 | 異国人 マンジロー >>397 ニーナ殿の議題指示が、ラッセル君以外の候補を提出することだからです。 |
(403)2006/02/12 00:35:18 |
 | 新米記者 ソフィー 【みんなにお詫び】 風邪、かなり酷いです。ちょっとRPも辛い状態のためこのまま寝ます。 で、ミッキーが気にしていた>>254の 3：確定白襲撃 は一旦撤廃します。だって何でそう書いたのか？ それ自体が思い出せないくらいに頭くらんくらんしてますので……orz。どっちにしてもノイズになるのなら、これ以上無駄なPtやactも申し訳ないので……。ですが考察での2：まとめ役襲撃はそのまま私の意見として変わらない（筈）なので、その部分についてはそのままご利用ください。 では御先におやすみ〜…… [折角の休みで風邪。かなり凹み気味に帰宅] |
(409)2006/02/12 00:49:39 |
 | 学生 メイ ■6.灰考察 カミさん： 少発言に読み易い文章を詰め込んできてる。文章もきっちりと推敲しているように見えるし、常に村側視点で発言している。>>1:119や>>1:126は、良く議事録を読み込んで居るなあと感じた。>>1:216の考え方も、狼や妖魔の発言ではないと思った。 >>2:261からの灰考察・印象も良くまとまっていたと感じる。>>2:650で３人目にネリネリを上げた人だけれども、理由に取り繕ったような歪みは感じない。 セシリア： 議事録を読み直すと、ミッキーよりも考察が深くて、他の人の意見から、自分の考えを修正、改善していくのが分かる。疑問を投げかけて、自分の考察を進めるタイプで、考察が深いので、ネリネリよりも質問の部分が目立っていない。 たまに、考察にまとまる前のようなものも垂れ流しているけれども、発言・考察の中に矛盾を感じていない。 |
(411)2006/02/12 00:53:01 |
 | 木こり ダニエル >>410 ニーナがあのキッツイ表をつくれと言うた理由がわかったぞ。 |
(413)2006/02/12 00:53:15 |
| 学生 メイ 御爺？>>413 その理由知りたいなあ。 |
(414)2006/02/12 00:55:51 |
 | 文学少女 セシリア ずーっと、ずーっと考えてた。寝た人はお休みなさい。ソフィーさん、お大事になの。 ■10 占い方法 ノーマンさん妖魔でローズさん真で襲撃絡んで、とかなると厄介かと思った。だから相互希望は撤回する。 変な案だけど、交互と相互のミックスを提案してみるの。 今日：ローズさん→ノマ占い ノーマンさん→灰占い ダニエルさん→灰占い 明日：ローズさん→灰占い ノーマンさん→ローズ占い ダニエルさん→灰占い ダニエルさん真はないと思っているので、ローズさんとノーマンさんの相互を完成させたい。普通の相互だとローズさんノーマンさん共に人だった時を考慮すると、どちらかが襲撃されるとえらく面倒な事態になる。２日に分ければそのデメリットも減るかな？と思ったけど、いっぱい考えたけど、考えがぐるぐる回って辿り着かない。デメリット、減る？ それとも、何の意味もない？ 本気でわからない。意見をお願いしたいの。 （交＋相＞）統一＞交互＞相互希望です。 |
(415)2006/02/12 00:57:48 |
 | 学生 ラッセル 現在能力者の内訳として主なものはこうだ。括弧は皆がまず無いと押してる(と僕が判断した)もの。考察に入れたければ入れてくれ。僕は除外だ 占 霊 妻木|書メ|牧酒|記逃|学芽|文吟|ちご|異 真狼狂 真狼 |２１|１ | |１ |３１| ３| ( 真妖) | |３ | | |２ | | 真狼妖 真狂 １ |１ | | １| １|１ |１１|１ (真狼) 真狂妖 真狼 １| |１１|１ | | | １|１ 真狼狼 真狼 ２吟>>2:496 真狼狼 真狂 ２妻>>1:774 妻>>1:774,木>>1:333,580,書>>1:288,メ>>205,牧,酒,記,逃>>,学>>1:394,文,>>2:221,>>2:747,芽,吟>>494,496,ち>>2:226,ご>2:206,異 アンカーの引けて無いのはごめん、ネリーの発言を参考にしてくれ>>2:202 ちなみに、この考察は最新のものをまとめたつもりだ。意見に相違があったらそう言ってくれ(いや、洒落じゃなく(笑)) |
(417)2006/02/12 00:58:03 |
| 学生 ラッセル ◇ローズマリー◇ ◎１日目◎ アンケ回答>>1:127 ★纏め役 ＊トップに「白確定が居たら」ってのは何？初日から居るわけ無いから、纏め無しって意味？ ＊「居ない場合は確定能力者」ってのも、それまで纏め役無しだよね？ ＊そのくせ「立候補」とか言ってる。しかも自薦、他薦を問わず ＊わからないなー。僕だけなのかもしれないけど… ★能力者ＣＯ ・私としては、占い師は初日CO＆霊能者は黒発見時。結社員は一人COで…というあたりを思っていたんだけれど ・「記が流れを止めているが」と断りながらのCO ＊「止めても意味は無い」には同意。でも躊躇して然るべきだよね ＊占＆霊は、そういうやり方があるのかもしれない。でも、狼に事前にたっぷり時間と情報を与えてしまうんじゃないかとは思う。 ＊それに、ここで結社１人CO希望ってのがわかんないよなー。すぐ上の★纏め役の時は一番最後だったのに ＊断りながらのCOは、ソフィーを「様子見」に仕立て上げてる ＊メイも反応を示してるけど、ローズに釣られたのか、実際自分でそう思ったのか、赤ログなのかは不明 |
(421)2006/02/12 01:09:21 |
| 学生 ラッセル ★対抗考察 ダニエル→妖魔＞狼＞狂人 >>1:448 1.自分からCOした＝初日COじゃなくなったら困る人だろう 2.妖魔が初日占い師COを促すことで自分が占われるのを避けた可能性が高い 3.時間が合わず、発言数も少ないからそれを隠すためにCOしたとも考えられる 4.議題が出てから木が答えるまで時間があり、赤ログ相談する暇十分だと思うから狼が次点 5.狂人だったら信用させないといけないのに意見をあんまり言ってないから、今は狂人を一番低いと見ている ＊1.なるほどね。でもだからといって2.は成り立たないよね？文も言ってたけど、先になれば、ロールは充分考えられることだ ＊4.これは、木よりもむしろ自分の方が当てはまると思わないかい？(笑) ＊5.狂人＝信用させないといけないという図は必ずしも成り立たないと思うよ。要は引っ掻き回せばいいんだからね |
(423)2006/02/12 01:11:05 |
| 学生 ラッセル ★霊能者考察 エレノア>>1:475 ハーヴェイさんが>>53で非霊能COしてからエレノアさんが霊能CO(>>63)したタイミングが、狼が非霊能COを見てから相談して霊能COしたようにも見えるわね。 けれど、>>110,>>124,>>286,>>289みたいなCOが正しかったかどうかを考えてる発言が多いから、真よりに見てるわ。 今のところは真＞狼＞狂人＝妖魔かしら。 ＊1:124辺りは明らかにおかしい。村の生存を左右する能力者ともあろう者が、「早計に」COなどしてはいけない…というより、普通ならできないだろう。しかも、繰り返して言うがCOのタイミングをたずねるアンケの最中にもかかわらず！ ＊1:286も、周りの反応を見て自分のCOタイミングを計るなど、真らしからぬ行動 ＊1:289は芽も突っ込んでるが、それまでCOした人たちはみな非COであって、能力者ではない。これは大きな違いだ。 ＊これらエレノアの怪しげな行動を、真らしく見える理由に挙げるというのは、大した神経だと褒めてあげなくちゃな(笑) ＊もっとも、僕もそれに乗せられちゃったクチだけど…(泣) |
(425)2006/02/12 01:12:51 |
| 学生 ラッセル ★個人考察について>>1:483 ＊この文章を最初に読んだ時、なんだってこんなに、ぼんやりと頼りない、ってイメージを強調するんだろうと思ったんだけど、なるほどね、本当はわかってたのを、なんとかぼかそうとしてたんだね |
(427)2006/02/12 01:15:17 |
| 学生 ラッセル ◎２日目◎ ★占結果発表>>2:7 ＊どーでもいいけど、えらい淡白だね。僕の時とは大違いだ(大笑) ＊もちろん、気を使ってもらえるのは嬉しいさ。例え狼サイドだったとしてもね アンケ回答>>2:278 ★占いの方針 半白の二人をこのまま残しておくよりはこのまま続けたほうが安全だと思うわ。 けれど、ルーサーさんが>>257で言ってたように、考えの纏めにくい不確定要素をある程度入れたほうが狼側もボロを出しやすいかもしれないわね。例えば、今日もまた灰の中から占ってみるとか。 ＊この辺、時間稼ぎかなー？僕の扱いを相談してた？ にっこり ＊たぶん違うね、振りだけって感じ ＊結局最後は無難な結論 ★吊り対象：保留 ★能力者考察：保留 |
(428)2006/02/12 01:16:26 |
| 学生 ラッセル ★問題発言！！>>2:282 私もいつまでも居られるかどうかわからないからニーナさんに委任してコミット完了よ。 ＊無意識に出た言葉だろうね。占い先をニーナに聞いていないうちからコミットできるとすれば、偽だ。占い師は占い先を決めないとコミットできないはず。 ＊>>2:289で書に言われて慌ててコメントを付け加えているが>>2:291、真の占ならば1.まずニーナに占い先の確認「学でいい？」程度のものがあって然るべき2.それが無くても「占い先学にしたわ」がコミット宣言よりも先に来て当然だろう。>>2:291「指摘ありがとう、ハーヴェイさん。」て、指摘されるまで気が付かなかったってことだ(爆) これで日付が変わる訳だが、結局この日の吊り希望と能力考察は出さないまま翌日に持ち越しだ リアル事情もあるみたいだし、翌日ちゃんと挙げてるからここはいい事にしようよね 僕だってお互い様だし(苦笑) |
(429)2006/02/12 01:16:51 |
| 学生 ラッセル ◎３日目◎ ★占い結果発表>>211~213 ＊いやー、嬉しいよ。こんなに盛大にやってくれて(笑) ＊そんなに想ってくれてるんだったら、きっちりお返ししなくちゃね にっこり ★灰考察(２日目時点)：僕が印象に残った部分だけ ・ルーサー>>215 パッションが本当にパッションっぽいわ。他の人の発言を読み込むまではいってない感じ。発言から白黒の判断がつかないから、他の人より黒よりに見ているわ。 ＊パッションにかこつけて、黒を擦り付けるとは酷い！ ＊実は、彼はとても深く読み込んでいる。時間とptさえあれば、彼の分も纏めたいが、ちょっと自信がない。もう一度ネタを解除して、肝心な部分だけを読み取ってあげてくれまいか？ |
(430)2006/02/12 01:19:45 |
| 学生 ラッセル ・メイ>>216 ＊なんとなくだけど、芽と近い印象が拭いきれないなー。芽も纏めたら、また別の視点が見えてくるのかもしれないけど… ・セシリア 考察は考えて考えてがっちりと出す感じね。けれど、その反面他の人へのツッコミはパッションな印象を受けるわ。考えに揺れがあるところは白印象ね。 ＊う〜ん、がっちり？そうか？どっちかって言うと、ふらふら揺れてる感じ ＊それでいて、木狂決め打ちだけは、ものすごくきっぱり言い切るのがとても疑問。木にだって、白や灰の可能性はあるはずだよ？ ・ミッキー ＊僕も同様だ！！と主張したかっただけ(爆) |
(431)2006/02/12 01:20:29 |
| 異国人 マンジロー 煮詰まっておる灰印象は一度棚上げして、>>415を検討してみた。 老師は真を証明せぬ限り真っ先に吊られるであろうから、狂でも狼でも妖魔でも(…真でも)関係がない。 （狂を証明出来れば吊り手は浮くが、無理だろう） ローズ殿とノーマン殿の内訳だけを明らかにするのは、ひとつの妙案かもしれん。 老師殿が真で、残り二人の中に妖魔がいた場合だけが問題だが…… 現状を客観的にいて、老師殿が真である目は極めて低い。それに狼が能力者に２ＣＯしている気配も濃い(灰印象から)。 潜伏狂の目は脇へ捨てるとして、すると妖魔は灰にいる見込みが高くなってきた。 低い可能性同士の組み合わせゆえ、切り捨てて良いかも知らんな。 |
(434)2006/02/12 01:29:29 |
| 学生 メイ ■6.灰考察 ハー： 普段の考察で、気になることが少ないけれども、ときたま黒い行動をしていると感じた。 １つ目は>>1:50なのだけれども、騙りに来るなら、自分が霊ＣＯしそうな気がしたので、若干白目に感じている。 ２つ目は>>2:696でわたしを吊り先に上げている、と書くと疑い返しに見えるけれども、 どこもかしこも白くて吊りに上げる理由が大変なのは分かるけれども、 >占いにあげたのは地雷アシスト 妖魔で真確定を狙っているという発言と比較すると違和感を感じた。 >初回統一占いは 初回統一占いを推している人は他にもいるし、カミさんがまとめたように、どちらの方法にしてもメリット・デメリットがあるのだから、それを根拠も提示せずに、狼有利の一言で済ませるのはどうだろうって感じた。 >初日の自由占い これに関しては、提案したのだし仕方ないと思うけれども、初日の初めの方からいるのに、疑問を投げかけすらしなかったのに吊り先理由にするのは、強めの言葉で言えば、言い掛かりが甚だしい気がした。 |
(438)2006/02/12 01:32:48 |
| 学生 ラッセル >>433 ダニエル え！？ハーヴェイ狼説が今の流行なの？(笑) そうだね、あの突っ込みはあっさりしてたから、僕も最初は何気なく読んじゃったけど、読み返してみたら重要発言だと思ったんだ うん。少なくともあの発言を見る限りでは、ハーヴェイは狼サイドじゃないと思う |
(440)2006/02/12 01:33:45 |
| 文学少女 セシリア ＞マンジローさん ありがとうございます。明日でもいいから考えてみてほしいな。 ＞ラッセル >>431 偽決め打ちはしたけど、狂決め打ちはしてないよ。 それから、言うべきかどうか迷ってたけど。 私がダニエルさんを偽決め打ちとしたのは、そのスタンスから。説明を求められても答えない。敢えて簡素な説明しかしない。村を混乱に陥れようとする。 そういう意図が感じられたから、それは「村のためにはならない」。村側ならば、それは（ルール上）してはいけない行為だと判断する。だから昨日の時点では「完全に」偽決め打ちした。 あれだけ偽、といわれ続けて発言すること自体が厳しいから村に参加すること自体が苦痛なのかもとも考えてた。それなら偽として残らせ続けるより、吊ってあげた方が本人のためでもあると判断した。 けど、今日になって頑張って考察しているし、村に参加しようという意思を感じる。だから今は「ほぼ」偽決め打ち、です。多分偽だからとか言ったら、おそらく突っ込まれるだろうから先に説明しておきます。 |
(441)2006/02/12 01:34:25 |
| 学生 ラッセル ★問題発言！！>>1:568 「わしがCOを始めたあとでそのまま否COが始まっておるの． あの状況では真なら少し様子を見るものと思ったのだ．最初から騙ることを目標としている狂人ならばすぐに飛び出てきても納得だが． COのときの態度とその後の態度の違いが気にかかる． わしが相互でノーマン占いを希望したので心配になって方針を変えた妖魔だと思うのだ」 |
(446)2006/02/12 01:40:22 |
| 学生 ラッセル ＊ところで、この「真なら」発言 文:誰の事を話しているのかわからない。「占いを騙っている人」に対して「真なら」という言葉は出てこないだろう>>1:600 ＊の一言がきっかけで大問題になった ＊これで木＝狂が決定的になったと言ってもいい。だが、本当にそういう話なのだろうか？ ＊前後の状況や発言を考慮に入れて、もう一度考えてみて欲しい。彼は単純に、自分がＣＯした「後の」能力者の反応を論じているのではないか？ ＊彼はＣＯしてしまった。これは不動の事実だ。それに対して、周囲はどういう反応を示したか。そういう話だと思う ＊「COのときの態度とその後の態度の違いが気にかかる．」と実際に彼は発言している ＊狂決め打ち状態の彼を庇うことがどれほど危険かは理解できるつもりだ ＊だが僕は、僕の集めた資料を提示して意見を述べている。後は皆が判断して欲しい |
(449)2006/02/12 01:42:47 |
| 学生 ラッセル ◎２日目◎ アンケ回答 ★占いの方針 吟と学は占わずに以降みなし白とする。 切り上て統一で他を占う。希望は初日から変わらない ＊みなし白ってのがよくわからないけど…(汗) ＊この二人の白によっぽど自信があったんだろうと思われる。ある程度裏が読めてる人の発言とも取れるし、単に自分の我侭を通したいだけの頑固なじーさんとも取れる ＊もちろん、何考えとんじゃ！！とも言える(苦笑)ま、お好みでど〜ぞ(笑) ★３分類>>2:404 能力者に固執：芽,文,メ 程々：逃,吟,書,ご 枠外：牧,異,学 ＊特に、能力者固執のメンバーに意識が集中しているのが、発言内に有り有りとわかる ＊このメンバーの記録も纏めたいところだが、さ〜てね(汗) ＊の前に、んなことやったらpt使いすぎで全員にハリセン食いそうだな(爆) |
(452)2006/02/12 01:44:34 |
| 学生 ラッセル >>2:683ごの意見にしてもそうだが、実際能力考察の表を見ても、内容は大して変わらない。 でも「パッション的で相手を納得させようと思えない」>>2:689には強く同意。最も木のねじくれたユーモアセンスを、今になってじっくり見ると、「なるほどねー、ニヤリ」と思わず口元を歪めたくなるんだけどね(笑) 皮肉がきつ過ぎるんだよ、じーさん(苦笑)ネタ的に理解はできるんだけどね(笑) まーね、あそこまで狂一点張りだと、皮肉がきつくなる気持ちもわからんでもないけどね(苦笑) ★ラインに関して？ >>2:670 ニーナ ・何処とも繋がってなさそうな吟と学を占わせたという指摘 ・書は何処にでもつながっていそうに見える ・芽,メ,文は不明 ・能力者も混ぜていいなら、強いて言えばちと牧 ・異と木(ネタか？) |
(455)2006/02/12 01:47:20 |
| 学生 メイ ラッセル>>421 >白確定が居たら 初日に立候補をした人を占って、その人が確定白になったら(だいたい確定白になる)、その人をまとめ役にする時もあるの。その場合は、立候補者に狂人対策の非占・非霊ＣＯしてもらうのが一般的かな。 そういう、まとめ役の作り方もあるって言うだけね。 |
(457)2006/02/12 01:49:23 |
| 学生 ラッセル >>457 メイ ありがとう。うん、それは分かる。僕が疑問に思ったのは、すぐ下で順序が入れ替わってることなんだけど…よくあることなのかな？ごめん、知らなかった |
(459)2006/02/12 01:53:44 |
| 異国人 マンジロー 終わっていたのか！？ い、いや、まだ喉は必要であろうな……無駄ではないはず…… 終わってから指摘しても詮無いが、議事解答をそのまま抜きださんで欲しかった。 >>458など、なにを言ってるのかと混乱したぞ。 |
(463)2006/02/12 02:01:44 |
| 異国人 マンジロー ■５．能力者印象 占術師の印象はほぼ完全に五分。 ノーマン殿は白くも黒くもない。いや、むしろ非常に白くて非常に黒い。 とにかく必要以上に自分真を訴える傾向が目立つ。>>2:359とか、交互占いの最中に対抗即処刑を口にする>>2:195とかだな。 占術師としては自然で積極的な態度といいたいところだが、むしろ広域で俯瞰的な視点を持つノーマン殿には「らしくない」。 意図的に「占術師らしさ」を作っているものと推察する。 真能力者として信用を得るための演出とも取れるが、騙り故の不自然とも取れる。差し引きゼロだ。 ローズマリー殿は「薄い」。あまり場にいないこともあるが、強い意見そのものを控えておられる様子。 おそらくは失言を避けるゆえの沈黙と感ずる。 要は「信用を取りに行く」のでなく、「不審を抱かれぬ」ための慎重さ。立場というより性格に起因するものであろうから、黒とも白とも使ず。 この二人正逆にして好対照。現在までの証明的には五分と五分だ。 考えようによっては似たもの同士であり面白い。考察する段にはたまったものでないが。 |
(465)2006/02/12 02:07:11 |
| 異国人 マンジロー チンピラ殿に引っ掛かりを覚えたのは>>309。 直感から怪しいと判断するのは人として普通のやり方であろうし、別に不自然ではない。まだ日も浅く、灰の差もつけがたい時期ゆえに。 しかしここまで妖魔印象を深く認識して、▼希望というのは占術師の発想であろうか。理論でなく直感であればこそ、真っ先に「占いたい」という衝動が先立ちそうなものだ。 普段、意見は沈着にまとめて発言するノーマン殿らしからぬはしゃぎぶりだけに、この反応は気にかかる。 とまれ、妖魔を見つけて浮き足立ったという気配は確かにうかがえるゆえ、ノーマン殿が妖魔という目だけは切ってよさそうだな。 一方ローズ殿はラッセル君の言葉をそのまま借りるが、>>429だ。致命的過ぎる。 まあ普通に考えてラッセル君以外ありえんから、●ラッセル君でコミットしたというのも分からなくはない。しかしそれにしたところで一言の確認もないというのは奇妙。 |
(466)2006/02/12 02:08:26 |
| 文学少女 セシリア （続き）で、ラッセル黒に見えるのだけど、それならノーマンさんを味方につけた方がいいはず。そうしないということはラッセルはノーマンさんが味方ではないことを確信したのじゃないかと。 ローズ真・ダニエル狂・ノーマン妖を今疑ってます。 三人とも狼から見て人なら内訳は真・狂・妖。 ラッセルが「ダニエル狂決め打ち」と発言したのも引っかかってる。だって数人は狼かもって言ってたのに、どうしてそうなるんだろう。ラッセルの脳内で「ダニエルさん狂」があったんじゃないかと勘繰ってます。 ラッセルが真っ黒というところから考えるとローズ真・ダニエル狂・ノーマン妖。霊能に狼。 ただ、ローズさんはラッセルも指摘している（>>429）が怪しすぎる。私もひっかかった。 そんなこんなで、占師全員が怪しく見えて仕方ありません。 |
(481)2006/02/12 03:05:08 |
| 学生 メイ セシ>>492 最後の２行ほど、コネネ襲撃でＧＪは低くないかな？ |
(493)2006/02/12 03:33:14 |
| 異国人 マンジロー >>495 本人が守護者である可能性の分、守護されている可能性は減るな。 |
(497)2006/02/12 03:42:57 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス ■1.占い先２名（灰） ●マンジローさん ●ルーサーさん マンジローさんはかなり中庸な意見が多いと感じており、一番襲撃されずSGにされやすいタイプですね。強い黒さを感じるわけでなく、白さが弱いのがグレーを強めている感じです。 ルーサーさんはみなし白でもいいかとも思ったんですが、アレぐらいやる妖魔はいてもおかしくないな、という理由です。姿勢のフラットさ躊躇のない発言は、村人らしいのですが。 2人とも狼に襲撃されにくいタイプですので、放置しておいていいものか…というのが主な理由ですね。 ■2.吊り先１名（暫定：ラッセルさん白黒なら別の人を灰から） 定石なら▼ラッセルさん。 私自身はあまりラッセルを黒く見ておりませんが反対はしません。 灰から選択するなら、占い筆頭のマンジローさんとなりますね。 |
(508)2006/02/12 04:23:17 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■3.昨夜の襲撃先は誰？ 基本的に襲撃は占い師COかニーナさんだと考えています。 情勢からみて私の可能性は低く見ています。 私は黒かったようですから（笑） ただし、狼側がローラーをおそれるなら、私が確定白になるのを嫌がったという点、守護者の可能性があるという点でありえなくないでしょう。 守護者狙いでグレー襲撃で妖魔噛み、というのも考えられますが、可能性としてそんなに高くないとみています。 ■3a.ノーマンさん真の場合の襲撃先 GJの場合、ノーマンさんかニーナさんでしょうね。 妖魔噛みの場合、狂人と思ったダニエルさんの線が考えられます。 ■3b.ローズマリーさん真の場合の襲撃先 GJの場合、ニーナさんでしょうね。 ローズマリーさんを守護者の方が守られていたとはちょっと考えづらいです。 妖魔噛みの場合、狂人と思ったダニエルさん、ノーマンさんの線が考えられますが… ■4.ネリーさんはスケープゴートだった？ そうは思いませんが… ラッセル君が狼側でないとしたら、彼の希望が遅かったことが悔やまれますね。 |
(510)2006/02/12 04:26:44 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■5.能力者印象 ノーマンさんが真の場合。 ローズマリーさんがラッセルさんに黒出ししたこと、ソフィーさんのCO前にローズマリーさんがCOしてることから、狼の捨て駒が可能性として高く感じています。妖魔でこのタイミングで黒を出すメリットが思いつきませんし。 ダニエルさんが妖魔が能力者にいる、と強固に主張するのは自分が妖魔だから…なんて邪推を含め、そして、昨日からエレノアさん不信が高まっているので ・ノーマン真、ダニエル狼、ローズ狼 エレノア狂 ソフィー真 ・ノーマン真、ダニエル妖、ローズ狼 エレノア狂 ソフィー真 の2本立てで。 ローズマリーさんが真の場合。 ノーマンさんが信頼を取りにきた狼の線が色濃くなります。狂人の可能性も考えられなくないですが、私に黒をださなかったことから可能性として低いかと。 妖魔の可能性も無くはないですが…それよりはダニエルさんの方がありえるでしょう。エレノアさんとノーマンさんが狼という線を一度疑っているので、 ・ローズ真、ダニエル狂、ノーマン狼 エレノア狼 ソフィー真 ・ローズ真、ダニエル妖、ノーマン狼 エレノア狂 ソフィー真 の2本立てで。 |
(512)2006/02/12 04:31:23 |
| 異国人 マンジロー >>511 いや、俺が運んでいこう。させてくれ、俺に。 ……そういうつもりで言ったのではないのだ。俺も感傷的になっていたな。ニーナ殿の心持も考えず、すまん。 よっと……しかし呑まずとも潰れるのか、この娘は……？ ……違う！ いつの間にか飲んで居ったな！？ 先日よりも酒気が濃いではないか！？ |
(514)2006/02/12 04:36:27 |
| 異国人 マンジロー >>516 宣告せぬほうが良いのではないか？ 真である可能性に賭けて試すのだから。 妖か狂であった場合、申告させることによって逆に狼の介入を許す。 狼だとしても、事前申告させたからといって何か変わるわけでない。 |
(517)2006/02/12 04:43:36 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>517 本気で言ってます？ |
(518)2006/02/12 04:46:26 |
| 学生 ラッセル ■1.占い先２名 ミッキー＆マンジロー 和ミッキーは、一度は占わなきゃいけないキャラだと思う。それこそ誰かが言ってたけど、思う存分和むために、手数の多いうちに占っておこうよ マンジローは、村で頼りになる1人なので、是非とも早いうちに確定しておきたい。敵に回すと怖いよね ■2.吊り先１名 ▼ローズマリー ■3.昨夜の襲撃先は誰？ 1.ＧＪ 2.妖魔噛み 3.吊り先襲撃 のどれかだよね？ 1.だったら一番狙われそうな人：ニーナかノーマン 2.だったら割とまっとうな人：ミッキー,マンジロー,カミーラ ひっそり村人に溶け込んでるって感じの、目立たない人 占に妖魔が入っていれば、ダニエルかノーマン 3.それはないよー(泣)って言うしかない この中で、２つの項目で名前が挙がっているのはノーマンだけなので、彼が一番確立高いかな？ |
(524)2006/02/12 05:11:11 |
| 学生 ラッセル ■4.ネリーさんはスケープゴートだった？ ネリーさんって、発言数自体は少ないけど、きっちりしゃべってたし、そう黒く見えなかったとは思うけど、ＳＧだったとは思わないな ネリーじゃなければ、別の誰かが吊られたんだから そんなこと言ってたら、誰も吊れない …と思うことにしよう？じゃないと、ネリーさんが浮かばれないよ ■5.能力者印象 真 ノーマン＝ダニエル＞ローズ 狼 真 ソフィー＞エレノア 狼 ■7.甘いものは苦手ですか？（主に男性宛て） 好きだよ。いちご大福買ってきたくらいだから。でも甘すぎるのは苦手 ■8.狼に向かって思いのたけをシャウト！ 今日僕を食うのは無しだよ！！(苦笑) ■9.その陰で気になる人へこっそり囁こう。 ど〜して表面しか見てくれないかな〜orz＞セシリア |
(527)2006/02/12 05:14:48 |
 | 書生 ハーヴェイ >>535 ニーナ ［会議場からでていこうとして振り返って］ いや、迷惑だとは思っていないし、もっと君の役に立てたらと僕は思っているよ。 まぁ、頼りがいのないやつだが、使えるときには使ってほしい。 それじゃ。 ［...は手を振って部屋へともどっていった］ |
(536)2006/02/12 05:44:17 |
| 新米記者 ソフィー と、思い出した。ミッキーの質問の返答をしておかないと。 >>310 ミッキー え〜っと、私はアンケートとかを発言する前に、必ず最新の議事録を見直すんだけど、その時にローズの回答があって、そこからローズが黒なんじゃないか？ という考えになったわ。そこから、ラッセルをSGにして己の信憑性を多少上げる方向に進めたのではないか？ と考察したの。 やっぱり言葉が足りてないのは無意識に体調悪かったのかしらね。 ローズ黒→ダニエルほぼ間違いなく騙（狂or妖）という情報→ラッセルSG→ラッセルを▼に持っていって確定白のコーネリアス襲撃→守護GJ と、いう狼側でならありえる図式を考慮したもの（だったはず） なので撤回しておいたままでもいいんだけど、訂正でいくなら3：狼側確定白狙いというところかしら？ |
(539)2006/02/12 10:44:08 |
| 文学少女 セシリア [･･･はお菓子を作りながら窓の外を眺めて呟いた] 綺麗な、空。 この村が、渡り鳥が一時羽を休めるだけの場所ならば……きっとまた、一羽、飛んでいくのね。私が鳥になれれば、私も飛んでいけるのに。 「雪解けの 突き抜ける空 いと高く 恋焦がるるは 風知らぬ雛」 ＞ハーヴさん>>525 ん、どうして？占い先襲撃じゃなくて吊り先襲撃だよ？ ＞ラッセル ラッセルは私に気を遣ってくれたのに、私はラッセルにとてもきつい口調で話してた……。ごめんなさい。表面しか、見てないかな。私、頭悪いから……。 >>532 自分では吊り先襲撃、で書いてたから>>524で「それはないよ」って書いたんだよね。修正の必要ないと思うよ。それから、他の部分が同じなら「ここは削除」ということにしてpt節約した方がいいよ。喋れなくなっちゃうもん。（人のこと、言えないけど……） あと、考えられる襲撃先について書いてるけど、占い先襲撃の可能性についてはどう思うかな？ |
(541)2006/02/12 13:03:27 |
| 文学少女 セシリア （続き）交互の方は、狼っぽく見える人の中で、妖魔っぽく見える人を選んでみた。 マンジローさんは、発言自体はまとまっていてわかりやすく白っぽいものが多いように思う（最近はちょっとミスが目立つ？）。ただ、自分の意見を押そうとしないからか、どうしても印象が薄くなりがち。ステルスという意味では上手だと思うのね。ただ、マンジローさんを疑ってる人が多いように思うからそういう意味ではステルスになってないけど……。占わずにおいたら、人間だった時に後々ＳＧにされちゃうと思う。そういう意味でも占い希望。 ミッキーさんは、なんかちょっと印象薄いかな。（ロールは濃いの。なご〜）２日目まで、かなり村に有利な提案をしてたかなと思うのだけど、今日はいまいち。>>282で質問されたけど、私、議事録の同じ箇所に書いてることだったし、あれ？読んでないのかな？と。灰を見て狼を探している、という感じがあまりしなかった。ただ、村のために動こうという感じはする。吊りではなくて占いに挙げたいかな。 |
(548)2006/02/12 14:51:23 |
| 文学少女 セシリア ■2.吊り先１名（暫定：ラッセルさん白黒なら別の人を灰から） 今日はダニエルさんは挙げない。>>441参照のこと（そもそも灰じゃないし）。一応言っておくと、▼ラッセル希望。 ・占霊ライン構成 ・ラッセルだけ守護／非守護ＣＯさせてもよさそう（まだしちゃだめだよ？） ・ノーマンさんが妖魔に見える という辺りからかな。最後のは、ローズさんにノーマンさんを占ってもらえばいいからおまけ程度のことだけど。ライン構築が大きいよ。そのために吊る、というのも申し訳ない話だけど。でも、ラッセル自身を怪しいとも思っているから。 ラッセル以外なら▼ハーヴさん。昨日に引き続き>>2:237がひっかかって仕方ない。これに関してはもう質問もないし、ただの考え方の違いだから、どうしようもない。ターゲットロックオン状態な感じで、とても申し訳ないとは思ってるの。エレノアさんが胡散臭いのはわかるのだけど、その理由にあれを出してくるのがどうしても納得できない。ソフィーさんを疑ってるのと同じく、全体の姿勢とその発言のアンバランスさが気になります。吊るか占うかで正体を知りたい。 |
(549)2006/02/12 14:52:18 |
| 異国人 マンジロー ああ、そうだ。俺の暮らしていた母屋にも、毎年渡ってきては巣を作る鳥があった。 なぜかあやつら屋根に掛けた風見鶏に執心で、必ずその下の軒に巣を張るのだ。 羽の生え揃ってきた雛たちがいたずらにつつき、親鳥たちは止まり木の代わりにして爪を立てる。 傷だらけになっていかんので、ある年その木鳥を屋根の反対側に据え直すことにした。 するとなんとあやつら、いつもの場所でなく、移した風見鶏の下にまた巣を張る。 青葉の息づく頃、雛たちが巣立ち、空き家となった巣跡が残る。 その上でからからと立ち尽くす風見鶏。少し寂しげにも、また誇らしげにも見えたものだ。 あれは人の去った母屋の片隅で、今年もまた雛たちを見守っているのであろうか。 |
(556)2006/02/12 15:56:50 |
| 異国人 マンジロー ■6. 再修正しておく。 人間 ↑ 文牧｜ 学 ｜逃 人間←――＋――→妖魔 ｜穀 ｜書 ↓ 人狼 正直俺はセシリア嬢に、若干の疑念を持って居った。私情を挟まぬため、やや厳しめに見積もるようにもしていたしな。 しかしさすがに昨夜よりの奮闘振りは人を欺くものに見えぬし、老師への判断についても>>441より納得。 灰の中ではもっとも信用の置ける位置とする。 |
(559)2006/02/12 16:10:00 |
 | ごくつぶし ミッキー 昨日のローズへの質問なんだがな>>288。 あー、ブラフのつもりだったんだが…不発だったようだな（苦笑） 他のヤツに疑われちゃあ、意味がねぇ。 ローズが真ならノーマンが襲撃されねぇことはねぇ、って思ってるのは事実だ。だが、ノーマンが狼だと思ってるんだろ？ってのはブラフのつもりだった。どう答えるかみたかったんだよ。 …慣れねぇことをするもんじゃねぇな。 |
(568)2006/02/12 17:42:33 |
| ごくつぶし ミッキー 狼ラッセルを犠牲に吊ったとしても、霊内訳が微妙な今、判定割れが起きたら、ラッセルの真贋はつきにくい。コーネが吊られても同じことになるだろう。そうなると大抵霊ローラーから開始されがちだな。まあ、これは状況によりけりだがな。 占い師のローラーになったとしても、ダニエルは放置になり後回しになる可能性も高い。ダニエルが妖魔なら狼はローラー完遂させようとするだろうし、村人の心理としても同じだろう。占完全破壊、占・吊消費、村人混乱、全て引き起こせると思うがどうだろう。 まあ、狼側が結構不利な状況になるかもしれんな。狼2潜伏ならやりかねないかな、と思ったまでだ。 だからノーマンが偽でもノーマン襲撃はありえなくない話。そこが抜けてるんだ。 |
(570)2006/02/12 17:46:20 |
| ごくつぶし ミッキー >>362セシリア 「ローラー開始するならどっち？」と聞いたのは、セシリアを妖魔と見てたからだ。妖魔が霊確定を嫌がる、と言ってたからな。 ただ、これはあんまり実のない質問だった。だから答えてもらわなくてもいいかな、と思ったんだが。 他のところで気になっちまったんだ。セシリアはローズ真寄りと見ているようだが（みんな怪しく見えるともいってるが）その場合、ラッセルは狼だよな。 「ラッセルさんの結果を見て、黒判定を出した方を吊り、もう一人は少し待つ」と言ったのは疑問だ。黒判定出した霊が真霊になるはずなのに吊ってしまうのか？ この回答>>362を出したあとに、ローズ真に気持ちが揺れた、というなら、また話が変わってくるんだがな。 |
(571)2006/02/12 17:47:22 |
| 吟遊詩人 コーネリアス グレーの方々の投票先、占い先を拝見していて、気になったことをまとめておきましょう。 ・ご本人以外がマンジローさんを投票先、占い先のどちらかに上げている。 ・ご本人、ミッキーさん、ルーサーさん以外がハーヴェイさんを投票先、占い先のどちらかに上げている。 ・ご本人、カミーラさん、マンジローさん以外がミッキーさんを投票先、占い先のどちらかに上げている。 ・ルーサーさんがネタ以外で希望に上がっていない。 なんだか妥当といったらいいのか、なんといったらいいのか…個人的にはマンジローさん、ハーヴェイさん、ミッキーさんにはこの状況に関するご感想をお聞きしたかったりしますが… |
(575)2006/02/12 19:08:17 |
| 異国人 マンジロー ああ、答え損ねていた箇所があったな。読み返していて気がついた。 ＞逃亡者殿>>354 自分占いも死の自覚も半ば以上ネタだ。議事解答や考察の場面では一切触れておらぬだろう。 また昨日は処刑候補に上がっておったのだから、怯えるのも普通と思うのだが、いかがか。 ……それを言ったら今日のほうがより窮地ではあるがな（苦笑） |
(577)2006/02/12 19:12:44 |
| 文学少女 セシリア [･･･は目を覚ました。] ふぇなんか綺麗な歌が……？ あ……外、暗くなってる。ニーナさん、こんばんは。 ＞ミッキーさん>>571 私がローズ真の可能性高いんじゃない？って思ったのはラッセルの連投後だよ。それまではノーマンさん妖魔という可能性も捨てたらいけないな、くらいには思ってたけど、ノーマンさん真だと思ってたから。 あとは、決め打ちできるならローラーの意味はないよ。真霊を吊ってでも、残る片方をいずれ吊ることで狼側を１人吊ることができる。ただ、あの時点では場合によってはノーマンさん真決め打ちになる可能性を考えてた。だから少し待ちたかった。 ちなみに、今は、ノーマンさん妖魔の可能性を考えてる（妖魔じゃなかったら真だと思ってる）から、今日の占いは交互＋相互とかいう提案をした。ローズさんにノーマンさんを占ってみてほしいから。 |
(582)2006/02/12 19:51:01 |
| 木こり ダニエル >>570 霊能者からローラーになりやすいのはそうかの。判定割れたらラッセルに黒出した方と1:1の取引になるかのー まさかの占いローラーになったにせよ、わし、後回しになるか？ ローラー決まった瞬間に先鋒に白黒両方から思い切り担ぎ出されそうだがの。妖魔かもしれんし・・・ |
(585)2006/02/12 20:20:48 |
| ごくつぶし ミッキー >>585ダニエル 確実に人外吊りたくて、パンダ判定された人の真贋つきにくかったらローラーが手っ取り早いと思われがちじゃねぇのかな、ってことだ。ダニエルは妖魔だと思ったら、後回しじゃねぇのか？どちらにしろ吊らねぇとだめだが、確実に狼と思うほうを吊りたいと俺は思うがね。 …つーか、これも仮定の話だから、ダニエルもpt無駄使いしそうだから終わりにしてくれ。（汗） |
(589)2006/02/12 21:04:47 |
| 書生 ハーヴェイ ■2.変更 ▼マンジロー 今、一番違和感を感じているのがマンジローだな。▼カミーラについても非常に疑問だ。二日目のカミーラ▼希望の論旨は薄い（>>2:605>>2:606）。カミーラをうまく確定白にして始末してしまいたい狼の論理に見える。 >>383での急な僕への吊り希望への変更の理由は僕が「ノーマン真決め打ちしているから」という理由。たしかに、ノーマン真で考察をすすめてはいるし、ラッセルが狼らしく見えないという見地でも発言しているけれども、僕のやり方は「村を滅ぼす」ほどのことだろうか？ 急な希望変更も僕へ集まり始めた疑いに乗ったように見えるが。 スケールも僕筆頭はいいにしろ、狼よりのミッキーを放置するのはなぜなのかな？ 昨夜の討論でメイが少し理解できるようになり、灰考察がよく読み込めていて感心したところもあるので。 |
(593)2006/02/12 21:18:15 |
| 書生 ハーヴェイ ■5.占霊の組み合わせを「占：真狼狂 占：真狼」にしぼって考察してみる。 ローズマリーが３人目ＣＯであることから彼女は真or狼であると推察される。彼女が狂人だったら、あの時点で一人しか立っていない霊能に流れるだろう。 ローズマリー真の場合： ソフィーが狼の場合、既に狼がたっているのだから、様子見をほのめかして疑われるような行動をとる必要はない。ので、あの行動は真のブラフとみてもいいと思う。 ソフィー真とするとエレノア狼なので、狼が真っ先に霊にたつとは考えにくいのでダニエルが狼で先導したと考えるのが妥当。 ローズマリー真、ノーマン狂、ダニエル狼 ソフィー真、エレノア狼 ローズマリー狼の場合： ソフィーの行動はどちらが立つか裏で相談していたともとれるので、立場は確定しない。 ノーマンかダニエルが真か狂と仮定すると、エレノアが狼でいちなり霊能にたつのは不明。最も、最初から２騙りを決定していれば別だとは思うが。 ローズマリー狼、ノーマン真≧狂、ダニエル狂≧真 ソフィー狼≧真、エレノア真≧狼 |
(598)2006/02/12 21:37:43 |
 | 見習い看護婦 ニーナ えぇと……決定はまだ待ってください。 方針だけ言いますと、●相互占いと▼ラッセルは同時に行う意味が薄いと思います。 霊能者が真狂ならラッセルさんを吊ったときに確定があるかもしれません。 もし真狼ならラインがちゃんと作られるだけで、頑張っているラッセルさんを吊るのはちょっと考えたくなります。（真狂でも有り得ますけれど、狼が期待するのは賭けだと思いますし） その場合は狼２騙りか妖魔が占い師を騙っている可能性が出てきます、相互占いも考えていいかと思います。 だから●▼どちらかを試してみるのは調べる意味でアリだと思っていますが、今日の段階で両方は勿体無い感じです。 |
(601)2006/02/12 21:41:29 |
