見習いメイド ネリー >>29 /(・。・) 了解! | |
(30)2006/02/02 23:34:42 |
双子 ウェンディ >>36 トビーくんがあまりにも配慮してるからなのですよ。 他の人も違和感を感じてきてる節があったと思うのです。 ちなみに今いる人の中で完全に勘でよければグレンさんなのです。 本当に勘でしかないので何も聞かないで欲しいのですよ。 | |
(37)2006/02/03 00:11:38 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>32 む?勘で答えるの?エッタ昨日のリック妖魔予想からまだ思考動いてないんだけど、リック予想一度外して、フラットに戻して、勘で答えるってこと? | |
(40)2006/02/03 00:17:56 |
牧童 トビー >>42 多すぎ。そしてその面子が挙がるってのが、エッタのスタイルからなんつーか分かるねぇ。 初日の放置組のエッタ・グレン・ウェン3狼とかじゃなくてホッとしてるぜ……混ざっている可能性はあるだろーが、その3人纏めて相手とかじゃどーにもならん。 | |
(44)2006/02/03 00:27:00 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>44 違うよ!候補確認しただけじゃないの(苦笑)。二人に絞ったでしょ、その後で。 | |
(45)2006/02/03 00:29:37 |
農夫 グレン ニーナ結社員殿の冥福を祈る。 >>41 ヘンリエッタ。 俺のバヤイは、カンばっかなんだな。 >>44 驚きの木桃の木山椒の木。 私目がそのメンツの中に入ってるとは光栄の至りでございまする、トビー結社員殿。 ■1.今日の占い先●(理由つき) ヘンリエッタ ■2.今日の吊り先(理由つき) リックかな いや、コアタイムの時間改めて見てみたら ■1:20時以降ならええぞい、年寄りでも早寝とは限らんのじゃ ってプロローグに書いて在るけど リックはそれに、モーガン 20時〜2時 っと終わりの時間記入されてたんよ。 モーガンは終わりの時間は、記入されて無い筈なんだよ? 俺が見落としたのか?んでも、記入されてないならリックになぜに、モーガンの落ち時間が解ったのかと聞いてみたい所。 | |
(52)2006/02/03 01:32:32 |
牧童 トビー んー、ネリー生かすならどーしても吊りは狼優先になるんか。 オイラは、【ネリー・モー爺・ドリス】の中に1匹狼がいるのを前提としている。 その上で、「ラストウルフ」を探して貰うって事を考えていた。 ルーサーは昨日のレベッカ吊りから。カミーラはソフィー狼予想・レベッカ妖魔or村人予想を悉く外している所が、答えを知っている人狼の言動ではないとして外す。 ★今日、【グレン・ヘンリエッタ・ウェンディ・リック】の処刑を仮決定とする。 ここから、「狼狙い」で処刑先を一名決めて欲しい。 ネリー・モー爺・ドリスの内訳も必ず絡めて。 出来れば3人それぞれを人狼と考え、3パターン分のラストウルフ像を提出して欲しいけど、…難しいわな。 まず、この前提と仮決定そのものに反論があるなら、意見が欲しい。早めに。 | |
(58)2006/02/03 03:01:56 |
牧童 トビー >>58 この仮決定に異論が無い場合、今日はこの流れで進め、本決定一本にする。 そして、灰全員への確認事項。 自分が吊られない事を優先する。 自分が人外と思った人を吊る事を優先する。 自分が村人と思った人を保護する事を優先する。 吊られない上で、人外と思った人を吊る。 吊られない上で、村人と思った人を保護する。 吊られない上で、人外を吊り、村人を保護する。 何に重きを置いている? これはスタイルの問題があるからね。スタイルの違いで疑われている人がいそーなんで、自分はこーだ、と言ってみ。勿論、人外が村人を騙す為の方便にしても構わない。 | |
(59)2006/02/03 03:10:31 |
農夫 グレン お、トビーお疲れさんでした。 俺ン中で、ウェンディは輝く白さ。 なんせ、ギルのような体育会系に反論した豪の者。 一人の強さが勝ちの元の人狼だって3人居るってのに妖魔だとしたら、将来のまとめ役になるだろう人物の印象悪くしてどうするよ。 ましてや、本人恥もせず確立一緒で印象が悪いほうから吊るってんのに。 俺なら、そりゃもうオッカナクテおっかなくて、触らぬ神に祟り無し。 まあ、俺はギルの方が問題あると思うがな。 言うべきことじゃないと自覚してるなら、独り言で言えば良いし、発言するグレーは貴重だってのに、確定白にはツッこむなってのは傲慢だぞっと。 ツー訳でウェンディ、別に気にせず発言しろよっと。 | |
(63)2006/02/03 05:36:28 |
農夫 グレン 仮決定ン中に妖魔が居るなら ○エッタかな? 別にエッタが妖魔だと確信持ってる訳じゃない >>3:93 妖魔だろうと人狼だろうと占い師確定しちゃえば終了だしなぁ。 ただ、エッタの優しさから言ってさして信頼できない占い師を信じて行動するよりはいっそばっさり切った方が良いんだろうと思ったんだろうけどね。 後、リックの方がちと、人狼臭いかなと思ったからね。 俺ン中ではモーガンのじっちゃんとセットになっちゃった、いまんとこ。 >>3:151 そういう言い訳が立つよね。 合理的な方法で全て決まる訳じゃない、要はそう信じ込ませれれば十分だし。 ソフィが殺された後の(前もだけど)ネリーの信頼なんざこれっぽっちも無いし。 それに本物を残す事には、人狼に大きな利点があるよね。 妖魔呪殺とか、でもこれやっちゃったら・・。 | |
(64)2006/02/03 06:05:20 |
双子 リック トビーの>>27 僕の>>3:73でも言ったけど、ネリー姉さんは騙り占い師だと思うよ。 モーガンじいさん人狼だったら、ネリー姉さんの人狼判定の後モーガンじいさん処刑の流れにならないだろうとは人狼は予想できなかっただろうから、モーガンじいさん処刑時に結局ネリー姉さん・ギルバートさんの誰かを襲うだろうね。 狂人襲撃するのは襲撃死者を真能力者に見せかけるための人狼の手だけど、その意味が無いのならしないだろうからね。 だから、モーガンじいさんは人間だと思うよ。 トビーの>>3:137を聞いて納得したんだけど、占い師確定は人狼は何としてでも避けたいだろうから、ソフィーさん狂人・モーガンじいさん妖魔だった場合にソフィーさん襲撃だと占い師確定で占い師生存だから、ソフィーさん襲撃はしないだろうね。 だから、ソフィーさん襲撃はソフィーさん真占い師の確信があってこそだろうね。 それが2日目の時点で人狼視点で分かるのは、ネリー姉さん・ドリスさんの少なくとも1人が人狼である場合のみ。 | |
(66)2006/02/03 06:10:07 |
双子 リック ネリー姉さんが人狼である場合にドリスさんが人狼である可能性はどうなんだろうね。 ドリスさんが占われる時のソフィーさん襲撃でドリスさん処刑の流れになる可能性はそんなに低くないと予想できるだろうから、ドリスさん→霊能判定からネリー姉さんと処刑されそうなのは予想できるね。 そうなると、ドリスさんに人間判定を出しソフィーさんを襲うのは人狼にとっては2人を亡くす事につながり、残り人狼が1人だけになるね。 ドリスさんに人狼判定を出す場合、交互占い完遂かドリスさん処刑のどちらかの流れになるだろうね。 交互占い完遂の場合にソフィーさんを襲うとネリー姉さん騙り占い師・ドリスさん人間の可能性を考える人が出てくるかな。 ふむ、これは人狼としては悪くない手だね。 ソフィーさん占い師と見られるけど、ドリスさん生存の可能性が出てくるからね。 ドリスさん処刑の場合には霊能判定からドリスさん人狼が分かるのだから、ソフィーさんは襲わないと予想できるね。 正しい判定を出した自称占い師を襲わずもう1人の自称占い師を襲うのは正しい判定を出した自称占い師が騙り占い師だと人狼が確信しない限りおかしいだろうからね。 | |
(67)2006/02/03 06:10:17 |
双子 リック ソフィーさんを生かすとしたら、ドリスさんは確定人狼。 その日の処刑先だろうね。 後はもう1人の潜伏人狼がどれだけ占い・処刑を回避できるかが人狼側勝利のかぎだろうね。 もしくは占い師ローラーでなく占い師決めつけの流れを作り、ドリスさんへの判定が正しい事から真占い師だと思いこませる事かな。 もう1人の潜伏人狼をネリー姉さんが先に占い、人狼判定を出して処刑させて、それも人狼判定だったら、ネリー姉さん真占い師の流れを作りやすいかもしれないと考えられるからね。 確かに、ネリー姉さん・ドリスさんがともに人狼である場合は、2日目にネリー姉さんはドリスさんに人狼判定を出した可能性が高いと言えるね。 だから、ネリー姉さん・ドリスさんの誰か1人が人狼である可能性が高いだろうね。 そして、元々僕は騙り占い師は狂人予想だから、ネリー姉さん狂人・ドリスさん人狼の可能性を高く見ているね。 | |
(68)2006/02/03 06:10:29 |
双子 リック ネリー姉さんを騙り占い師と決めつけ、ネリー姉さん・ドリスさんの誰かが人狼であると決めつけるなら、 生存者5人の時に人狼がネリー姉さん・ドリスさんの誰かのみになっていれば、ネリー姉さん・ドリスさんのローラーで村人側勝利できるね。 厳密に言うと、この時点で妖魔が灰にいるなら無理なんだけどね。 生存者5人の時にネリー姉さん・ドリスさんの誰も処刑せず灰処刑をしたら、ネリー姉さん狂人・ドリスさん人狼の場合には人狼側の票が多くなって村人側敗北だね。 ネリー姉さん人狼で狂人はすでに死亡なら別だけどね。 ネリー姉さん・ドリスさんを先に処刑した場合、ネリー姉さんが妖魔でないとしてその後の灰処刑で妖魔より先に人狼を処刑するとその時点で妖魔側勝利になるから、この2人を生かして灰処刑を先にするというのは賛成。 今の生存者は11人で、守護者無視なら生存者5人になるまでの処刑回数は3回。 この3回で、人狼1人・妖魔1人を処刑しなければならない訳だね。 村人側を処刑してしまうのは1回だけしか村人側敗北にしないためには1回しか許されないんだね。 確かに、なかなか厳しいね。 | |
(69)2006/02/03 06:10:43 |
双子 リック トビーの>>32 僕は前から言っているとおりウェンディだよ。 トビーの>>35 印象の良し悪しだけで疑うのは良くないというのは分かるけど、寡黙だけで疑うのは良くないと言われると、人外が寡黙だった場合に何も疑えなくならない? 今回はレベッカ姉さんは寡黙(といっても、寡黙な中では比較的喋った方だけど)だったけど、もしレベッカ姉さんがほとんど喋らなかったら、寡黙以外の理由を付けて処刑するのは難しかったんじゃないかな。 寡黙というのは情報を出さないという事だから、人外は好んで寡黙になると思うけどね。 まあ、寡黙処刑で村人処刑になるかもしれないというのを考えると、寡黙処刑をやりづらいのは分かるんだけどね。 トビーの>>44 何でどうにもならないの? トビー視点ではその3人は村人側決めつけをしていたからかな? その3人には村人側を決めつけるような要因はまだ何もないと思うけどね。 トビーの>>55 トビーの手法に今の所問題は無いから、トビーが結社員で確定したらまとめ役で良いと思うよ。 | |
(70)2006/02/03 06:10:58 |
双子 リック トビーの>>57 生存者7人の時には人狼側は最高でも狂人1人・人狼2人の3人で人狼側の票に押される事は無い(妖魔が人狼側に味方するなら別だけど)から、この3回では人狼狙い・妖魔狙いのどちらでも良いと思うよ。 まあ、妖魔を処刑したとしても霊能判定では人間だと分かるだけだから、精神的な不安を取り除くのが先なら人狼狙いでの処刑を先にするのが良いと思うよ。 トビーの>>58 ルーサー牧師非人狼予想はルーサー牧師のレベッカ処刑希望は仲間切りでないと思ったという事だね。 僕はそうは思わないなあ。 ニーナ姉さんの決定を見てからなら分かるけど、ニーナ姉さんの決定は>>3:153で、レベッカ姉さん処刑希望を出したのは>>3:154で後だけど5秒後。 この5秒間に決定を見てレベッカ姉さん処刑希望を出すのは不可能だからね。 ネリー姉さん・ドリスさん・モーガンじいさんの誰かが処刑されると人狼が予想したのなら、レベッカ姉さん処刑希望は仲間切りと考えられると思うよ。 | |
(71)2006/02/03 06:11:08 |
双子 リック カミーラさんは確かにずっと推理を外し続けているね。 カミーラさん村人側予想は人狼なら突飛な事を言わないという事なのかな? わざと突飛な事を言う人外は十分に考えられると思うよ。 ただ、この村の場合、カミーラさんは2日目の仮決定での処刑先になり、処刑されやすいと考えられたから、ソフィーさん人狼予想で占い師の真偽を惑わせる人外は考えられてもレベッカ姉さんをかばって処刑先になりやすくする事は無いかな。 ネリー姉さん・ドリスさんの誰かとレベッカ姉さん・カミーラさんが人狼なら、レベッカ姉さん→カミーラさんと処刑されたら、人狼側敗北は濃厚だからね。 ふむ、カミーラさんを人狼っぽくないと言うのは分かるね。 前提には賛成だけど、仮決定には了解できないなあ。 トビーが結社員で確定していないからね。 トビーの>>59 「自分が人外と思った人を処刑する事を優先する」に当てはまるね。 僕は2日目にも言ったけど、村人っぽい人なんていないと思っているからね。 今の所怪しくない人はいてもね。 1日目のトビー占いに反対したのは、トビーが妖魔に見えなかったから。 | |
(72)2006/02/03 06:11:20 |
双子 リック トビーの>>61・>>62 ネリーに占わせるのはネリーが占い師である可能性からだろうけど、カミーラさんにも妖魔の可能性を見るなら、占い先にカミーラさんが入っていないのはなぜ? グレン兄さんの>>52 あれは夜組の人の限界時間で最も遅いのがソフィーさんの2時だったから、議論は2時ぐらいまでだろうと予想して2時と言ったんだ。 まあ、僕の思いこみだね。 グレン兄さんの>>53 僕人狼だと考えるなら、グレン兄さん視点では僕を処刑先にして占いは妖魔狙いをする方が村人側勝利に近づくよ。 ギルバートさんの>>22 4日目は灰考察が議題に無いのは、■3.でその考察をしてくれっていう事かな? トビーがいろいろと先走っているようだけど、 ■4.ネリー姉さん・ドリスさん・モーガンじいさんの内訳予想(トビーの>>27) ■5.上の3人以外の灰の中の人狼予想及び妖魔予想(トビーの>>32) というのはどう? ルーサー牧師・カミーラさんはトビーが>>62でも言ったけど、村人側ならもっと発言を頑張って欲しい。 情報が増えないと判断付けづらいからね。 | |
(73)2006/02/03 06:11:47 |
農夫 グレン ルーサーはなんか特定の誰かと繋がってるように見えん、てかわりかし >>3:146 ってあってんじゃねえかな? レベッカ吊りに、占い師延命案を出した事から村人だと思う。 カミーラは唯の寡黙村人じゃない? って決めるのはマズイよな。 ああ、後ネリー。 俺あんま、信頼してないけど 結社が言ったからとか、皆が言ってるからとかそういうの無しな。 ワタシもそうおもったし じゃなく。 ワタシがそう思ったでやって欲しいな。 折角の自由意志で自分の力を試せるんだから、誰かに言われてってのを、言い訳にしないでな。 | |
(74)2006/02/03 06:15:14 |
旅芸人 ドリス >>3:117エッタちゃん アタシがウェンディちゃんを白く見てるのは「姿勢」ね。 村人って人外探すのもそうなんだけど、もう一方で自分を周りから判断してもらうって側面もあると思うの。で、周りに判断してもらうやり方とでも言うのかな。色々あると思うんだけど、「自分が考えてる事を恐れずにしゃべる」という事がアタシが考えてる村人としての仕事なのよね。 ウェンディちゃんはそれに当てはまるの。 | |
(82)2006/02/03 11:36:28 |
牧童 トビー >>70 リック うーん、相変わらず質問責めなのなー。 疑問点をすぐ表に出すなって。 咀嚼するんだ。 オイラはわざと言い方ボカしたり、特定の人向けた発言をしている。一回読んだだけじゃ「?」になるんだ。 リックの質問の答えは、オイラの今までの発言にほぼ出ているぜ。オイラだけじゃなく、他のみんなも割とそーなってる。だから、リックみたいな質問はしない。 質問するのは、何故そうなるのか分からないからだよな。 「相手がこういう事言うのは、もしかしてこう考えているからじゃないか?」って、まず自分なりにつじつま合わせしてみな。 それを繰り返せば、質問数が減る。質問の内容に深みが出る。相手への理解度が上がる。 それは人外探しに直結するんだ。「この人はこういう考え方なのに、人間にしてはこの結論になるのはおかしくないか?」ってね。リック村人でオイラの仮決定に反対なのは、人狼が全然絞れていないからだよ。リック人外で容疑者増やそうと必死なのかもしれんけど。 | |
(88)2006/02/03 12:33:17 |
旅芸人 ドリス >>85 あ、何故グレンさんって思ったかは後で説明するわね。 | |
(89)2006/02/03 12:33:47 |
牧童 トビー ギルとウェンがどうしても反発するのは、二人が何に重きを置いているのかが全然違うからだよ。 ギルはノイズになりかねない事象は人外探しの妨げになると考えている。人外探しについての議論が停滞するから。 だから確定白への議論や印象が悪くなる事、寡黙を残す事を嫌う。 ウェンはストレートに人外を追い詰める事に重きを置いている。 だから寡黙吊りには反対だし、まとめ役のやり方じゃ人外は倒せないと思ったら反発する。 二人とも、二人のやり方で人外探ししてるんだ。 だからね。相手を否定しないで欲しい。目的は一緒なんだから。 相手を否定してしまっては、自分も相手に理解されないままだ。こんな奴に理解されなくてもいい、とは考えないで。ギルもウェンも、明日残る可能性は高いんだから。 二人をダシにしちゃったけど、二人以外にも言っている。相手を頭ごなしに否定するような事を口にしていないか、一度振り返ってみて欲しい。 そんなの人外探しと関係ねーじゃんとか思うかもしれねーけど、オイラは関係ないと思った事は最初から言わないよ。 | |
(91)2006/02/03 12:55:49 |
逃亡者 カミーラ >>27 ソフィー襲撃の理由なんだけど。 アタシが思うに、このときギルバートはすでに霊能COしてたわけだし、守護は霊能を守りにいってるはずだし、 そうなると、やっぱり真占→結社って方法で喰っていくのって、ぜんぜん考えられる方法だと思うの。 ちょっと一発目から大胆ではあったけど、よっぽど狼サイドに自信があったか、赤でうまく打ち合わせがいかなかったかって可能性もあるけど。 まぁ、アタシは最初ソフィーが狼だと思ってたわけで・・・orz | |
(95)2006/02/03 13:33:31 |
双子 ウェンディ まず、重要だと思うのがレベッカさんなのです。 狼だと確定しているので、ここから他の狼像を割り出そうと思うのです。 レベッカさんは表での発言は少なくとも積極的ではなく、追従と見れる部分もあったのです。 その点から察するに、レベッカさんは狼の司令塔ではないと思うのですよ。 狼の司令塔になる人物が他にいるというわけなのです。 あとはライン切りしてると考えにくい初日占いを見ると、ヘンリエッタちゃんは真っ先にレベッカさんを挙げていて、ライン切りでここまでやる必要があるとは考えにくいのです。 他に初日占いからわかることは…リックとモーガンさんが同じ占い希望を挙げているところから、モーガンさんとリックが裏で繋がってるのは考えにくいのですよ。 | |
(102)2006/02/03 14:59:49 |
双子 ウェンディ 次にネリーさんについて考えてみるのです。 ここからはある程度場合分けしないといけないのでややこしくなっちゃうのです。 まず、ソフィーさん襲撃に踏み切った理由に関して考えてみるのですよ。 A、ドリスさんが狼で占い師の真偽が確定していた。 B、ネリーさんが狼で占い師の真偽が確定していた。 C、確定はしてなかったものの、狼としてはほぼ決定的だった。 私はBはないような気がするのですよ。 どこを見回しても潜伏狂人としての役割を果たせていそうな人がいないのです。 そう考えるとAかCになるわけなのです。 Cの場合、どこで見当をつけたのか見てみると…非結社COまでしてる>>1:138が気になるのですよ。 ネリーさんはトビーくんに促そうとしてドリスさんに促してしまったりと、うっかりさんなのですけど非結社COしないほうがいいのは感覚でわかる気がするのです。 自分が結社員でないことも狼にアピールできるのですから、なかなか良い狂人アピールだと思うのです。 | |
(103)2006/02/03 15:00:24 |
隠者 モーガン >>101 わしはいつも投票はまとめに委任じゃよ。直前で変更する輩もおるからのう。 潜伏狂がいるとしたら、村を誤った方向に導かなきゃならん。 多弁なエッタもリックもそうは見えんのう。 ウェンディはちと強引過ぎるしのう・・・。 いるとしたら・・・、慣れてない輩か? 2人共が狼なら、なぜ揃って怪しまれるタイミングでCOしたのかのう・・・。それに、ネリーが狼なら、あそこでわしに黒出す必要はなかったように思う。あれでみなに偽の烙印押されたわけじゃしのう。自分が吊られれば、ドリスは逃がせるという状況でもなかったじゃろう。 | |
(104)2006/02/03 15:03:33 |
双子 ウェンディ Cの場合、トビーくんが前提と置いているネリーさん、ドリスさん、モーガンさんの中に狼が一人いるというのが崩れるかもしれないのでそこがちょっと不安なのです。 トビーくんの前提で考えるとAが自然なのですよ。 ドリスさんはレベッカさんとの繋がりを考えると司令塔となれる人物だと思うので、かなり信憑性があるのです。 でもCの場合、ネリーさん真もありうるのですよ。 その場合、モーガンさんが狼でモーガンさんが司令塔? うーん、モーガンさんは提案や批判する人で、決定を推し進めていく人じゃないと思うのですよ。 ですから、モーガンさん狼の場合は他に司令塔となる人物が必要になるんじゃないかと思うのです。 かといって、リックとモーガンさんが繋がっているとは考えにくいし、ヘンリエッタちゃんと二人がかりで初日からライン切りというのも考えにくいし、グレンさんが司令塔というのも考えにくいのですよ。 グレンさんは発言に無駄な肉付けが感じられなく、自分の意見をとにかく的確に言う人なので、司令塔として他の人をまとめあげるには不向きだと思うのですよ。 そう考えると、モーガンさん狼はない気がするのです。 | |
(105)2006/02/03 15:12:30 |
旅芸人 ドリス あと、あまり意見が出てないルーサーさんにもちょっと「おや?」と思ったところがあった。>>3:143の部分なんだけど「ネリーさんの信用度アップ」って言ってからのワタワタ感がちょっと。 あまり意見の見えない点とこういうポロリと出ちゃったのかな?ってとこから狼かも?と思えたんだけど。まあ思えたかも?程度だから特に絶対狼!って主張は出来ないわ。 | |
(114)2006/02/03 17:52:13 |
旅芸人 ドリス 【グレン・ヘンリエッタ・ウェンディ・リック】の中から狼狙いってことではリックくん。 途中でリックくん挙げたんだけどその時のアタシの理由はレベッカさん占いの理由が薄く感じた。というものだった。で、それに対しての返答はもらって一応納得はした。 でもその点の他に狼だと思えるのはエッタちゃんが言ってたかな?ホワイトウルフってやつ。質問投げかける時に「僕はこう思うんだけど」って投げかけ方はいいと思うのよ。単にそうなの?こうなの?って投げっぱなしの人はスグ疑っちゃうんだけど。 ただ、リックくんの場合あまりにも質問が多すぎる点。それから返答を貰ってその結果その人をどう思ってるのか?っていうのが見えないかな。そういうステルスをしてる狼に思えるわ。 | |
(115)2006/02/03 17:53:07 |
旅芸人 ドリス グレンさんを妖魔と思ってる理由だけど。>>1:157の後半で言ってる妖魔のタイプってことでトビーくんを疑ってたのは大ハズレだったので、前半部分で言ってる「潜伏妖魔」ということで考え直したわ。 こういう妖魔だと「村と狼とのバランスをとろうとする」と思うの。どちらかの勝利が早まるとそれだけ妖魔探しの余裕を与えてしまうっていう心配からかしらね。グレンさんは「こうかもしれないけど、あーかもしれない」という発言が多い気がするの。バランス取ってる感じがするのよ。 | |
(116)2006/02/03 17:53:37 |
お嬢様 ヘンリエッタ グレンさんは三日目の段階でドリスさんとモーガンさん、二人のどちらがどちらに占われたのかを間違えてる。最初グレンさんはネリーさんが真の可能性を考えていてネリーさんがドリスさんに黒を出したら、ドリスさんを吊ると言った。ネリーさんがモーガンさんに黒が出たら、ネリーさんを疑った。 ネリーさんが狼でグレンさんが狼の場合、グレンさんが生き残った狼占い師ネリーさんを怪しみつつも真の可能性を考えてみせる。これはOK。でもって、村人であるドリスさんに黒が出たら吊ると主張、これもOK。村人であるモーガンおじいさまに黒が出たら、仲間狼のネリーさんを疑う、これはどうだろ。かなーりビミョー。 ネリーさんが狂人でグレンさんが狼の場合、グレンさんが生き残った狂人占い師であるネリーさんを怪しみつつも真の可能性を考えてみせる。これはOK、でもって仲間狼であるドリスさんに黒が出たら吊ると主張。……この時点でかなりビミョー。 | |
(118)2006/02/03 18:53:25 |
お嬢様 ヘンリエッタ 確定狼レベッカさんの今までの投票行為を見てみる。 一日目:●トビーかヘンリエッタ 二日目:●カミーラ▼ミッキー・リック・ルーサー 三日目:▼ドリス 三日目、レベッカが吊り候補を出す前の村の流れを見てみると、ネリーとギルバートの判定結果が出揃った後、村の流れはネリー吊りが多く、ネリーを吊らないのなら▼ドリスの声もちらほら。 ニーナが占い本決定を下し、ネリーは吊らないと宣言した段階で、吊り先候補に挙がったのは、牧師様の▼レベッカ、ギルバートおにいさまの▼ウェンディ、リックの▼ドリス、ここでトビーのレベッカ吊りたい発言。 その後にレベッカが登場して、▼ドリスって言ってる。 エッタはこの時のレベッカさんの▼ドリスを、状況とタイミング的に見て、仲間切りの可能性が高いと考えている。レベッカさんは、ドリスさんを吊る事によって黒が出る事を知っていた、もしくは、自分が吊られて黒が出た時に、ドリスさんの白印象度を上げるために、仲間切りしたんじゃないかな…。そうなると、ドリスさんの狼度は上昇して見える。 | |
(120)2006/02/03 18:58:11 |
お嬢様 ヘンリエッタ 組み合わせとして考えてみる。 A)レベッカ・ドリス・リック B)レベッカ・ドリス・ウェンディ ドリスさんとウェンディ、互いに信頼しあう仲。ウェンディは序盤でレベッカさんも庇ってる。あまりにも露骨すぎるラインと言えばラインだよね…。でもウェンディは「狼が庇う人が必ずしも狼とは限らない」とも言ってたよね…。エッタ、なんだかウェンディの偏った思考とこのフラットな発想のアンバランスが気になってたんだけど…。 あと、エッタは狼に必ず司令塔がいるとは思ってない。確かに緻密な計画を建て、仲間を指揮していた優秀な狼指揮官と戦った事もあるけど…三人が意見を出し合って、誰が司令塔というわけでもなく相談している場合も多い。 | |
(122)2006/02/03 19:04:47 |
お嬢様 ヘンリエッタ 組み合わせがA)の場合、リックは司令塔っぽい位置にはなるかもしれない。でもその場合、狼リックがレベッカさんをあの位置に立たせるかな…。もう少し赤ログでサポートしないだろうか…。リックは発言の細かいところまで見てて、すごく突っ込んでくるよね。自分が突っ込むところへの回答、もしくは突っ込み込みポイントになりそうな場所は予め仲間に注意しないかな…?リックがラストウルフの場合は、エッタはレベッカさんの立ち位置は、少なくともドリスさんと似た位置になってたような気もするよ…。 あとね、エッタは今日のウェンディの発言を見てて、その説得力に驚いたよ…。これだけのものをもっていながら、昨日までの議論展開は何だったんだろうって…。確かに今日狼確定情報が手に入り、視野は開いたから、村人は新しい議論展開になってもおかしくはないけど…こんなに変わるものなんだろうか…。 | |
(123)2006/02/03 19:07:27 |
お嬢様 ヘンリエッタ エッタは今、ウェンディがラストウルフじゃないかと思ってるよ。ネリーが本当に狂人かどうかは相変わらずわからないけど、もともとエッタのネリー狼説は、思いっきりエッタの私視点根拠だしね…。狼がみんなエッタほど臆病ってわけじゃない。エッタは昨日ほどネリーを吊りたいとは今のところ思ってないよ。エッタの今日の狼予想三人は、レベッカ、ドリス、ウェンディ。 妖魔予想までは行きつけなかった…ごめんなさい。 でも、狼予想した三人が本気で妖魔を疑ってるのはリックじゃないかなって思った。エッタ自身も昨日の考察から踏み出せなかったので、妖魔予想はリックのままだよ。 | |
(124)2006/02/03 19:15:00 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>125 エッタはグレンの今までの発言パターンから言って、その可能性は低いと考えているよ…。でも他の人の意見も聞きたい。 | |
(127)2006/02/03 19:20:51 |
お嬢様 ヘンリエッタ あと >>101 エッタもドリス&ネリー両狼の可能性は今のところ切ってる。 | |
(128)2006/02/03 19:21:46 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>59 どうかな…これも局面次第だから難しいね。エッタは基本、自分に関しては、占われない、吊られない、人外を探す、村人を保護する、この四つの項目を目標にしつつ、最終的にどのメンツを残す事が村の勝機に繋がるかを考えて動くことにしてる。局面展開と巡り会った村人タイプの顔合わせを見て、臨機応変で動いてるから固定というわけではないね。 基本的に回数に限りのある村の武器を、無駄に自分に使わせる事は避けたいとは思ってるけど、吊られないの優先度は後半にいくに従って高まるし、占われないの優先度は後半にいくに従って低まるような気がする。 | |
(129)2006/02/03 19:25:10 |
お嬢様 ヘンリエッタ 灰村人の保護に関しては、相手の力量と、相手に対する信頼度、局面展開、村の顔合わせ、村の進行度、そういったものに多分に左右されるかな。エッタが村人だと判るのは自分だけだから、相手が村人を確信できず、無理に庇う事で、自分の身があぶないと判断した場合は自分の生き残りを優先させて引く事もあるし、相手の能力が自分よりも上だと判断し、これで村人でなきゃ嘘だよ!と思えるくらいの確信があって、自分が倒れる事で相手が生き残れる可能性があるのなら、それを優先させる事もある。 ちなみに人外はいつもコンスタントに探してるけど、あんまり得意じゃないかも…(苦笑) | |
(130)2006/02/03 19:26:04 |
隠者 モーガン やはり状況から見て、ネリー=狂人、ドリス=狼じゃないかのう。 狼の候補者4人のうち、エッタもリックも狼を探してる姿勢が伺えるんじゃ。でも残りの2人はそれが見えん。 グレンが狼の場合、>>63でウェンディを庇う必要があるかのう?自分を追い込むだけじゃないんかのう? | |
(134)2006/02/03 20:02:30 |
隠者 モーガン ウェンディは狼を探してるようには見えんかったんじゃよ、昨日まではな。 今日は打って変わって深い考察を見せるもんじゃから、なんか面食らったわい。ついでに3日目▼リックの理由を聞きたいもんじゃ。 レベッカ・ドリス・ウェンディの3者は意見が似過ぎておるし、今日もドリスはウェンディだけには疑いを寄せておらんしのう。 それと>>3:196「初日から私とドリスさんが二人がかりでトビーくんに対してライン切りしてる」村人ならこんなことを言うのかいう違和感。言い掛かりかのう。 | |
(135)2006/02/03 20:05:14 |
隠者 モーガン グレンはのう、昨日までは素直な村人だと思っておったんじゃが、今日の方向転換はあまりに無茶じゃよ。疑い方が適当過ぎる。 その適当さから、気付けば占われも吊られもしない場所に納まっておる。>>63 ウェンディから妖魔の話に持って行ったのが、ちと気にかかるか。 | |
(136)2006/02/03 20:05:51 |
牧童 トビー >>112 ドリ姐 モー爺狼って事はソフィー狂だよな。 狂喰いの理由が抜けてる。 ソフィーが喰われた理由も考察してほしい。 ドリ姐が狼と疑われているのは、ソフィー喰いが一番の原因だから。モー爺狼なら、狂喰いして生き延びるような策略を持った狼になる。 ドリ姐はどう思った? 「ドリスの言葉」で結論付けて欲しい。 最後の鍵は、ドリス・ネリー・モー爺になる。 ドリス村人なら、今狼の見方が多いってのは分かっているよな。オイラは今日、ほぼ死ぬ。村人と思えるなら、生きている内に護りたいんだよ。 | |
(137)2006/02/03 20:06:53 |
双子 リック ルーサー牧師が来ないなあ。 うーん、結社員の真偽が不明のままだなあ。 ギルバートさんの>>77 了解。 まあ、議題自体は誰でもできるからね。 でも、■1.・■2.は使うね。 トビーの>>88 これでも質問は絞っているけどね。 基本的に、僕は必要だと思って質問しているからね。 僕の質問の答えがすでに出ているとは思わないなあ。 うーん、どうしても僕の質問は必要ないとか言われるなあ。 全部必要だと思っているんだけどね。 トビーの>>90 これ以上は減らせないなあ。 これでも減らしているからね。 トビーの今までの発言を読んだけど、やっぱり>>70でした質問の回答は得られなかったなあ。 後の発言で言うなら、>>107を読むとウェンディを信用しているっぽいからウェンディが人外だったらどうにもならないという事だと思うけどね。 | |
(138)2006/02/03 20:07:29 |
双子 リック モーガンじいさんに人狼の可能性を見るなら、生存者8人〜7人の時から、ネリー姉さん・ドリスさんを処刑し、その後にモーガンじいさんを処刑するのが良いと思うよ。 モーガンじいさん人狼の場合は狂人はソフィーさんですでに死亡しているから、人狼を後1人処刑できたら生存者4人〜3人の時には人狼側の票が1票だけだからね。 そうすると、後2回の処刑で人狼1人・妖魔1人を処刑しなければならない(厳密に言うと、ミッキーおじさんが妖魔である可能性はあるけどね)。 これはかなり厳しいと思うよ。 僕の>>66で言ったようにモーガンじいさん人狼の可能性は無いと思うから、モーガンじいさんは放置希望だなあ。 >>66に付け加えるなら、1日目のモーガンじいさん占い希望者の1人にギルバートさんがいるね。 ギルバートさんはほぼ確定の霊能者(2日目で確定)で、怪しまれて占い先になったんだから、人狼判定が出た後モーガンじいさんが処刑されにくいという予想はしにくいと思うんだよね。 だから、モーガンじいさんは処刑せず、生存者6人〜5人の時からネリー姉さん→ドリスさんと処刑するのが良いと思うよ。 | |
(139)2006/02/03 20:07:41 |
双子 リック ネリー姉さん・ドリスさんが2人とも人狼でも、生存者6人〜5人の時に狂人死亡なら人狼側の票が村人側の票以上にはならないから、上の手順で問題無いと思うよ。 まあ、>>67で言ったけどその可能性は無いと言えると思うけどね。 ネリー姉さん人狼とした場合、僕の中で狂人に当てはまるのはミッキーおじさんだけなんだよね。 他の人が狂人なら能力者を騙ったと思うからね。 モーガンじいさん人狼の可能性は切り捨てるね。 レベッカ姉さんが人狼で分かったから、ヘンリエッタは人狼でないと思うよ。 レベッカ姉さん・ヘンリエッタは互いに1日目に占い希望に出しているからね。 いくら妖魔を占わせたくないにしても、1日目に仲間同士で占い希望は出さないと思うんだよね。 人狼2人が占い先になったら、人狼側はかなり不利になるだろうからね。 ウェンディは3日目にも言ったけど、妖魔予想だよ。 カミーラさんは2日目の処刑先になりかけながらレベッカ姉さんをかばうのは人狼だとすると逆効果なので違うと思う。 僕視点で残りの灰はグレン兄さん・ルーサー牧師。 | |
(140)2006/02/03 20:07:53 |
双子 リック ルーサー牧師は発言が少なすぎて判断が難しいなあ。 グレン兄さんは3日目には初めは>>3:33でドリスさんに人狼判定が出たら処刑だと言ったんだよね。 だけど、モーガンじいさんが占われたという事が分かると、>>3:36・>>3:84ではモーガンじいさんなら処刑したくないと言ったんだよね。 ネリー姉さんが信用できないからという事で。 その割に初めはドリスさんが処刑希望候補だったのは>>3:201によるとドリスさんを怪しんだからみたいだね。 だけど、4日目になって急に意見を変えているんだよね。 僕を疑うのは分かるんだけど、その疑いも僕がモーガンじいさんの限界時間を書いたから。 それ以外の理由が無いんだよね。 そして、僕とともにモーガンじいさんを疑い、ネリー姉さん占い師の可能性を再浮上させているんだよね。 ネリー姉さんをほぼ信用せず、モーガンじいさんを白っぽいと言いながら、再び疑おうとしているのは、レベッカ姉さんが処刑されておそらく人狼であろうドリスさんが後で処刑されそうで、焦っているんじゃないかと思うんだよね。 | |
(141)2006/02/03 20:08:03 |
双子 リック また、3日目はヘンリエッタを占い希望に出したのは適当なのは反省と言いながら、4日目も適当に出しているのも焦っているからだと思うなあ。 以上の事から、グレン兄さんを最も人狼っぽいと思うよ。 ■1.●ウェンディ。 ネリー姉さん狂人予想だから、あまり意味は無いと思うけどね。 理由は昨日から言っている通り、妖魔だと思うから。 >>102・>>103・>>105・>>106の推理は筋が通っているけど、これはレベッカ姉さん人狼が分かってから、一気に人狼を処刑したいように感じるからね。 あんなに確信を持ったかのごとく2日目から僕を処刑したがった割には、あっさりと僕処刑から引き下がったのもどうかと思うしね。 それは2日目からずっと考えている僕の人狼っぽさを消すぐらいの事だとは思いにくいからね。 僕が怪しいけど、ドリスさん・レベッカ姉さんを人狼として仲間2人を占い希望に出すのは考えにくい、なら分かるんだ。 だけど、>>106ではありえないと言っているからね。 2日目からかなり怪しんでいたのに可能性を極端に下げられるのは変だと思うんだ。 ■2.▼グレン兄さん。 理由は上記だね。 | |
(142)2006/02/03 20:08:17 |
牧師 ルーサー >>2 すまん・・寝落ちしたからランダムでトビーに入れた・・・。 | |
(148)2006/02/03 20:16:39 |
牧童 トビー >>153 つーかグレン村人ならかなーり村ピンチだと思われ。 | |
(158)2006/02/03 20:38:35 |
双子 リック モーガンじいさんの>>111 グレン兄さんが人狼である場合にウェンディをかばった事は確かによく分からないね。 人外にとって身代わりは多ければ多い程良いからね。 強いて言うなら、味方を増やすためかな。 ウェンディに味方をしてもらえるようにね。 そういえば、ウェンディを白いと言っている事で気付いたんだけど、グレン兄さんの>>76の灰スケールはおかしいね。 グレン兄さんの>>52・>>53の主張では、モーガンじいさん人狼だと思っているんだよね。 それはネリー姉さん占い師につながるし、>>65でもそう言ったんだよね。 だけど、>>74ではあまり信用していないと言ったね。 その後、>>76で灰スケールを出したんだけど、この中にドリスさんはいてもモーガンじいさんがいないんだ。 ドリスさんを入れたのは人間で確定していないから灰扱いだというなら分かるけど、それならモーガンじいさんもここに入ると思うからね。 モーガンじいさんは人間でも人狼でも確定していない、純粋ではないけど灰だからね。 | |
(159)2006/02/03 20:42:01 |
双子 リック モーガンじいさんを入れないのはモーガンじいさん人狼・ネリー姉さん占い師だと思っているからだとすると、ドリスさんを入れるのはおかしいんだよね。 ドリスさんはネリー姉さん占い師の場合人間で確定しているんだからね。 そのドリスさんはネリー姉さんの信用の無さより人狼っぽさの方が上回って3日目の初めに処刑希望にするぐらいなのに、下の方ならまだしも上から3番目だというのも気になるんだよね。 ヘンリエッタの>>118 僕はネリー姉さん狂人・ドリスさん人狼予想だからだけど、ドリスさん処刑を主張するのはおかしくないと思うよ。 人狼は判定が分かれた人は処刑されると考えただろうからね。 この場合、ドリスさんが処刑されたら、霊能判定で人狼だと分かるでしょ。 そうすると、ドリスさんをかばっていたら、怪しまれる事になる。 これは避けたかったんじゃないかな。 | |
(160)2006/02/03 20:42:10 |
双子 リック ヘンリエッタの>>119 グレン兄さん・ドリスさんが仲間の人狼で、おそらくドリスさんがささやきで3日目には自分が処刑されるだろうと言っていたんじゃないかな。 それで、3日目の処刑先がドリスさんだとグレン兄さんが考えたのなら、占い先を勘違いしたような発言になった可能性が有るね。 3日目の時点でドリスさん処刑に反対するような事があれば、怪しまれると考えたのならば、とにかくドリスさん処刑を言いたかったと考えられるからね。 トビーの>>125 ありえない事ではないね。 そういう人狼もいると思うよ。 だけど、グレン兄さんの場合、本当に間違って言ったんだと思うよ。 ネリー姉さんが人狼なら3日目の占い判定をどうするかという事を2日目にささやくだろうけど、僕はドリスさん人狼予想だからね。 ソフィーさん襲撃の事はささやかれただろうけど、モーガンじいさんに対する占い判定についてはささやかれなかったと思うんだ。 ネリー姉さん狂人だと、ネリー姉さんはささやけないからね。 それに、ネリー姉さん狂人なら、人狼がどんな判定が出ても良いと考えた可能性が有るしね。 | |
(161)2006/02/03 20:42:35 |
双子 リック グレン兄さんの>>168 豪の者じゃなくて、>>1:85で全員平等に疑うという割に、ウェンディを輝く白さと言っているでしょ。 日が経つと灰考察が変わるのは分かるけど、ウェンディだけ別格のような扱いにしたのが気になるんだ。 確定人間への意見以外での理由も無いしね。 トビーの>>171 レベッカ姉さんが人狼だったから、あまり出ないとは思っていたよ。 人外が結社員を騙ると、自称結社員は処刑されやすいだろうからね。 1人しかいない妖魔は処刑は嫌がるだろうしね。 人狼側でも、結社員を騙ると人外1人が表に出るから、それは避けたいだろうね。 だけど、出る可能性は低いながらも有ったから、一応確定するまで待っていたかったんだ。 確定情報は大事だからね。 | |
(174)2006/02/03 21:38:14 |
農夫 グレン >>178 ギルとの激闘。 | |
(179)2006/02/03 21:59:46 |
牧童 トビー 【現在の決定事項】 今日はウェンディ・リックのどちらかを処刑。 これは動かさない。 ウェンは▼グレンだったけど、グレン人狼の検証が足りない。 それよりはエッタのグレン非人狼説に説得されたよ。 エッタは残す。 狼3潜伏と見た場合、どの組み合わせでもエッタ入りは想像出来ない。 エッタはウェン人狼を結論付け、グレン非人狼を証明しようとした。合っている間違っているはともかく、この姿勢はエッタの人外探しとしてのブレが一切無い。 グレンも、オイラは残す。人狼は無いと思っているし、妖魔の単語へ過剰反応せず、あれだけ妖魔を疑われていながら、妖魔疑惑を押しつける姿勢が無いから。 | |
(180)2006/02/03 22:02:48 |
双子 ウェンディ >>107 グレンさん狼の検証は既に取り掛かっていたのですよ。 >>2:177でレベッカさんはグレンさんに対して好印象だと言っていて、>>3:201でグレンさんはレベッカさんを擁護するような発言が見られるのです。 素直に見ると、繋がってるようにしか見えないのですけど、狼はこんなあからさまな繋がりを見せないと思うのですよ。 そう考えるとグレンさん狼もちょっと考えにくいのです。 ドリスさんが村人の場合は、リックとグレンさんが狼だと思うのですよ。 リックは狼でないと否定する根拠がなくなるのでシンプルなのですが、グレンさんが狼だというのはちょっと自信がないのです。 そうなると、他に狼いるとすれば一番怪しいのは私だと思うのですけど、どうもそれもちがうみたいなのですよ。 | |
(181)2006/02/03 22:12:44 |
牧童 トビー つーか、>>180について全員何か無い? 正直、オイラどっちも残せない。ダメだった。 | |
(183)2006/02/03 22:19:29 |
双子 リック グレン兄さんの>>179 うーん、まあ、グレン兄さんがあれをする人外はありえないと言うなら、何も言えないね。 トビーの>>183 >>180の後説明が有ると思ったんだけど。 ヘンリエッタ・グレン兄さんを村人で決めつけて、ヘンリエッタはウェンディ人狼を、グレン兄さんはリック人狼を疑っているから、この2人の誰かを人狼で決めつけているという事なのかな? どちらも残せないとは、この2日間でローラーするという事だよね。 まあ、僕が処刑先になるのは何となく分かっていたよ。 純粋な灰6人の内、ルーサー牧師・カミーラさんはトビーは外しているし、ヘンリエッタ・ウェンディ・グレン兄さんが人狼だと困ると言ったのはこの3人を村人側っぽく思っていたんだろうからね。 となると、残りは僕しかいないよ。 それでも、敗北は避けたいから精一杯主張したけど、力不足だったね。 | |
(185)2006/02/03 22:24:47 |
牧師 ルーサー >>183 何を聞きたいのか良く分からないが、「どっちを先に吊るか?」という議題ならば、どっちでも良いが、リック妖魔説もあるからウェンディからかな? | |
(186)2006/02/03 22:24:58 |
双子 ウェンディ >>188 ドリスさんと私なんてそんなわかりやすい繋がり方するわけがないのですよ。 レベッカさんとグレンさんなんて霞んで見えるぐらいあからさまな繋がりだと思うのです。 トビーくんがドリスさんを狼だと思っているのなら、私が狼だということはありえないと思うのですよ。 | |
(190)2006/02/03 22:36:19 |
牧童 トビー オイラは死ぬと思っているから、今時点での結論。 ネリー狂人・モーガン村人・ドリス人狼。 狼はドリス・レベッカ・ウェンディ。妖魔リック。 ソフィー喰いは占い師の真偽がついており、且つ人狼が占われたから。 ネリーは非結社宣言が人狼へのアピールな狂人、ドリスは騙り保険用にCOを済ませていなかった人狼予想。 モーガン狼でネリー真なら呪殺の可能性が残っているのに、放置されているのも謎。(あとコレ言おうか迷ったけど、今日のドリス2票はオイラのネリー委任。ネリーが村人を占い、人狼側から真偽が付かなかった場合を考えてドリス投票したんだろーかと邪推中。こーゆーのは自分でコケる事もあるから100%は信用しないけど) | |
(191)2006/02/03 22:36:31 |
牧童 トビー オイラはドリス狼予想だから、初日の占いからリックやエッタ狼は薄く見ている。ここはウェンの意見と一緒だな。 ウェンは今日見れば分かるだろうけど「デキる奴」なのに、今まで感情論全主張でウェンが誰を疑っているのか分からなかったんだよな。ウェン村人なら、ウェンらしくねーんだ。 リックはスタイルかもしれねーが、他者への疑いかけが日を追うごとに増している。村人なら、日が経つにつれて推理の的が絞られていく筈なのに。 ここもリック村人なら、リックらしくねーんだ。 二人とも、ネリー狂人ドリス人狼でソフィー襲撃の結論は出来るのにな。 これはオイラの今日の結論。生きていれば別の結論になるかもしれねーけど。 | |
(193)2006/02/03 22:38:47 |
隠者 モーガン ふむ、今見ると >>2:28は意味深じゃわい。 | |
(194)2006/02/03 22:40:51 |
牧師 ルーサー >>193 そこはむしろ村っぽく感じてる。 情報が増えるほど疑惑が増すタイプと見た<リック。 | |
(196)2006/02/03 22:45:57 |
牧童 トビー >>197 オイラは結社だからだよ。 | |
(198)2006/02/03 22:47:45 |
牧師 ルーサー >>198 ですな。 そうでなければトビー&カミーララインを考察していた。 | |
(200)2006/02/03 22:49:13 |