 | 墓守 ユージーン >>200 おや、そいつは失礼。ポイントまでは目がいっていなかった。 |
(205)2006/03/12 23:01:35 |
 | 牧師 ルーサー シャーロットさん、レベッカさん、ローズマリーさん、ウェンディさん あまり、発言から色が見えてこないと感じました。 このあたりの、比較的無難なポジションに 人狼が潜んでいるのではないかと予測します。 今日の占い希望は、この中から選んでおきます。 メイさん 人間にしても人狼にしても、考えた事をそのまま フィルターを通さずに喋っている、そんな印象があります。 今日になって、ちょっと怪しいか？とも思えてきましたが 何れにしても、今日は占い吊りから外します。 セシリアさん 人狼としては、一日目夜明け前の行動が奇妙でした。 あの場面で目立つ意義はあったのでしょうか。 それ意外には不審な点は見られず、若干白寄り。 |
(206)2006/03/12 23:02:30 |
 | 雑貨屋 レベッカ >>157ネリー んー… 私狼視点で見て、昨日の占い得票数第3位まではどうせ白だったから、「最多票が嫌」ってのは演技で、実は誰でもよかったんじゃないか？ っていう疑惑かしら？ …違かったら「違う」とだけお願い… |
(208)2006/03/12 23:04:50 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー 時間なさすぎ！できてるとこだけで許して！ ☆灰考察：グレン☆ 遅れて非CO。>>1:206〜>>1:208って時間を見る限り一気に投下した感じね。だったら、先に能力者CO・非COを持ってきてもいいんじゃないのかしら？ 私の>>1:200にただ気付かなかっただけにしてもなんかすごい気になるわ。って、ちょっと細かい所なのかもしれないけどね。 てか、自分が狼じゃないとかって発言は当たり前なんだからしなくていいんじゃないの？って邪推も有り。 ■1.●占い希望（昨日>>1:291のはここ。変わっているから一応のせる） ●グレン なんだか、個人的に昨日の>>1:206〜が気になるからよ！（灰考察より） それから、昨日の続きでいけばネリーかもしれないけれど灰に狼が後1人とわかったので、グレンが昨日ネリーを占いにあげていたのは仲間切りとは考えられない。よって、ネリーは外したわ。 また、昨日の占い候補で、ネリーやラッセルが多い中で、ユージーンが第2候補でグレンをあげているわ。仲間切りに第2候補は、可能性としてあるかな？ って、ユージーンを狼って思っているわけではないけどさ。 |
(209)2006/03/12 23:06:09 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■3.能力者考察 ☆ギルバート☆ >>1:319第2希望反対意見。好印象。 初日黒出しだからって狂人と断言はできないと思うわ。可能性は強いけどさ。 でも、モーガンが突然死した現状では、今後放置されようと狂人っぽく振舞う狼でも 本当にラッセルが狼で、正しい占い結果を出した真占い師でも納得できるの。 よって、狂＞真≧狼 ☆ユージーン☆ >>1:6からネリーの意見を聞いての>>1:8への変更の早さ。 >>1:15でラッセルへの突っ込み、しかし自らも曜日ミス。 >>1:84にて能力者CO持ち出す。 >>1:314>>1:315見間違い。 >>1:386第2希望もポイントに加算発言。 昨日の最後に、占い先についての焦りがみえるかな。 これは、モーガン突然死による狼の焦りなのか 占い師だから、早く占い先が知りたいのか…私は判断しかねる所。 狼≧真＞狂 |
(210)2006/03/12 23:07:50 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■３の続き ☆ケネス☆ アンケの回答や、発言がしっかりしている印象ね。 信頼を得ようとしている狼でも、真でもどっちでも有りね。 狂人の印象は薄いかしらね。 >>1:365でのラッセル占いの理由は、狼を探そうとしているというか なんか、纏め役できそう、みたいに見えてちょっと？かなぁ？ 真≧狼＞狂 |
(211)2006/03/12 23:08:13 |
 | 学生 メイ >>189 霊確定しやすそう？それは狂人の性格によるものも大きいから、一概にはいえねぇんじゃねぇかなとか思うオレはバカか？まあ、そういう考え方もありだと思うがな…。 逆にウェンに聞きたい。狂人はどうして占い騙りを決めたんだと思う？ |
(214)2006/03/12 23:11:25 |
| 牧師 ルーサー >>162（ラッセルさん） 灰から人狼を吊り上げたい。 ですが、守護者は絶対に吊りたくない。 その二律背反の妥協点が 今日限定の守護者吊り回避提案でした。 >>127での提案を前提条件とした>>130であったと言うことです。 人狼は騙りを出せない状況だと言うのに 守護が初日に黙って吊られてしまっては、明らかにマイナスです。 それを防ぐ手段として、決して悪手ではないと判断しました。 人狼も、一人突然死している以上 どこかで賭けに出なければ勝てません。 守護者死亡の状態で、プレッシャーだけが残ったとしても 夜明け前に、人狼を緊張させる程度の効果しかなく 襲撃結果から護衛がザルと判明すれば無意味だと考えます。 しかし、予想以上に反応が芳しくなく また、灰同士で本案の是非を議論するのは 村にとって不利益となるかと思いましたので 以降、この件に関しては触れません。レスも不要です。 |
(219)2006/03/12 23:16:29 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>217 セシリア ん？ん？？ちょ、ちょっと違うのよ。 その40分で読んで、あの回答を一気に出したって所はいいわよね？けど、それならば、能力者のCO・非COには気付いているって事なのよ。だったら、真っ先に言わなかった所が気になったの。 |
(221)2006/03/12 23:20:36 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>197 ウェンディ あれ？私は、リーダー早く死ねばいいなんてつもりは、ないんだけど…？？昨日の発言、そうやってとれた？ |
(222)2006/03/12 23:24:01 |
| 学生 メイ ん〜。いまちょっと仮説を考えてた…。能力者のグレスケにも関わるからな。 狂人は、いつ占い騙りをやろうと思ったのか。なぜやろうと思ったのか？を考えてた。狂人がなにも考えてない事もあるだろうがな。オレの脳内妄想だと思って聞き流してくれ…。 占い師の騙り＝霊能確定させ、守護を霊能に貼りつかせたい。 霊能者の騙り＝狼占い師のアシスト。信用勝負になるな。 どちらにも、それ相応のメリットはある。ただ、占い師の騙りはちょいリスクがあるな。初回襲撃ＧＪでほぼ詰んじまう。だが、成功すりゃ狼勝利に確実に近づく道。 一方、霊能者騙りでは狼のアシストに回り、説得力と判断能力で勝負するテクニカルで遠回りだがヒントが少しでも欲しい終盤で威力を発揮するな。 |
(223)2006/03/12 23:25:42 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>183 ラッセル それは、考えきれてなかったわ！その考えでいいと思うわ。 |
(224)2006/03/12 23:26:54 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ＞ユージーン >>54が私はよくわからないわ。ptあったら説明してほしいわ。 |
(228)2006/03/12 23:28:45 |
 | のんだくれ ケネス ■2.▼吊り希望 ▼ルーサーを希望するよ。占いの希望理由と同じで中庸ステルス狙いだな。昨日までは控えめな意見が多く、言ってる事に特に不審な点も見当たらず慎重に考えて発言しているように見えるな。ただ今日の守護者回避CO云々については疑問だな。守護者に回避COさせて確実に喰いたいのかと思ってしまう。言い掛かりみたいで申し訳ねーんだが……。とここまで書いてたらルーサーから説明が入ってる…。考え直した方が良いかも知らん……orz 狂人放置を狙った狼の可能性排除＆守護結社に吊りを当てない事に重点を置くのであれば▼ギルバートでも構わないと思うぜ。 |
(231)2006/03/12 23:30:43 |
 | 学生 ラッセル >>225(ウェン) 同意。 狼はモーガン突然死で絶対に占いは確定できない。 狂人も占い確定を恐れるのは同様、 結社騙りを考慮すると能力者4人でも霊能に回るのは危険。 占いを騙って黒判定が一番無難で 最低限の仕事を果たすことになる。 |
(233)2006/03/12 23:32:17 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>163 ラッセル いい飲みっぷりね♪ て、多弁狼狙いって無難だったのね。能力者がしっかりいる時だからこそ占いたいと思ったのよね。寡黙狼は正直吊ればいいんじゃないの？って個人的には思うし。（この村には寡黙だ！と言い切れる人は少ないと思うけれどね）多弁って、後半切り抜ける弁があれば、生き残れるのかな？て思うのよ。 |
(234)2006/03/12 23:32:21 |
 | 双子 ウェンディ >>222 ローズ ローズが特に「リーダー早死にOK」という態度をとった、ということはないよ。 発言がどうこうというより、序盤に議論リードできる人を占対象にする行為じたいを黒要素に感じちゃうの。 狼側としては、うるさそうなのを、潜伏灰範囲をせばめる危険をおかさずに消せておいしいだろうと思うので。 |
(236)2006/03/12 23:35:51 |
| 雑貨屋 レベッカ ■2.▼グレン ラッセルを吊るのは良い手だと思えないわ。モーガンが突然死する可能性が高かったのにも関わらず、自分占いの決定は出せないでしょう。吊られれば詰みだものね。 それに、占い師たちは灰の私たちよりも情報を持ってる。それを出させないうちに吊るのは嫌ね。 だから灰吊りを希望するわ。 グレンの理由は、>>100の▼ユージーンかしら…。ここで「ユージーンかケネス」じゃなくて、いきなりユージーンを名指しなのが気になったの。そこまでユージーン狼に自信を持てるような状況じゃなかったはずなのに。 これを強烈な仲間切りってするのは、穿った見方かも知れないけど、そう見えてしまったのよ。 |
(237)2006/03/12 23:36:22 |
| 墓守 ユージーン >>228 ああ、あれか。 占い師は、一番黒いと思っている奴は発言ではなく、自身の占いで真贋判定して、白判定でたらその意見も参考にしたいと考える。よって印象薄いルーサーを、いきなり襲撃がなく重要な初日に占い希望上げるのは、霊能者だと考えた。霊能者なら、黒判定出されたら、吊って、そこから論が構成できるからな。 だから、僕はあの時点でコーネリアスは霊能者か、霊能者を騙ると決めている人狼側と判断した。 |
(238)2006/03/12 23:37:08 |
 | 流れ者 ギルバート と言うか、あー。灰吊り意見多いなー。 どうなんだろうな。 客観的に見れば解る意見ではあるんだよな。 俺が真の時はコーネが居なくなってもラッセルと占い騙りの二人を吊れば終わりだし。 皆も言ってるがコーネが居る内に灰から黒が出たら終わりだしな。 まあ、俺から見て結社が騙ってない限りはそれは有り得ないんだが。 モーガンが狼確定してるから、吊りに余裕はあるといえば、あるが。うーん。 俺としてはやっぱり▼ラッセルを推したい。 逆にラッセルを残すってやつは、白で決め打つつもりなのか？ それとも、吊りを先に延ばすだけで後で吊るつもりはあるのか？ それが聞きたいかも。白決め打ちなんて絶対してほしくないけど。 ってかそれやられると負ける。（笑） |
(240)2006/03/12 23:40:17 |
| 牧師 ルーサー >>190（レベッカさん） 単純ミスです。修正しておきました。 |
(243)2006/03/12 23:43:15 |
| 学生 メイ まあ、騙るとすりゃあ、前者の方が楽。なんだが…。 そこで疑問。初日見る限り、印象は誰が見てもわかるがケネスの野郎の方がいい。もしケネスが狼なら（このままの印象でいけば）で、ライン組んで説得して村人を破滅させる事ができるんだ。 …なのに、なんで霊能者騙りを選ばなかった？様子見て霊能騙った方が村に確実に影響力を及ぼせるのにな。 答えは多分こうだな。「信用勝負ではダメだ。リスクたけぇｗ」「霊能騙りは危険だ」って狂人が判断したんじゃねぇか、とか思うんだ。もしかしたら、狼が霊能騙るかもだしな…。いわゆる安全策ってやつだな。 彼にとって、一番確実な道。それは初回占いで白だと思われる奴に黒出しすることだったのかな？ ただ、この考え方ってすげぇ楽観的だよな。地雷炸裂と黒出し誤爆の可能性だってあったろ。放置プレイされること請け合いだ。 まあ、占い師が確定するよかマシだが…。どうなのかな…。ここで考察が止まるな。 だめだ。もうかんがえらんねぇ。 |
(245)2006/03/12 23:44:14 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>238 ユージーン …そんなとこまで考えるのか…！ごめん…脳がついていってなかったわ…。あぁ、でも、ユージーンの理由は、納得できるわ。答えてくれてありがとうね♪ |
(246)2006/03/12 23:44:45 |
| 学生 メイ >>246 オレのは当て勘だからな。 |
(250)2006/03/12 23:50:08 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>250 いやいや、メイの意見も聞けて良かったと思っているわよ♪ |
(252)2006/03/12 23:53:21 |
| 学生 ラッセル >>253(メイ) 勝負も考察もこれからだ。思考停止は厳禁。 |
(257)2006/03/12 23:59:22 |
| 学生 メイ >>255 オレはコーネの意思にまかせてもいいよ。 |
(258)2006/03/13 00:00:17 |
| 学生 メイ >>257 発言薄すぎて判断できねぇよ、アイツ。 |
(260)2006/03/13 00:01:44 |
| 学生 メイ >>262 なんで独断嫌いなんだ、あいつ？多数決がそんなにいいものとは思えねぇんだが…。狼票の後押しを考えないのか？ |
(265)2006/03/13 00:05:32 |
| 雑貨屋 レベッカ >>265メイ どうでしょうね。トラウマがあるのかも知れないし、決定に参加した気がしないとかかも知れないし？想像だけどね。 |
(270)2006/03/13 00:09:08 |
| のんだくれ ケネス ■5.灰考察 急いで考えたから印象論がほとんどで申し訳ないな。 《シャーロット》>>1:60のうっかりや>>106の俺が慎重なのか気楽と思っているのか良くわからん発言が印象に残ってるかな。>>1:261でアンケートを回答し直してるのはうっかりを指摘されて慌てた狼なのか村人なのか…。うっかりをする狼がいないとは言い切れないし判断はまだ何ともって感じだな。 《グレン》今日のいきなりの▼ユージーンは仲間切りだとしてもやりすぎって感じかな。コアタイムがずれているせいか発言はやや少なめだが、自分の意見をしっかりと持って発言しているように思えるかな。昨日今日とユージーンが微妙に占いに希望しつつ外しているのがライン切りかなんなのかは気にはなっているが。 《レベッカ》>>229で占いに希望した理由を参照で。 |
(274)2006/03/13 00:12:25 |
 | 文学少女 セシリア >>265 コーネさんは先ほど来られたばかりで、独断で決めさせるには負担が大きいと思いましたので。 |
(275)2006/03/13 00:12:30 |
| のんだくれ ケネス 《ネリー》実は今日の占い先に希望しようと思っていたんだけどな。発言を見る限り色々と考えて発言しているように思えるし、頭の回転も早そうだ。ラストウルフにしては目立っているような気もするけどな。ただ、ユージーンが占いに希望している事から狼じゃねーような気がしてる。 《ルーサー》>>231で吊りに希望した理由を参照で。 《ローズマリー》レベッカと似たような印象で、気になった事への質問が多いのが印象的だな。中庸な印象のレベッカ、ルーサー、ローズマリーの3人の中では一番意見が出ていると思うので今日の占い吊りからは外した。 《ウェンディ》なんか気持ち悪いくらい俺を真と考えてくれている意見が多い中で、俺を狼と予想する意見を出したのが印象に残っているな。ユージーンを擁護するにしてもあからさま過ぎるし、狼だとしたら下手に流れから外れる意見を出して目立ちたく無いんじゃねーかな。現時点では人間寄りに考えているよ。 |
(277)2006/03/13 00:12:55 |
| のんだくれ ケネス 《メイ》他の人達の絡みが多いな。今回の能力者COの提案や結社の回避COについて議題を挙げてたり、それ以外の発言を見てもなんつーか思った事をポンポン口に出してるって感じだな。こう言うとなんか失礼な言い方みたいだが、狼ならもう少し発言に気を遣うんじゃねぇかと思うぜ。今後もこのスタンスが変わらないようであれば頼もしいな。現時点では白寄りに考えてるぜ。 《セシリア》>>1:219の「寡黙だと私も候補になっちゃうので、頑張って中間くらいに納まりたいですけど。」って発言はどういう意図なのかいまいち分からんが、寡黙だって言ってる割に発言数だけで見れば結構多いんだよな。狼で意図して発言数を増やしてるのかも知らんけど更新前の目立ちっぷりは人間ぽいかな。どっちかっつーと白寄りって印象だな。 |
(278)2006/03/13 00:13:39 |
 | 見習いメイド ネリー >>272 その仮決定には了解したくないです〜 守護者吊り回避でも良いのですが〜 ギルバートさんが黒を出した(白を出さなかった)占い師さんが食べられたらラッセルさんが白確定するので〜 ギルバートさんを吊るなら占い師さんの片方をを占ってもらってからの方が良いと思います〜 |
(289)2006/03/13 00:19:37 |
| 墓守 ユージーン >>285 ん…？ ギルバートは現状、狼を全て見つけているんだが…それでも占い機能は破綻するのか？ まあ、今日残すと彼の視点から、僕とケネスのどちらが人狼か、というぐらいは確認できるが…それ以上生きている意味あるのか？ 今日は、守護者を誤って吊ってしまわないためにも、最良の策だと思うが。 |
(295)2006/03/13 00:23:16 |
| 雑貨屋 レベッカ >>282コーネ 確かに聞いてみたい。けど、ギルの判定はただの目安でしかないことも確か。 そしてギル吊りの場合、残りの占い師が襲われることはまずないわね(ギル狼の場合を除く)。 …これの方がいいのかしら？ …自分の考えなしに嫌気が差すわ。 |
(299)2006/03/13 00:25:40 |
| 流れ者 ギルバート >>298 そりゃね。それは俺もちゃんと言ってる。 だから▼ラッセルが最優先だとは思う。かなり思う。 でもここまで村側有利なんだから無理に急がなくても 最終的にラッセルを吊ってくれれば勝てるんだし。 だから、▼ラッセルをしてくれるならって前提。 |
(304)2006/03/13 00:27:42 |
| 文学少女 セシリア >>300 なるほどです。 |
(305)2006/03/13 00:28:36 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>302 【ルーサーに対抗しないわ】 |
(312)2006/03/13 00:30:15 |
| 文学少女 セシリア >>313 【対抗する結成者ではありません】 |
(321)2006/03/13 00:32:38 |
| 見習いメイド ネリー 【私はルーサーさんに対抗しません】 >>311 私の想定するラッセルさん・ギルバートさん・灰2人が残った状態ですと〜 灰2人が狼だったら負けるのは仕様ですが〜 ラッセルさんとギルバートさんが相互に投票すればより信頼されている方が勝つのです〜 ギルバートさん狂なら大幅に有利になって〜 ギルバートさんが狼でも最後灰2人がラッセルさんに委任すれば勝てますし〜 ギルバートさんが真だったらエピローグでハリセンで叩くまでです〜 |
(322)2006/03/13 00:33:02 |
| 学生 ラッセル >>322(ネリー) 僕はその状況は村側ほぼ負けだと思っている。 ギルと灰狼は僕に投票すればいい。 上手く僕が灰狼を当ててランダムになっても1/4。 上手くランダムを乗せられてギル3票になったら負ける。 そしてこの前提はギルが狂人の場合だ |
(332)2006/03/13 00:36:47 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>336 【本決定了解】 |
(345)2006/03/13 00:40:53 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>349 【本決定了解】よ。 |
(355)2006/03/13 00:44:28 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>352 発言内容がかぶりました。すみません。 【本決定、了解いたしました】 |
(357)2006/03/13 00:45:36 |
| 流れ者 ギルバート >>349 うー、まあ、一応【了解】。 改めて出されるとやっぱラッセル吊ってくれって言いたいけど。 本気で▼ラッセルは、してほしい。と言って置くな。 ラッセルをどうするかの問いに答えてくれたのは ウェンとネリーだけだったが、他の人はどうなんだろうと気になるが。 本当に白決め打ちだけはやめてくれな。 |
(361)2006/03/13 00:46:53 |
| のんだくれ ケネス >>359 【発表時間も了解だ】 |
(364)2006/03/13 00:47:22 |
| 学生 メイ >>363 オレはして欲しいぞ。 |
(365)2006/03/13 00:48:17 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>361 どちらかってゆーと、今日はラッセル吊り希望だったから、明日の結果みてしっかり考えるわ。 |
(367)2006/03/13 00:48:40 |
| 学生 メイ >>361 無視か！？オレは無視か！？ |
(368)2006/03/13 00:49:19 |
| 見習いメイド ネリー >>347 ラッセルさんとギルバートさんを残すと残り4人になったときに若干不利にはなるものの〜 残り4人になりやすさにかなり開きがあるのでユージーンさんが真ならかなり有利で狼ならかなり不利と思いますが〜 ▼ギルバートさんということは却下ということですね〜 【本決定了解】 |
(369)2006/03/13 00:51:08 |
| 牧師 ルーサー >>363 その方がいいと思いますが、本人の意思に任せます。 |
(371)2006/03/13 00:51:59 |
| 文学少女 セシリア >>363 明日COするかどうかは結成社さんに任せたいです。 |
(373)2006/03/13 00:52:46 |
| 学生 メイ >>366 現時点では吊るつもりだぞ。明日の結果見て考えなきゃいけないが。 |
(375)2006/03/13 00:53:19 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>377 ええ。頑張るわ。ありがとう。 |
(379)2006/03/13 00:55:32 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>378 気持ちはわかるけど、決め打ちは怖いと思う…てのが私の意見ねー。 |
(382)2006/03/13 00:56:55 |
| 流れ者 ギルバート ちょ、ローズ。 今促されても使えねえ！！（笑） >>378 気持ちは解るんだけどな。 俺も結果がなければラッセルは白いと思うし。 でも、レベッカが今言ったように凝り固まった考えは、怖い。 それを盲信する余りに村勝利をなくさないようレベッカも頑張って欲しい。 |
(383)2006/03/13 00:57:03 |
| 学生 メイ >>382 決めうちしたくなる気持ちもわかる。けどなぁ…。 |
(385)2006/03/13 00:58:07 |
| 文学少女 セシリア >>363 どっちが得なのかは結成者さんじゃないと分からないと思いますから、強制はしない方が良いと思います。してもしなくても良いということで。 |
(386)2006/03/13 00:58:18 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>385 その気持ちもわかるけど…悩み所ね |
(387)2006/03/13 00:58:56 |
