ではない感じがします。 昨夜の論議はお互いなにか…「単に論点がずれて空回りしている」だけの感じがしましたので。 |
(338)2006/03/14 22:43:04 |
| 医師 ヴィンセント >>331 【本決定了解】 |
(339)2006/03/14 22:43:17 |
| 牧師 ルーサー >>335 そーだそーだ！切ない切なーい！ |
(340)2006/03/14 22:43:35 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>335 まあ、そこは、実際に能力者の内訳が私の思った通りじゃないと、理由がないわけだから、さほど強く疑いの根拠にしてるわけじゃないです（苦笑)。 一番気になるのは、あなたの今までの発言パターンから読み取れるスタンスからの局面読みと、あなたの能力者考察の不自然なまでのズレ。これがメインですね。 |
(342)2006/03/14 22:44:31 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>340 うん、でも、そっちもそれを理由に強く疑ってるわけじゃないですよ（笑)。 ルーサーの疑惑のメインは初日の私の能力者考察と、あなたの議論展開を実際に見て私が考えたことがメインです。 でも真占い師だったら、最初に発表できるのは嬉しいでしょう？ |
(347)2006/03/14 22:46:10 |
