農夫 グレン >>5 うん、誰かがやらなきゃいけないなら、爺さんに俺は頼む。 | |
(7)2006/02/04 23:43:53 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>6 ありがとう、グレンさん。どんな事でもいいから、思った事何でも言ってね。 モーガンおじいさまとリックに対する印象派、グレンさんの印象ね。エッタに関してはグレンさんの印象ではないから、グレンさんがどう思ってるのかを教えて。牧師様とカミーラさんに関しては、初日から、一人一人の発言に絞って読み直してみて、どんな印象を受けたか教えてね。 | |
(8)2006/02/04 23:45:18 |
双子 リック みんな、土曜日はごめんなさい。 その分、日曜日は昼から張り切っていくよ。 ■1.守護者の安否を確かめるためだろうね。 ギルバートさんを襲撃先にしたのはウェンディが人間に見えていたからだろうけど、成功したのは守護者がトビーを守っていた可能性が有るからね。 5日目の守護先はトビーしかいない(モーガンじいさん・ドリスさんの誰かを守る必要は無いと思うよ。襲撃死したら人間確定で、みんなの推理が進むからね)状況だから、守護者生存かどうかを確認したかったんだと思うよ。 守護者が別にいて守護成功されても良かったんだろうね。 ネリー姉さん襲撃や妖魔襲撃の可能性が有る以上、信用面から守護者COはしにくいからね。 それに、守護成功なら生存者が偶数になるでしょ。 妖魔生存の場合、人狼・人間(妖魔を含まないよ)の数が同数になったら妖魔側勝利確定だから、それを避けたかった意味も有ると思うよ。 トビー以外に確定人間がいなくて、灰を減らしたくなかったという意味もあると思うよ。 | |
(19)2006/02/05 14:32:33 |
双子 リック この襲撃で分かった事は、もう守護者はいないだろうという事。 守護先はトビーしかいなかったと思うからね。 ミッキーおじさんは判断付かないとして、ウェンディが守護者だったんじゃないかな。 だから、今の生存者の内訳は、村村村村妖狼狼だと思うよ。 上の状況の場合、かなり辛いね。 村人1人を処刑しただけで、その後村人襲撃をされたら妖魔側勝利だからね。 だから、自由投票の案が出ているけど、それには絶対反対。 自由投票だと、人狼は2人いたら2人で相談できるだろうし、妖魔はその気分次第で村人に味方する事も人狼に味方する事もあるけど、上の状況だと村人を処刑するように動くだろうからね。 確かに確定人間がいないけど、誰かを村人側で決めつけてまとめ役にして、票は揃えた方が良いと思うよ。 ■4.僕はネリー姉さん狂人・ドリスさん人狼は決めつけているから、必然的にモーガンじいさんは村人側の人間で決めつけた事になるね。 だから、モーガンじいさんまとめ役を支持するよ。 後、モーガンじいさんはまとめ役をする場合、明日以降のまとめ役の指示をお願いするね。 | |
(20)2006/02/05 14:32:47 |
双子 リック 状況的に妖魔生存の可能性は高く、かなりきついね。 だから、今日の処刑方針は、妖魔狙いが良いと思うよ。 村村村村妖狼狼の状況だと、人狼も村人処刑はしたくないだろうね。 だから、人狼視点での人間処刑だと、妖魔側勝利をさせたくない人狼は生存者襲撃をしづらいだろうね。 妖魔狙いなら人狼も真に村に協力するだろうから、みんなが団結しやすくて妖魔を処刑しやすいと思うんだ。 人狼狙いだと、人狼はもちろん、妖魔も村人処刑に動きそうで、意見が分かれそうだからね。 毎日犠牲者が出る前提だと、処刑回数は後3回。 妖魔狙いで1人処刑し、その後人狼狙いで連続処刑するのが良いと思うよ。 ネリー姉さん人間決めつけな以上ドリスさん・モーガンじいさんの誰かが人狼の可能性が最も高い状況だから、生存者4人か3人の時まで、この2人は生かすのが良いと思うよ。 ちなみに、僕はネリー姉さん狂人決めつけでモーガンじいさんにまとめ役を任せるからには、ドリスさんを最後に処刑したいよ。 | |
(21)2006/02/05 14:45:58 |
双子 リック ■2.ウェンディ妖魔だと思っていたけど、どうも状況的に守護者っぽいから、灰考察を一からやり直さなければならないね。 ウェンディ、もし守護者なら、もっと妖魔捜しを頑張って欲しかったなあ。 妖魔に守護者を騙られる可能性が有るんだからね。 妖魔襲撃を守護成功と騙ってね。 グレン兄さん:>>1:85で寡黙村人を目的にして進めるのを嫌がったね。 だけど、>>1:122では寡黙処刑への意見に賛同しているようだね。 まあ、ここまでは寡黙は占わず処刑という意味なら、分からない事も無いよ。 >>2:47ではミッキーおじさんをある意味一番信用とあるね。 これはミッキーおじさんを村人だと思っているからだろうけど、ミッキーおじさん処刑が計算されていると思うなら、それに反対すると思うんだ。 まあ、寡黙処刑を優先するなら分かるけどね。 でも、>>3:205で寡黙処刑には否定的な事を言ったんだよね。 本末転倒と言っているからね。 寡黙処刑に肯定的だと思ったのに、否定的な事を言うのは、矛盾していると思うんだ。 | |
(23)2006/02/05 16:25:56 |
双子 リック トビー占い関係では、1日目は理由がよく分からなかったね。 >>1:108で占い理由を挙げないと困るというのは分かっているのにね。 >>2:25ではトビーを人外と思った訳じゃないと言った割には、>>3:34ではトビー人狼の可能性を考えているんだよね。 トビーを身代わりにするかどうか決めかねていたように思ったよ。 そして、>>3:33でドリスさんに人狼判定が出たら処刑と言い、>>3:201でドリスさん人狼の可能性をかなり考えているみたいだね。 だけど、>>4:52・>>4:53では、ネリー姉さん占い師・モーガンじいさん人狼の予想になっていて、ドリスさん人間の予想になっているんだよね。 これってかなりの変化だと思うんだ。 そして、モーガンじいさん・僕がつながっていると思い、僕を処刑希望に出した訳だよね。 でも、その割には>>4:75で僕処刑希望は気が進まないと言ったんだよね。 僕を最も人狼っぽく思い、後で他に人狼っぽいと思える人がいないと言うからには、僕処刑希望は気が進まないという事は無いと思うんだよね。 どうも僕を身代わりにするかどうか決めかねていたように思うんだ。 | |
(24)2006/02/05 16:26:06 |
双子 リック また、ヘンリエッタ占い希望を3日目から出しているね。 >>3:75で妖魔狙いだと言ってね。 だけど、>>3:64で妖魔だと確信していないと言ったんだよね。 確信はしないだろうけど、ヘンリエッタを妖魔だと思うのなら、何かしらここで理由を言うと思うんだよね。 後、>>5:22で妖魔予想でヘンリエッタの他にルーサー牧師を挙げて、>>5:44でもルーサー牧師妖魔の可能性を言ったね。 だけど、そのすぐ後に全く分からないと言ったね。 全く分からないのなら、ルーサー牧師の名前が出るのはおかしいと思うんだ。 ヘンリエッタ妖魔予想で来て、ルーサー牧師の名前を出したからには、ルーサー牧師に妖魔っぽい所を見つけたからだろうからね。 ヘンリエッタ妖魔予想が勘だとして、全く分からないのなら、さらに名前が足されないと思うしね。 ずっと揺れてきているのは、身代わりを捜している人外っぽいんだよね。 そして、妖魔関係を気にしている事と、ウェンディが妖魔っぽくない事から、グレン兄さんは妖魔だと思うよ。 | |
(25)2006/02/05 16:26:17 |
双子 リック ルーサー牧師:1日目からずっと追従っぽい感じだね。 3日目はネリー姉さん自由占いを希望したのは良いけど、自身の占い希望は出さなかったね。 はっきりしているのはレベッカ姉さん処刑希望。 これをどう見るかだよね。 仲間切りにも見えるし、怪しんで出したようにも見える。 他の発言も少ないし、どうにも判断が付かなく、困ったね。 カミーラさん:占い師の印象の変化が気になるね。 それまでは、自称占い師を占い師・人狼で予想し、ソフィーさん人狼予想だったね。 だけど、襲撃後はネリー姉さんを騙り占い師で決めつけたかのような発言が多いんだよね。 自称占い師を占い師・狂人で予想した場合、ソフィーさんを狂人だと思わない理由またはネリー姉さんを騙り占い師だと思う理由が無いし、ドリスさんやモーガンじいさんをどう思うかの説明も無し。 それで、人狼予想では2人の名前を出したんだよね。 これは、ドリスさんが人狼だと知っていたから、説明が無かったように思えるんだ。 だから、カミーラさんは人狼予想だよ。 | |
(26)2006/02/05 16:26:29 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>19 リック エッタ、吊り計算あんまり得意じゃないから間違えてたら指摘して欲しいんだけど…。 昨日の段階で村人は九名。内訳として考えられるのは、ネリーさん狂決め打ちで A)狼狼村村村村村狂妖 B)狼村村村村村村狂妖 この二つのパターン。狂を吊ることにより、狼が守護鉄板だった筈のトビーを襲いGJが出た場合、内訳は A)狼狼村村村村村妖 B)狼村村村村村村妖 翌日間違えて村が村人吊りで A)狼狼村村村妖 B)狼村村村村妖 更に間違えて翌日村人吊りで村サイドは負け確定。 A)狼狼村妖:妖魔勝ち B)狼村村妖:狼が村人を食い、妖魔に投票、妖魔が狼に投票し村人(1)が狼に投票、村人(2)が妖魔に投票でランダム。 | |
(29)2006/02/05 16:35:27 |
お嬢様 ヘンリエッタ GJが出なかった場合、内訳は A)狼狼村村村村妖 B)狼村村村村村妖 翌日間違えて村人吊りで A)狼狼村村妖:この段階で妖魔の勝ち B)狼村村村妖 更に間違えて村人吊りで妖魔勝ち。 B)狼村妖 GJが出なかった場合の方が、妖魔の勝算が上がるような気がしてるんだけど…。それだったら、普通に護られてる可能性がない灰喰いでよかったんじゃないのかな…。守護の可能性だってあるわけだし。それともリックはウェンディが守護だったとはっきりわかる発言をウェンディの発言の中に狼が見つけたと思ってるの?それをリックも見つけてるの?もしそうだったら、何故その可能性を軽視してウェンディ妖魔を唱えたの? | |
(30)2006/02/05 16:40:57 |
双子 リック >>29・>>30 ヘンリエッタ だいたい計算は合っていると思うよ。 >>29の一番下が無作為勝負になっているのが不思議だけどね。 あれ?僕の発言を読み違っているのかな? 犠牲者が出る方が妖魔側勝利の可能性が上がるよ。 だから、守護成功されてもそれ程問題無いようにトビーを襲撃先にしたんだと思うよ。 灰襲撃をしたら、妖魔側勝利の可能性が上がるでしょ。 人狼も妖魔側勝利の可能性を上げたくないだろうからね。 ネリー姉さん人間ならネリー姉さん襲撃でも犠牲者無しにできただろうけど、守護者の生存の確認をかねてトビーを襲撃先にしたんだと思うよ。 僕はウェンディが守護者だとは思わなかったよ。 妖魔っぽいと思っていたからね。 5日目に言った事は、ギルバートさん襲撃理由だね。 あれは人狼がウェンディを守護者だと思ったんだと思ったから、ギルバートさん襲撃だったと思ったんだ。 人狼が何でそう思ったのかは分からないけど、人狼がウェンディを守護者だと思わないのならば、ギルバートさん襲撃はしなかったと思うからね。 | |
(32)2006/02/05 16:51:44 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>34 うーん…エッタもそれを昨日からずっと考えてるんだけど、確定情報が増えてないからわからないの…。 でもグレンさんは狼じゃないと思う。リックも狼じゃないと思う。おじいさまは人間だと思ってるよ。 牧師様とカミーラさんは発言数が少ないからわからないの。ただ、エッタの灰考察は昨日最後に挙げたときから動いてない。発言自体を見てると、どっちも素っぽくてあんまり狼っぽく見えないんだよね…(悩)。 | |
(36)2006/02/05 18:35:00 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>42 牧師様 ちょっと待ってくださいよー!! ネリー狼で、ドリス狼なんですか?ウェンディの正体は村人だと思ってるの?守護はどこにいっちゃったの?もう、なんかフィーリングで答えてませんか?毎回思うんですけど、なんでそんなに早く結論出ちゃうんですか!!もうちょっと真面目に考えてくださいよっ!! | |
(44)2006/02/05 19:29:04 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■1.トビー襲撃は何故か。 1)昨日ギルバートおにいさま襲撃成功から、狼は守護がいない可能性を考え、トビーを襲う事でそれを確かめに行った。 2)狼は妖魔の立ち位置が予測できていて、しかも、その妖魔が吊られそうだと読んでいた。 3)狼が妖魔もしくは守護の可能性が高いと思った人物が既に吊られていた。 4)灰にまだ二匹狼がいて、灰をこれ以上狭めたくなかった。 5) 襲撃者が出て妖魔の勝率が上がるのを防ぐためにGJが出ても大丈夫な確定白を狙った。 理由としては5)が一番濃いと思う。 トビーは昨日のネリーさん吊りと襲撃結果を何か絡めて考えてるみたいだった。エッタも考えてみたけど、トビーの考えは判らなかったよ…。襲撃結果は狼が裏をかいてきたのか、正攻法できたのか、村人には判らない。よほどの事がなければ、エッタは判断材料として加えるのは危険だと思ってるけどね…。でも思う事がある村人がいたら、聞かせて欲しい。 | |
(46)2006/02/05 20:40:28 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■2.灰考察 動いてないので昨日の>>5:95 >>5:96 参照で。 妖魔はリック。狼候補は、カミーラさん、牧師様、グレンさんの三人から選ぶとしたら、現段階でエッタに言えるのは、グレンさん狼はないと思うという事だけ。 グレンさん妖魔はどうなんだろうって考えたんだけど あの独特の発言スタイルでは早晩占われるか吊られるかしそうな立ち位置で、ちょっと考えづらい気がするんだけど…。この村では、たまたま村人の顔合わせでリックにスポットが当たったけど、顔合わせによってはいつでも占われても吊られてもおかしくない独特の候補上げだと思うのね…。しかもそのスタイル自体を崩さずに通してきてる。これは妖魔にしてみたら、すごい度胸で、かなり危ない橋を渡ってきてるんじゃないかな…。 | |
(47)2006/02/05 20:46:38 |
お嬢様 ヘンリエッタ リックもトビーに指摘されてもずっと発言スタイルを崩してないけど、それはリックが妖魔の場合、逆に怪しまれる事を怖れて崩さないんじゃないかと思えちゃうんだよね…。何よりも、後半になるに従って、どんどん議論展開がこじつけっぽく苦しくなってきてるのが、序盤の議論展開と比べた時にバランスが崩れて見えて気になる。人外を追ってる村人の感情が見えないんだよね…。 例えば今日日付更新の時も、リックは早々に立ち去っちゃったよね。リックはトビーが仕切り立候補しなければ自分がしてた、とまで言ったよね。そう考える人が村の窮地に、すぐに立ち去るのは変だと思ったの。時間の都合もあったかもしれないけど、リックが立ち去るまでに9分あったね。その間に、リックなら、議題くらいなら立てられたんじゃないかなって思ったの。 | |
(48)2006/02/05 20:55:07 |
双子 リック >>38 ヘンリエッタ 2人人狼の場合にミッキーおじさん・僕を候補にしたのは、ミッキーおじさんは処刑しやすそうな人だから、僕は人狼視点で妖魔に見えたからだろうね。 >>40 モーガンじいさん 確かに判断材料不足だから、納得させるのは難しいだろうね。 寡黙でない人の内、グレン兄さんは妖魔っぽく思うし、ヘンリエッタは怪しい所が無いから、寡黙な2人しか人狼候補が残らないんだよね。 >>41 ルーサー牧師 ヘンリエッタを人間だと決めつけるには何か理由があると思うんだけど、1日目から読み直して見つかったの? >>42 ルーサー牧師 妖魔呪殺を期待してしばらく生かしたネリー姉さんとあるけど、ネリー姉さんが騙り占い師なら呪殺は無いんだし、ネリー姉さんを占い師っぽいと思う所はあったのかな? それと、ネリー姉さん・ドリスさんがともに人狼なら、ギルバートさん襲撃はしないと思うんだけど、ここはどう思う? 灰処刑を続けていてずっと霊能判定で人間判定が出るならば、人狼以外は灰にいると思っている潜伏人狼が誰か分からなくて焦るだろうからね。 | |
(50)2006/02/05 21:07:59 |
双子 リック >>48 ヘンリエッタ まあ、1日目が始まる前の日に言わなかった僕が悪いんだけど、土曜日は非常に忙しくてね。 帰ってきたのが夜遅くで、かなり疲れていたから、あまり頭が回らなかったんだよね。 確かに議題提示はやりたかったけど、あの時は休むと言うのが精一杯だったんだ。 確定人間がいなくなって村が大変な時に議論から抜けたのは本当に悪かったと思っているよ。 | |
(51)2006/02/05 21:11:51 |
双子 リック >>58 モーガンじいさん 僕は1日目からずっとトビー占い希望者に妖魔がいると思うと言い続けているよ。 ウェンディを妖魔だと疑ったのは3日目の強引さと4日目からの詳細な考察をする急展開、そしてトビー結社員だと分かった後妖魔捜しをしていない所だね。 だけど、今日の襲撃死者からウェンディが守護者である可能性が高いと思うから、妖魔生存だと思ったんだ。 僕処刑は絶対に避けたいよ。 妖魔側勝利が確定するかもしれないからね。 | |
(59)2006/02/05 22:08:00 |
双子 リック 僕処刑になりそうだから、僕処刑の場合の今後を考えるね。 僕処刑で襲撃死者が出て村が続いた場合、実は妖魔はミッキーおじさんだったんじゃないかって思う。 ミッキーおじさんの正体の予想は困難を極めるから考察からはあえて外していたんだけど、上の状況になったらそう考えざるを得ないからね。 もし、続いたら、村村村狼狼の可能性が高いと思う。 この後は、人狼狙いで何とか人狼を処刑し、ドリスさんを処刑すると村人側勝利だと思う。 寡黙な2人は判断が難しいから、カミーラさん人狼予想はしたものの差はあまり無いんだよね。 ルーサー牧師・カミーラさん、もっとしゃべって情報を残して欲しい。 | |
(60)2006/02/05 22:12:01 |