 | 見習い看護婦 ニーナ ボクはセシリアちゃんは良く解らない子だなって思ってた。 そして、それを思ってた人は結構いると思う。 ここで、村人だとしたら自分を消してくれというのは、村に利のある提案だよね。 ここで、セシリアちゃんが狼だとしたら、いきなり信頼を得られるという手の1つだよね。 焦点は、今後セシリアちゃんを人と決め打つことができるかどうかではないかとボクは思う。 最後まで人と信じられないのであれば、無能力者宣言をしたセシリアちゃんが人ならまず灰では喰われ無さそうだし、偽占い師からは黒を出されやすい。かもしれない。 あるいは、本当に狼で真占い師が黒を出すかもしれない。 けれど、その時この提案がノイズになり、判断出来ない。ボクはそう思う。 人として見ても、狼の提案としてみても、セシリアちゃん自身に利があると考えるかな。 |
(398)2005/12/15 15:17:37 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>396 ボクも何でそんなに信頼されてるのか解らないよ。 ボクはボクが人である事を知ってるから、無駄吊りなんてされたくないけれど、それは狼もいっしょだし。 マンジローちゃんだって、一緒でしょ？ 狼を吊ろうとしてるというより、ボクは信じられる人を探してる。 そしてそこに、マンジローちゃんはまだ入ってない。 僕もマンジローちゃんを信じてないからお互い様だねっ！ |
(399)2005/12/15 15:19:42 |
 | 異国人 マンジロー 話せば解る人間だけを残せば、和解出来るかも知れねえし……よ。何より俺はまだ、何も伝えずに死ぬ訳にゃいかねえんだ。 悪いな、セシリア。お前が和解を望んでくれたら、いや───みなが和解を望んでくれれば俺は、きっと───こんなことをしなかっただろう、よ。 |
2005/12/15 15:30:10 |
| 異国人 マンジロー ……悲しいねえ。 |
2005/12/15 15:30:24 |
| 異国人 マンジロー ……悲しいなあ。 |
2005/12/15 15:30:36 |
 | 双子 リック えーっと。 ニーナねーちゃん>>403について。 僕はセシねーちゃんを「人っぽい」とは言ったけど、最後まで信じられるとは言ってないよ。というか、セシねーちゃんのあの発言も含めて、今日の投票先を考えるよ、って言っただけで。 |
(409)2005/12/15 15:32:31 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>409 人っぽいって思うって事は、吊りたくないってことじゃなくて？ |
(411)2005/12/15 15:36:40 |
| 双子 リック んとね、正直僕、今日の投票候補にセシねーちゃんを挙げるつもりだった。 何でかと言うと、内容寡黙だから。 投票ＣＯについてとか一般論は言ってたけど、あんまり喋ってないのもあって、判断つかないなーって人の１人だと思ってるから。 でも自分吊りって言い出したのがびっくりしちゃって。 んー・・・村人なら、頑張って狼探して、推理すること、スケープゴートにされないようにしながら生き残っていくことが大事だと思うんだよね。 そもそも僕、自分吊り言い出されるのって好きじゃないし。 だけどすんなり「じゃあセシリア吊りで」ってみんな言い出したらそれって思考停止になっちゃわないかなぁとは思う。 |
(412)2005/12/15 15:36:54 |
| 見習い看護婦 ニーナ 思考停止かー、まあ、その意見はわかるよ。 でも、ボクはセシリアちゃんを人っぽいとは思えないんだ。 >>410でいってるようにね。 リックちゃんがセシリアちゃんを人っぽいって思うとした場合、最後までセシリアちゃんが灰で残る可能性が高くなってるってことも分かってるのかなーって思って。 |
(413)2005/12/15 15:39:36 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>412 リックちゃんの考えは解ったよ。 でもボクは、最後にセシリアちゃんが残って、僕も残った場合。 スケープゴートにされた村人か、ほんとに人狼であるか解らない。そう判断しそうだと思ってる。 また、現状場を詰めるということに重きを置くなら、最善手はセシリアちゃん吊り(自身でも言ってるけどね)だと思うんだ。 だからボクは、よっぽどの事が無い限りセシリアちゃんに投票するよ。 |
(414)2005/12/15 15:41:53 |
| 双子 リック セシねーちゃんを狼かもしれない、だからこんなこと言ってるんだって意見もわかるんだよね。ただ僕は何となく、これは人なんじゃないかなぁって漠然と思っただけで。 だから、セシねーちゃんをここで吊らなかったらその後どーすんのさ、っていうのもわかる。セシねーちゃん村人なら格好のスケープゴートにされちゃいそうだし、無能力者宣言しちゃってるから狼からも襲われないだろうし、偽黒判定だされたら信じちゃうかもしれないし。 そういう意味では、セシねーちゃんが自分吊りを言い出した時点で、投票せざるを得ないようにも思ってるよ。この先の事を考えていくなら。 でも僕の気持ちとしては、何か自分吊っていいよって人をじゃー吊っちゃうねーってやるのが好きじゃないだけ。もともと投票するかもって思ってた相手だけど。 |
(415)2005/12/15 15:43:06 |
 | 村長 アーノルド >>412 別にセシリアを吊ることは思考停止でもなかろう。 それはそれで別として怪しい奴を探せばいい。セシリアへの反応、という情報も既にできたしな。 セシリアを吊っておしまいではなく、明日以降も続くのだし、それはみんな分かっているだろう。思考停止にはならない。 もし分からないことがあれば、夜にでも私の部屋に来なさい、リック。なんでも教えてあげよう。 |
(416)2005/12/15 15:43:11 |
 | 隠者 モーガン ハーヴェイ>>341 一応いっておくが、元々ウェンディ狼ならあまりあの出方は考えづらいので真の可能性が高いと思っておる。 ウェンディが狼だった場合の行動の理由を考えておっただけじゃよ。 狼だとしたら占い師としての信用のアドバンテージを得るために先制して出てきた、もしくは真が潜伏した場合に占い師として目星がついている中からさらに反応を見て真占い師を灰のまま狙おうと考えておるのじゃろうとな。 |
(422)2005/12/15 15:47:44 |
| 見習い看護婦 ニーナ ちなみにボクは、ネリーちゃんって強気さんだと思ってる。 それは多分、間違ってないと思う。 ラッセルちゃんが、ネリーちゃんが知ってそうだから怪しいってのも解るけど。 ネリーちゃんが狼だったら、すっご仲間切りまくる気がするなー。 とか、いっておこう。 |
2005/12/15 15:48:31 |
 | 書生 ハーヴェイ こう言うのは、正直人道に外れて居るとは承知しているけど…。 人っぽいなと思うので吊りたくはないけど、それで放置も出来ないんだよね。 だから、吊らないのなら、それを宣言し、占いの候補になれるようにしておく。 その上でセシリアを今日の晩、近くの森の木に縛り付けて晒し、狼への贄とする。 狼に襲われればそれでも良いし、生き残って白になってもいい。生き残って灰色のままなら（占い師が占わなかったら）明日の占いか処刑に廻す。 前に俺も誰かも話して居たと思うけど、例えばギルやマンジが白になって襲われる事を考えれば、セシリアが白で襲われる方が、徳かな……って意味もある。 |
(423)2005/12/15 15:48:55 |
| 双子 リック 村長さん>>416 んーとね、僕の言いたい「思考停止」って言うのは、本当ならあちこちから「誰々をこうこう疑ってるから投票したい」って情報が出てくるかなって思ったんだけど、この流れじゃその「誰々」っていうのがセシねーちゃんに集中しちゃって、誰が誰をどう疑ってるのかっていうのが見えにくくなるから、簡単にセシねーちゃんに投票する！って言いやすくなっちゃって、思考停止気味になっちゃう人が出てきちゃうんじゃないかな、ってことだよ。 |
(425)2005/12/15 15:49:28 |
| 見習い看護婦 ニーナ うーん、ボクはね、推理する上では占いの結果の方が大事だと思ってるんだよ。 誰が誰をどんな理由で占い、そして、どんな結果を出すか。 だから、>>423にはちょっと反対。 それって、統一占いに近いんじゃないかな。って思うし。 |
(427)2005/12/15 15:50:43 |
| 双子 リック ニーナねーちゃん>>421 かばってるっていうか、何だろう、何ていえば伝わるのかなぁ・・・。 セシねーちゃん吊り自体は僕が考えてたことでもあるからおかしくないし、そんなことで疑ったりとかしないんだけどさ。 自分吊りって言ってる人の主張をそのまま受け入れて吊りたくないって言うか。人だろうと狼だろうと。あ、狼ならこんなことしないだろーってのはあんまり思ってないよ？こういう手を使って真霊能者の信頼を下げるって事も出来るんだから。 だから、別にかばってるわけじゃないよ。ただストレートにセシねーちゃん吊りまっしぐら、って流れになるのは面白くないしみんなの考えてることが見えにくくなるな、っていう。 ・・・これでも伝わらないかな・・・？ |
(435)2005/12/15 15:55:28 |
| 見習い看護婦 ニーナ ちなみに、マンジローちゃんはアーノルドちゃんみたいに私怨でとか、そういうタイプだと思ってないので。 今までの人格から見て、しっかりした推理基準があるだろうと思ってるんだ。 |
2005/12/15 15:58:10 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ 少々時間が出来たので。 セシリアが非能力者宣言してるのですね。 私としては『今日確実に占う』か『今日確実に処刑する』のどちらかを選びたいと思っています。占いたい理由についてはもうハーヴェイに述べられていますけどね。 いずれにしても放置するのには反対です。 例えば、彼女がこれで白っぽいから、と灰のまま放置されたとしましょう。 そして最後に残ったのが「多弁でかなり人っぽい灰（実は狼）」と「灰のまま残されたセシリア（村人）」だとしたらどうなるでしょうか。 最後の最後で格好のスケープゴートにされてしまう可能性が高いでしょう。 彼女が現時点で人と決め打てるだけの材料があればよかったんですが……そうも言えないですし。 よって、私はこのまま放置するのには反対のスタンスを取らせて頂きたいと思います。 |
(439)2005/12/15 15:59:04 |
| 隠者 モーガン そしてセシリアの自吊り提案じゃな。 このまま変化が無いようならばセシリアに投票するつもりでいる。 この段階で自吊り提案するものが狼の可能性は高くないと考えるが、だからといって他に狼だと確信しておるものがいるわけでもない。 潜伏役職者というものは狼同様に隠れようと考えておるじゃろうから、そちらを炙り出してしまった場合のほうが面倒じゃからの。 それに無能力宣言で生き残った場合、ある程度白く思われたとしてもまず襲撃されることも考えづらい。 結果的に最後の方まで残った場合再度疑われそうだと思えるのじゃ。 わしとしては役職者が出揃ってくるまではこちらの体制をしっかり整えるための準備期間のようなものだと思っておる。 なので、セシリアの無能力COは人だろうと狼だろうと今日犠牲になってもらうのが一番じゃろう。 若い者が犠牲になってしまうのは心苦しいがの。 しかしまあ、他に無能力COは出てきて欲しくないのでこれっきりにして欲しいがの。 |
(441)2005/12/15 15:59:20 |
| 双子 リック 村長さん>>432 確かに今喋ってる人達の考え方や捉え方がわかるから、全く情報源にならないわけじゃないね。そこはちょっと甘い考えだったかもしれない。ごめん。 村長さんがぶっちゃけたから僕もぶっちゃけるけど、自分吊りの提案って僕嫌いなんだよ。メリットがあろうとなかろうと、自分から墓場に送ってくださいなんて言うのって嫌なんだ。ほんとならセシねーちゃんに、こんな提案取り下げてよって言いたいくらい。だからこそ、どうしたらいいのか迷ってる。 |
(443)2005/12/15 15:59:34 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>446 うぬー、ありがとー。 でも、マンジローちゃんくらいだし。言ってるの。 全然だいじぶとかボク思ってるよ。 ただ、マンジローちゃんはボク判断出来なくて、狼なら逃げ切られる可能性があると考えてる人だから、今ちょっと嬉しい。 |
(450)2005/12/15 16:04:40 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>449 うん、だから、その黒い所はどこ？ |
(451)2005/12/15 16:05:12 |
| 双子 リック ニーナねーちゃん>>437 そっか。 何か僕、自分で何言ってるのかわかりにくいかもって思ったから。伝わったならいいんだ。 エッタ>>439 確かに放置は出来ないと思ってるよ。 でも、占いを使うのは・・・どうなんだろう。 自分で自分がどうしたいのかわかんなくなってきたよー・・・。 セシねーちゃん吊り候補って元々思ってたから、そのままセシねーちゃん吊り候補として意見変わってないんだけど、そもそも自分吊り発言についてこんなに討論する必要あるのかなーとか思いはじめて、でも狼じゃないんじゃないかなーとも思ってて、だけどこのままほっとくのも占いを使うのもどうかと思うなーって思ってて・・・。 ごめんわけわかんなくなった。ちょっと頭冷やしてくる。 |
(454)2005/12/15 16:06:09 |
| 双子 リック ぷはーーーーーーーーーーー。 セシねーちゃんについては、僕これ以上話さない。 言いたいこと言っちゃったもん。投票候補を挙げる時にはもう一度触れるかもしれないけど。 で、マンジローさん>>453 僕のどの辺が「巧妙に本心が隠されているように感じる」の？ 僕、むしろ脳内駄々漏れすぎるんじゃないかって自分で心配してたくらいなんだけど。ちょっと教えて欲しいなぁ。 |
(470)2005/12/15 16:15:43 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>396 マンジローのここは私と相違があるようなので。 確かに心情的には狼は即座に始末したいでしょうが、ここはそういう場所ではない気がします。 「最終的に狼を全て始末する」のが村側に課せられた課題だと私は思っています。 私が喋る人を残したがるのも後々の事を考えての事です。 寡黙を終盤に残したら、狼がその寡黙でない限りは非常にやりやすくなるでしょうしね。 |
(471)2005/12/15 16:16:04 |
| 見習い看護婦 ニーナ んー。それって狼だったら怖いだけど。 占えば良いじゃん。マンジロちゃん変ー。 |
2005/12/15 16:19:08 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>461 メイは色々話してくれますから発言から判断し易い、と思われたのではないのでしょうか。 |
(480)2005/12/15 16:22:45 |
| 双子 リック マンジローの考え方が全然理解できない……。 ニーナそんなに黒い？ 発言だけみたら超白いよ。一番白いよ。 ちゃんとみんなと会話してるのも好印象だし。 もしニーナ狼ならそのうち矛盾が出てくるはずだから、今そこまで警戒しなくてもいいんじゃないかなぁ。というか殆ど白で決め打ってるけど。もし占い師だとしたら絶対占わない。だって餌にしちゃうだけだもん。 |
2005/12/15 16:23:54 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>475 それはボクが村人だった時、狼がそう思ってボクを怖がる。 むしろ、邪魔に思う。それもまた事実だよ、マンジローちゃん。 ボクは相手の考えを直接対峙することが一番見やすく、解りやすいと思ってる。 そう言う意味では、マンジローちゃんがボクに対してどう思ってるのか聞けたのは嬉しいよ。 けれどその疑いは、人でも狼でも解る物で、マンジローちゃんがボクをそうやって評価してくれる人かどうか、それはまだボクには解らない。 警告用の投票っていうのは解ったよん。とりあえず、ありがと。 |
(482)2005/12/15 16:24:35 |
 | 学生 メイ それとハーヴェイさん、>>472は一体何を意図しているのか、聞いてみてもいいかな？ それに疑われているかどうか、というのはその本人が一番よく分かるものだよ。 「昨日までは全く疑いの目もかかっていなかったのに、今日になって突然…」という場合は、人狼の扇動を真っ先に思い浮かべるべきだと思うしね。 |
(488)2005/12/15 16:29:41 |
| 双子 リック いっぱいマンジローさんとニーナねーちゃんが喋ってたから、邪魔しないように黙ってたけど。 マンジローさんと僕は多分着眼点が違うんだろうなぁ。 僕はマンジローさんは白黒どっちともつかないかなって思ってたけど、ニーナねーちゃんは白いと思ってた。 ニーナねーちゃんの、みんなとお話してそこから信じられる人や疑う人を考えていく、ってスタンスが、白っぽいと思ったから。信じられる人をみつけていく、っていうのも、僕がそういうやり方をしてるから納得できるし。今僕の中では脳内白。 でもマンジローさんも、疑いを恐れずいろんな人疑ってるから、僕の中でちょっとだけ白っぽくなった。狼だったらわざわざ疑ってる人いっぱい作って、逆に疑われたりしたくないと思うもん。 |
(492)2005/12/15 16:32:40 |
| 書生 ハーヴェイ >>488 別に意図はないが？ メイは、なんかしっくり来ない部分があってね。 俺への推理や考察をするな。とか他者に占い希望を挙げない方が良いとか……。 更に発言は他者への質問が多く、メイ自身の考えや思考、思いが読み取りづらかったんだよ。 その辺りを色々と突いた結果、その辺も話し始めて来たんで、処刑候補から占い候補に格上げした途端に、自らそれを言い出したからね。 結構勘が良いじゃないかって、素直に言ったまでだよ。 |
(496)2005/12/15 16:34:44 |
| 双子 リック あ、マンジローさん行っちゃった。 僕の>>470に答えて欲しかったんだけど・・・帰ってきてからでもいいから答えてくれると嬉しいな。 |
(499)2005/12/15 16:36:33 |
| 異国人 マンジロー >>499 意図的に、くれてやってもいい分を漏らしてやるぐらい───人狼には訳無いからな。 |
(502)2005/12/15 16:38:20 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>501 今までの意見とか見ても色々な可能性を追ってる様に見えましたからね。 狼だとしても同じく色々な可能性を考えて布石を打ってくるでしょう。 そういう意味で迂闊な事はしないだろう、という評価になった次第です。 |
(504)2005/12/15 16:39:10 |
 | 交易商 ベンジャミン で、彼女がニセモノだった場合だ。 これもまた彼女はみんなの反応を見ることができる。 「占い師ぽくない発言が多い」と感じていたなら、さらに反応を見ることによって占い師が誰かというのを判断しようとしているとも考えられる。 そして、彼女がニセモノなら狂人の可能性が低いとわしも思うぞ。狂人なら対抗を出したがるもんじゃないかと。 わしが狂人なら素直に対抗を出したいと思うね。 こういったところから狂人の可能性は低いんじゃないかと感じている。 わしは主観的ってのがあんまり好きじゃないんだ、これはトビーについても言ったんだが。 よって、微妙に真くらいだと考えているよ。55%くらい真占い師、50%くらいニセモノ、あとの5%は謎だ。 ニセモノならやはり人狼じゃないかと思う。 |
(507)2005/12/15 16:40:35 |
| 双子 リック >>502 んーよくわかんないけど答えてくれてありがとー。 僕そんなに頭いいと思われてるのかなぁ。ちょっと照れちゃうな。 疑われてるんだからあんまり嬉しくないんだけどね！？ でもマンジローさんの、そういうスタンスがこれからも崩れなくて矛盾がなかったら、僕はマンジローさん信じてもいいかもしれないな。とちょっと思ったよ。 熊に襲われないように気をつけてねマンジローさん！ |
(511)2005/12/15 16:43:01 |
| 異国人 マンジロー ポカーン |
2005/12/15 16:45:13 |
| 異国人 マンジロー ログ読んでたら昇竜拳が打ちたくなって来た。 |
2005/12/15 16:45:32 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>508 正直なところ、襲撃もCOも出揃ってない。皆の思考も追いきれない……というこの状況では、誰が狼か判らない。故に確実に場を詰めるのが良手であろうと思っています。で、そういう意見は大抵先に言われてるんですよね。 だから追従と言われようともそれと同じような意見を言うしかない。それは私がそれを良手だと思っているからです。 |
(515)2005/12/15 16:45:43 |
| 異国人 マンジロー ああやべえ、昇竜拳打ちてえ。 |
2005/12/15 16:45:49 |
| 異国人 マンジロー だから昇竜拳じゃなくて昇龍拳だっつってんだろ！ |
2005/12/15 16:46:12 |
| 異国人 マンジロー ああやべえ、昇龍拳打ちてえ。 |
2005/12/15 16:46:30 |
| 見習い看護婦 ニーナ なんかねー、思うんだよ。 ボクなら出来そうだとか、ボクなら怪しいとかいうならさ。 なんで、占っておいてって言わないのかなって。 そうやって疑いを残すくらいなら、占って欲しいと訴えて、白黒つければ良いじゃんって。 そう考えると、マンジローちゃんのボクへの行動は全く可笑しくないなーって思う。 メイちゃんやリックちゃんもね。 逆にそう言っておいて、それでも灰に残しておけば良い。 そういう人のほうがちょっと不思議かな。 |
2005/12/15 16:46:34 |
| 異国人 マンジロー どうしよう、昇龍拳打ちてえ。６２３Ｐしてえ。 |
2005/12/15 16:47:06 |
| 異国人 マンジロー 独り言は真面目に使うはずが。 くそう、昇龍拳め。 |
2005/12/15 16:47:27 |
| 異国人 マンジロー お、こんなところに熊がいるぞ。 昇龍拳！ |
2005/12/15 16:47:50 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>515 それ以外でも、人に対しての評価もさー、他の人の意見に便乗してるよーに見えるんだよ。 個人で率先して先に言ってないよね。 だから、多分印象に無いって言われちゃうんだと思うー。 ってことね。だからって狼だろーって思ってるってわけじゃなくて、判断つかないなーと。色の無い感じ。 |
(518)2005/12/15 16:48:10 |
| 異国人 マンジロー よし、今日の料理はこの熊を使った熊鍋に決定だな。 |
2005/12/15 16:48:11 |
| 異国人 マンジロー アクが強そうだから、香草類を探して来るか。 |
2005/12/15 16:48:56 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>521 ヘンリエッタちゃん。 ううん、疑ってるわけではないよ。解らないってだけ。 疑う事もないんだよ。その代わり信じられる所も無い。 そう言ってるだけだねー。人なら、いっぱい『自分の意見』を言ってねー。ってことね。 よし、ボクのいいたいことは大体言ったな。 ボクはセシリアちゃんに投票しとく。 ウェンディちゃんがセシリアちゃんを占ってたら、言ってねー。 んでは、また！ ちゃお！ |
(522)2005/12/15 16:53:41 |
 | 牧童 トビー >>263のラッセルへ ウェンディはけっこう真だと思ってるんだけど、偽だとしたらみんなの推理と同じように人狼な気がするよ〜。 で、それだとハーヴェイ人狼だったら「人狼はCOしまくって何したいんだ」って事になるから、ハーヴェイ狂人とかも考える必要があると思う。 でも今の所はウェンディ真、ハーヴェイ人狼な印象かな。決め打ってる訳じゃないよ〜。 |
(526)2005/12/15 17:25:06 |
| 牧童 トビー >>308のギルバートへ 全体を見てなんとなく感じるのは、なんだかみんな、この村でポッと出てきただけのアイデアや、よく巷で言われてるだけのアイデアを、尊重しすぎてるっていうか。「うんうん、そうだ、その通りだァ！」とか何とか言って変な方向に突っ走ってる気がするっていうか。そんな感じ。 「非霊能者COしても真霊能者は潜伏しているはず」だとか「人狼は足並みを揃えさせまいと動くから投票COには反対するはず」とか「1COの占い師は信じちゃいけねえ」とか、「多弁は放置」とか……えーなんだそりゃ、って思った。この他にも言葉にできない所で違和感を感じたところが結構ある気がする。 えーと……要約すると、単に僕が喋りにくかったと。そして「みんなも何か歯止めがかかって、自由闊達な発言が出来ずにもどかしい思いをしているはずだ」と思い込んでます、という事かな。 |
(527)2005/12/15 18:08:18 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>527 そんなん気にしないで話すことが『自由』だろう。 |
2005/12/15 18:11:41 |
| 見習い看護婦 ニーナ もどかしく思うくらいなら言えばいいじゃん。 誰も禁止してない。 後ろめたい事がなければ言えば良い。 だから、トビーは疑われるんだよなぁ。 後ろめたい事があるから自由にいえないんでしょ？ と。 |
2005/12/15 18:12:34 |
| 見習い看護婦 ニーナ なんかどうやら、ボクの言う事は言動力があるよーだから。 あんまりよけいな事は言わないで置こう。 確信に変わるまでは。 |
2005/12/15 18:13:06 |
| 書生 ハーヴェイ 変な印象持つな…。 |
2005/12/15 19:51:50 |
 | 村長の娘 シャーロット 正直、自分吊り提案自体は好きではありません。そして、嫌いながら実際に当事者にたつと,寡黙がい辛いから、などと言っていられないぐらいその日話をすることになり、しかももし生き残っても印象はかなり悪いんですよね。 白印象稼ぎの可能性もありますが、逆に拒否反応での吊りになり、かえって狼疑惑が増加してしまうことはセシリアは考慮していましたか？ 一見能力者を吊らないという合理的案に思えてしまいますが、村人を吊る時点で無駄つり。吊られなかった場合逆に能力者の隠れる幅を狭めてしまいます。 自分吊りを言い出すならセシリアが今議事を見てきてどう感じたか、皆に伝えて情報を残すほうが有益だったと思いますよ。 狼だとしても最近は悪手にしか感じませんけれどね。 どちらにせよ、注目を浴びる位置に立ったのですから、自分の思うところははっきり述べてください。 |
(531)2005/12/15 20:03:51 |
 | 双子 ウェンディ >>203 慎重にしてたのは確かなの。どう動いたら村に有利か、思いあぐねていたから……今の時点では、出た事に後悔してないよ、リック。 リックはウェンの片割れ──でも、もしも昨日ウェンがリックを占っている場合でない限り、まだウェンはリックを完全に信用しきれてない。 まだ、誰を占ったかは言う段階では無いと思うから言わないけど。ウェンが怪しかったり疑わしかったら、いつでも質問なりして疑惑を解消してね……。 |
(534)2005/12/15 21:29:47 |
| 双子 ウェンディ >>225 現時点で吊りや占いにかける気はあんまりないよ。霊ＣＯの２人も。 ウェンは、この言葉からリック＝結社を少し疑っています。 『吊りや占いにかける』権限がある者＝身の潔白が保証されている結社のもののように見えました。 |
(*323)2005/12/15 21:37:15 |
| 双子 ウェンディ >>*335 普通に伯爵さん発言ですって、それ。 |
2005/12/15 21:49:53 |
| 双子 ウェンディ >>247 回答しますね。 その１：能力者に関しては、人それぞれ考えを持っていると思うのです。 ウェンは、能力者──特に、生ける者の声を聞かれる占い師は、信頼がまず第一だと思っています。 いくら上手く生き延びようと、皆さんの信頼を得られなかったら意味が無い。 初日に出ることは、皆さんの発言如何に関わらず考えてはいました。 潜伏後の信頼回復を図れば良い、と言う考えも分かります。けれどウェンは、【自分ならどういう能力者を信用できるか】という視点に立って行動しているつもりです。 |
(536)2005/12/15 21:58:37 |
| 双子 ウェンディ >>247 その２：その１と重複するのですが──ウェンは、やはり自分が最善と思った策を取ったまで。 信頼を一番得るにはどうしたら良いか自分なりに考えてこの手段を選んだつもりですし、対抗に関してはただ自分の思う所を言ったのみ。 もし対抗が出てきたならば、ウェンは言の葉を尽くして信頼を勝ち取るまで──言うは易し、ですけれど……気持ちはそのような感じです。 |
(537)2005/12/15 22:04:19 |
| 異国人 マンジロー なお、正解の発表はありません。悪しからず。 |
2005/12/15 22:10:04 |
| 双子 ウェンディ >>*352 ぜひ読んでみたいです。 定価と発行年月日、ページ数のみのヒントとなると……どうしてもデータ的な検索でしか、その本を探す事はできないですね。 白き発言が一段落したら、本腰を入れてその本を探りたいです。 |
(*358)2005/12/15 22:12:48 |
| 双子 ウェンディ >>*357 ウェンは、勉強をするとお腹が空きます。 脳はブドウ糖を欲すと聞きましたが──食事の回数を減らす事で、脳は活性化するのですか？ |
(*360)2005/12/15 22:14:05 |
| 異国人 マンジロー まあ、別に。大したことじゃ無いのだがね。 何もかも。 |
2005/12/15 22:18:32 |
| 異国人 マンジロー ただ、余りに語りすぎると底が知れる───それだけの話さ。その程度の男だからな。 |
2005/12/15 22:19:01 |
| 異国人 マンジロー 一応、今回俺は───不真面目に真面目に取り組み、最悪の最善を尽くした。 |
2005/12/15 22:19:50 |
| 異国人 マンジロー 結果得られるものが何も無かったとしても |
2005/12/15 22:20:29 |
| 異国人 マンジロー 俺はきっと満足だろうし、それが敗北であれば悔しがるだろうな。 |
2005/12/15 22:21:06 |
| 異国人 マンジロー ───なんて、嘘だよ。 |
2005/12/15 22:21:21 |
| 異国人 マンジロー ただ、見ての通り俺は人狼だ。嘘吐きだ。 |
2005/12/15 22:21:37 |
| 異国人 マンジロー だからな、俺が嘘って言ったことも───嘘だよ。 |
2005/12/15 22:21:54 |
| 異国人 マンジロー http://park3.wakwak.com/~ko1/q/game/yoru/yoru.zip |
2005/12/15 22:23:42 |
| 異国人 マンジロー クイーンオセロットの名作、夜の声が元ネタだ。 |
2005/12/15 22:24:35 |
| 異国人 マンジロー クイーンオセロットになってから、地獄の場所が解らなくなったのが悲しい。 |
2005/12/15 22:25:10 |
| 村長の娘 シャーロット 今読んでいて気づいたけど･･･ マンジローの>>207って、マンジロー自身がやってしまった感があるのよね。 今日はまだ結社は潜伏していて、占い師COしたウェンディも占い先を伏せ、霊能者は対抗あり。 信用できるものが厳密には居ません。 信頼できそうなものを…いえ、今日は急いでどうにかする必要性が余り感じられない人をいきなり疑ってみて印象を平均化してるのかな、とか思えてしまいます。目立つ人ばかりで、目立たぬ人をどう考えているかいまいちわからないのも気になりますね。 |
(540)2005/12/15 22:26:14 |
| 異国人 マンジロー こっそり俺が「こいつは凄い大物だ」と思っていたイカさんは何処へ。 |
2005/12/15 22:26:22 |
| 異国人 マンジロー そして、マンジローの>>207って、俺が嬢ちゃんと通じてることがバレたのか。 |
(*367)2005/12/15 22:28:44 |
| 異国人 マンジロー 何のことか解らない謎かけのような独り言を残し、料理侍マンジローは今日も征く。 |
2005/12/15 22:30:56 |
| 双子 ウェンディ >>262 ウェンも、この村の方々の気質は理解しているつもりです。 当然、自分の意見はあくまで一意見だということは認識しています──対抗を炙りだすつもりは毛頭ありませんが……そうですね、ウェン＝偽視点ならそうも取れるかもしれません。 受け取り方は、各々にお任せしますね。 |
(541)2005/12/15 22:33:05 |
| 交易商 ベンジャミン えー、メモ貼るとみんなが見れるのか。知らんかったぜ。 アブねー、全員の考察とか貼るとこだったぜ。 |
2005/12/15 22:33:39 |
| 双子 ウェンディ >>294 に集約されていますが……改めて、ウェンは真狼予想が多いのに吃驚です。 襲撃されてしまい、悪しき魂のもの達の意のままに進められるのが嫌で初日に出てきたので──真狂予想、と言う流れに人狼は持って行くと思っていました。 人狼はウェンの存在が一番邪魔なはず、襲撃した後で、その後を取り繕うにはそういう流れを好むと思ったから。 真狼予想なら、不謹慎ですけど──そう悪くないの、ウェンが襲撃されたら、真を失ったと思ってもらえそうだから。 皆さんのウェン考察も、またとても興味深いですね。 それだけでも、初日に出てきた甲斐があったと思いたいです。 |
(542)2005/12/15 22:43:40 |
| 双子 リック �堯．�マー！！！ |
2005/12/15 22:57:33 |
| 双子 ウェンディ >>335 一応意見を言わせてもらうと──確かに、ウェン＝偽なら、と思うと、皆さんからは真炙りだしが最も恐いはず。 でも、ウェンは初日に出るというリスクを背負う事で、恐らく出るであろう対抗より信頼を得たいという勝負に出てるのです。 対抗に出ようと思う者は、どうしたらウェン以上の信頼を得られるか思案しているでしょう──今、皆さんのしている発言は、恐らく今後出るであろう騙りと、ウェンとを天秤にかける材料になると思っています。 |
(548)2005/12/15 23:01:04 |
| 異国人 マンジロー この熊が、実は昇龍拳で倒されたものだとは皆知るまい。 |
2005/12/15 23:01:44 |
| 双子 ウェンディ >>362 そう考えるのは自然かもなのですが……そこはウェンの与り知らぬ事──正直に言えば、自分さえ生きている限り負けは無いのですから。 どういう状況になろうと、生きている限り、ウェンは自分の能力を生かせるよう、信頼獲得に労を惜しまないつもりです。 |
(555)2005/12/15 23:07:46 |
| 双子 リック ロッテねーちゃんの>>540で言っているマンジローさんの発言ってどれのことだろう？ ロッテねーちゃんが示しているのはウェンの発言だと思うんだけど。どのことを言っているのか教えて欲しいかな。 ベンジャミンさん、のど飴ありがとね！ ウェン・・・そうだね、ウェンが占い師なら・・・これもまた運命、なんだろうね・・・。 |
(562)2005/12/15 23:11:00 |
| 異国人 マンジロー リックが熊に気を付けてとか言うから、熊鍋になってしまった。 |
2005/12/15 23:13:34 |
 | 修道女 ステラ >>329 うーん、私みたいに直球に考える人は、少ないのでは。 セシリアさんは、なにやら事情があって寡黙でいらっしゃるようですけど、理由は考慮しません。寡黙吊りは私のスタイルと捉えてもらえばいいわ。自ら情報を出さない者に対する、私なりの情報を得る方法論とでもいいましょうか。効果があるかわかりませんが。 |
(565)2005/12/15 23:13:43 |
| 異国人 マンジロー >>562 俺の作った料理が不味かったとか、そういうことじゃないのか。多分。 |
(567)2005/12/15 23:14:49 |
 | 文学少女 セシリア −−−− >>531 指摘通りだと思う。今それを体験的に学習している。 同じ事を目指すなら、少なくとももっと巧妙に実行すべきだった。寡黙で居続けることに巧妙さの余地があるかどうかはともかくとして。 今日一日、議事は追い、眼についたものには答えたが、実際にはほとんど何も頭に入っていない。そういう状態で村に入ったことには、申し訳なく思う。最初の投票までにこれだけの時間があったのだから、状況が改善すると思い込んでいたのだが、残念ながら悪化してしまった。 提案した時点で、そして今でも、生き残ることは考えていない。こういう無駄な行動をした者は、とりあえず吊っておくべきだと思うし、そうなるだろうと予測するから。 もし自分が人狼だったら、この提案だけはしなかったと思う。選択自体が悪手なだけでなく、ごく個人的な信条に反するから。その場合、時間はないわけではなかったので、話しているふりをすることは出来ただろうと思っている。内容が薄いし怪しまれはするだろうけれど。 −−−− |
(569)2005/12/15 23:17:00 |
| 双子 リック セシねーちゃん、ごめんね。 僕、セシねーちゃんを人だって決め打てるほど、セシねーちゃんのことわかんないや、やっぱり。 読み返していても、やっぱりセシねーちゃんが一般論しか言ってないような印象がある。それって人でも狼でも簡単に言えちゃうことなんだよね。 あと、みんなが言ってるように、セシねーちゃんのあの発案で、今日吊らなくてもセシねーちゃんを放置し続けるわけにはいかなくなるだろうし、かと言って僕がもし占い師ならセシねーちゃんを占いで判断したいとは思えない。もっといっぱいいろんなこと喋ってるけどいまいちよくわかんない人のことを、占いで判断したいと思うだろうな。 最善手、を考えると・・・セシねーちゃん投票にしか行き着かなかった。 ネリーねーちゃん>>564で言われているように、セシねーちゃん以外でこの人が絶対に怪しいから投票したい！って思える人、今いないんだよ。元々セシねーちゃんを投票先にって考えていたのもあるけど。 |
(575)2005/12/15 23:20:28 |
| 村長の娘 シャーロット >>573 どちらが先に疑ったかが水掛け論になりますが、話をしている割に意見が見えづらいと疑ってかかったのは多分私が先です。 逆に、その印象操作のようなものの言い方が気にかかるんですよ。マンジロー自身の言っていた部分と被るので。 |
(583)2005/12/15 23:24:13 |
| 双子 ウェンディ >>375 霊COについて。 疑われる程、遅らせたつもりは無いのです──どのみち、襲撃があるのは今夜から。 今日中に、非COをしておけば、仮に潜伏するにしても霊と間違われて襲撃、という事は無いと思っていたのです。 霊については、遅らせる事で、騙りが増えたらいいな、という思いも多少ありました……。 >>1:256 で言いましたが、ウェンはあの場で真共の可能性も考えていたのです。 狂人に、ぜひ霊に出てほしかった──いくら自分が信頼を勝ち得たとしても、やはり占いが2存在し一方が襲われたら、消えた方を信じたくなるもの。 仮にウェンが守護者の信頼を得ても、人狼視点では真狂ならそれが判別できる。 食べやすそうな狂人を襲われ、ウェンの信頼が地に落ちるのは御免です……色々と考えすぎかもしれませんが、占は真狼の形にしたいという思惑もありました。 |
(584)2005/12/15 23:24:14 |
| 書生 ハーヴェイ >>542 トビーが狼だったら、また変わると思うけどね。 トビーの出方が、狼にしては利が少ないし狂人だと思えるからじゃないかな。 ウェンだけを見たら、狂人の可能性はそれなりに在ると思うよ。 また対抗者と比べて無いから何とも言えないけど、ウェンだけを見て、真としても不思議はないのと、特に変な処がないから突く事もしてないんじゃないかな。 トビーは俺を狼と思ってる見たいから、ウェン狂人を言い出しても不思議は無かったんだけどな……って真の次に言っているか。 |
(589)2005/12/15 23:27:18 |
 | 流れ者 ギルバート >>326 なんか意外だな…。ステラさんがセシリアちゃんを普通に吊る、っていうのが恐く見えるよ。 って、あれ？意外とみんな受け入れムードでこのままセシリアちゃんを吊るつもりなのかい？ >>328 あー。そこについてはリックの言うのもあるんだが、まず人狼に賭けをさせて失敗したら一日増える。両占い師から吊り先を考慮できる。 (昨日、な〜んかめちゃくちゃ怪しいなーって言う奴もいなかったからな…。ヒントがほしかった。) ただ、後々考えてから思ったんだが、対抗占い師が出て来ると占なわれた人物を発表しておくって展開になって、真っぽいほうの占い先が襲撃…とかにもなりえるんだよな。 そこら辺とか頭が回ってなかった気がする。 |
(593)2005/12/15 23:29:11 |
| 双子 リック ギルバートさん>>574 そっか。眠かったなら仕方ないよね。 僕忘れ去られちゃったかと思ってしょんぼりしてたんだ。 あんまりみんな、僕について何か言ったりしてない感じがするからさ。何でこんなこと言うの？とか、疑問質問いちゃもんがあったらどーんと言って欲しいな。僕の説明じゃわかりにくいかもしれないけど、精一杯答えるようにしていくからさ。 |
(595)2005/12/15 23:30:20 |
| 村長の娘 シャーロット >>579 >>483 ああ、こんなこといわれてたんですね。すいません。議事録は飛び飛びで確認していたようです。 単純に、モーガンやベンジャミンと違って私が可愛いから･･･もとい、話が思ったことを素直に言っているように感じたかどうかの違いじゃないでしょうか？ 〜〜は〜〜じゃないか、と言っているかどうかの差ぐらいはあると自分では思っていますが。 私的には白狼の懸念をするなら終盤、明らかに狼にとって残っていたら邪魔な人物なはずなのに襲われてない人がいるか、とか状況を見て考えても間に合うと思っています。白狼2名以上というケースを見たことがないからかもしれませんけど。 ですから、今日この時点でニーナを疑おうとしたマンジローが奇異に映ったわけです。 私を疑うのは別にいいですけど。 会話が少ないといわれたらその通りですからね。 |
(596)2005/12/15 23:31:19 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>584 うーん、そっか。 でも、2ＣＯしてる後に、まだ騙りを引き出せるって本気で思ったの？ 霊能者確定って、多分人狼にはメリットもデメリットもあるから、占い師確定よりは全然問題無いよね。 だから、片方が共有者だとしても、騙りなんてのこのこ出てこないんじゃないかなってボク思ったんだけど。 出るとしたら、真だけじゃないかなと。 ウェンディちゃんは、そうは考えてなかったってこと出会ってるかな？ とりあえず回答ありがとう。 |
(598)2005/12/15 23:31:57 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>587 セシリアちゃん。 く、くまったねー。 |
(600)2005/12/15 23:32:29 |
 | 見習いメイド ネリー >>587セシーを村人だって信じることができれば、完全な悪手とは言えないんだよ。 他の人はセシーのことを「村人だと思うけど最後までは信用できない」って言ってるよね。わたしは、他の寡黙気味のグレーの人よりはセシーのほうが信用できると思うよ。だから、これからの発言を見て判断してもいいと思ってる。 セシーは本当にあきらめちゃう？ 無理にとは言わないけど、いちど参加したからには最後までがんばってみたほうがいいと思うよ？ |
(602)2005/12/15 23:33:50 |
