村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | ちんぴら ノーマン ちょいまて、クインの>>4:297には穴がある。 結社から吊っていくと、最終日占い(真狂狼と仮定して)が狂狼になる可能性があるのでは？ |
(11)2006/02/25 01:11:40 |
 | 見習い看護婦 ニーナ グレンさんが確定白、ですね。 >>11 フレディさんが襲われずに助かったみたいです…？ |
(15)2006/02/25 01:13:50 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>6 フレディさんが襲われる事のほうが高いと思っていましたか？ |
(19)2006/02/25 01:18:15 |
| ちんぴら ノーマン >>22 結社は出る必要はないだろ。 |
(26)2006/02/25 01:24:40 |
| ちんぴら ノーマン >>23 誰よりも状況が見えているはずのケネスの考察、期待している。 |
(28)2006/02/25 01:26:12 |
 | のんだくれ ケネス >>19 潜伏結社を解除すればクインジー以外…恐らくユージーンが黒判定を出しやすくなる。ボブまで吊った以上、もうすぐユージーンは吊られるだろう。 そのユージーンが黒判定を出す為には地雷解除が必須だと思ったのだが。 シャーロットとマスターの二択だからな。地雷解除と守護かもしれない白確定狙い…狼ならどっちを狙うかで地雷のほうかと思ったが。 |
(30)2006/02/25 01:27:44 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>30 あわわ、お休み前に回答ありがとうございます。 地雷解除に出なかったことは気になりますね。 でも人狼のことだけ考えれば解除の必要は無かったかな、とも思います。 地雷解除の考えが出るのは｢狂人を危険にさらさないため｣ですし。 |
(35)2006/02/25 01:35:18 |
 | 墓守 ユージーン ●ニーナ 俺、思うことがあって、ハーヴェイを希望から外すことにしたんだよね。 あれだけ怪しい行動を取りながら、占われもしないし、吊られもしない。 ハーヴェイと似たようなタイプ？のネリーは真っ先に吊られてしまったのに…。 この先俺がハーヴェイをいくら希望したところで、ハーヴェイが●にあがることは永久にないのかな、と。 それで、残りの灰のうち、誰を…ということになって、ニーナをあげさせてもらったんだよね。 ニーナって、自発的に意見を述べるタイプじゃなく、誰かの発言を利用して発言するって感じなんだよね。 だからどうしてもひいた印象を受けてしまうんだよね。 白黒判断のつきにくいタイプと思って、今回●希望にあげさせてもらったんだよね。 |
(43)2006/02/25 09:27:54 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■1:●ハーヴェイ ここまで白出しが続いていると、白く思っている人が残ってくるので大変です。 その中で怪しいのは誰か、と考えて挙げさせていただきました。 人狼は怪しまれないよう動くものだろうとも考えられるのですが、 そうすると占いの理由が、｢白く感じているから｣になってしまいます(汗 ハーヴェイさんに関しては先日からの不思議に思える発言とともに、 今日の>>31の発言も、｢ユージーン真パターンを全く考えていませんが｣と、 なんだか考察自体が良く分からない感じです。 ▼クインジー 私としては占いローラーと見ているので。 占いの中の狼さんも見つけていただいたことですしクインジーさんで。 |
(46)2006/02/25 11:17:47 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■2:占い師真贋考察＆占い結果考察 ギル≒クインジー≧ユージーン ギルさんがボブさん関連で特に何か提示するでもなくあれだけ喋っていたのは印象的。 でもこの辺りのギルさんって役職とか関係なく言っている感じがするので 参考には出来にくいかな、と考えてる。 クインジーさんは黒出ししてから発言がくっきりはっきりな感じ。 まぁ、自分視点で人狼全部見つけたわけだからそうなるのかなぁ。 ユージーンさんは>>3:154が気になる。 あの時点で霊能ローラーを開始したとしても、 少なくともユージーンさんが吊られるまで2回分の余裕がある。 灰を吊るチャンスは一回しかないのだったら、あの時点で灰を選んでしまうより まずは霊能ローラーをしたほうが手掛かりが増えているんじゃないかな、と。 ■3:襲撃理由 白確定者狙い、かな。 フレディさん、ということもありえたのだろうけど 守られてる可能性を考えたら難しかったのかな。一回GJ出てる訳だし。 |
(47)2006/02/25 11:18:48 |
 | 書生 ハーヴェイ ■1:占い・吊り先希望 クイン→●ギル ギル→●ユージーン ユージーン→●ノーマン ▼クインorケネス >>31の通り、ギルっちのユージーン占いの結果を見たいので、 灰の中で吊ってみて一番得なのはケネスさんかな、と。パンダの状態ですからね。 ギルっちのユージーン占いの結果が黒だったら、 ユージーン吊りで終了なら、クイン真だったことになるし、 ユージーン占いの結果が白なら、クイン真の可能性がアップするように思えます。 狼にプレッシャーをかけるのはいいことだと思うんです。 ユージーンにノーマンを占ってもらうのは・・・ クイン偽の場合、ノーマンorニーナが潜伏狼だと思うからです。 霊能・占いに狼が2匹出ているので、 というか、残り1人の狼に賭けられるほどなので、 吊り先、占い先には挙がっていない人なのではないか？ ニーナさんは3日目少し挙がっているが、 4日目ではほぼ挙がっていないし、ノーマンさんは殆ど触れられていない。あとは、灰考察で。 |
(51)2006/02/25 12:24:48 |
 | 酒場の主人 フレディ ＞ケネス>>50 クインジーのそうした特徴は、もしクインジーが真であったとしても不自然なものでないとは思わないか？ ケネス視点ではクインジー偽がはっきりしているので、クインジーが狂人か人狼かが分かれば十分かもしれないが、私を含め他の者たちが欲しいのは(ケネス視点での真実である)クインジー偽を裏付ける材料なんだわさ。 そこんとこ、できれば探ってみて欲しい。 |
(53)2006/02/25 12:37:58 |
 | 農夫 グレン ギルバートさんへ >>3:261で根拠のないボブ擁護をしたけど…パッションじゃなくて、できれば根拠を見せてほしいな。 ギルバートさんが真だと思いこめるぐらいなんだから、きっかけとなる発言がきっとあったはずだと思うんだ。ボブさんの発言を見直してそういうものはありませんか？ |
(56)2006/02/25 13:53:51 |
| 農夫 グレン ユージーンさんへ ハーヴェイさんが吊られなかったのはたぶん、ユージーンさんのせいではないとは思います。あなたがずっと占いにあげていた私は占われたわけですし。 質問ですが、今日の>>43は自分にとって一番黒い人はいまだハーヴェイっていうことですか？ |
(58)2006/02/25 14:16:25 |
| 墓守 ユージーン >>55 俺も興味あるんだよね、それ。 今回ＲＰでヘマってるのは自覚してるんだよね。 対抗の二人が揃って役者だってことも感心してるんだよね。 ただ、発言内容、考察スタイル、それにトラップをかけるとこなどすべてひっくるめて、俺、どんなロールが割り当たってもいつもこんな感じなんだよね。 真なら真で当然だし、仮に狂でも狼でも仲間の都合などお構いなしにマイペースで突き進むのが俺のやりかたなんだよね。 他人へ質問しないのも毎度のことだし、手数計算せずにフィーリングで勝負するのも毎度のことだし。 だからよくも悪くも、真なのか狂なのか狼なのか判断つきにくいって言われること多いんだよね。 それでどうして俺を贋と決め打ちできるのか、ユージーンがというより、中の人が大いに興味あるんだよね。 |
(60)2006/02/25 14:46:48 |
| ちんぴら ノーマン 【結社地雷があった場合】 [4日目：12人：吊り5回：灰6人(ケネス含)] まず、村から真決めうちされるかどうかまで信頼の高い霊能ボブがいた。 もしここで結社地雷が起きると、クインは偽確定で当然吊られる。 [5日目：10人：吊り4回：灰5人] ・ボブ真・クイン狼： あとは灰に狼1。占い真狂確定なので占い放置で念のためボブ吊り、もしくは灰減らし灰占いで黒が出たら両吊り。GJが起きて吊りが増えれ詰み。 手数計算苦手なのでやってないが、ほぼ詰むんじゃないか？ ・ボブ真・クイン狂： これはまだ考えられなくはない。残った占いは真狼。 しかし偽確定した以上、もし今後GJが起きて吊りが増えれば両占いの黒吊りで詰み。 そしてケネスが狼の可能性・もしくは結社の可能性を考えると狂人はここで黒を出しづらい。 |
(62)2006/02/25 14:50:08 |
| ちんぴら ノーマン 【結社地雷がなかった場合】 [4日目：12人：吊り5回：灰6人(ケネス含)] 同じく信頼度の高いボブ生存。シャロが指摘>>4:123していたが、俺の>>3:279はブラフでもあった。 「灰から黒が出た占い師はもう仕事は終了。霊能よりも先に吊られる可能性」 ・ボブ真・クイン狼： クイン狼なら占いとしての仕事は終了で吊られてボブの結果を見られる可能性もあった。 そして結果狼なら他2人から白判定のケネスは白確定。占いは真狂。灰は5人な上に結社が1人いる。もうほぼ詰みだろ。 ・ボブ真・クイン狂： クイン狂の場合はクインを吊ってしまったらボブの霊能結果からもクインの真偽はわからない。 クインは自分が先に吊られた方が後のケネス吊りに繋がるだろう。なのでこの可能性はないとは言えない。 クイン狂ならそれこそ人間のケネス吊りか自分吊りが最善だ、これ以上占い結果はむしろ出さない方が良い。 |
(63)2006/02/25 14:50:36 |
| ちんぴら ノーマン 【ボブ偽の場合】 俺は俺の考察>>3:263>>3:265からボブはほぼ真だと考えていた。が、真確定出来るわけではなかった。 ・ボブ狼の場合 狼にはボブ偽だと分かっている。だが、ボブの真偽がどうであれ、結社地雷の可能性と黒出し占いが吊られる可能性は変わらない。 ・ボブ狂の場合 ボブ狂の場合は、リックに黒を出したボブを狂人だと狼には分かっている。 しかし、ボブにはクインの真偽は分からないだろう。上記で言ったようにクインが吊られる可能性を考えるとボブの真偽は関係ない。 ボブ狂の場合のみ、クインが吊られてもボブが結果黒を出せば本当は占い真狼なのに占い真狂として狼を放置できる。 この場合のみクインが狼で黒を出すメリットはある。 が、俺は占い：真狼狼、霊能：真狂でなおかつボブ狂の可能性はほぼないと考えている。 |
(64)2006/02/25 14:51:08 |
| ちんぴら ノーマン 以上の考察から、結社地雷を怖がる以上に昨日の占い結果で狼が黒判定をすることはほぼないと考える。 なので俺は昨日仕事が終了したからと言って狼の可能性が低いクイン吊りだけはしたくなかった。 ボブをほぼ真だと思っているのにボブ吊りを言ったのは、もし信頼度の低いユージーン吊りになり、結果人間だった場合ユージーンの真偽は分からなくなってしまう。 そしてこれ以降の占い結果(ギルの出す結果)に全信頼はおけなくなる。 また、昨日俺が吊り希望を出した時点では、占い師は結社地雷で偽確定する可能性があったからだ。 クインを吊らず、ギルとユージーンの結果を見ることが一番村のためだと思ったからだ。 |
(65)2006/02/25 14:51:54 |
| ちんぴら ノーマン (クイン考察の続き) 【クイン狂の場合(当然占いは真狂狼)】 次にクイン狂の場合、上記の考察により、クイン狼はなくとも狂人の可能性はまだ考えられる。クイン狂ならケネスは人間。そしてギル・ユージーンは真狼、4日目の占い結果で狼はもう真占いが誰か分かっている。 もしどちらかが真だとすれば、俺は狼にとって一番最善は灰を狭められる前に真占いを襲撃することだと思っている。 つまり、今日はシャロ襲撃ではなく護衛の可能性はシャロよりも、最も低い真占い襲撃だ。 この辺、手数計算が得意そうなグレンあたりに検証してみて欲しい。(時間・喉の問題があるようなら構わない) 当然占いは全吊りで残り灰吊り2回(GJで3回)、しかしクイン真の可能性を捨てきれないのであれば残り2回の時点でケネスは吊られるだろう。そして真占いの灰は4人(1人結社)。十分狼に勝機はあるし、クイン狂なら最善の結果だ。 【クイン真の場合】 もしクインが真の場合、狼には勿論占いの内訳は分かっている。狂人を真占いに見せるために噛んだとしても、2回の灰吊りがある以上、ケネス吊りは避けられない。 なので狂人襲撃はリスクが高すぎる。 |
(66)2006/02/25 15:33:39 |
| ちんぴら ノーマン >>66 自己ツッコミ。 【クイン狂の場合】 もし、2日目(3日目？)のGJが真占い襲撃でGJだったとしたら、真占いは護衛されている可能性はある。 これならクイン狂なら狼が真占いを噛まない可能性は考えられるな。 |
(69)2006/02/25 15:44:20 |
 | 雑貨屋 レベッカ ただいまぁ。やっと箱に帰ってこれましたぁ。 ざっと議事読んできました。で、昨日の夜ボブから答えてほしかったことに答えようと思うの。ここから今日の吊り先にまで話が発展するので。 >>129 ボブの皆が自分の事を真だと思っているのに、安全策のため吊られるのはやるせないという気持ちは解るの。でもボブを真と確定できるものは考え付かない。ボブを真と決め打ったら、霊能結果等すべて最後までボブを信頼して進めることになる。そうするとボブが偽だった場合、確実に負けになってしまう。そのリスクはどうしても負えないと思ったの。そして占いがもう1回見たいといったのは、結社地雷の可能性から。これで引っかかってくれれば、偽が1人判明。クインジーにもユージーンを占わせたかった。結社地雷炸裂で人間の可能性が高いと思っているクインジーがユージーンを人間というか狼と言うかで、考察の幅も広がると思っていたの。狂人とも真とも言えないクインジーの結果でどう広がるかは微妙だとは思ったんだけど。 |
(70)2006/02/25 17:05:46 |
| 雑貨屋 レベッカ 灰考察できました。 ノーマン これまでの言動を読み返してはみたけど、あまり気になるところは無い。しいていえば、>>2:245初日エッタ決定票のハーヴェイと迷った。ネリーの方が意図的なものは感じたので。とあるが、私は、特にネリーがエッタにたいしてＳＧ的な言動をしたとは思えなかったため、少し気になる。>>3:286グレン−クインジーのラインがクインジーからのたった1回の質問で感じられたのかが不思議。その2点くらいかな、気になったのは。ノーマンはこれだけ発言しているので自分と考え方が違う部分がいくつかあって当然だとは思うんだけどね…。 ニーナ 言葉少なめだが、質問されると筋の通った返答が返ってくる。要所要所で自分が気になったところは質問している積極さも見える。特に2日目は▼リックをあげている。あの候補がばらけた状態でさすがにリックを挙げるのは狼だとしたらなさそう。リックが吊られる可能性が2日目はあったと思うので。かなり白く見てる。 |
(74)2006/02/25 18:47:21 |
| 雑貨屋 レベッカ ハーヴェイ なんか…すごい勢いで皆に突っ込まれてるよね。あんまり良くなかったかも、とかはっきりしていないけど、とか曖昧に逃げるとこもあり、印象としては良いとは言えない。が、着眼点が人とは違い、これが目立ち、かなり皆から突っ込まれている。このことにより、吊り候補にハーヴェイがかなり上がる日もあった。この時点でハーヴェイはかなり危険な位置だったが、スタンス変わらず。狼仲間から止めがはいってもいいはずだけど…。とも思えるので白めに見ているわ。 で、全員白めの印象という灰考察のできあがりで、占い先を挙げるのは困るんだけど、少し気になった点があったというノーマンにしようと思うの。 ●ノーマン |
(75)2006/02/25 18:48:58 |
| ちんぴら ノーマン (クイン考察の続き) クインの発言を見返したが、狂とは思えないほどしっかりしているな。しかも狂に有利な自分吊りを言っていない。 これだけだと信頼勝負にはなるのだが、気になるのはこれだけ信用度の低いユージーンに対して狼判定。しかも▼ユージーン>>4:140>>34も言っている。 もし4日目クインが本当にフレディに投票したとすると、クインに委任したと言ったユージーンに対して狼判定するだろうか？ >>4:140にて、ボブを真決め打ちしていないところも好印象。人外をすべて見つけているクインにとって、ボブ偽の可能性を考えているのは非常に慎重。 >>40は納得した。確かにクイン真なら今後は白や占い先襲撃は十分あり得る。が、手数計算できない俺なので、これ検証して欲しい。 やはり、言動・状況からは俺はクイン真の可能性を一番高く見ている。クインに要望だが、ケネスを狼判定したが、ケネスの考察と対抗考察をして欲しい。 |
(78)2006/02/25 19:00:31 |
| ちんぴら ノーマン □ユージーン：狼＞＞＞真＞狂 次に俺が一番偽だと思っているユージーン。 まず>>3:72で占い師考察にも理由がない。何より▼ハーヴェイがあり得ない。 「潜伏狼をまず見つけることなんだよね。見つかったら、能力者をローラーで終わりなんだよね。」 とあるが、▼ハーヴェイにして、ハーヴェイが人間の場合、もうローラーでは間に合わない。矛盾している。そして灰から狼を見つけようという姿勢が全く見えない。 >>3:90にて「今んとこ狼側に●、▼をミスリードされてる」とあるが、その根拠とその結果どう思ったかを考察で出して欲しい。 >>3:154も能力者としてあり得ない。俺のように手数計算が苦手なら確定白にでも頼めばいい。 狼側が3人も含まれている能力者(霊能は1/2で偽)を吊らずに6人の中から1人しかいない狼のために灰を吊りたいというのはあり得ない。 >>3:190にて「パンダが出たらというのがひとつの判断基準になる」で、クインを狼だと考える考察を出して欲しい。俺はクインを狼だとは思えない。 |
(79)2006/02/25 19:02:16 |
| ちんぴら ノーマン そして4日目。委任トラップ騒ぎ。ユージーン真ならクインに委任する必要はないだろ。真なのだから。 で、結局何が分かったのだろうか。俺は委任トラップに関しては詳しくわからないのでその意図と考察を述べて欲しい。クイン狼だと思っているんだろう？ >>3:127「シャーロットよりヘンリエッタのほうが守護者っぽく見えたんだと思う」>>45「俺が狼だったら、ヘンリエッタではなくシャーロットから先に指名してたと思う」この辺の揺れが気になる。特に3日目の理由が知りたいな。エッタの考察を恐れたのではなく「守護者」としたところが。 もう、俺の中でユージーンはほぼ偽確定としたい。ユージーン偽とするなら、クイン真でも狂でもユージーンは狼だろう。 |
(80)2006/02/25 19:03:21 |
| 雑貨屋 レベッカ ケネス ケネスをよく見てみると、一つ気になるところがある。占い先理由と吊り先理由。まず初日の占い先ニーナ。初日にニーナがネリーの案を庇った風だったところから、ネリーと両方黒ってことはないだろう。ってことで、ネリーＳＧの可能性を確かめたいってことで挙げていたと思う。これはニーナとしては庇ったつもりは無いが、そうとられてしまったなら、反論の余地は無い。2日目占い先ニーナ、吊り先ハーヴェイ。ニーナは昨日からの続投。これもニーナに反論の余地無し。ハーヴェイに関してはいくらなんでも怪しいという理由。少し理由が薄い感じがする。3日目4日目はレベッカ。リックとのライン的なものを感じたからという理由。これは私はリックから占い先の候補として何人か挙げたうちの一人だったからというもので、私にはどうしようもできないので、特に反論していない。この言動がとかこの疑い理由がとか明確にされてないが、とくに反感は持てない理由をあげている。好印象で目立ちにくい、という立場が気になっているわ。 |
(82)2006/02/25 19:21:27 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■4:灰考察 ハーヴェイ：霊能関連については観点が違うからかな、とは思う。 占い師さんへ寄せる期待が薄いのかなぁ。 第一声霊能非COを忘れていたりとうっかりさん。 後は占い理由、かな。 でもここまで考察や発言がノーガードだと、とも思ってしまう。 レベッカ：初日ではノーマンさんへの質問の辺りから 含みを持たせた質問をする人かな、とおもったけどそれ以降は特に見られない。 >>4:113 ■6. でクインジーさんを最後にしている点が気になった。 あの時点では(今もだけど)人狼を探せていない占い師を 先に吊るというのは私としては疑問。 ですが全体を通して特に場を操作している感じはしない。 ノーマン：発言の中で人狼らしいところを挙げろと言われても困る人。 強いてあげてもカウンターでぼこぼこにされそうな人。 それでも強いてあげるとすると霊能を表に出してローラーさせることにより、 ｢吊りの余裕は1回｣の場面を作る。 それによってつっこまれていない自分を吊られにくくしたのかな、と。 |
(83)2006/02/25 19:24:50 |
| ちんぴら ノーマン すまん、占い考察途中だが、喉の関係もあるしギル考察は時間がかかりそうだ。 その前にケネスの発言で気になったものを投下しておく。 >>3:307にて「これで判定が割れれば俺だけは先に誰が真か判るわけか」 ケネスがパンダになって分かるのは、自分に黒を出した占いが偽だと分かるだけだ。 自分に黒が2出ない限り、ケネスからは真占いは分からない。 |
(84)2006/02/25 19:26:06 |
 | お尋ね者 クインジー >>57>>78 グレン・ノーマン 〜ケネス考察〜 >>1:283で述べたように、 まずケネスは一歩引いた印象が強かったんだな。 また、初日の●ニーナを、ケネスは最後に出した。 この時点で、狼候補であるリック（とボブ）は安全圏。 それを確認すれば、占い先は誰でもよかった。 とはいえ、参加時間の都合もあるだろうから、 これは言いがかり要素が大きいかもしれない。 初日で一つ気になるのは占い結果順次発表についてだ。 ケネスは、占い結果を一斉ではなく順番をつけて 発表させようとしていたよな。 狼にとって、占い結果を順に発表してもらうと 真・狂の判断がつけやすいなどのメリットがありそうだ。 人間視点では持てない、誰が狼だという情報があるしな。 また、狼と狂人が黒を同時に出すことはリスクが大きい。 （続く） |
(88)2006/02/25 19:46:33 |
| お尋ね者 クインジー このことから、（ケネス的に）狂人候補であった俺に、 真っ先に占い結果を発表させようとしたと考える。 >>1:323など、占い師についての着眼点は鋭い。 この考察、実はえらく感動した。 だが、そうやってきちんと考察している割には、 ギルとユーの発表順には触れなかったことが疑問。 また、ケネスの2日目の吊り占いの希望は ▼ハーヴ●ニーナまたは▼ネリー●ニーナ以外だったな。 結局のところネリーもハーヴもＳＧだったわけで、 保険のかけ方がどぎついな、と見える。 3日目。リック偽説を前面に打ち出す･･･と、 >>3:189でいつの間にかクイン真を唱えている。 占い師襲撃失敗で護衛変更を狙ったのだろうか。 意図がさっぱり読めない。理由もない。疑惑対象。 （続く） |
(89)2006/02/25 19:47:22 |
| お尋ね者 クインジー >>3:201リック偽を前面に打ち出した理由がこれ。 リックが霊能に出ることにしておけば、 リックの▼●先は白だろうと主張しやすいだろう。 よってケネス・グレン・レベッカは白だろうと思わせる。 リックを売ってケネスを生かす作戦に見えるな。 そのためにはリックの信頼は低ければ低いほどいい。 確定白が霊能ＣＯすればどうしようもないが、 そうでない場合、遅れて霊能ＣＯは信頼を落とすのに絶好。 >>3:307で判定が割れることを示唆している。 俺は狼だという結果をそのまま言えばいい。 ユーはケネス狼と知っていて、人狼判定できない。 （↑これについて説明がほしければ言ってくれ。） これは（狂人）ギルへのアピールに見えるな。 「真占い師が人狼判定を出すからパンダになるぜ」と。 また、「誰が真か判るわけか」ってのはおかしいよな。 ケネス視点で人狼判定が１つだけ出たとしたら、 「誰が偽か判るわけか」ってのが正しいよな。 うっかり出てしまった本音にも受け取れる。 |
(90)2006/02/25 19:47:53 |
| 墓守 ユージーン ＞ノーマン そこまで理由づきで断定されると、もう半ば反論する気も失せてるんだよね。 どこまでを垂れ流しと受け取ればいいのか、質問と受け取ればいいのか、わからなかったんで、一応それらしいとこを返答しとくんだよね。 能力者ローラーが間に合うも間に合わないも、ローラー自体ほんとにそれが最適なのか疑問視してるんだよね。 理由は２つで、 ・俺自身が能力者だから。 ・能力者を残しとけばラインが割れる。そうすれば、ローラーするまでもなく贋の能力者を特定できる。 特に俺はボブを真決め打ちしてたし。 ●、▼をミスリードの根拠と言われても、俺からすれば、占いの結果すべて人間なんだし。 霊能判定も割れてないんだよね。 どう思ったかって言われても、いいように振り回されてるとしか答えられないんだよね。 |
(94)2006/02/25 20:13:29 |
| 墓守 ユージーン 手数計算が苦手なら確定白に頼めばいいという意見は確かにそのとおりかもしれないんだよね。 と言うか、そう思ってるからこそ俺は自分の意見を押し通さなかったんだよね。 自分の意見が絶対正しいと感じたら、まとめ役に食いついてでも反対するんだよね。 俺は「灰からつぶすのよさげじゃない？」と思ったから、あくまでそれを提案しただけなんだよね。 根拠もなく右へならいすれば、今度は「追従」だって言われるのが目に見えてるし。 クインジーを狼だと予想する理由はもう何度も書いてるので、割愛するんだよね。 俺はメタに重きを置いて推理するタイプなんで、たぶんノーマンとは推理の物差しが違うんだよね。 |
(95)2006/02/25 20:14:11 |
| 墓守 ユージーン 委任トラップはする必要がないと言われれば、そのとおりなんだよね。 これは弁解しようがないんだよね。 俺はメタに重きを置く性格だから、クインジーならもしかしてこういうことするかもしれないって興味本位で委任してみたんだよね。 それと委任トラップの必要はないけど、それを言うなら、同様に俺がフレディに投票する必要もないんだよね。 俺の１票ごときでどうにかなるものじゃないのは、明らかなんだし。 しょうがないから、かっこづきで改めて宣言するんだよね。 【無意味を承知でフレディに投票するほど、俺は青くありません。】 それと守護者の件は別に揺れてないんだよね。 俺はヘンリエッタよりシャーロットのほうが守護っぽいと思う、けれども狼はヘンリエッタのほうが守護っぽいと判断したんだろーと言ってるんだよね。 ヘンリエッタの考察を恐れた？ 狼は考察なんか恐れてないんじゃないのと思うんだよね。 前でも言ったように、この村は狼にいいように振り回されてるんだから。 狼は現状、安全圏にいると思うんだよね。 |
(97)2006/02/25 20:15:01 |
| 酒場の主人 フレディ と思ったら>>94で言っているね。占い結果がすべて人間ということから、か。てかそれってユージーン視点じゃん！まあいいけどさ。 |
(99)2006/02/25 20:24:21 |
| 酒場の主人 フレディ ＞ギル ギルは３日目リック狂人の可能性を示唆したよね。そして「リック狂ならつじつまが合う。ツジツマン！」と声高に宣言した。 そして、ギルはボブ真だと強く信じていたよね。それならボブによる「リック狼」という発表への信頼性はギルにとって高いはず。 以上の２点より、４日目ボブがリックを人狼判定したときに、もしギルが村を導こうとする真占い師で、なおかつボブに信頼を寄せていたなら「ああっ、リック狼か！ミスリードしてすまん！」みたいなことを言って後悔するはずじゃないかと思ってね。でもその件については全然触れなかったような気がする。私はこの点に不自然さを感じたんだけど、どうかな？特にいつも真剣で熱心なギルバートにしては、ね。 |
(100)2006/02/25 20:42:03 |
| ちんぴら ノーマン □ギルバート：狂＞真＞＞狼 クイン狂の可能性を考えるのは、ギルバート真の可能性を考えているからだ。うーむ、やはり序盤のギルからはそこまで気になる発言は見られない。 ただ、初日の●ネリーには違和感を感じた。あれだけ喋っているギルが、人間ならSGにされやすそうな●ネリーというのが不思議だった。 そして2日目の●レベッカ▼ネリー。俺は初日の終盤からレベッカに白さを感じていたので、今となってはこの希望は白狙いの狂人っぽくも感じる。 そして気になるのが>>1:270の「ボブを占うのでもいい」対抗の初日からの●ボブを占っても良いというのは、 俺がボブに白印象を持ったいただけに(そして本人も白だと思っているのに)信用度が下がった。 >>2:27>>4:7の時間のずれは前者は対抗の結果を見たいため、後者は自分の結果を知らせるための狂人の動きのようにも思える。 2日目GJ。もしギルが狂なら自分襲撃GJの可能性を考え狂アピールしたいのではと考える。>>2:83からの霊能真狂考察がそう思えた。 |
(101)2006/02/25 21:00:51 |
| ちんぴら ノーマン 3日目はボブ擁護。俺としてはこれが解せない。もしボブが偽だった場合のリスクをどう考える？ボブ偽の可能性も考慮するクインとは相反する印象。 ボブ真認定するとギルが狂人の場合ケネスを吊ることが出来る、この点がギルを偽認定できなかった点だ。 >>2:296での提案、【４日占→５日占→６日霊】と、占いローラーを早めにすると、村視点で確定白の出る可能性が減る。これは非常に狂臭い。 >>4:156にて【ユージーン狂人、クインジー狼】。委任トラップのみの考察。ギル真だと考えると、確かに委任トラップの事実は説明しづらいだろうな。 序盤に比べ灰から狼を見つけようとする姿勢も薄くなっている。(これはリアル事情なら俺も人のことが言えない) やはり、俺にはギルは狂っぽい、そういう先入観がついているのかも知れないが。 |
(102)2006/02/25 21:01:01 |
| お尋ね者 クインジー ケネス考察・4日目〜 >>4:85が失言だな。これは諸氏が突っ込んでいるので 割愛させてもらうが、白の発言ではないな。 そしてこれ以降は目立って突っ込みどころのある発言がない。 気になるのは、ケネス視点で俺が偽であるのに、 特にこれといった突っ込みがないところだな。 「突っ込めない」のか、「あえて突っ込まない」のか。 このあたりも初日から感じている、 「一歩引いた印象」を受けるな。 本当は突っ込みたいが、逆に印象を悪くするのではないかと 計算しているように思う。 とりあえず以上だ。他にピンポイントの質問等あればどうぞ。 |
(105)2006/02/25 21:21:11 |
| ちんぴら ノーマン >>107グレン ユージーンは灰考察をしていないし、灰に絡んでいない。 意図的にラインを作らないようにしていると感じるのが、やはり偽だと思う理由だ。 ただ、ケネスは2日目、●に票が集まっていた。 結果的に●シャロになったが、ケネスは引き続き●対象に上がる可能性はあった。 (この辺、きちんとしたデータは出るだろうか？) |
(111)2006/02/25 21:34:27 |
| 酒場の主人 フレディ ノマ>>108ノマーンの中ではケネス狼という考えで固まっているから、他の灰から占い先希望を出す意味はないという考えかい？ |
(112)2006/02/25 21:34:55 |
 | 流れ者 ギルバート ごめん、車酔いでかなり具合悪ぃ。まだ灰考察終わらないんだ。 んで、何件か質問来てたよな。 マスターの質問。 俺は占い師真狼狼の考察をしたが、それが絶対だとは思ってない。その可能性を考えているだけだ。 で、ボブのリック黒判定で、ボブ真に傾いたのは事実だ。理由は希薄だが昨日述べている。 たったそれだけの事で真決め打ちはバカじゃねーかって、言われるだろうけど…逆に俺には、ボブ偽の考察出来なかったんだ。何でずっと白いんだろうと思ってたんだが、その理由は多分、自分（霊能者）よか、占い師を優先して村に有益な状況を作ろうとしてた処だと思う。１日目、よくボブの発言辿ってみたら…いっぱいそういう処があった。今まで流し読みで漠然とした印象しかなかったんだが…。 でな、ボブ真だって決め打ったら、申し訳ないがケネスには吊られて貰うつもりだったんだ。 俺が狼見つけて、そいつとケネス、両方吊れば村は勝てるはずだから。 グレン、ボブについては、今アンカー引っ張ってるからもう少し待ってくれ。 |
(115)2006/02/25 21:39:19 |
| 流れ者 ギルバート ノーマン、俺のユージーンとクインジーの狼狂という印象が入れ替わるのは、そんなおかしいか？ 状況が刻々と変わってるのに、自分の意見に固執しちまって、大事な事見落としたらそれこそ一大事だ。 ころころ意見を変えない事が真だってなら、俺は占い師失格だな。 昨日の考察が薄いのは、ボブを何とか吊り回避させたかったからだ。ていうか、俺は昨日、全く冷静じゃなかったと告白しておく。 俺はただ、感情論ぶちまけて駄々捏ねてるだけのガキだったと認める。 助けたいならちゃんとした証拠を出せばいいのは分かってた。けど焦って時間だけが過ぎてた。 弁明はしない。この点については好きなだけ疑ってくれ。 |
(116)2006/02/25 21:40:59 |
| 農夫 グレン >>111 実は私もユージーンとケネスのラインについて調べてみたのだけど、 3日目まで、この二人は全くといっていいほど、お互い言及がないんだけど…これってどういうことなんだろう…。私については二人ともたくさん言及してくれているのにね…。 |
(117)2006/02/25 21:42:37 |
| 農夫 グレン >>117についてユージーンさんに質問したいな。 ケネスさんの「ヶ」の字も１〜３日目の発言から発見できなかったんだけど、このときユージーンさんはケネスさんのことをどう思っていたのかな？ それとも私が見落としているのだろうか？ |
(118)2006/02/25 21:45:36 |
| 酒場の主人 フレディ グレン>>117ラインが見えなさ過ぎるというのも一つのラインかもしれんな。 |
(119)2006/02/25 21:46:24 |
| 墓守 ユージーン >>117 理由その１）俺の●、▼希望が昨日はじめて通ったこと。希望が通らないから、ずっとグレン＋ハーヴェイ固定にならざるを得なかったんだよね。 理由その２）ケネスから俺に質問もつっこみもなかったこと。俺、自分から質問しない主義なんで、相手から質問なりつっこみがないと、からみようがないんだよね。 そういう意味では、ノーマンともさっきはじめて本格的にからんだはずだし、レベッカとは全然からんでないように思うんだよね。 |
(121)2006/02/25 21:53:09 |
| 農夫 グレン >>121 なるほど。占い吊り希望が通らなかったから、興味の焦点が動かなかったってことなのね。了解。 じゃあ、１〜３日目、ユージーンにとってケネスやレベッカやノーマンはどんな風に見えてたのさ？ 自分の占い吊り希望が絶対正しいと思っていたから、他のグレーに関しては何も考えてない、なんてことはないでしょ？ |
(123)2006/02/25 22:03:46 |
| ちんぴら ノーマン □ハーヴェイ ハーヴェイは本当に謎が多い。昨日>>4:333いってたのに>>3:66で結社2人出たら灰に狼はいないって分かってるじゃん……。 序盤から霊能に拘りすぎるのが非常に気になっていた、でも3日目からはきちんと考察はしている。 1.2日目とものすごくSG候補のように思えるし、ユージーン狼ならハーヴェイは人間だとは思うが。 >>3:116にてものすごくまともな考察が出来るのに、あの霊能2出たら占え発言とかは何だったんだろう。 >>3:122>>3:124はものすごく的確。納得した。 >>3:128>>3:131>>3:140は理由はこじつけっぽい気もするが、LWならここまでするだろうか？>>3:140の理由もきちんと考察し、狼を見つけようという姿勢が見える。 >>4:212の提案は異様に思えるが、ユージーンを偽確定し、クイン真と考えているのなら分かる、が、▼ギルがやはり気になるのは否めない。>>4:282でコロッと考えが変わっているのも気になる。でも>>31>>37でもう一度提案。 ハーヴェイに関しては、鋭いし考察も深いんだが正直よくわからない。 |
(132)2006/02/25 22:20:42 |
| 農夫 グレン >>134 ユージーンさんを偽と決め打つ場合、真・狼・狼というよくわけわからない構成ならギル狼の可能性はありますね。それ以外の場合はないですよ。 |
(136)2006/02/25 22:27:31 |
| 流れ者 ギルバート すまん、灰考察が23時までに完成するか不明なので、吊り希望、暫定占い希望を出しておく。 ●ノーマン：クインジーの黒判定から、余りにもクインジーを盲信し過ぎだ。今まで色々な可能性を示唆していたのに、この豹変ぶりには正直昨日から驚いている。 あと、霊能者対抗を出して５COになったと言うことは、LWはそれなりに白い位置を確保しているものだと予想される。 ノーマンは議論の灰の中心人物としてみんなから一目置かれている。なので、彼がクインジー真に誘導している可能性も考えられる。 ▼ユージーンかクインジー 俺にとってどっちも偽だ。ユージーンはほぼ全員から偽断定されてる。信用できないなら吊ってもいいと俺は思うんだがな。 クインジーはみんなの視点で仕事を終えている。 ってことで、もう一度灰考察に戻るよ。 |
(138)2006/02/25 22:30:30 |
| 書生 ハーヴェイ ■2:占い師真贋考察＆占い結果考察 ★クイン 何だかよくわからないけれど、急に真な気がしてきました。 発言の勢いが増しているような気がします・・・ 何で真っぽさが増したのか、よく考えてみたら、 >>4:24の発言だとわかりました。 狼や狂ならこんなこと聞けません。 そして、最近ケネスが黒っぽく見えてきたこともあり、 （ケネスの灰考察を後ほど。） 真＞狂＞狼 |
(150)2006/02/25 23:04:56 |
| 書生 ハーヴェイ ★ギル なんだか、前みたいに、納得できる発言が 少なくなってきた気がする。 だけど、>>138で・・・ "信用できないなら吊ってもいいと俺は思うんだがな" と言っているのは少し気になった。 ギル＝狂と仮定すると・・・ 本当にユージーンが吊られかねないので、 あんまり出来る行動ではない気もする。 そう考えると、真なのかな・・・ とも思えるけれど、急激にクイン真な気がしてきたので、 狂≧真＞狼 |
(151)2006/02/25 23:05:02 |
| のんだくれ ケネス ふむ、皆の質問を待つ間にぺらぺらと能書きでもたれるとしよう。 １日目 クインジーの発言>>1:280 印象だけ…といいながらその時怪しかったハーヴェイの行動やそれをフォローする言動に見えたニーナを怪しいという指摘を行わず、奇抜などの言いかえを行い基本的に肯定的な印象作りを行っている。つまりは全員このように解釈できるので【誰も怪しくない】と言っていることになる。真と主張するなら怪しいと思ったならさっさと占いに持っていくべきではないだろうか？何時まで命があるのか判らない役割なのだから。 |
(152)2006/02/25 23:05:06 |
| 書生 ハーヴェイ ★ユージーン ユージーン偽だと思う発言は、>>104 1日目のCOタイミングのことに戻るのだけれど、 最後にCOするのは、真or狼の可能性が高いと思うんですよね。 結社が出ているかもしれないと思って、 狂が出るかもしれないけれど、 もう狼が出ていた場合に、狼まで偽と思わせてもダメだし、 霊能を騙るのに、狼を出したら潜伏が1人で 狼不利になりそうですからね。 ・・・ということで 狼＞狂＞真 |
(153)2006/02/25 23:05:12 |
| ちんぴら ノーマン 【仮決定時間了解】 □ニーナ >>3:94のリックへのツッコミは的確だと思う。>>3:95の●ケネスもハーヴSG疑惑なら分かる。>>3:102も同感。占い真狼狼ならもう少し様子を見てCOするような気がする。 アンケや>>3:159にて占い候補の考察がないのは理由もあるが気にはなる。 >>4:125のアンケ●グレンは3日目のハーヴSG論からの流れ的な気もするが、3日目レベ・俺と●グレンにしていた分、気にはなる。>>4:175も本人も言っているがイマイチ。 パンダが出たことで占い考察が増えるのか、と思ったが、委任トラップとケネス疑惑についてしか語らず。占い考察は？ >>47にて漸く占い考察。結局言動で考察しているような気もするし、俺としては薄く感じる。 2日目の▼リックはリック狼なら仲間切りとしては危ない。白くは感じるんだが、灰考察に比べ占い考察が少ないのが気にかかる。 |
(156)2006/02/25 23:14:27 |
| 農夫 グレン >>158 ニーナさんの意見に同意。 あそこで、わざわざ確認しなくても、真だったらどーんとしておけばいいさ。 逆に端から見れば地雷の可能性があってどうなるかわからないわれわれを気遣ったのかもしれない。でも、占いが当たって感情的に浮かれている人に普通はその精神的な冷静さはあんまりないと思うんだよな。 |
(160)2006/02/25 23:27:28 |
| 酒場の主人 フレディ 遅くなってすまん。 【仮決定●ハーヴェイ▼クインジー】 ●ハーヴェイについては、２日目危険な位置にいたがＳＧと看做され、それ以降は独自性の強い発言や鋭い指摘もあって安全な位置を保っているように思える。 ハーヴェイが２日目ＳＧ扱いされたことで人狼側は、ハーヴェイは無理に抑えるよりもなるべく自由に行動させるほうが疑われにくいだろう、と考えたのかもしれない。 ▼クインジーについて まず、クインジーは占い師としての仕事を終えている(ギル狼でなければ)。 さらに今の時点ではユージーンとギルバートの状況証拠は同等であるからユージーン偽決めうちは危険だと考える。 以上より、占い師ローラーをクインジーから始めるのが妥当と考えた。 |
(162)2006/02/25 23:38:23 |
| 流れ者 ギルバート >>101ノーマン真ん中 ●ボブにしていいってのはな、RPが分かりにくくてずっと疑われるなら占って白黒付けた方がいいって事だよ。 俺は、分かりにくいからってRPで非難されたり、無理矢理曲げさせるのは嫌だったんだ。 俺が白っぽいと思ってても、ネリーやレベッカは彼に対して疑念を抱いてただろ。だからだ。 ……つうか、ハーヴェイの霊能病に続いて、俺はボブ病なのか。 え、俺、もしかしてボブの事……いや、そんな訳ないな。 議事録を確認しつつ、灰考察してる。 |
(163)2006/02/25 23:39:02 |
| ちんぴら ノーマン □ケネス 3日目リックについて、リック偽と言いつつもフォローも感じる。 >>3:55「遺言CO云々について確認できたのかどうかが焦点」にはならない。 もうあの時点でリックには真なら弁解よりもするべきことがあった。 >>3:176にて「結社が潜伏でもしようとしているのかと思い」は確かに村人としては失言、そして言う必要もない。 ケネスなら黒出された時のための弁解だとも深読みは出来そうな気がする。ということは序盤の村人騙り云々も伏線では？と穿ってしまう。 >>3:189で理由なくクイン真よりは俺も疑惑。 >>3:176>>3:179>>3:204でリック擁護。本人も言っているが>>3:277リック偽確定と擁護をふらふらしている。これも既に指摘されているが>>3:180でリック狂の可能性も同等に扱っていたのは気になるな。 てか、確かにリックのことばかり。リックの役職の可能性のことばかりだ。 そして>>3:307>>4:85は村人としてはあり得ない。 ここまでユージーン偽と言っているのに、今日のユージーン擁護発言、もとい弁解でやはり俺はケネスを狼だと思っている。 |
(167)2006/02/25 23:46:23 |
| 農夫 グレン >>173 えーと、仮にクインジー真を確信しているとしても、占い対象は挙げられると思うんだけど、ノーマンさん。 少ない可能性も網羅するのがノーマンさんの持ち味だと思ったいたんだけど。自分占いは思考停止だと思うよ。 |
(176)2006/02/26 00:07:03 |
| 農夫 グレン >>175 なんというか、そのレベッカさんの質問が少なくなったことがもっとも問題だと思うんですよ。 私が確定白になったからって、そこで質問がなくなるっていうのはおかしな話。むしろそれによって見えてくるものがあるはず。 ましてや、昨日なんて村人視点ならおいしいネタが死ぬほどあったわけなので、喋ろうと思えばいくらでも喋れるわけです。 序盤多弁で、後半になるにつれ発言が少なくなる狼ってよくいるけど。そんな感じに見えてしまうんだよね。いくら忙しいとは言えども。 |
(178)2006/02/26 00:10:39 |
| ちんぴら ノーマン >>181 了解。 俺もハーヴェイは非常にSGにされているように思えた。 ニーナは▼リックから仲間切りは危険だと思ったが、言動では怪しんではいる。 が、もしギル真ならレベッカ狼の可能性はあるのか？とも考えている。言動は白いんだが。 悩ましい、が、あえてあげるなら言動から●ニーナ |
(184)2006/02/26 00:18:54 |
| のんだくれ ケネス ボブ能力者じゃ？とクインジーが気が付いても狼ならばいいが狂人なら襲撃されやすくするのがせいぜいだからな。邪推だ。 次、ユージーン。…そもそも発言数が少ない。リアル事情なんだからしょうがないんだろうが。以後の発言からも判るように占い結果からの信頼を期待していたらしいな。 ただこのスタンスだと信頼されず偽の占い師と周囲には判断されるのは当然の流れだ。となればユージーンが狼の場合は吊り・占いの候補が逆に白とされる場合が多いな。胡散臭い人が誰かを貶せば何故か白くなるという現象だ。ここではグレンとハーヴェイ。グレンは白なのでハーヴェイはSGの可能性もある。 |
(186)2006/02/26 00:20:50 |
| 流れ者 ギルバート >>182マスター う〜ん、リック危ないかなぁ…？ 何とも言えないんだけど、俺的に仲間切りがあるとすれば、確定的な黒要素がない内に吊りに挙げるのが其れに当たると思うんだけど。 今の処、ノーマンの次にニーナを疑ってるんだよね。 |
(187)2006/02/26 00:28:59 |
| のんだくれ ケネス 次にリック。 >>145の黒出し抑制案は俺も同意した。その中で黒を出すなら信頼が置けるとな。逆にどうやっても黒を出すしかない場合に黒が出る場合に黒が出ても判断の一助にしかならんわけだが。そこで少し白印象。 そこから事情により発言がないことと他の者がしっかりと発言した分相対的に印象やや悪化。 で、だな問題の始まりであった「夜明け３分前ラーメンもできやしねえぜならCOは？事件」があったわけだな。 |
(188)2006/02/26 00:29:34 |
| のんだくれ ケネス ちょっとここでクインジーはティータイム。 先に事件の主要人物であるリックを取り扱おう ここで俺はリックの発言タイミングと信憑性に拘った。到底信用できないリックを偽と決め打つことができればその労力だけで暫定白+ほぼ真霊能者が手に入るわけだ。 で、真の可能性を潰す為に色々と考察したわけだがリック偽と判断したのは以前も述べた通りだ。 皆も俺ほどではないがほぼ迷うことなく吊るならリックからと7：3か8：2で偽と決め打っていたようだな。 ここまで来るとリックの不用意な発言は仲間に悪影響を及ぼすわけだ。強く印象付けてしまうから占いや吊りに挙がりやすくなる。ここでは俺とグレン。 だから俺はグレンより先にまずレベッカを占い先に挙げた。 |
(195)2006/02/26 00:39:11 |
| 酒場の主人 フレディ >>193印象が似ているからといって両方狼とは決められない。似せようと思って意図的に作った印象ならすぐボロが出るからな。それに他人の意見を鵜呑みにするのはよくないぞ。ゲイたる者は芯を持て。 |
(198)2006/02/26 00:41:28 |
| のんだくれ ケネス ノーマンに突っ込まれてたがもしリックが真ならどうしようもないことだし同情できる。俺が昨日今日そうだったから今は余計にな。 だからリックの遅れたCOをまず【むりやり無視】して考察した。確かに>>3：172で俺はそう言っているぞ。 |
(200)2006/02/26 00:43:01 |
