見習い看護婦 ニーナ >>18 ・・・。 | |
(20)2006/02/23 01:07:42 |
村長の娘 シャーロット >>18 くまくまー(苦笑) | |
(23)2006/02/23 01:09:20 |
旅芸人 ボブ >>35 ボブ 了解 | |
(37)2006/02/23 01:13:57 |
書生 ハーヴェイ リック君が真なのだとしたら、 今日の本決定までに皆を納得させるようなことを言って欲しい。 本当にミスだとしたらこっちは致命傷だから。 >>51マスター ・・・吊り先はリック君に偏るかもしれないけれど、 それだと、あまり判断材料は増えないので、 リック君以外にも挙げた方がいいのでは? | |
(54)2006/02/23 01:25:51 |
のんだくれ ケネス >>44 うーん確かに俺自身確認したようにリックが戻ってきたのはぎりぎりだったな。遺言CO云々について確認できたのかどうかが焦点になるわけだが。 偽っぽいなあ。今までの言動を見て霊能者として見るとどうなのか見てみるか。 でも今日はもう寝る。 | |
(55)2006/02/23 01:25:56 |
酒場の主人 フレディ >>54そうだな。 ■2:吊り希望(▼リックの者は第二希望も) | |
(58)2006/02/23 01:27:31 |
見習い看護婦 ニーナ >>54 ハーヴェイさんに質問 リック君が真だった場合、どの程度「致命傷」だと思う? | |
(61)2006/02/23 01:31:08 |
書生 ハーヴェイ >>50ノーマンさん 偽霊能が黒判定を出した場合だけれど、 占い・霊能の完全機能停止を望んで、 最後の潜伏狼にかけるのなら、ありかな、と思っていました。 今はもうこのことを話す時間はあまりないようなので・・・ 返答をしてくれたことに関しては、感謝します。 返事は特にしないで構いません。 | |
(64)2006/02/23 01:38:56 |
書生 ハーヴェイ >>65 狼が表舞台に2人出たからには、 結社騙りが出ることはまずないだろうし、 (出たら全吊りで終わりなので・・・) 結社員2人をここで表に出してしまうよりは、 トラップで狼側にプレッシャーをかけ続けた方が、 良いように思えます。 | |
(66)2006/02/23 01:45:56 |
双子 リック >>53 ノー兄 そりゃ遺言COになるだろう流れってことはわかってた。 だけど、更新前ぎりぎりにしか発言できないくらいどたばたしていたのも考慮してくれるとありがたいんだけどなーー……。 たとえば、更に言うとあの流れだとボクが吊りにあがるかもしれない危険はあった。 この村は多弁なので、正直焦ってたよ。 ほんとは回避COなんて襲撃率高いのしたくないからさ。 更新数分前に帰って、とりあえず吊りにあがっているかどうか確認しなきゃいけなかった。 で、とりあえず最新だけ確認して脊髄反射で、ネリーうたがってなかったのでとりあえず反対意見だした。 で、更新して、皆COしているの見て、遺言COだったーーーー!とorz そんで、COに至ると。 慌て杉で村の皆にはほんと申し訳ない。 つーか対抗出てるのにこっちこそ驚き。>ボブボブ | |
(69)2006/02/23 01:52:23 |
書生 ハーヴェイ >>61ニーナさん "致命傷"と言う言葉の殆どは、 リック君が真だった場合の彼自身の自覚の為と言った所でしょうか。 彼が本当に真なら、この場の皆の信頼を大きく失ったのだと、 ちゃんと伝えたかったんです。 それと・・・ダメージ的なものですが、 リック君のあのCOの仕方からして、 リック君と占い師のつながりはあまり期待できないんですよね。 それに、最終的には霊能ローラーもするでしょうし、 あまりこれに関してはダメージはないと思います。 ただ、ボブさんの序盤のRPを考えると、 ボブさん関連の人が少しわかり辛いので、 リック君真の場合、リック君のCOタイミング&ボブさんのRPわかり辛さで、 霊能はトラップにかけることも出来ないし、 霊能は占い以上に信用できないものになってしまったのかな、 と思うと、結構大きいダメージな気もします。 はっきりしない発言でごめんなさい。 | |
(70)2006/02/23 01:52:40 |
双子 リック >>70 物凄く自覚している。 時間おしたときの行動ほんとダメだボク……。 皆本当に申し訳ない。 今日ボクを吊る流れというのを皆予想しているようだけど出来る限り頑張るので。 でも今日はちょっとぐったり……明朝また。 | |
(75)2006/02/23 02:01:38 |
酒場の主人 フレディ ニーナ>>73 ああ分かりにくかったかな。すまん。具体的には、これから村が勝利するための最善手を挙げてくれということだ。 | |
(80)2006/02/23 07:17:36 |
流れ者 ギルバート おはよう。ねみー…。 俺なりにずっと考えてた事を投下するよ。めっちゃ長いけど許せ! ■3■4:占い師と霊能者について、一緒にして答えるよ。 霊能者印象ではボブ真・リック偽だ。 理由はずっと話題になっていた霊能者COについての決定事項を見落としている処から。 能力者は5COになった。しかも、占い師3CO→霊能者2COと、期間が開いている。 もし狼が占い先になった場合なら、狼は霊能COせざるを得ない。が、ボブもリックも、多生は疑われていたが【絶対COしなくてはいけない局面ではなかった】と思うんだ。 【参考資料/1日目の占い師CO状況】 マスター 01:07:25(CO開始) クインジー 01:09:22 占 ギルバート 01:09:55 占 ユージーン 01:11:05 占 ボブ 01:11:12 非 リック 01:19:47 非 リックは非COがかなり遅い。彼が狼なら仲間が既にCOしているんだから、さっさと非COすればいいと思う。 俺はリックが狂人である可能性を考えている。 | |
(82)2006/02/23 08:44:23 |
流れ者 ギルバート 【1)リック狂前提での考察】 リック視点では占い師3COになっている状況から、もしかすると結社騙りや村人騙りも混じっている可能性が考えられるはずだよな。 だが、狼が占い師騙りを狂人だけに任せるとは考えにくい処から、自分はその場は潜伏、あわよくば占われて霊能CO…と企んでいたんじゃないかなと考えた。 だが、リックはあまり派手な動きはなく、みんなの印象にも残りにくかった。控え目にすることで、ステルス狼の可能性〜という言い掛かりに期待していたのかなとも思える。俺のリックに対する考察(印象にない)という発言に、印象にないのかと残念そうだったのを思い出した。 結局、霊能者が占い先になったらCOとなったし、このままでは占い損もさせられないまま、もしかすると吊られてしまうかも…と、リックは霊能COに出た。と、こんな感じで考えた。 リックは潜伏狂人として議論を引っ張るほど雄弁ではなかったし、あの地点では霊能を騙るしか出来なかったのではないかと。 | |
(83)2006/02/23 08:44:42 |
流れ者 ギルバート 【2)占い師の内訳:真狂狼を前提に考察】 占い師:真狂狼、霊能者:真狼となるわけだ。 対抗2人の正体については、昨日と印象は変わらずにクインジー狂>狼、ユージーン狼>狂。 此の場合、リックがCOしてきた事がキーポイントとなる。 遺言COの話が議論の中で割と大きな部分を占めていた中、リックはその場に居合わせて居たにも関わらず日を跨いでCOしてきた。霊能者としては、信用を大きく失うだろう。 リックが狼で、何故信用もされないだろう状況でCOしてきたかが、俺にはどうしても思いつかなかった。そこから、リックは真である故に霊能COしたと考えるのが正しいと思う。 そうなるとボブ狼で、予め狼は能力者5COの状況を作ろうとしていたのではないかと予想。 ただ、ここでも疑問なのは、何故5COにしようと思ったのか、狼の動きが掴めない。 | |
(85)2006/02/23 08:45:29 |
流れ者 ギルバート 【統合して考察】 俺は最初、普通に【2】で考えていたんだが、どうしてもリック狼なら何故COしてきたか、ボブ狼なら何故狼は潜伏を選ばなかったのか、疑問が多く残った。 【1】だと、リックが無理矢理COしてきたのが一本に繋がる。【1】はリック狂前提で考えてるんで、ボブ偽の場合の考察をまだしてないんだよね。でももし【1】の通り、占い師の内訳が真狼狼なら、リックが狂である可能性の方が高いと思う。 理由は1日目の占いCOの時、ボブはユージーンのCOの直後に非COしているから。流石にクインジーと俺の2COを確認して、非COするのは勇気が要るんじゃないかな。 何か、考えれば考えるほどドツボにハマっていくような気がするんだけど、今の所こんな感じで対抗と霊能者について思っているよ。 みんなの意見で、占い師真狂狼前提、ボブ狼の場合とリック狼の場合の疑問が解けたら、考えが変わるかも知れない。 占い結果については、能力者5COになった事から、シャーロットへ黒出ししてしまうと辻褄が合わないので偽2人は白を出したんじゃないかと。 | |
(86)2006/02/23 08:46:29 |
墓守 ユージーン どうしてリックがあんなに遅れてCOしたのか、なんだよね。 そもそもうっかりなのか、故意なのか、なんだよね。 うっかりだとしたら、真なんだよね。 あんなタイミングで狼もしくは狂がCOする意味がないんだよね。 疑われるのがわかっててCOするなんて、自殺行為なんだよね。 リックもとーしろじゃなさそうだし。 ただ俺は逆に故意の可能性を疑ってるんだよね。 ↑を逆手に取ってわざとCOのタイミングを遅らせた狼もしくは狂。 この村はべらべら喋るのが多いし、今んとこ狼側に●、▼をミスリードされてるわけなんだよね。 わざとタイミングを遅らせてCOすることで、裏読みして、真相とは逆の方向へ誘導できるんじゃないのって考えたと思ったんだよね。 どっちにしても、リックは怪しいってことで、俺も賛成なんだよね。 | |
(90)2006/02/23 09:45:58 |
雑貨屋 レベッカ おはよう〜。 時間無いんだけど、これだけ聞かせて。 >リック >>2:99で霊能者COは遺言COということをかなり確信しているように見えるけど?霊能者としてそれを忘れているのはどいうことかなぁ?聞かせてね。 | |
(91)2006/02/23 10:51:16 |
双子 リック >>91 ノー兄への昨夜の返答見てもらえれば流れでわかると思うんだけど…。 簡潔に言えば更新前ぎりぎりに見たことが最大原因。 まず頭の中にあったのは吊り候補にあがっているか(多弁村の中ではボクは危ない位置だった)の確認→で、ネリー吊り反対意見→議事録とりあえずも新しいところから追っているうちに更新していた。→更新後皆COしている。→慌てていて遺言CO間に合わなかったことに気付く。→……うーーーーんと唸りながらCO。 要はね、当たり前なんだけど完璧に忘れてたというのではなく、1・2分やそこらの間にやらないといけないこと全てチェックし完了できるほど仕事が早くなかったのよ。 まず吊りに上がってたらCOしなきゃ!ってのが頭にあってその時それを時間がない中で強く思いすぎてたから一時的に忘れてたという意味で「忘れてた」という言葉を使ったんだ。 わかりにくくてごめん。 | |
(92)2006/02/23 11:18:03 |
双子 リック >>76 ニーナちゃん んー、ちょっと慌ててたときボクの意識を説明しても矛盾がでそうな気もするんだけど、とりあえず説明するよ。 >襲撃の怖さ そりゃー怖いよ。あんま能力者臭出さないようになるべく最初の方とか動いていたつもり。霊についての議論過剰反応するのとか控えてたしね。 ただ結果的に、力不足で吊りの位置に近かったボクは基本的には狼もボクを吊れると思うからあえて襲撃しないだろうと昨日時点では感じてた。 しかし、もし吊りにあげられていたとしたら吊り回避で襲撃可能性高まってもっと最悪の状況になっていたと思う。 対抗なんででたのかこれから皆の意見も読んで考察するけど、とりあえずその最悪の状況よりはましかなと思うようにしているけど……(あんまり落ちこみすぎてもなんなので…)、とにかくもっとがんばるよ! 更に占3COだから対抗は普通ださないだろーと漠然と予想してたのも、今回の時間的余裕のなさからきた色々な失態の背景にあるかも。 | |
(93)2006/02/23 11:42:13 |
見習い看護婦 ニーナ 皆さんおはようございます。(遅 >>93吊り回避COをする心配がなくなって襲撃の可能性が低くなったから、 慌てていた自分として遺言の優先度は低く浮かばなかった、と言う事かな。 この事でこれ以上ptを使いたくないと思うだろうし、 状況が大体分かったので私はこれ以降は聞かないと思う。 ただ、最悪の状況は今日リック君が襲われていたときだよ。 | |
(94)2006/02/23 11:57:53 |
見習い看護婦 ニーナ >>80わざわざすみませんでした。 ■1:●ケネス 吊りをハーヴェイさんにしたため、 昨日ハーヴェイさんに吊り希望を出している ケネスさん・グレンさんから選びました。 今のところ怪しめのリック君が早めに▼グレンを挙げて、 その後特にフォローは見当たらなかったので、ケネスさんにさせていただきました。 ■2:▼ハーヴェイ >>70で村人側へのダメージを答えてくれているけど、 >>54では「"こっちは"致命傷だから」と言っているのが今日見直してみて気になりました。 >>54の時点ではダメージがあると思っていたのでは、と。 でもそのことには触れずに答えてる辺り、何か隠してるのかなと感じました。 ■3:占い師真贋考察&占い結果考察 結果考察についてはみんな白出しなので意味がない感じ。 真贋に関しても、私としては出来れば言動だけでなく 占い結果から見ていきたいというところもあり、 正直あんまり変わってないかな。 ここはもう少し見直してみる。 | |
(95)2006/02/23 12:04:35 |
雑貨屋 レベッカ こんにちは〜。 リック回答ありがとう。何回も同じようなこと言わせる形になってしまったわね。私が思ったのは、リックは本当に忘れていたのではないのかな?と一瞬思ったの。私は昨日、灰考察に力をいれていて、霊能者COについてはアンケ答えてなかったのよね。それで私も流れで霊能COについては見てたの。で、けっこう遅い時間に、そういえばCO方法どう決定したんだっけ?と思ったから、リックもそうなのかなぁと。でもリックはCOの件についてアンケには回答しているし、さらにエッタ嬢に同意している。それを忘れるって…?て思ったのよ。>>92の回答は、うーーん?そういうこともあるかもなぁって感じかなぁ。吊り占い回避COについては認識いたわけだしねぇ。 | |
(97)2006/02/23 12:42:30 |
雑貨屋 レベッカ まぁ結局リックを信じることはできないし、ボブのことも完全に信じるわけにはいかない状況になってしまったってことなのかな。ってことは霊能者ローラーってことでしょうがないんじゃないかな。 >>63のエッタ嬢みて思ったんだけど、今日のGJって吊り手増えてないよねぇ?4択勝負を狼は狙って、偽装GJってことはある?能力者ローラーしたとすると、その時点で4択勝負じゃない。霊能者ローラー終了時点で3人の占い師による占いは2回。そこが勝負になるのかなぁ? | |
(98)2006/02/23 13:18:15 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>101 ふむ。…それは、リックの次の第二希望がハーヴェイであると捉えてよいのか? | |
(104)2006/02/23 13:38:33 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>103 レベッカよ、わらわも第二希望は不要、むしろ邪魔じゃと考えておる。 | |
(107)2006/02/23 13:41:11 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>109 書くかどうかはどっちでもよいとおもうがの、書く者は第二希望の立位置を明確にしたほうがいいかもしれんの。 「今日の第二希望」として書いたのか 「能力者ローラー後の吊り候補筆頭」として書いたのか を、明記せんと、混乱が生じるだけじゃな。 まあ、後はフレディに決めてもらうかの。 | |
(110)2006/02/23 14:10:16 |
書生 ハーヴェイ ★ユージーン >>72で●▼が全然動いていないのは別に構わないんですが、 "1日経過したのに"、全く同じ理由で挙げるのは、 消極的過ぎるのではないかとは思いましたね。 真で、狼を見つけ出そうとしているなら・・・ 少しでも理由を足して欲しいかな、と思いますね。 リアル事情、といってしまえばそうなのかもしれないけれど、 返事だけで、誰かへ攻める発言が見られない。 アンケ&返事以外では、状況解説発言ばかり? 狼>>狂>真 | |
(114)2006/02/23 14:15:00 |
書生 ハーヴェイ ■4:霊能者について軽く。 現状だと、ボブボブ、リッ君、2人とも完全には信用できない。 占い師よりも解りづらいことになってしまったので、 今日からローラーに入りたい。 真贋について一応書くと・・・ ボブボブ真、リッ君狼 ボブボブはまぁ、どっちとも取れてしまうので、 リッ君に焦点をあわせて考えてみると、 3日目が始まったら、村側の人間なら、 "誰が喰われたのか"は気になると思うんです。 >>44で"皆COしてて、慌ててCOした。" | |
(122)2006/02/23 15:32:03 |
書生 ハーヴェイ つまり、誰が喰われたのかはスグ気にならなかったということ。 今日最初の発言は>>0のケネスさんの非霊能CO 3日目が始まりチェックすれば、 COするのが"01:06:46"にはならないはず だから、誰が喰われるかはわかっていたから、 そんなことよりも、赤ログで相談していたのではないか。 という考えです。 | |
(124)2006/02/23 15:32:20 |
酒場の主人 フレディ >>128 自分以外の灰全員の吊り希望を見てから占い先を判断したいということ? うーん、でも灰の人たちの立場は皆同じだからなあ。一人だけ待つのも不公平だし…。 占い希望を出しておいて、灰全員の吊り希望が出揃った時点で考えが変わったら別の占い希望を出すのはどうだ?ただし、考えが変わったならその考えの変化を明確に述べてくれ。 | |
(129)2006/02/23 16:02:46 |
旅芸人 ボブ >>130 ニーナ [カラスとぴよちゃんぱたぱた] ハーとりっく 昨日 吊り占い人気だった 今日 もし霊確定してれば今日も人気だったのではと予想 明けてみると 今日5COで話題 ローラー一色 ローラーの間にハー放置になって時間稼ぐのをねらったのかな と 思ったのだが ニーナの希望云々ではなく、 メモみたら放置されてないことを推理失敗かなと考え直す と いう意味 [・・・ぱたぱた] | |
(133)2006/02/23 16:37:43 |
双子 リック 鳩。 ■占霊 パターン考察もう結構でてるけど。 ★占:真狼狂 霊:真狼 占師印象 一日目 ギル真クイ狼ユー狂 二日目 ギル真クイ狂ユー狼 三日目 印象変わらずとなっている。 変化のきっかけはクイ兄のエッタ占いやそのあとの行動が単独チックかなぁ…くらいのもの。ギル兄は基本的に雄弁で積極的でやはり真寄り。ユージーンはリアル事情もあると思うけどどうしても積極性に欠けて真に見えにくい。 あと誰かの指摘で、決めうちできるものならするのか?とあったが勿論できるものならする。だけど誤爆や決定的なミス以外でそんなものはできないのも勿論知っている。一応そこで語弊があったようなのでここで言っておくね。 で、このパターンのときなぜぼぶぼぶはでてきたか。 よくわからないというのが率直なところ。手数的にローラー今日からはじまってしまう可能性高く今日黒ださないと意味なかったのも含めて。 冒険好きの狼なのかな…。 あともう一つのパターンは、順次だった占CO考えると先に狼2CO出て出るところをなくしていた狂か。 それなら白白判定になってしまったミスもうなづけなくもない。 | |
(134)2006/02/23 17:11:29 |
お尋ね者 クインジー >>51 マスター 結社トラップをかけるもかけないも、 マスターの独断によるものが大きいんだぜ。 多少独断を混ぜていった方が、 対抗占い師はやりにくいと思うぜ。 自分でわかってるようだから、問題ないと思う。 まずはざっとアンケの回答から。 ■1:●ニーナ ■2:▼リック>ボブ ■3:ギル狂>狼 ユー狼>狂 霊能は真狼>真狂 ■4:昨日の占い・吊り候補状況からどちら真もある。 ■5:まずは霊能ローラー | |
(136)2006/02/23 17:20:32 |
書生 ハーヴェイ ■1:占い先希望 ●ニーナさん 昨日、僕が吊り先にたくさんあがっていたけれど、 もしSGだったのだとしたら・・・ 僕を吊り先に挙げるタイミングは、 一人は最初から、もう一人はその次の日から、 最後の一人はまったく触れない、とすると思うんですよね。 理由は狼のラインをばらさない為。 最初から僕を吊り先に挙げるのは、 表に出ている狼だと思うんですよね。 既に表に出ているのだから、潜伏の影を見せずにすむ為。 つまり、それは僕の中ではユージーンさんということに。 そして、全く触れないというのが 霊能COをしたリック君。 上の2人は僕の占い師・霊能考察を参考にしてください。 そして最後に、今日挙げる人・・・ それがニーナさんな訳です。 | |
(140)2006/02/23 17:33:17 |
書生 ハーヴェイ ■1:占い先希望>>140続き まぁ、これだけだと邪推と言われるかもしれないので、 もう一つニーナさんを挙げた理由はちゃんとあります。 むしろこっちがメインかもしれません。 >>2:337、ニーナさんの灰考察です。 >>2:344でわざわざ返事をくれていますが、 "占い真贋で、初日が終わったのに、 わからないで済ませてしまうのは、どうかと思った。" と言う言葉に対してはノータッチなんですよね。 >>2:63で■3.占い師真贋について詳しく書かれていない。 >>95でも■3.占い師真贋について詳しく書かれていない。 両方とも、"わからない"や"どういう風に見ていきたい" っていうことしか書いてなくて、 3人それぞれをどのように見ているのかはぼかされている。 占い師の中に居る狼を隠す為なのでは・・・? と思って、占い先はニーナさんで。 | |
(141)2006/02/23 17:34:01 |
酒場の主人 フレディ >>138 確かに実際に吊らないのであれば何とでも言えるかもしれない。 しかしここで各人の思考を明確にすることで今までと今後の思考の流れに矛盾がないか村側からチェックできることもあるのではないかと思う。人外側が混乱を招こうとしているならそれを察知しなければならないがな。 こう思うんだが、どうだろう? | |
(142)2006/02/23 17:34:05 |
お尋ね者 クインジー 細かくいくぜ。 ■1.●ニーナ まず、霊能が2出たという事実がある。 >>62でボブが言っているように、 ラストウルフの位置が問題なんだよな。 今、一番疑われにくい位置にいると思われる。 真霊能をボブ>リックで考えているが、 だとすればリックは吊り候補・占い候補に挙がっても 回避COすることで難を逃れることができたと考える。 灰の6人の中で、他の5人は白を▼候補に挙げた。 (ハーヴがSGという前提で) ニーナは▼リックであるため、 リックが回避COすることになったときに、 白さを主張できると考えられる。 よってニーナが一番安全な位置にいると判断。 故に●ニーナとした。 | |
(144)2006/02/23 17:37:19 |
雑貨屋 レベッカ >>142 なるほど、そっか。納得。 で、質問なんだけど、私は今日は霊能ローラーでいくのがいいと思ってるのね。ってことは一番黒く思う人を占いにかけたいかなーと思ってるのね。その時の吊り候補はどうすれば…。 | |
(146)2006/02/23 17:42:30 |
雑貨屋 レベッカ >>154 あ、任意か!ごめん! | |
(147)2006/02/23 17:43:03 |
お尋ね者 クインジー ■2の前に■4 ボブとリックについて。 ボブもリックも、今日は占いまたは吊りの候補・・・ になりそうだったように見える。 少なくとも安全圏に居たわけではなかったと思う。 本日吊占回避COすることはできない。 だからこそ、先手を打って回避したと考える。 で、どちらがより危険だったか。 ボブは●>▼、リックは▼>●の危険があったと思う。 ボブが狼であれば、占われても占い師を襲撃するなど 危機回避の方法があると考えられる。 リックが狼であれば、吊られておしまい。 このことから、危険を感じたのはリックだと思ったぜ。 また、遺言COについても疑問だ。 これについては皆が言及しているため、特に触れない。 よって霊能者はボブ>リックと考えた。 | |
(148)2006/02/23 17:50:14 |
お尋ね者 クインジー ■2は■4と■5に連動だ。 >>52で述べたように、GJが1回出たし、 守護者保護の意味と人外1潰しの意味でも、 霊能ローラーが有効だ。 で、より人外っぽい方を先に吊ることによって、 明日の占い希望に人外の意見が反映されにくくなる。 よって吊り希望は▼リック→ボブだ。 | |
(150)2006/02/23 18:11:16 |
雑貨屋 レベッカ >>149 やっぱわからない!一人で浮いちゃってるのは分かるんだけど、みんなはどういうつもりで吊り候補あげてるの?一番怪しい人が●なの?一番怪しい人が▼なの? | |
(151)2006/02/23 18:11:38 |
酒場の主人 フレディ >>151怪しい、というか「一番占いたい」者を●に挙げてくれればいいよ。▼の第二希望はあくまで参考資料だから。混乱させて本当にごめん。 | |
(153)2006/02/23 18:20:52 |
墓守 ユージーン >ヘンリエッタ >>100 俺、手数計算はしない主義なんだよね。 そういうめんどいのには興味ないんだよね。 灰から片づけてけば、その間に占われることで情報が増えてくんだよね。 能力者から片づけてくと、最後はあてずっぽうで勝負しなければならなくなるんだよね。 だから単純に灰から片づけてくことを提案してるんだよね。 そもそも、俺、能力者なんだよね。 自分が能力者なのに「能力者からローラーしようぜ」なんて、あり得ねーんだよね。 | |
(154)2006/02/23 18:22:32 |
お嬢様 ヘンリエッタ …わらわは疲れたのじゃ。 まだあまり議論は進んでおらぬようじゃのう? >>151 「みんな」に聞いておるから、わらわも答えたほうがよいのかの? わらわは、▼は、戦術が固定できない初手等においては、一番怪しい奴じゃ。 確率の高い戦術がある場合は、その戦術に乗っ取って決める故、印象はさほど重要ではなくなるの。 ●は、戦術が固定できない時は、▼希望の反対の位置にいるものを選ぶの。▼を外した場合のリスクヘッジじゃな。最低どちらかが引っかかればよいと思うておる。 戦術か確定してきた場合は、今度は怪しい奴に●を出すぞ。 | |
(155)2006/02/23 18:26:21 |
雑貨屋 レベッカ >>155 あ、ごめん。みんなってのは、今日に霊能ローラー希望で、吊りの希望と占いの希望出してる人ってことです。でも回答ありがとう! | |
(158)2006/02/23 18:35:32 |
酒場の主人 フレディ ニーナ>>159つまりなるべく確定情報を中心として判断していきたい現実派だというわけだな。 ■5:【まずは霊能力者ローラー】という流れができているように思うのでそれで納得してもらえるか?異論があれば言ってくれ。納得してもらえたらリックとボブのどちらを吊るか、希望を挙げてくれ。 | |
(162)2006/02/23 18:48:42 |
流れ者 ギルバート 今灰考察中なんだけど目に付いた。 >>151レベッカ 何でボブ一人に占い挙げられてキレてるのかよくわからないんだが。 ボブの言い回しが分からないのか、その内容に不満なのか分からない。 自分の行動が相手に理解出来ないから怪しい→占うや吊りってなるのは自然な事だと思うぜ。 | |
(163)2006/02/23 18:51:11 |
農夫 グレン そんな>>154にこの俺様が釣られ…クマー。 ユージーンさん、今、能力者に2人、狼が居るのはほぼ間違いないと思う。 能力者を吊らないで灰を吊るなら、何日目から能力者の中の狼を釣るべきだと主張するのか聞きたいなぁ。 | |
(165)2006/02/23 18:56:11 |
酒場の主人 フレディ >>163レベの不満は「■2:▼能力者の場合は任意で第二希望」について、第二希望をどういう基準で挙げればいいのか分からなかったことに因るのだと思う。ボブに対する不満ではないと思うよ。 | |
(166)2006/02/23 18:56:18 |
農夫 グレン 答えやすいところからアンケートは答えていこうかな。 ■5:吊り占い方針。 >>2:138でたまたま質問受けてたけど、私としてはこの状況は能力者ローラー推奨。占いローラーは途中で止めるのも(可能性としては)まだ残せるかなぁと思っている。 | |
(168)2006/02/23 19:00:15 |
農夫 グレン ■4 うーん、しかしリック狼なら、リックが出たのか謎だなぁ…。たしかに出てなかったら今日の占い筆頭になりそうな気配はあったと思う。それを見越したんだろうか…。ボブの霊能者はRP的には非常に納得できるのは>>78に書いたとおり。 | |
(171)2006/02/23 19:05:17 |
墓守 ユージーン >ハーヴェイ >>157 >灰から片付けると、霊能も機能していないので、 ごめん。 ここからしてすでに意味がわからないんだよね。 いや、言いたいことはわかるんだけど。 そもそも、俺はどうしてハーヴェイがそこまで霊能者にこだわるのか、ずーーーーーーーと理解できないんだよね。 俺、説明する元気ももはやないんだよね。 | |
(173)2006/02/23 19:10:57 |
農夫 グレン >>175 【潜伏狼が特定されたら】というのはどういう状況をさしてるんでしょうか? もっと詳しくお願いします。 例えば、占いが皆白で、明日、ボブが狼吊ったって言ったら、あなたのいう【潜伏狼が特定された】という状況ですか? あるいは占いが皆白で、リックが狼吊ったって言ったら【潜伏狼が特定された】になりますか? | |
(178)2006/02/23 19:23:10 |
酒場の主人 フレディ >>182自分の考えを述べる権利は否定しないよ。でも明確な理由はつけてね。 | |
(183)2006/02/23 19:41:52 |
雑貨屋 レベッカ >>182なんで?! | |
(185)2006/02/23 19:42:51 |
農夫 グレン >>177 特定される可能性が低いと自分で言っているけど、それでは何をもって灰色吊りを終了とするのでしょうか? 少なくとも能力者吊りには明確な終わりがあるのだけど、灰色吊りにはそれはない。狼がその気なら灰色全吊りさせるまで黒を出さないことも出来るから、一般的には明確な灰色の狼吊りの確信は得られないと思う。 灰色吊りから能力者吊りに移行するタイミングを何を持って定めるかの基準が見えない。それはユージーンさんにとってはなんなんですか? | |
(186)2006/02/23 19:44:18 |
墓守 ユージーン >>186 5人も能力者がいたら、どういうパターンがくるのか予想できないんだよね。 パンダが出たらというのがひとつの判断基準になるんだよね。 信用の高い能力者が黒を出したらというのも判断基準になるんだよね。 で、俺の信用が低いんで困ったと悩んでるわけなんだよね。 >ユージーンさんにとってはなんなんですか? 俺は占い師だから… 真実をわかってるから、判断基準もへったくれもないんだよね。 俺まじで限界…次は更新前にまたくるんだよね | |
(190)2006/02/23 19:56:05 |
農夫 グレン >>192 リックの白っぽさって…たぶんそのまま説明するとわかりにくいから、昨日のリックの立場を仮にAさん、昨日の私の立場をレベッカさんに置き換えて見ます。 もし、Aさんがレベッカさんを初日からあんたは黒いといって、 二日目の早い段階で吊りまであげたとします。しかも、直前、レベッカさんがAさんを吊りにあげてます。 なんというか言葉が悪いんだけど、Aさんは「こいつは絶対狼! こいつが吊れたら俺はどうなってもいい」的な動きに見えませんでしょうか。 しかも糾弾されるレベッカさんにとっては自分が白なので、もしレベッカさんを糾弾するAさんが狼なら、Aさんはレベッカさんの白を知っているわけです。なんというか、吊れた時の自分の立場の悪化が普通は気になると思うんですよ。 その辺からリックはすげー村人っぽい=白と思ってたんです。もろくも予想が外れましたけど。うーん、これでわかってもらえるかな。 | |
(196)2006/02/23 20:16:54 |
お尋ね者 クインジー ちいとばかし、今後の推測を述べてみよう。 対抗の偽占い師くん達についてだ。(仮定:対抗は狂狼) 占−霊が3−2となった現状で、 果たして狂人は、本日、人狼判定を出すだろうか。 人狼判定を出した占い師はお仕事終了だ。 占いローラーになれば、真っ先に吊られること間違いない。 その上で、最終的に3人の占い師の占い結果を元に、 最悪灰4人(含人狼候補)で疑いあうわけだな。 狼占い師は白に対して真っ先に人狼判定を出すだろうか。 真占い師を延命させる手になり、まずないだろう。 狼が真っ先に吊られては、占い先の扇動ができない。 となると、人狼判定を出すのは狂人か? 吊られることが仕事でもある狂人ならありえるな。 だが、それでも真占い師延命になってしまう。 結社トラップに引っかかったらアウトだ。 できれば、結社でないと見切った人に人狼判定するか、 無難に人間判定するかだろう。(続く) | |
(198)2006/02/23 20:23:42 |
お尋ね者 クインジー 仮に、狼が占い対象になったとする。 俺は自信を持って人狼判定するが、 他にも狼に対して人狼判定する占い師はいるだろうか? 狼が狼に人狼判定なんてできないよな。 人狼判定を出した占い師は吊られ、人判定先も怪しまれる。 人外占い師の戦略としては、 まずは潜伏狼が占い先に挙がらないようにし、 その上で一刻も早く真占い師を食ってしまいたいだろう。 俺は占い先が白であれ黒であれ、 それを言えることで村はどんどん有利になる。 ってことでマスターへ。 結社トラップをかけるタイミングをじっくりと考えてほしい。 潜伏結社に対抗が出たとしても、どっちかが狼ってことだぜ。 トラップをかけるもかけないも、マスターの作戦次第だ。 村が有利に運ぶと思うように、判断してほしい。 | |
(200)2006/02/23 20:27:22 |