 | 書生 ハーヴェイ >>166ギルさん 今までの発言で大分、占い師も見えてきました・・・ 占い結果もちゃんと重視しようと思います。 霊能は死者の情報だけれど、それで灰を削れるのは大きいと思っています。 ちょっと考え方が変わってきているので・・・ これからの発言で変なことがあれば、そこで突っ込んでもらえると嬉しいです。 >>185エッタ嬢 占い結果パンダ→霊能結果パンダだと、 占い＆霊能の5人が村側or狼側のどちらかが解るのと、 吊られたパンダがどちら側に属するのかが解るんですよね？ 最終的には霊能2人の場合、霊能ローラーに必ずなりますね。 2匹の狼が表に出ているのだから、有利だとは思います。 よくわからなくなってきましたが、>>180も含め、 今色々と考え中です。 >>191ケネスさん おかしくはないのかもしれないけれど、 僕としてはあまり好める考えではない、ということです。 |
(200)2006/02/22 20:49:38 |
| 書生 ハーヴェイ ■1:占い先希望 ●ノーマン >>1:350の案は>>1:247を採用したわけだけれど、 >>1:247と>>1:397の回避の違いと、 真占いが喰われやすい、というのは・・・ 占いが3人いる以上、初日の占いがパンダであろうとなかろうと、 喰われやすいと思うんですよね。 占いの機能を崩せるんですから。 だからそれが回避なしの理由にはならない･･･ >>1:247と>>1:397で微妙な矛盾があるのは、 最初の提案者の発言だから気になります。 それに、ノーマンさんが白か黒かは解らないけれど、 皆を引っ張っていこうとはしているみたいですし、 それが悪い方向にだったら・・・と考えると、 早めに占っておいた方がいい人かと思いました。 |
(201)2006/02/22 21:00:29 |
 | ちんぴら ノーマン ■6:灰考察 □シャロ：白印象もあるが、黒印象もある >>1:136は進行的にはナイスだが、アンケがメモのみ(>>1:250下)ってのがどうなの。 俺は結社両潜伏時の>>1:136は意図も分かるしいいと思ったが、>>1:289>>1:291はクインに対して過剰反応のようにも思えた。 特に>>1:292はどうなのかと思う。二人(シャロ・クイン)ともスタンスの違いだけで占い対象にあげたいのかと。 細かいが>>1:293の「無難に」や>>49の「ボブさん吊りの意見は出るでしょうね…。」が気になる。特に後者は悪印象。 要所要所で良いことを言うのだが、狼探している様子が見えない上に、自分の意見をその他大勢の意見とすり替えているようにも見える。 |
(204)2006/02/22 21:10:53 |
| ちんぴら ノーマン □ハーヴェイ：霊能マニヤorz 俺もつっこみやら解説やら数行に渡って書いてたんだが多分皆分かっていると思うので省略するぞ。(って>>201は喋った方が良いのか？泣) てか、白の二人、もう霊能COに関しては一任するから彼の発言を止めて灰考察や占い考察に回すよう指示して欲しい。 明日からは霊能はもう関係ないんだから期待できるのか？と思いつつもジレンマがある。わざと回りくどい言い方をして発言を稼いでいるようにも見えるし、発言ベタなのか？とも思えるし、狼には違和感はあるが人間とも決められない。何なんだよ、ちみは！ |
(206)2006/02/22 21:13:37 |
 | 農夫 グレン ■6の灰考察投下 シャーロットさんは最初の結社ＣＯのアイディアはよかった。 基本的にはシニカルな発言が目に付くかな。 作戦立案担当っていう感じ。 この場所は多弁系狼にとっては居心地のいい場所なんだけど…。 ハーヴェイさんは…自分自身の意見に固執するところが あるように思えるなぁ。それは私も同じだけど。 自分自身の意見に固執した結果、矛盾が出て、 それが皆から怪しまれる結果になっているような…。 レベッカさんは八方美人ならぬ、八方質問攻め。とにかくアグレッシブです。 レベッカさんにはバンバン質問してほしい。私は質問待ってますよ〜。 ニーナさんはこんな村に居なければまさに中庸。だけど、多弁村なので どちらかというと寡黙分類されてしまうかわいそうな人。 印象が薄いのはたぶん、アンケート周りでしか喋ってないからだと思った。 |
(208)2006/02/22 21:18:46 |
| 農夫 グレン ネリーさんは忙しさゆえに印象が薄いかも。夜しか考察できないのが 彼女の能力を十分に引き出せない原因なんだろうなと思う。 寡黙に分類されてしまうな…この村だとどうしても。 リックさん。なんか、私を吊る気満々。今日のアンケート>>47を見ても、 占いに関しては迷いが感じられるけど、吊りはグレンＦＡな感じ。 彼が狼だったら、もし、私が吊れた時のフォローはどうするんだろう…って 自分自身が白だとわかっている私からは思う。 感情に流されている村人というように見える。 ノーマンさん。なんというかこの人がたぶん、一番玄人だね…。 だんだん占いたくなってきたけど、 それが否定できるぐらい印象論では白いなぁ…。 ケネスさん。初日の一歩引いた感じはなくなっているように思う。 この人も疑いにくいなぁ…本当に。 ボブさん。疑わしいＲＰでも続けているのは感動した。 しかし、ボブさんは発言から白黒判断しにくいなぁ。 |
(209)2006/02/22 21:19:00 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>214 わらわをさほど気にすることもあるまい。 自分の素直な感覚で予想したほうがよいのではないか？ 後、だれかハーヴェイ、ギルバート、グレンに喉飴をくれてやれ。 わらわはもうレベッカにやってしもうたでの。 |
(217)2006/02/22 22:12:22 |
| 農夫 グレン >>217 村人に占いを向けるのは狼のやり方の一つだと思うのですよ。なのでおじょうさん占いをあげた中のうちの一人を吊りに上げるのは、それはそれで理にかなってはいるんですけど、村人が全員だったりするから意味ないときもあるんですよね…うーん。 そうすると吊りにニーナさんを上げようかなぁ…うーん。 |
(220)2006/02/22 22:19:22 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>216 とりあえず言っておくと、別にネリーを庇った気はないよ。 別にネリーの案が正しいとは言ってないし、 むしろ悪い方かな？とは思ってたし今も思ってる。 ただ、みんなの反応が私の予想以上だったからああなってしまっただけ。 |
(221)2006/02/22 22:23:36 |
| 農夫 グレン せっかくptをいただいたのでノーマンさん>>205に反応。 いきなりのまとめ役立候補は空気読めなくてすいません。ノーマンさんの意図に気づいてなかった…。まとめ役するのがすきなんですよ、はい。 「結社CO時期が更新1時間前は遅すぎるじゃねえの。」という意見は読み間違えだと思います。私は>>1:111２時間前をおしてますよ。まぁ、それでも遅いことに気づいてちゃんと意見を変えたんですけど…。 「進行役だけだと白黒判断はつかないな。ただ意見がふらふらして主張が弱いように感じる。」 これはごめんなさい。ふらふらしないようにがんばりたい…けど、まだふらふらしてるな。 「>>1:316は玄人っぽいのは灰で殴り合わせればいいと思う俺とは考え方が異なってイマイチぴんと来ない。」 今回、ノーマンさんを叩く人いないように思う。つまりそういうこと。 「もっともらしく書いてはいるが、>>45のアンケからは発言内容で判断したようには見えないんだが。」 昨日のアンケートは出すのが遅かったのでとりあえず、拙速を尊んでアンケートを書いたから精度が低かったです。すいません。 |
(228)2006/02/22 22:41:23 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■６ 灰考察じゃ。 シャーロット：>>1:294はやはり怪しい。>>130で一応の回答はもらっておるがの。 占い師に期待しすぎ、霊能者を軽視しすぎに見えるの。 やや黒印象じゃ。 ただ、潜伏狼にしてはスタンドプレー気味に見えるの。 グレン：「慣れてそうなものを占いたい」というのは、感情としてはわからないこともないの。 ただ、>>137の質問に、>>138でＡをＢより上にもってきたのが気になるの。 わらわは、Ａは能力者がどちらも確定せず、不利であると思うておるからな。 微妙な考え方の違いじゃから、なんともいえんがの。 レベッカ：質問好きの、論客タイプじゃ。「怖い」発言で一瞬物議をかもしたが、 それを直接占い、吊りの希望先には反映させておらん。 わらわは、「多弁に油断するな」という警鐘を鳴らしただけ、と好意的にとっておる。 |
(229)2006/02/22 22:41:57 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ハーヴェイ：>>1:231 >>1:248 の悪印象がぬぐえぬのう。 占い師と霊能者のライン考察とかいっておるが、 むしろそういう占い先決定がなされたら、狼は仲間切るのが普通と思うのじゃ。 そういう方向に誘導しようとしているようにもとれるの。 >>105で、メタ推理でクインジーを真と見ているのも、わらわには悪印象じゃ。 こういう小技を使う狂人は狼はいると思うのじゃ。 ただ、シャーロット同様、潜伏狼にしてはあまりにスタンドプレー気味に見えるの。 ケネス：全体的に、マトモな発言をしているとおもう。ただ、あえてあげれば、>>1:326で、シャーロットを「中庸」と判断しておるな。 今日も、>>115でシャーロットを特に怪しい点はない、といっておる。シャーロットとのラインを感じるの。 それ以外には黒っぽいところはみえぬが、ここがやや黒印象じゃ。 |
(230)2006/02/22 22:42:24 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ニーナ：そこそこ他人につっこみはするが、自分の灰考察は薄い印象。 >>109で、自分にとって中庸であるリックを吊り候補に上げて、疑っているシャーロットを占い希望に上げるというのは、村民的発想とは思えぬな。 一応、「吊りと占いはまったく別個に考えるスタイルだ」との回答は貰っておるがの。 完全な灰じゃ。 リック：全体的に無難な発言が多いと思う。 >>127の質問に対して、>>145と答えておるが、 わらわは霊能確定した時点で、偽黒だしされた村民を吊るのは 必要経費じゃとおもうておるから、それをここまで惜しむのは理解に苦しむの。 昨日、守護先確定能力者ガチをひどく嫌ったのも、わらわには襲う側の論理にみえるのう。 これも、スタイルの違いかもしれんがのう。 |
(231)2006/02/22 22:42:43 |
| ちんぴら ノーマン □ケネス：場の馴染みは抜群、考察に注目したい 多弁で他者へのレスも多い。考察で言われていた一歩引いた印象ってのは、自分の主張ではなく、わかりやすい解説や提案が多いからかなとも思った。 それらは議論の進行に役立っていると思うし、馴染んでいるからこそステルス狼なら怖いという印象を抱かれやすいのかなと。 多少村人騙りに関して気にしすぎたとは思うが、俺にとってはどっち(ケネス・ギル)の言い分も分かるので放置。 >>1:332の繋がりは俺も気になっていた部分でもあったのでちょっと注目。 上記で期待度があった割に考察が弱い気がするので、もう少し考察に注目していきたい。 (で、今日の更新時間は大丈夫なのか？) |
(234)2006/02/22 22:45:46 |
| ちんぴら ノーマン □ボブ：RPは特殊だが白より RPは特殊だが、主張したいことは分かる。確かに説明不足な部分はあるが、主張を重視したいという気概は十分伝わる。 ボブの主張は結構俺とも似ててだからこそ伝わりやすいのかも知れないが。>>1:40>>1:53>>1:59とか。 ボブの発言見直したが、俺には気になる部分はないな。灰考察も特殊だが的確だと思う。 ただ、RPに関しては他者が質問し辛く、ボブも詳しく答え辛いかもしれないから、もしきついと思ったら翻訳機をつけても良いと思う。 俺もボブに俺の動向、結局どう思ったんだと聞いてみたいが聞きづらいというか、そういう雰囲気はある。 主張のみなら今のところ黒要素はないし、灰考察もしっかりして白よりだ。 |
(235)2006/02/22 22:46:22 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>236 わらわは逆に真占い師が確定した文献を一度も読んだことがないでの。 さて、■３ 占い師考察じゃ。 ��>>15 が発言ミスの場合 クインジー＝真が有力じゃろう。慎重さから判断して、ギルバート狂＞狼 ユージーン狼＞狂といったところか。 ��>>15 が策略の場合 こっちのほうが可能性は高いと思うておる。 もし真なら、「狂人は占い師の中にいる前提で、『村側』という意味で、村人だといった」と言い訳すると思うし、そう思ってしか、ああいう発言ミスはないと思うのじゃ。 それをあえてメタ発言うんぬんというのは、自分に疑いを向けさせようとしてる狂人にみえるのじゃ。 クインジー＝狂とすると、単独で動いてる感のあるギルバート真＞狼 ユージーン狼＞真といったところか。 |
(241)2006/02/22 22:52:28 |
| 農夫 グレン >>229について補足 私の根底には占い師さえそろって生きてれば、勝てるという方針があります。 で、占い師の生存を考えたときに占２霊２よりも占３霊１のときのほうが占い師襲撃はおこりやすいし、泥沼化しやすい。泥沼化こそが狼のもっとも得意とする分野です。だから、Ａ＞＝Ｂなんですよね。等号がついているのは微妙な差という感覚ということなんですが。 あと、ぜんぜん関係ないですが数字に○がつく文字とかローマ数字は機種依存なのであんまり望ましくないかもですよ。 |
(243)2006/02/22 22:54:21 |
 | 見習いメイド ネリー まずボブさん吊りで何件かあったみたいなので…… 私としてはボブさんのＲＰを容認できません。 判りにくい言葉を使うことによって、『どのようにもとれる可能性』が高い発言をされては、何を持って疑って、何を持って信じるのかの判断が出来ないと思うんですよ。 後で『あの時こういっていた』、と指摘しても『違う意味と思って書いた。そうも読めるね』なんて言われたら、どうにも出来ないでしょ。 もちろん全部意図を明確に書くことは難しいですけど、それを放棄したようなＲＰは受け入れられません。 私にとってボブさんを残すことは『人間確定と決め撃つ』ことに等しいです。 けど判断しようにも、ＲＰが邪魔をして判断も出来ません。 よって吊りに上げています。 |
(250)2006/02/22 23:02:37 |
| ちんぴら ノーマン ■4:霊能者ＣＯと回避ＣＯについて 【●▼回避CO有り】 1)回避COがあった場合：即CO非CO開始、確定なら●▼変更、2人出たら即日ローラー開始 理由：COした霊能者の真偽は狼のみが分かるという情報差を無くすため・2人出たら吊り余裕がないため ※ただし●▼がかなり変更する可能性がある、フレディは候補を何人か表に出さずに用意しておいて欲しい。独断可。 2)回避COが無かった場合：遺言CO実施 ■5:遺言ＣＯを全員一斉にするか霊能者のみ一斉にするか 【俺は遺言CO可能だ】 遺言COするからには、全員がその場にいる必要がある。 出来れば一斉が良いのだが、霧が濃い可能性があるから、そのために真霊能者がCOできないのはまずいな。 霊能者のみでも噛まれやすいだろうエッタはCO非COして欲しい。 |
(254)2006/02/22 23:08:32 |
 | 村長の娘 シャーロット >>259 こじつけは言い過ぎかと… |
(267)2006/02/22 23:22:30 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>272 ネリー、わらわも、序盤の灰考察など、まあマイナスにはならんにしても、費用対効果が薄いとはおもうておる。 ただ、腹を割って自分の考え方を話す態度を示すかどうかが、信用を勝ち取るには重要だと思うのじゃ。 灰考察は腹を割って話すことのきっかけのひとつじゃとおもうな。 |
(278)2006/02/22 23:31:14 |
| 見習いメイド ネリー >>275 うーん。難しいですね。 ボブさんはＲＰだけでＮＧです。これは譲れない。 ただ他に吊り候補を上げろと言うのなら……難しいですね…… 現状、全員さほど怪しくは見えないです。 「そういう考えの人」の範囲に入るかなと思います。 現在、疑いに上げられている人は最初の波に乗り遅れ気味だった人たちに見えます。 |
(280)2006/02/22 23:36:02 |
| 村長の娘 シャーロット >>259 「狼探しの姿勢が見えない」のは分からないときは 待つからですよ。 それに、ときどき 「寡黙だから生け贄にするのに都合がいい！」 と勘違いして吊りを強行しようとする方が 現れるからです。 中途半端な勘しかなく、分析力も高くない、 ごくまれにひらめきがくる、 この思考形態だとどうしても時間がかかるのです。 |
(281)2006/02/22 23:39:00 |
| 見習いメイド ネリー >>281 あはは、判ります。そうですよねー。 |
(285)2006/02/22 23:42:37 |
 | 酒場の主人 フレディ >>281 待つくらいなら質問してはどうだ？いや、シャーロットは昨日の進行リードから考えて状況把握能力に優れているはずなんだが占い先や吊り先の話になると口が重くなる点が怪しくてな。 かといって質問を通じて狼を探していこうというわけでもない。そこに疑問を感じるわけだ。 |
(291)2006/02/22 23:50:51 |
 | のんだくれ ケネス そうか本決定後か…。ならまだ判らんな。 メモの>>180を見て判断していた。 |
(294)2006/02/22 23:52:28 |
 | 流れ者 ギルバート う〜ん、ボブは吊りたくないね。 周りへの質問もちゃんとしてるし、口調がNGってなら、俺はやっぱり占うべきだと強く思う。 今の所黒要素見つけられないから、占いも吊りもなしでいいんじゃないかなと思ってるから、占いには挙げてないんだけどさ。 ノーマンも、今占うべきとは思えないんだよなぁ…。 彼の提案は実際良いものが多いし、議論の停滞が嬉しい狼にとってノーマンみたいに議論を促すタイプの人間って早く襲撃したい人物の一人なんじゃないかな。 勿論、ノーマン狼の可能性もあるが、結局全員を占える訳じゃないんだ。何処かで灰の誰かを信じなきゃいけなくなる。 それも踏まえて、ノーマンは今占うべき人物じゃない……ギルギル。 |
(305)2006/02/23 00:06:15 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>301【本決定了解です】 |
(307)2006/02/23 00:06:44 |
| 酒場の主人 フレディ では占い師の皆さんは【●シャーロット】でセットしてくれ。 村の皆さんは【▼ネリー】に投票セットお願いしますね。 また、霊能者ＣＯは>>180の要領でおこなうので確認よろしく。 あと、私が今日襲われたら相方は明日すぐにＣＯしてほしい。 【占い結果発表は1:10に一斉】 霊能者は確定していれば占い師の結果が出揃ってから発表。 【確定していなければ1:15に一斉】 |
(318)2006/02/23 00:14:50 |
| 見習いメイド ネリー >>317 まぁ、つまり【何となく】ですね。 ノーマンさんに関しては、実はとても好印象です。 というかケネスさん、グレンさん、レベッカさんの４人はとても意見もわかりやすく、好印象です。 ただこの場所に前衛狼は一匹はいると感じます。逆にいなければ、吊りに上がってくるので問題はないと感じます。 |
(321)2006/02/23 00:18:27 |
 | 雑貨屋 レベッカ >>318了解 |
(322)2006/02/23 00:19:11 |
| 見習いメイド ネリー >>321 そんな訳で、４人の中で質問主体で一歩引いた感じを持ったレベッカさんが、狼が隠れやすいポジションに感じました。 このポジションは初日から変わっていません。よって印象かわらずで、レベッカさんを占いたい。 ただし、今回の件で随分白さがアップです。 |
(323)2006/02/23 00:21:29 |
| 見習いメイド ネリー >>326 ええ、まぁ。けど印象は変わらないですよ。 ギルバートさんは攻撃的というか、攻めです。 疑う気持ちでいないと、信じてしまいます。 信じることは後からでも出来ますが、急に疑うことは難しいので…… 何となく、は大切です。多少なりとも引っかかりはあるので。 |
(327)2006/02/23 00:25:40 |
| 流れ者 ギルバート >>327ネリー そうだね。俺も失言あるだろうし疑われるのは当たり前だと思ってるさ。 疑う気持ちでいないとって事は、多少俺のこと信用してくれてたのかな。 もしそうなら、ちょい嬉しい。 なんてな…。ネリーを吊りに挙げておいて、何を今更だよな。 一人で充分なんて、寂しい事言うなって。 でもいきなり墓下で会うのは避けたい処だ（汗） |
(331)2006/02/23 00:30:39 |
| ちんぴら ノーマン >>328 もしボブがRPをやめて、普通の発言に戻したならどうしてた？ |
(332)2006/02/23 00:31:05 |
| 見習いメイド ネリー >>332 難しいところですね。 申し訳ないですけど、リック君を上げたと思います。 出遅れて考察とか後出しになっちゃっています。これが痛いですね。 【意見を隠す】のならともかく、他の人の意見を繋げあわせたように見えます。 とにかく、急いでなんか出さないと吊られる、と焦った感じがします。 |
(336)2006/02/23 00:34:32 |
| 流れ者 ギルバート >>343 人外と言えば河童だろ河童！ |
(345)2006/02/23 00:44:55 |
| 雑貨屋 レベッカ >>346うんうん。そうだねぇ。 ゲイとか変な鳴き声の動物とかねぇ。 |
(348)2006/02/23 00:49:45 |
