……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 農夫 グレン >>15何で村人だってわかるんだべ…といらぬ突込みを入れつつ、ヘンリエッタおじょうさま、人間確定おめでとう。 |
(20)2006/02/22 01:12:33 |
 | 雑貨屋 レベッカ >>16 あーはー、なるほど！！！ |
(26)2006/02/22 01:14:19 |
 | ちんぴら ノーマン >>18フレディ 灰考察も入れてもらって良いか？ 昨日色々つっこみどころが多かったんだが、多すぎて考察の中に入れてしまいたい。 あとグレスケや第二希望ってどーよ？ 俺は狼側に利用される可能性のあるものは極力無くしたいんだが。 |
(32)2006/02/22 01:17:22 |
 | 流れ者 ギルバート 10分に合わせたつもりが、フライングだったようだ（汗） 昨日かっ飛ばし過ぎたから、今日はなるたけセーブしていくぜ。 んで…クインジーは狂人かな。狼が>>15発言するか疑問だけど、決めつけは良くないか…。 今日はひとまず、休むよ。みんなお休み！ [...はキャンプ地に戻った] |
(35)2006/02/22 01:18:25 |
 | 墓守 ユージーン 悪いけど、あとで>>15については突っ込ませてもらうんだよね。 俺からすると「なにそれ？｝って感じなんだよね。 |
(36)2006/02/22 01:19:19 |
| 雑貨屋 レベッカ >>33 霊能者以外って言うか全員ってことでしょ？ |
(40)2006/02/22 01:22:22 |
| 雑貨屋 レベッカ んっと、とりあえず昨日の質問に対して… >>1:361ギルギル えっと言葉が足りなかったかもしれないわね。もちろんネリーが白の証拠なんて無いわよ。ネリーの提案は考え不足だと思うし、賛成もできない。確かに不慣れな事を盾にする潜伏狼とも考えられると思うわ。でもネリーが村側の人間だったとすると、その発言は狼にとっては格好のＳＧだとは考えなかった？私はその可能性があると言ってるだけなのよ。その可能性にギルギルがあてはまってしまったということなの。現在の判断材料による可能性を言っているの。ちなみにネリーのことは白とも黒ともまだ言えないと思ってるわ。 |
(44)2006/02/22 01:24:55 |
| 農夫 グレン とりあえず、拙速ということでアンケートを答えてみるよ。 ■1:占い先希望 ●ケネスさん＞シャーロットさん。理由は昨日と同じ玄人臭がするからだね。 ■2:吊り先希望 えーと▼ハーヴェイかリックかどっちか決めかねてるかも。理由は昨日のエッタ投票の中から発言少なめ（といっても普通の村より多いけど）の人を選んでいるのだけど…まだ暫定ってことで。 ■3:占い師真贋考察＆占い結果考察 この状況で割るのは考えにくいから結果は妥当だと思うな。地雷もあるわけだし。真贋で言えば、パッション先行のギルバー「ト」がやや真より。続いてクインジー、ユージーンかな。 ■4:霊能者ＣＯと回避ＣＯについて。 霊能者は占いor吊り対象になったら是非回避してほしい。占いや吊りを無駄にするぐらいならそっちのほうがいいと思う。 ■5:遺言ＣＯを全員一斉にするか霊能者のみ一斉にするか。 全員一斉は環境的に難しいかなぁと。霊能者or希望者だけやるのが現実的かな。 |
(45)2006/02/22 01:25:00 |
 | 双子 リック アンケート了解！ ありがとー♪ ■1:●ケネス 多弁組から一人選んだ。ここに狼がいると怖いということで、レベ姉さんとケネス兄のどちらかを。ノー兄は若干白さが抜きでているので余裕あればってかんじで。 ■2:▼グレン 中庸組から白印象ない人。昨日の最後グレー考察にある通りの理由で。 ■3:占い師真贋考察は昨日とまだ変わらず。 結果考察はまあ、狼狂人は無難に白出したってところじゃないのかな。 狼の偽黒出すタイミングでないし、狂人もヘタに黒出して霊能者だったらと怖がったとか。 ■4:霊能者ＣＯと回避ＣＯについて。 遺言ＣＯで。 灰狭めが重要だと思うから、やっぱ回避ＣＯは吊り占いともありかと。 ■5:遺言ＣＯは霊のみで。全員の意味がないと思う。 |
(47)2006/02/22 01:28:34 |
 | 見習いメイド ネリー ■1:占い先希望 昨日に引き続き●レベッカさん。印象変わらずです。 ■2:吊り先希望 ▼ボブさん。 翻訳こんにゃくも効かないようなので…… ■3:占い師真贋考察＆占い結果考察 占い結果の白統一は、霊の騙りを出したくない狼側の事情だと思います。 黒を出せば、吊り→霊判定になってしまうので…… 占い師さんの真贋はよくわかりません。印象で言えばギルバートさんが狼に見えますけど、印象だけです。 ■4:霊能者ＣＯと回避ＣＯについて。 回避ＣＯは推奨です。 狼に騙りに出てもらった方がうれしいです。 霊能ＣＯは、もう少し待ってみてもいいかもしれません。 白＊２＋占い＊３。狼の喰い先は豊富です。灰に襲撃が来る可能性は低いと思います。 仮に来ても、確実に霊能力者を喰ったと思わなければ、その後の遺言ＣＯに名乗り出る可能性は低いんじゃないでしょうか？ 失敗したら５ＣＯですし…… |
(51)2006/02/22 01:34:35 |
| 双子 リック >>45 グレン兄ちゃん まあ推理失敗すれば疑われるもんだろうけど…。 ただ、エッタお嬢さんのあの発言はどうしても見過ごすことができなくて、吊りか占いなら占いだったと思ってるよー。 発言数については、ボクは長文でどかっと書く方なんでなんとも。いいたいことも自分としては言いきってるからなあ。 と、上の発言で目についたから言ってみる。 んではおやすみー。また明日♪ |
(55)2006/02/22 01:38:38 |
| 見習いメイド ネリー >>59 はい。その通りです。 |
(60)2006/02/22 01:59:07 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>60 回答ありがとう。 それと、アンケートに答えておくね。 ■1:●シャーロット 昨日に引き続き上げさせてもらうね ■2:吊り先希望 今のところは保留で。 明日は昼ごろまで議事録を見ることが出来ないので、 朝早くの内に決められるようにしたいけど。 ■3:占い師真贋考察＆占い結果考察 結果考察は、地雷もあるし狂人さんも白出ししたのかな？程度になるかも。 真贋に関してはまだ分からないのが実際のところ。 クインジーさんは流して欲しいといっているけど、 完全に流すことは出来ないことは分かって欲しい。 それに、真占い師さんだったらもっとしっかりして欲しいかな。 ■4:霊能者ＣＯと回避ＣＯについて。 占い回避はありになるかな。 灰を狭める、ということは出来るわけだし。 |
(63)2006/02/22 02:05:53 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■5:遺言ＣＯを全員一斉にするか霊能者のみ一斉にするか >>1:353 ■6. シャーロット：占いのところで言っているので省略。 グレン･ノーマン･ケネス：大人の男性らしく落ち着いていて冷静･的確。 3人とも分けて何か書くほど浮いていたことは無かったかな。 ボブ：言葉の少ないなかで言いたいことは言っている印象。違和感も無いかな。 リック：必要以上のことは言わない印象。 ネリー：意見が単独的な印象。 レベッカ：外への突っ込みが多い印象。 ハーヴェイ：序盤うっかりさん？後半は特に気になるところは無かったと思う。 |
(64)2006/02/22 02:06:41 |
| 墓守 ユージーン ■1:●グレン いわゆる中庸占いなんだよね。 それよりなにより、単純に>>45の■3.からなんだよね。 俺が一番贋寄りって意見に納得できないんだよね。 どうして納得できないのかは言わない約束なんだよね。 なんか裏があるんじゃないのって感じなんだよね。 吊るよりまずは占って真贋を確かめてみたいんだよね。 ■2:▼ハーヴェイ 昨日からの希望スライドなんだよね。 昨日の霊能者占い希望ってのが、怪しすぎなんだよね。 状況把握できる能力は充分ありそうな人なのになんだよね。 遺言ＣＯにばっかこだわってて、狼を探そうとする雰囲気が感じられないんだよね。 |
(66)2006/02/22 02:29:15 |
| 墓守 ユージーン ■3:クインジー：狼＞狂 ギルバート：狂＞狼 昨日からの継続なんだよね。 印象は変わってないんだよね。 より色がはっきりしてきたってだけなんだよね。 占い結果はヘンリエッタが人間だったこともあって、白×３で当然の展開と思うんだよね。 狂人は潜伏結社、霊能者が怖くて、初日からうかつに黒出せないと思うんだよね。 ■4:３日目にＣＯ、占い回避あり。 昨日からの継続なんだよね。 占いを無駄に使うのはイヤってのが、俺の一貫した意見なんだよね。 ■5:霊能者のみで。 昨晩も更新前後に１人行方不明がいるみたいなんだよね。 誰とは言わないけどね。 （リアル事情なら、これ以上突っ込まないけどね） 全員一斉でうまくいくのかなって疑問はあるんだよね。 無理に全員でしなくても、霊能者だけで別段問題ないと思うんだよね。 |
(67)2006/02/22 02:30:16 |
| 雑貨屋 レベッカ 明日は時間がなかなか取れなさそうなので、灰考察だけ書いておきますね。 ■6. ノーマン 積極的で論戦能力も高いわ。何となくみんな大事な局面ではノーマンのペースになってるわ。これが狼だと非常に怖いわね。でも初日の>>1:247あたりは村側にたった考え方だと思うのよね。>>1:250あたりの提案も非常に村側っぽい感じがするわね。でもこの中の占い師の灰考察は早めに見たいっていうのが少し引っかかったかな。灰考察の材料にするから早めに見たいって事でいいのかしら？ ケネス 一歩引きながらも論戦能力は高めと見てるわ。出る意見は的を得ていると思うわね。>>1:25の村人騙りは勘弁ってのも慎重な狼からは出てこなそうな感じね。ケネスが狼なら慎重な狼の気がするの。 ボブ 分かり辛いわねぇ。発言の文章は分かり辛いんだけど、幸いにもこの村には通訳がいてくれて助かるわ。>>1:60あたり、私の結社ＣＯに関する意見にとても反応が早く、的確な意見だと思うわね。ただ分かり辛いので白であっても黒であっても怖い存在になってしまう可能性があると思うわ。 |
(69)2006/02/22 03:05:20 |
| 雑貨屋 レベッカ グレン 初日から積極的にまとめをしている。>>1:89、>>1:111、>>1:336等。これが白印象稼ぎなのかどうかは今のところ判断し辛いかな。占い方針が玄人臭のする人っていうのはびっくりかな。黒狙いでいってるものかと思ってたので。確かに玄人の狼は怖いけど、初日占い３ＣＯで黒だと怖い白なら心強いから占い先ってのはどうなのかしら。心強い白を確定させて狼襲撃の危機にさらしてもいいの？私は黒狙いでパンダを期待しているからね。価値観の違い？ ハーヴェイ >>1:231とかの感じはあんまり考えずに言ってしまったという感じがするわ。その他の意見は確かに中庸というイメージかなぁ。>>1:407は本当にわからないって感じ。誰かと相談してやってる感じではないかなぁ。でも意見が少なく中庸なので、まだ何とも言えないわ。 |
(70)2006/02/22 03:05:50 |
| 流れ者 ギルバート あくまで俺視点の考察なんで、みんなが見たら片寄った考えかも知れない。 余談だが、対抗２人は俺を狂人と判断しているのが特徴的。襲撃されても不自然に思わせない為の布石なのか。 あと結果の考察か…。流石の狂人もいきなり黒出しは怖かったのか。 占い師の真偽の予想は、結構割れてるから、護衛先の分散を狙っているのかもな。エッタに白を出しておけば、少なくともその真偽の印象は維持されるだろうし。 あと、ちょっと気になっている処はクインジーもユージーンもヘンリエッタではない人物を占い希望している。 此をどう取るか。今の所特に何も思いつかない。なら言うなって？ |
(74)2006/02/22 05:40:32 |
| 流れ者 ギルバート ■4:昨日と同じく【占・吊先になった場合即CO】を希望する。 でも、霊能者は成るべく占・吊に当たらないようにして欲しい。頼んだぜ。 で、占い師3COは真狂狼だと思うんで、霊能者騙りが出たら狼だろうと予想。 即対抗CO/非COする方がベターだろう。深く理由を述べると、狼に利用されそうだから今は伏せておく。 ■5:遺言COは実行出来るならやって貰いたい。 但し、エッタは襲撃される可能性が高いので【確実に】遺言COを残すようにして欲しい。 ……ごめんな、こんな事言っちゃって。 全員一斉か、霊能者のみか…みんなの都合次第じゃないかとしか言いようがない。 理想は全員一斉だろうけど、不可能なら霊能者のみでもいいんじゃないかい？ 但し、霊能者の都合がどうだか分からないから、これも何とも言えないのが悩み所だ。 |
(75)2006/02/22 05:41:00 |
| 流れ者 ギルバート ■1,2はもう少し考えさせて貰うよ。此処からは質問とか思う事とか垂れ流しだ。……全然発言セーブしてなくてごめん。 >>1:318リック（レス不要） 村人騙りは推奨しないが容認してる。 柔軟に対応していくべきだとも思うし、そんなに独特かな。 >>1:322ケネス 組み合わせについてだが、そう考えた経緯がよく分からなかった。良かったら詳しく教えて欲しい。 >>1:366ネリー 何故俺を狼だと思うんだ？ 俺のネリーに対する疑問を見て不自然に思うかな。 >>1:367ニーナ（レス不要） 特に占い師として反応した覚えはないというか、ニーナの考えが見えなかったから聞いてみたまでだよ。 >>44レベッカ だからネリーが何者であるか分からないからこそ、俺は占いを希望したんだぜ？ 人間なら格好のSGって言うが、レベッカは今後ネリーを扱うべきだと考えているのか聞かせて欲しいな。 エッタにも言われたが、理由を述べているのにも関わらず黒出し狙いの狂人と言われるのは辛いぜ。 |
(76)2006/02/22 05:48:11 |
| 流れ者 ギルバート >>ボブについて 俺は最後までボブの口調で貫いて欲しい。 分かりにくいから吊りってどうなんだ？ 俺にはそんな、彼が訳分からない事を言ってるようには思えないぜ。 この発言が黒い！怪しい！ってのがあったらまず彼本人に聞けばいい。それでも納得出来ないなら吊りもやむを得ないと思うが…。俺自身ももう少し議事録読み込んでみるよ。 ただ、口調を変えなきゃ吊りってのは反対だ。それなら占いにして欲しい。 >>ハーヴェイ みんなも言っているが霊能者COについて拘るあまりに、他の事を疎かにしてないか？ 昨日からの議事録を辿ってたんだが、ほぼ霊能者COの事ばっかりで、意図的に狼を探していないのか、何なのか…。 真剣に考える気持ちも分かるが（俺も霊能者は大事だから）潜伏している狼を探すことも大切だと思うぜ。 |
(77)2006/02/22 05:52:41 |
 | のんだくれ ケネス >>82 あー成る程な。これだけ怪しいのが出ている中でどうして白狙い？と思った。 ようは後半になるまで占われない・吊られない多弁タイプを占い機能が存在する序盤のうちにはっきりさせておきたいってことでいいのか？ |
(83)2006/02/22 08:15:55 |
| 農夫 グレン >>66 うーん、占い考察でユージーンさんが一番贋な理由が納得できないかぁ。 なんというかね、ギルバートさんからほとばしるパッションのようなものがユージーンさんからあんまり感じない、意図的に隠すRPをしているともいえるか。クインジーさんのあの例の件を考えないで単にパッションの量で順番に並べるとあんな感じになる。 ま、それはともかく占い希望にあげてくれる人が居るのはちょっとうれしいかな、個人的に。 |
(84)2006/02/22 08:25:01 |
| 農夫 グレン >>83 まとめると、まさしくケネスさんのいうとおりです。 もちろん、白狙い的な要素もあるんだけど。 ３人も占い師が出る状況じゃいつ誰がパンダになるかわかったもんじゃない。という意味では多弁系を早めに白確定しておくのは、中盤で多弁系がパンダになるより得かなという意図もあります。 |
(85)2006/02/22 08:28:57 |
| のんだくれ ケネス 俺は何人とかですらなく1ヶとかの単位だったのか。 狼どもですら匹なのに個数換算なのか。 えーと、ヘンリエッタが【白確定】だな。 >>76 占い師が三人出てくる理由を順序から単純に考えただけだ。5人COになった場合は黒判定の回数が限られるから自由度が低い。 狂人の理想は占2・霊2として、様子を窺ってCOを控えるか狼まで出てこないように早めに出てくると考えての考察だな。 真狂出てきて結社騙りを心配するなら女将出るな。 狂狼出てきても真は絶対出てくるだろ？出てきてなかったら小突くが。この村は対抗・非対抗終わってるから考える必要は無い。 ただし、その時フレディの号令を全員がほぼ同時に見ていないと時間差からの考察は信頼性に欠ける。参考程度だな。 |
(86)2006/02/22 08:33:18 |
| 墓守 ユージーン ＞グレン >>84 パッション？ プロローグを見て欲しいんだよね。 俺のキャラはプロローグの時点ですでに決まってしまってるんだよね。 一度この路線で走ってしまった以上、どうしようもないんだよね。 俺もこのキャラ、少しだけ後悔してるんだよね。 少しだけなんだけどね。 みんなから「発言が少ない」って言われる原因のひとつでもあるんだよね。 それを踏まえて…るんだろうけど、ユージーン＝贋と言うんなら、お互い怪しみ合うしかないんだよね。 |
(92)2006/02/22 10:40:04 |
 | 酒場の主人 フレディ 議題を追加しよう。 ■7:占い師・霊能者結果発表方法。 順次発表なら発表順も提案してくれ。 シャロ>>58 灰考察は狼に利用されたくなかったら控え目にしても構わない。ただ控え目にする理由は述べてな。まとめ役としてはなるべく情報を集めたいところではあるが、そこは各人の判断に任せよう。 ＞グレン まあ、狼を探す姿勢は人それぞれだ。確実な推理を心がけて慎重にいきたい者もいればなりふり構わず突進する者もいる。どちらも正しいといえば正しい姿勢と言える。 異なるタイプだということを認めた上で考察するのも有りかとは思うが。みんなちがってみんないい、と金子みすずも言っているようにな。 私はクールな男も情熱的な男も好きだぞ(ニヤリ)。 |
(94)2006/02/22 10:58:40 |
| 双子 リック ■ちなみにグレン兄についての補足。 （仮にも吊り希望にあげさせてもらってるからね！詳しく。） 結構喋っているけど、最初の纏め的動きは序盤にその場にいてある程度人狼に慣れている人なら自然にできることだから、特にそれ自体で白と思わないのが一つ。 推理方向性（多弁論客型を占いにあげ、中庸以下を吊る）は個人的には同じ思考パターンなので特にいぶかしむところはない。 しかしその中で唯一 「最初の結社がでなければ纏め役立候補する」 と序盤で言っていたことがなんだか意図的に白印象をつけようと動いているような違和感を感じたんだ。 他についてはほんと真っ当に妥当に動いているのにそれだけなんか不自然に見えたので怪しでいるってことだよ。 |
(98)2006/02/22 11:37:52 |
| 双子 リック ■7:占い師・霊能者結果発表方法 >>95お嬢さんのやり方で問題ないと思う。 |
(99)2006/02/22 11:43:04 |
 | 書生 ハーヴェイ ■3:占い師真贋考察＆占い結果考察 ★クイン 真≧狂＞狼 >>15の"村人"という発言。 あれはやはり狼ならないミスだろう、ということで… うっかりミスの真≧占い師真贋判断の混乱の狂人。 まぁ、流して欲しいとは言っていましたけど突っ込んでしまいました。 普通の発言の中ではミスっぽいミスが見当たらない人なんですよね。 そう考えると真or狼にも思えるんですが、 >>15も含めて、真の可能性が一番高いかな、と。 ★ユージーン 狼＞真＞狂 3人の中では一番消極的な気がしますね。 議題以外での、黒探しに向う発言は少なめ。 状況解説的発言が多い。 一番気になる所は、誰かへの質問が、ほぼ見当たらないこと。 誰かへのアタックがないのはやはり・・・ |
(105)2006/02/22 12:17:31 |
| 書生 ハーヴェイ ★ギル 狂≧真＞狼 >>1:235"俺は"そう長く生きられない。 ギルさんのみを対象にした言葉だということ・・・ >>75エッタは襲撃される可能性が高いので 守護先指定みたいな物は嫌っているようですが、 個人名で襲撃される可能性が高いというのは・・・ せめて襲われる可能性が高いと思われる人は確実に、 とかにして欲しかったかな、と。 >>75で都合次第でその場に人が欠けていても 霊能者のみっていうところが引っかかりますね。 遺言COが2人出ればそれはそれで役者が揃っていることになりますが、 1人しかCOしていなければ、狼だけCOという可能性もある訳で・・・ その場に人が欠けていても、と取れる表現はどうかと思いましたね。 気になる所はこれくらい・・・ 1日目の議事を読み返してみたら・・・ あまり変な発言はなくて、 何気に真のような気もしてきたので≧にしておきました。 |
(106)2006/02/22 12:17:59 |
| 雑貨屋 レベッカ ＞グレン 回答ありがとう♪なるほど、>>70で私の考えていたグレンの●候補考察とは違ったことはよく分かったわ。そういう考え方があるのかというのも納得。答えてもらったので私の考えも述べるわね。私は今日の占い結果は霊能と結社のＷ地雷があるってことで人外にプレッシャーがあったと思うので、占い候補に白を挙げてしまうと確白がでる可能性が高いと思っていたの。確白は今日は私的には増やしたくなかったの。マスターという纏め役も健在だし。確白はどうしても狼にねらわれやすいし、ギルが初日に私の質問に答えてくれた（>>1:85）の灰襲撃には何らかの意味があるっていうメリットも確白襲撃ではなくなるしね。だから黒狙いで私はいきたかった。結果だめだったけどね…＞＜ |
(111)2006/02/22 12:38:09 |
| 雑貨屋 レベッカ ＞ギル >>76ちょっとまったぁ〜！私は黒だし狙いの狂人とは言っていない！初日の考察では真要素も書いてあると思うけど。（ちょっとだけど）狼＝真＞狂人とね。真要素と贋要素を天秤に掛けて、暫定で書いてあるのよ。ネリーの件は贋要素になる可能性があるなということなの。要するにネリーが怪しいと純粋に思って占いに掛けたい人間か、ネリーをＳＧにして占い候補に挙げている狼かどっちだろうなぁと思っているってこと。でもネリーの件でここまで突っ込んでくるってことはＳＧ狙いじゃないのかなぁと今思ったわ。もしギルが狼で本当にネリーＳＧ狙いだとしたら、ここまで突っ込んでこない気がするしね。 ちなみにネリーをどう扱うか？他の灰と同じで怪しい要素が増えれば吊りか占いでしょ。ついでにネリーの灰考察をおとしておくわね。 |
(112)2006/02/22 12:39:25 |
| のんだくれ ケネス 昼に覗けた。まとまった部分だけ先に。 ■3:占い結果はまだだったな。 狂人は狼と結社どっちに黒を出しても駄目なわけだから躊躇した。狼は…どうなんだろうな？ エッタを結社員か霊能者と見たんだろうか。 ■4:霊能者ＣＯ 遺言CO まあ占い先とかに当たってる場合はその時にCO。襲撃される怖れがあるわけだからな。遺言COミスとかになったら目も当てられん。 ■5:機構の問題から遺言は霊能者のみ ３日目第一声で非対抗すればいいんじゃないか？ ■7:占い師順次発表後に霊能結果 ただし霊能者が１人COで確定の場合はブラフもありの順序入れ替えもアリで。 順序はクイ⇒ギルorユー 後ろ２人はどっちでもいいかな。 |
(114)2006/02/22 12:44:04 |
 | お尋ね者 クインジー ■1.●ボブ 暫定で昨日のまま変更なし。理由も同様。 今日の議論で変更の可能性は大いにある。 ■2.▼シャロ 昨日の占い希望理由が>>1:293である。 これは占い希望理由とは呼べない。 村のことを考えているとは思えない。よって吊り。 また、昨日の行動は「結社引っ張り出し」に見える。 白印象を与えつつ、仲間の狼をサポートした形。 考え方の違いらしいが、疑惑はそれだけじゃないんだぜ。 ■3.ギル狂、ユー狼 昨日のまま印象は変わらず。 ■4.占吊回避アリアリで。 吊りは必須だが、占いは霊能者の判断でいいだろ。 ■5.霊能者のみ。それ以外は任意で非宣言を遺言。 ■6.>>1:280を参考。気がつけば随時述べる。 ■7.前回に引き続き一斉で。占→霊の順。 |
(120)2006/02/22 13:29:12 |
| 書生 ハーヴェイ ■4:霊能者ＣＯと回避ＣＯについて。 >>1:350の方法を使うなら、 エッタ嬢の白確定で、エッタ嬢が霊能である場合と、 そうでない場合の2通りで、"僕が"最善と思えるのは… �．┘奪疹遏疥酣� 回避COは●▼ともにあり、 そして霊能COタイミングは2日目終了直前の遺言で。 理由は言うまでもないけれど、 狼側をはめられる可能性が高いため。 �▲┘奪疹遏睥酣� エッタ嬢が霊能でない場合は、●回避は"条件付で"あり。 回避する者が狼だった場合、真霊能を無駄に表に出して、 今回一番頼りになりそうな霊能を犠牲にすることにもなり得る。 回避する者が真だった場合には、 対抗COをその場でする場合、 対抗がなければそれは霊能確定でいいが、 狼が抵抗COした場合、霊能を犠牲にする可能性が高まる。 |
(121)2006/02/22 13:51:45 |
| 書生 ハーヴェイ >>121��続き その場で対抗をせず、遺言COのタイミングでする場合は、 一番重要な仮霊能は守られるので、致命傷にはならない。 仮にマスターが喰われても、 次の日に相方がスグに結社COすれば、 灰を削れるし、抵抗が来ても両吊りで、 確定白が1人増えるor灰に隠れる狼を残り1に出来る。 ▼回避はもちろんあり。 霊能を吊るなんてことをしたらこれからどうすればいいのか。 ★これらをあわせて結論は･･･ ●▼両方ともありで、対抗は両方とも遺言COでの対抗。 |
(122)2006/02/22 13:54:03 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ さて、わらわは灰に質問いたすぞ。 ＞＞シャーロット >>1:294で、３分の２の確率で人外の占い師のほうが確定白の霊能者やまとめ役より重要とはわらわはおもえぬだが、そう思った理由を教えてくれるか？ ＞＞ハーヴェイ >>107について、確認したい。おぬし、占い師に狼２匹を想定しておるのか？それとも、狼＋狂人で「狼側」が２匹、という意味で書いたのか？ 後者であれば、なぜ狂人が黒を出さなかったのかも考えてたもれ。 ＞＞ニーナ ニーナ：そこそこ他人につっこみはするが、自分の灰考察は薄い印象。 >>109で、おぬしにとって中庸であるリックを吊り候補に上げて、疑っているシャーロットを占い希望に上げるというのは、どういう意図があってかのう？ |
(126)2006/02/22 14:48:30 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞＞リック >>1:356で、黒だしの抑止力が働くことを喜んでおるようにみえるが、その理由はなにかのう。わらわは、占い結果など、パンダになったほうが村側としては情報が増えてよいとおもうのじゃがのう。 |
(127)2006/02/22 14:51:15 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>130 ふむ。 では、占い師３ＣＯの状態から、具体的にはどのようにすれば占い効果を出せると思うておるのじゃ？ 今の状態ではパンダが出たときに吊って結局霊能者に頼らなければ、占い効果はほとんどないとおもうのじゃがのう？ |
(132)2006/02/22 15:31:21 |
| 書生 ハーヴェイ >>126 占い師が真・狼・狂の組み合わせ それ以外の灰の中に狼が2人という意味で書きました。 何故黒を出さなかったか、といえば、 死者が一人も出ていない状態での、 嘘の黒出しは、狼にとって不利に働くこともあるでしょう。 誰も死んでいないんですから。 それに、2日目でいきなり嘘の黒出しをすると、 狼とのラインも見えてくると思うんですよね。 |
(133)2006/02/22 15:35:59 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>133 回答大義じゃ。 吊ってみれば黒だし＝狂人とわかるから、占い師２人になれば、灰の潜伏狼とのラインが見えてくる、という意味か？ つまり狂人は、 「占い師が３人ではラインを読むのは困難だが、２人になればラインがグッと読みやすくなるから、まだ自分も狂人だとばれないほうが良い」 と考えた、でよいかな？ |
(134)2006/02/22 15:41:21 |
| 農夫 グレン >>128ユージーンさんの意見。 同意。占い機能さえ生きていれば霊能者なんていなくても村は勝てるのは極論ではないと思う。 あと、ユージーンさん。これ以上コミットが無理なら、別の方法で真アピールできないか考えてみてよ、考えるだけでいいから。私はその姿勢っていうのも含めてパッションっていってるから、ユージーンさんのそういうところが見えればいいなと思ったりする。 |
(135)2006/02/22 15:42:29 |
| 農夫 グレン >>137 質問…っていうかクイズですかおじょうさま？ Ｃ＞Ａ＞＝Ｂ じゃないかと。 Ｃは能力者全吊りコース。何も考えないでも狼が２人吊れるので楽といえば楽。終盤がちょっと難しいけど。 Ｂは能力者確定はおいしいように見えるんだけど、この陣形は能力者短命。試合が泥沼化しやすい気がしなくもない。 Ａはまぁ基本中の基本。能力者が一番生き残りやすいかな。 |
(138)2006/02/22 15:56:13 |
| 農夫 グレン >>139ケネスの意見 【霊能者についてはどうでもいい】という私の発言は突き詰めると優先度の考え方の問題です。 霊能者ＣＯについての議論はやればやっただけ有意義だと思う。でもそれは今の最優先事項だろうか？ 少なくとも今はもう、語りつくした感もあるし、本当に今、ptをつぎ込んで考察しないといけないこと（今日の占い・吊り先とか）がある用に思ったのでああ書きました。 |
(144)2006/02/22 16:37:36 |
| 双子 リック 休み時間鳩ー。 ＞ニーナ 他人との関わりが薄いのは、質問受けてないのとこっちが突っ込みしようと思うことは大体きたころ出尽くしているのが大きい。目立ちたくないってのはないよ。放置されているだk ＞お嬢 黒出し抑制をよろこんでいる？ 違うよ。どう考えても潜伏結社と霊確定不安による影響考えれば『偽』黒出し抑制に働くだろうなと考えただけ。んで、パンダは当然超期待するよ。だからはずれてたけど、どちらかというと多弁で後半吊り逃れしにくくてかつ一番黒かった(論客的なのに矛盾点がちらほら、かつ守護誘導的発言という不自然さ)お嬢を黒狙いで挙げた。要は黒だし抑制の意味は無実の村人を吊らないところにあるから。(当たり前だと思ってたので説明たらずになってしまってごめん。) ＞レベ姉 先日レベ姉他お嬢は色々指摘うけてたでしょー。だから同じこと繰り返すのもなんだし、省いた。まあエッタ嬢くらい頭と口がまわるのに守護誘導につながりかねない発言をするのが不自然だと感じたのが決定的だったんだけど。 |
(145)2006/02/22 16:37:43 |
| 農夫 グレン >>143 Ｑ１ だって、ユージーン、贋者っぽいじゃん。それだけだけど？ これについてもっと回答がほしいなら言ってくれ。あの状況がどういう状況だったか思い出してみるから。 Ｑ２ うーん、たしかに変化はあったね。というかクインジーの玄人臭がぶっとんだ。ただ、パッションという物差しで見たとき、占い師の真贋ではギルバード＞クインジー＝ユージーンに変わったぐらいかな。でも、ぶっちゃけ、占い師の真贋なんて、パンダの状況が一番の決定要素なんで、今のこの時点の考察はあんまり精度良くは考えていないなぁ…。 |
(146)2006/02/22 16:44:40 |
| 書生 ハーヴェイ >>134 んー、同じような違うような・・・ なんていうか、誰か一人が占い結果で黒を出せば、 パンダになった人を吊り、 それから占い師3人の一番怪しい人を吊る事で、 潜伏狼とのラインが見えてくる、という意味ではあるけれど、 "吊ってみれば黒だし＝狂人とわかる"訳ではない気がします。 まぁ、嘘の黒出しにせよ、パンダが出来ることで、 占い師と潜伏狼のラインが大幅に読みやすくなるのは、 確かだと思っています。 |
(148)2006/02/22 17:00:12 |
| お尋ね者 クインジー >>146 グレン 了解。特に追加で質問したいことはない。 |
(149)2006/02/22 17:00:40 |
| 書生 ハーヴェイ ■2:吊り先希望 ▼ネリーさん 霊能COがあるまでは占いローラーに 持っていく訳にもいかないので、灰の中から選びました。 主な理由は1日目前半の奇策の後、 急に（失礼ですが）存在感が薄くなって、 皆の発言が狼探しへの手がかりになるのに、 なんていうか、信頼が一番重要だと思うんですが、 奇策提案で失った物を、言葉で取り返してやろう、 という雰囲気が嗅ぎ取れないんですよね。 少し場を混乱させようと奇策を提案して、その後隠れた狼なのか、 あまり狼を見つけ出す気がないのか・・・ と思ってしまいました。 ･･･それに、もし霊能が2人出た場合でも、 ネリーさんを吊った場合、 パンダになったりしそうな気も･･･ |
(152)2006/02/22 17:30:29 |
| 酒場の主人 フレディ ＞ハーヴェイ>>122 つまり霊能者は吊り占い回避有りだが対抗ＣＯは遺言ＣＯで行うという案だね？ もし吊り占い回避ＣＯが狼側から出されれば別の人物を吊り占い先にすることになるが、この場合、真霊能者が吊り占い先になると遺言ＣＯでは吊り占いが無駄になってしまうような気がするが。 要するにハーヴェイの案では真霊能者を吊り占いする可能性があるということだ。 |
(155)2006/02/22 17:58:24 |
| 雑貨屋 レベッカ ただいま！ ＞ケネス>>139一行目激しく同意＾＾ |
(156)2006/02/22 18:04:40 |
| お尋ね者 クインジー >>151 ボブ RPのせいで、他の発言と対等に見れないのは分かるな？ 発言から意図を汲み取れるのはわかる。だが努力次第。 俺はボブの考え方は村のためになっていると思う。 だが、それをまっすぐ受け取れない人もいる。 だからこそ、白黒ハッキリさせるべきと思うんだぜ。 要は、ボブは白黒判断しにくい第一人者だってことさ。 俺はボブが怪しいけど、村のための発言だなと思うから、 吊りではなく占いに候補として挙げた。OK? |
(158)2006/02/22 18:10:36 |
| 雑貨屋 レベッカ ＞ボブ >>153こわいこわいっていうのは私の灰考察に怖いという言葉がよく使われてるけど、なぜ怖いところを探すの？怖いってなんなの？ってことでいいかしら？ちなみに今日の絡みが広いのはまだ全員の灰考察しかしてないからじゃない？これから占い先吊り先の話に入るからちょっと待っててね。 |
(159)2006/02/22 18:17:36 |
| 雑貨屋 レベッカ >>159続き 怖いってのは自分の灰考察を読み返してみたんだけど、ノーマンとボブに使っているわね。他にもあったら教えてね。ノーマンが怖いのはノーマンが皆からの信頼を寄せていて、ノーマンの意見はかなり皆の中で信頼されると思うの。でもまだ白は確定していないじゃない？万が一狼だったらいいように流れをもっていかれるような気がするってことなの。こういう懸念も持っていかなければならないと私は思っているわ。でも今のところノーマンを疑っているわけではないのよ。ボブに関してはこれまで私は２回ボブの発言に対して通訳をお願いしたわ。人数が少なくなったとき、ボブの意見を噛み砕く人が少なくなったとき理解できるかなぁという懸念から。ってか今思ったんだけど、そんな重大な場面になったら、ボブも分かりやすく説明してくれるよね。ＲＰ重視しすぎてたね。ごめんごめん！ |
(160)2006/02/22 18:20:00 |
| 書生 ハーヴェイ >>155 狼が回避COして、真が●対象になった場合は、 正確には無駄にはならないと思っています。 占い：霊能＝３：２になった場合には、 霊能占いで、必ずパンダ判定になるので、 はっきりと、占いと霊能の村側・狼側のラインが出来ます。 それに、潜伏1人になるわけですし、 占いと霊能の意見を読み返せば、 灰の中から黒を見つけ出せるはずです。 ただ真が▼対象になった場合は・・・ 考えから抜け落ちていました。 真が吊られるわけにもいかないので、 2人が▼回避することになるわけだけれど・・・ そうすると、霊能をただ、晒しだすだけかと思っていたけれど、今、考えてみると、 その状態で霊能を襲う＝襲われなかった方が狼確定 つまり、霊能を差し出す代わりに、 占いの中に必ず狼＆潜伏残り1人の状態に出来る。 そうすれば、残り1人見つけるだけの状況なので、 意外といけるかもしれないと思いました。 |
(161)2006/02/22 18:32:40 |
| 流れ者 ギルバート >>51ネリー 昨日のレベッカ占いの理由って>>1:259なんだけど…これだけ議事録増えてるのに、印象なのかい？ 俺、ネリーから狼を探す姿勢が全く見えないぜ。 >>82グレン（レス不要） う〜ん、その初心者狼と熟練狼が居るという決めつけみたいなものは何だろう。 熟練狼を狙って発言力のある者を片っ端から占えば、最終的に発言力のある人間が消えて、最後は判断付きにくい中庸ばっかり残ったら危険だと思うぜ。 此は俺の考えだから、聞き流して貰っても構わないよ。 >>86下ACT：グレンの考察あるよ。ちょっと荒削りだけどな。>>1:423 >>86ケネス（レス不要） ああ、成る程。わざわざpt使わせてごめんな（汗） 確かに時間に余り差がないからCO順は材料になりにくいと思う。 材料が少ないなら、俺の考えをぶちまけて其れをみんなの判断材料にして貰うまでさ。 あと風邪、早く治せよ。 |
(165)2006/02/22 18:46:08 |
| 流れ者 ギルバート >>106ハーヴェイ ※ギルさんのみを対象：当たり前だろう。俺が死んだら占い師はもう居ない。 ※エッタについて：全くの邪推としか言いようがないな。守護者については触れないが、エッタには少なからず、他の者よりも襲撃される可能性が高い。だからだよ。 ※都合次第（遺言COについて）：誰も欠けてる事前提でCOしろとは言ってないぞ。その場に立ち会えるか否かは個人の都合なんだから、強制する訳にはいかないだろう？というか、ハーヴェイが何を言いたいか分からないぜ。 ええとな…思うんだけど、遺言COはみんなが確実に揃えるなら良い手だと思うよ。 でも、揃わない可能性もあるよな？そうなると確実な手とは言えないだろ。 何か、遺言COについて議論するの疲れてきたぜ…。 確かに霊能者には確実な跡を残せるなら残して欲しいし、襲撃されずに居てくれたら最高だ。 でもさ…、何か遺言COの方法の論議って…狼探しとは全く別の位置にあるように思えるのな。 |
(167)2006/02/22 18:47:46 |
| 流れ者 ギルバート >>112レベッカ ああ、レベッカは狼って言ってたっけ。エッタが狂人だった。 ええと、レベッカに質問だけどさ。 俺が仮に狼だとして、●ネリーにして黒出しすると思ってた訳だよね。 霊能者が確定しそうなのに、俺（仮に狼）が黒出しするのってどう考える？ 仮に、ネリー白だとしよう。そうなると霊能騙りを出すか、俺切り捨てになる。それは俺（仮に狼）や潜伏狼にはプラスなのかい？ ネリー黒で俺（仮に狼）が黒出しするメリットって何だい？ |
(168)2006/02/22 18:48:25 |
| のんだくれ ケネス >>144 言いたいことは判る。勿論灰考察もするが、副次的により狼を追い詰める議論の中で乗り気じゃないやつから黒要素を洗い出していくというのがあるからな。 ＞グレン 黒要素に感じたものは意見の違いから来るものっぽい…と思う。 >ノーマン 要所要所の突込みが鋭い。白要素高し。今のところ吊り占いの必要性を感じない。 |
(171)2006/02/22 19:01:03 |
| 酒場の主人 フレディ >>161 真霊を占って占いを１回消費するのとライン情報を得るのとではちょっと釣り合わないように思う。ライン情報は狼の操作できる余地が大きいと思っているからな。 それならふつうに回避ＣＯ時に(あるなら)対抗ＣＯのほうが混乱を招かずにすむ。 大勢は吊り占い回避ＣＯ時に(あるなら)対抗ＣＯなのでもうそれで決定しよう。この議論を引っ張る意味も最早あまりあるまい。 ■4:【霊能者の吊り占い回避ＣＯ有り。回避ＣＯ時に(あるなら)対抗ＣＯ】 ということで狼探しに集中してくれ。私もスネ毛…じゃなくてケネスの作ってくれたニンニク料理を食べて精をつけ、皆の意見を吟味しよう。 |
(174)2006/02/22 19:09:35 |
| 雑貨屋 レベッカ ＞ギル >>168まだアンケ全部答えられていないので手短に説明する。黒だしするとは思っていない。狼は黒を占わせないのが狙いじゃないの？それを避けるために白を怪しいといって占いに掛けようとしてるんじゃないの？ＳＧってのは占いで黒だしまですることを指すんだったらＳＧって言葉じゃなかったのかもしれないけど。 |
(175)2006/02/22 19:10:45 |
| 流れ者 ギルバート >>175レベッカ SGって生贄＝パンダ（黒出し）だと思ってたんだが…。 占い先になることもSGなのか？ っと、俺とレベッカの認識違いって事かな。 う〜ん、イマイチ釈然としないが…返答ありがとう。 ■1.●レベッカ：昨日の灰考察と今日の質疑応答から。 発言に斑があって白なんだか黒なんだかコロコロと印象が変わる。早く占った方が良いと思ったぜ。 ■2.▼ネリー：正直、狼を探す姿勢を感じられないぜ。 言葉が分からないからボブ吊りとか意味不明すぎる。 今後も此の調子なら、戦力と呼べないし後のノイズに成りかねないので今の段階で吊り希望だ。 よし、黙る！ |
(179)2006/02/22 19:26:05 |
| ちんぴら ノーマン □ギルバート：真＞狂＞狼 ギルは兎に角喋る。猪突猛進型印象だ。積極的に質疑応答している。俺は喋る奴は発言による考察材料が増え好きだが、もう少し状況も見て欲しいぜ。 アンケ内容や、ネリーのあの案に即反応して反対する>>1:139>>1:160のは占い師っぽい。 >>1:35の村人騙り云々はこのスタンスだけではなんとも言えんな。 >>1:222なんかの霊能大事発言は俺も理解できるところだ。てか俺が占いが一番大事、でも霊能も大事派だからな。 霊能者の回避CO有りの理由>>1:235は納得。が、>>1:307に疑問がある。今日ハーヴェイも同じこと>>121>>122を言っているが、この方法は疑問点だ。(理由は■4にて……言う余裕はあるか？) 灰考察は俺の印象と結構かぶる。それだけに、●ネリーが俺としては少し解せねえ。理由はレベッカ>>112と同意見だ。 前のめり傾向ながらスタンスは基本的に真っぽい。フットワークの軽さは単独印象を感じ●先からも偽なら狂人っぽい。 |
(183)2006/02/22 19:47:41 |
| ちんぴら ノーマン □クインジー：狼≧真＝狂 結社両潜伏に関しては俺はシャロの考え方の方に納得できる。あの結社号令に関しても、全員の潜伏意志を聞くというのは進行として理にかなっている。 クインの言う>>1:278も立候補者を様子みたいというのは分からなくもないが、心配しているのが狂のみ、無能力COなら白認定にも疑問視。 >>1:226にて2日目の結果が白なら霊能者の2日目COに疑問。>>1:279で理由はあるが、狼の目的が占い機能の破壊であれば真偽構わず襲撃はあるのでは。 シャロとのやりとりが印象的で、シャロの反応が特に過剰に感じ、結局●ボブなため、おいおい、お前ら出来てんのかあ？なんて穿ったが今日▼にあげているのは違うのか？だが▼理由もスタンスの相違以外は明言が無く唐突な印象。 ●理由も純粋な黒狙いではないのが、灰考察を真っ先にあげている割に微妙。 頑張っている感じはするんだが、真だと思える要素はまだ少ない。>>1:345は真要素か。 シャロとの仲に(俺が)嫉妬しちゃったり、妙にリックに庇われている>>1:242ようにも思えるので偽なら狼寄りか。 |
(184)2006/02/22 19:48:57 |
| 書生 ハーヴェイ >>164ケネスさん 遺言COで1人しか出て来ない場合・・・ って霊能確定ってことじゃないですか。 それは占うわけがありません。 それを言った覚えもありません。 狼に●回避されて、更に占い先が真霊能になった場合、 その真は●回避しないで占われる、ということを言ったのです。 だけど、今少し考え直し中です。 結果的に遠回りしているだけなような気がしてきたので。 >>177ケネスさん 吊られるの防止みたいで言うの良くないかも知れませんが、 話題沸騰中の人を吊りに回すくらいなら、 占いに回した方が良いと思いますね。 "怪しい"と思われるのは構いませんが、 そういう発言を残す人を切り離すのはまだ早いかと。 まぁ、まだそれなりに発言を残している人は、 吊るのは早い、と言いたいんです。 |
(187)2006/02/22 19:56:00 |
| 雑貨屋 レベッカ ■2.吊り候補 ▼シャーロット 黒探しをしているかどうかを今日は考えてきたわ。気になっていたのは、ニーナ、ハーヴェイ、ネリー、ニック、シャーロットの4名。ニーナに関しては>>142の回答から納得する部分があったので外し。ニックも回答があり。その回答は釈然としないが、その可能性もありということで、一応外し。ハーヴェイは>>152でネリー上げ。５〜１０行目までの理由はギリギリ有り。迷うが外し。ネリー、ロッテに関しては黒探しの要素無し。ネリーは出没時間が短い為、判定不能。もっと質問したい。ロッテは神出鬼没。よく分からない発言を残し去ってしまう。意見を発する余地はあるはず。意図的とも考えられるため、シャーロットにするわ。 |
(189)2006/02/22 19:57:19 |
| 酒場の主人 フレディ >>193 時間が許す限り待機してくれたらおじさん嬉しい。メモ帳にでもまとめておけばすぐに貼れてＧＯＯＤだよ。 |
(194)2006/02/22 20:31:35 |
 | 旅芸人 ボブ >>160 レベッカ ボブ ききたい レベ あってる たぶん レベ 思う 白 ノマ？ 今 レベ 言いたい 「みんな ノマ警戒」？ レベ 言うだけ 「レベ ノマ警戒」？ ボブ わからない どっちも もし 警戒 大 占う 先 ノマ もし 警戒 大 占う 先 ボブ でも レベ 希望 ケネ レベ 「警戒と疑惑」 ボブ ちょっと 謎 |
(197)2006/02/22 20:43:36 |
| 書生 ハーヴェイ >>166ギルさん 今までの発言で大分、占い師も見えてきました・・・ 占い結果もちゃんと重視しようと思います。 霊能は死者の情報だけれど、それで灰を削れるのは大きいと思っています。 ちょっと考え方が変わってきているので・・・ これからの発言で変なことがあれば、そこで突っ込んでもらえると嬉しいです。 >>185エッタ嬢 占い結果パンダ→霊能結果パンダだと、 占い＆霊能の5人が村側or狼側のどちらかが解るのと、 吊られたパンダがどちら側に属するのかが解るんですよね？ 最終的には霊能2人の場合、霊能ローラーに必ずなりますね。 2匹の狼が表に出ているのだから、有利だとは思います。 よくわからなくなってきましたが、>>180も含め、 今色々と考え中です。 >>191ケネスさん おかしくはないのかもしれないけれど、 僕としてはあまり好める考えではない、ということです。 |
(200)2006/02/22 20:49:38 |
| 書生 ハーヴェイ ■1:占い先希望 ●ノーマン >>1:350の案は>>1:247を採用したわけだけれど、 >>1:247と>>1:397の回避の違いと、 真占いが喰われやすい、というのは・・・ 占いが3人いる以上、初日の占いがパンダであろうとなかろうと、 喰われやすいと思うんですよね。 占いの機能を崩せるんですから。 だからそれが回避なしの理由にはならない･･･ >>1:247と>>1:397で微妙な矛盾があるのは、 最初の提案者の発言だから気になります。 それに、ノーマンさんが白か黒かは解らないけれど、 皆を引っ張っていこうとはしているみたいですし、 それが悪い方向にだったら・・・と考えると、 早めに占っておいた方がいい人かと思いました。 |
(201)2006/02/22 21:00:29 |
