 | 双子 ウェンディ クリアリスト 「くじら」「おひつじ」 「うお」「ペルセウス」 「さんかく」「きりん」 「おうし」「ペガサス」 「エリダヌス」「ろ」 |
2005/11/26 00:16:45 |
 | 牧童 トビー いや、ローズマリーさんの言いたいことは分かりますよ。何が何でもイヤって人がいるなら･･･ってことですよね。 でも僕はまとめ役立候補制について「自分吊りと同じに聞こえるから生理的に絶対イヤ！」って主張してても出てきちゃうときは出てきちゃうし、「作戦のひとつなんだからしょうがないか･･･」って思うことにしてるんだよ。 とは言え、大人気なかったと思ってます。ごめんなさい。 |
2005/11/26 00:21:10 |
 | 学生 メイ ハーヴェイさんが結社員の可能性はあるのかな。まあ言わないでおこうっと。 |
2005/11/26 00:25:47 |
 | 医師 ヴィンセント そこまで謝るようなことでもないような… ま、イデオロギーの問題には触れない方が無難だということかな。くわばらくわばら。 |
2005/11/26 00:27:24 |
| 医師 ヴィンセント >>204 そうした方が無難だろう。宗教論争に首を突っ込むとロクなことはないぞ。 |
(206)2005/11/26 00:30:26 |
| 双子 ウェンディ >>206 ヴィンセント先生 了解したの。楽しく頑張るのよ、わたしも。 |
(212)2005/11/26 00:33:25 |
| 牧童 トビー >>205 はい。理解してます。 |
(213)2005/11/26 00:34:32 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー アブサン＝ニガヨモギで作った向精神性の酒。劇物扱い。 鈴蘭の実＝毒 |
2005/11/26 00:35:28 |
 | 修道女 ステラ トビーくん。 ハートブレイクですか？ orz |
2005/11/26 00:39:06 |
 | 書生 ハーヴェイ んじゃとりあえず寝る前に議題に答えていくかなぁ･･･ ■１、占いはまだ保留です。 ■２、もう言ってるけど、▼レベッカさんで、レベッカさんが能力者ＣＯしても僕の立場からだとこれしか言えませんよ･･･別の人を出してくれとミッキーさんが言うのなら当然現時点では保留ですね。 ■３、回避ＣＯ････結社の人はなしでいいですよ♪僕は結社のトラップがあっても全く問題ないですし、１人発見してるから１回使っても問題ないと認識してますからね 問題は霊能者だよね･･･回避ＣＯされると可能性は低いけど人狼連続ＨＩＴの場合逃げ道がある事になるけど･･･真が当たった場合は回避しないと襲撃される可能性が高くなってしまうと･･･まさかの２日で占い師霊能者連続ってのは無いと信じて回避希望でお願いします。 |
(221)2005/11/26 00:45:35 |
 | 双子 リック そしてまた声のptが増えてる状況に 早くも辟易しつつある少年狼が1匹……ｗ |
2005/11/26 00:47:53 |
| 牧童 トビー まぁ、凹んでても仕方がない。ってかそもそも原因作ったの僕自信なんだから。これからがんばろう。 とは言えちょっと･･･顔出しづらいので黙って寝ることにします。 本当はみんなに聞こえるように言うべきなのでしょうが････ みなさん、ご迷惑おかけしました。本当にごめんなさい。 |
2005/11/26 00:48:13 |
| 医師 ヴィンセント ハーヴェイ君は、真なら非常に真らしいし、狂人ならかなりの手練だろう。 実はハーヴェイ=結社員の可能性も捨てられないのだが…(笑) |
2005/11/26 00:52:44 |
| 医師 ヴィンセント >>225 手羽を塩焼きで。後、松葉を焙ってもらえると嬉しいね。 |
(226)2005/11/26 00:53:58 |
| 修道女 ステラ ヴィンセントさんがオイルサーディンとか言うから 買ってきちゃいました。 いつ食べようかなー。ふふん♪ |
2005/11/26 00:58:39 |
| 修道女 ステラ こんなこと言ってるモニターの前で マシュマロを食っています。 甘味に耐えられなくなったので オイルサーディンをあけてしまいました。 飲み物はトマトジュースです。 |
2005/11/26 01:09:41 |
| 修道女 ステラ って、トマトジュース足りねぇーーー！！ あと2センチくらいしかないじゃん。 明日買うか…はぁ。 |
2005/11/26 01:14:55 |
 | 未亡人 オードリー ■5.能力者CO方針をどうするか。具体的に。 他に占い師がいるのでしたら、潜伏は続行していただきたいです。 霊能者については、もしレベッカさんが能力者COをしないのなら処刑し、明日はその霊判定を聞くために出てきていただかなければなりませんね。 「ハーヴェイさんの判定と異なる結果だった場合だけ出ていただく」というのはどうでしょう？ これでもし誰も出なかったらレベッカさん人狼がほぼ確定しますし、霊能者は潜伏続行できます。 レベッカさんが人間なら真霊能者がCOしますし、人狼なら仲間か狂人が騙って来るかもしれません。 まだ能力者を表に出すのは早い気がするのですわ。 とか書きましたけど、レベッカさんが能力者であれば、また考えなおさなきゃいけないんですわね。 |
(241)2005/11/26 01:27:23 |
| 修道女 ステラ すりおろしたイチゴかぁ… 贅沢だなぁ…おいしそう。 それにしてもこの二人、ほほえましいぞ。 どっちかがすぐ死んじゃったり どっちかが実は狼だったりしたら泣ける。 |
2005/11/26 01:30:34 |
| 双子 リック 【３・村の勝ち詰み構図】 吊り候補者数 が 残り最大吊り手数以下 になれば終了。 残り最大吊り手数は、生存者数25名を２でわって端数切捨ての12回。 吊り候補を外れるには「狼である可能性がゼロ」であることを客観的に示せればいいから、仮にハーヴェイに対して黒判定宣告が出なければ、対抗なし聖痕者・ミッキーと合わせて２人の確定白が出ることになり、残り吊り候補者数は23人。（ちなみにこれ以降、生存確白を作れる要因は、全占い白判定＋結社員＋騙り確定による確白増殖 ぐらい……？） 騙り確定の要因は、誤爆とか矛盾とかのポカミスｗを除いても、パンダ判定を食っちゃう……ぐらいですか？ もし、それだけなら、 狼が占い機能を生かした状態で灰を喰いにいける回数は、（23−２−12）÷２＝4.5＞最大４人 って、ホントに合ってんのかな、この計算…… |
(*46)2005/11/26 01:33:49 |
| 双子 ウェンディ と、鳥皮！ 中の人、大好きです（笑） お肉よりも好きかも、なくらい。 |
2005/11/26 01:37:27 |
| 修道女 ステラ 2秒差… |
2005/11/26 01:37:59 |
 | のんだくれ ケネス >>*48 見た目上は詰まないけど、手幅すごい苦しくなるけどね・真占い師を吊れなくて食べるなら、１回分狼側で吊り回避のノルマが増えてしまうし。 １回の吊り逃れってすんごい重いよ〜♪ トビーとエッタ相手に戦うことになるってことね。 おれの感覚だと勝負にならんってのは全部詰みって考えるかも（ｗ ま、真贋ずらすことができれば万歳だけど、ハーヴェイ喰って、真占い師も食べたら、狂人ハーヴァイがレベッカ狼に誤爆判定で最後真占い師を食べたんだねっ♪てわかりやすすぎるし。 |
(*50)2005/11/26 01:40:03 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ハーヴェイが本物の場合はハーヴェイの話通りだろうから考察する余地はないね。というわけで偽者の場合を考えてたのさ。 最初に気になったのは>>2:179だ。「僕が狂人だったら無難に白判定でＣＯしてるよ」って言うけど、私はこれになんか違和感を感じたんだよ。 で、よくよく考えてみたんだけど、レベッカに白判定出すって事は、それまでの流れからして「レベッカに黒を出す占い師じゃない」って言うだけだ。「白判定を出し」て「占い師CO」は出来ないだろう？ 「レベッカに黒を出してCOした」のは確かだけど、逆に考えれば「今日COするためにはレベッカに黒を出すしかなかった」ってのも成り立つ。 じゃあそれは何故だろうか、ってね。 |
(246)2005/11/26 01:40:49 |
| 修道女 ステラ だって私も人のこと言えないから(笑)＞Act |
2005/11/26 01:44:25 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー レベッカに白を出したとしたら、能力者はCOしないまま次の日を迎えるかもしれない。潜伏希望はそれなりの人数いるからね。 その日の吊りが何者であれ能力者が潜伏してると狼の襲撃対象として濃厚なのは三人。ミッキーと占い対象と白確定のハーヴェイだよ。 >>1:663でも言ったけど、狂人にとって最悪なのは騙る前に狼に襲われる事、だ。役に立たないばかりか狼に手損させることになる。もしハーヴェイが狂人でレベッカに黒を出さなかったら、この可能性がなかなか高いねェ。明日の占い対象が狼だったら襲撃対象が二人だけになって更に高い。 これを恐れたらCOするしかないのさ。 もちろん、今日能力者COの機会があったら出れば良い。けど、その機会が訪れるかどうかはミッキー次第で判らない。 能動的に回避する策って言ったら「レベッカに黒を出す」だ。 |
(249)2005/11/26 01:49:17 |
| 双子 リック >>*51 「ハーヴェイの真贋がわからない」 そう、そう、そうなんですよ〜 これがキワドい…… 単純に考えたら、おおかみから狙われなくするための常套、って感じもしなくもないですし、 当初のぼくらの見解 「狂人は多からず占い師を騙ってくるだろう」 にも合致してますし…… |
(*54)2005/11/26 01:50:43 |
| のんだくれ ケネス >>*53 お、いいね♪ |
(*55)2005/11/26 01:52:00 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>251 そう。確かにCOする機会は訪れたかもしれない。 けど、訪れなかったらそれまでだろう？ レベッカに黒を出す実害が無いなら確実な方を取ると思わないかい？ 後半に関しては、もちろん村側とか客観的な視点から見ればそうだろうね。 でも狂人の目から見てそうなるかって言うと話は別だと思うよ。例えばネリーが村人だったとして、明日占われもせずにいきなり吊られたら申し訳ないと思わないかい？ |
(254)2005/11/26 01:56:56 |
| 修道女 ステラ |
2005/11/26 01:58:09 |
| 双子 ウェンディ なるほど、狂人さんの片方を引き替えで潜伏結社員を出す考え方なのね。わかったの。ありがとうローズマリーお姉ちゃん。 それじゃ、わたしは寝るね、おやすみなさい。 |
(2005/11/26 02:02:07、双子 ウェンディにより削除) |
| のんだくれ ケネス １、ペルが回避ＣＯをしない⇒ハーヴェイ喰う⇒占い騙りを出さない。ステルス３ができる。ただ、ハーヴェイ真：ペル狼が濃厚。この情報から白い人が結構でてきそう。 ２、ペルが回避ＣＯをしない⇒占い師騙り・霊騙り ⇒ハーヴェイ真ならうまくいきそう。ただ、能力者は食べない方向になる。灰１ステルスになるし。ただ、真贋はぼけたままだしラインからは読まれにくい。 ３、ペルが回避ＣＯ（霊・占）⇒どちらにでても、ハーヴェイの真ぽさが輝く。占い師が食べにくい（ＧＪで）。あとは、ラインから読まれやすいってところか？ ラインから読まれやすいってのは、占い票とペルへ突っ込んでる人多々いるし。そういう人が占いつりから外れやすくはなると思う。 |
(*57)2005/11/26 02:02:09 |
| 双子 ウェンディ ここまでは順調なの。 完全灰で進んでいきたいの。頑張るの。 |
2005/11/26 02:07:01 |
| 双子 ウェンディ あと、リックお兄ちゃんが優しいお兄ちゃんで嬉しいの（笑） リックお兄ちゃんが占い師だったら…守ってしまうかもしれないの（苦笑） ううん、もちろんたくさんの候補を検討しないといけないのよ。 |
2005/11/26 02:07:58 |
| 双子 ウェンディ そうだ、わたしの持つ不思議な力の使い方を決めておくべきなの。 狼さんが出たことによって、それはわたしに授けられた力なの。 |
2005/11/26 02:08:42 |
 | 見習いメイド ネリー >>254 なるほど、どの様な流れになっても確実にCOする方法を選んだという事ですね。それなら、納得です。 ただ、レベッカさんに黒出しをする事に実害がないかどうかは、狂人には分からない事です。 結社2潜伏もある事ですし、慎重に来るなら白判定で潜伏をして、襲撃される事で能力者COを不完全にする方法も十分にあり得ると思います。 後半部分は、今日の吊りに関しては情報が少なすぎますので、誰が吊られても致し方御座いませんでしょう。 黒出しをされれば、吊られる事は間違いないとは思いますけれども。 誤って村人を吊ってしまっても、それを判断材料とするしか無いと思います。 吊ってしまって申し訳ないとは思いましても、それを回避する方法は無いと思います。 ハーヴェイさんが偽物として考えられるあと一つの可能性は、ハーヴェイさんがCOする事で、ハーヴェイさんを護衛させて、聖痕者のミッキーさんを襲撃させやすくする事くらいでしょうか。 |
(259)2005/11/26 02:10:09 |
| 双子 ウェンディ メルヘンロマンチックに行くなら、３日に一度、お星様に願いを届けると、お星様から力が発揮されるの。 現実的に行くなら、わたしはなにかの武器を携帯しているの。あるいは罠設置ができる、などよね。 |
2005/11/26 02:10:27 |
| 医師 ヴィンセント ハーヴェイ君が狂人だとしても、行動に不自然な点は見当たらないな。 彼が狂人の場合、人間確定の立場を生かしてかなり信頼度の高い占い師騙りができる。ただ、白判定ではCOできない状況だったこと、下手をすると明日には手軽な食料として人狼に襲撃されてしまう可能性があったことから、狂人としては人間に黒判定を出して人狼に狂人アピールをするのが最良の選択だったと考えられる。 もちろん結社員のトラップにかかる可能性もあるが、ローズマリー君が>>256で指摘している通り人狼サイドからすればむしろ好都合だ。今日の段階でなら、人狼や他の狂人のCOを邪魔せずにすむからな。 唯一の心配事はレベッカ君が実際に黒だった場合だろうが、それよりも圧倒的に村人の方が多い現状では黒出しの方がメリットが大きいと考えても不自然ではない。 |
(263)2005/11/26 02:20:56 |
| のんだくれ ケネス >>*68 霊能者を確定させると、もしくは誰が狼かがわかると白い人がでてきてしまう感じかも。その人の発言みれば、この人は狼の可能性ないだろーってのがやっぱり出てくるかなっとかね。 |
(*71)2005/11/26 02:30:13 |
| 双子 リック ◆□◆ リックの日記・2Day-2 ◆□◆ ぼっくは、おおかみ〜♪ なんかしらんけど、ぺるさんに黒判定が出た。 村人やってると、ぼくはこういうときケース分けをする。 でもいまはおおかみ。 こういうとき、どうするのがいいんだろう〜？ とりあえず、アーヴァインの味噌まみれはおいしくなかった。 （おえ〜 |
2005/11/26 03:11:30 |
| 書生 ハーヴェイ おはようベジーコ♪ まぁ、狂人扱いされるのは覚悟の上だからなぁ(^^; なんだかやたらと狂人確定っぽく言われてるのにはさすがに凹むけどね･･･んじゃ僕を狂人にしたい感じのするローズマリーさんとヘンリエッタさんは勿論、他の人にも考えてもらいたい事があるから言っておくね。 皆の意見を聞いて、レベッカさんが結社でも僕は黒でいいと言ってるけど、さすがにレベッカさん人狼だったら明らかに僕が狂人だった場合ヤッチャッタ系だよね？ そこで質問、僕は狂人だったら白を出すよって言った>>179の発言の後半部分、レベッカさんの初日の印象についてはどう考えてるのかな？僕が狂人だったら、黒判定を出す前にレベッカさんについての発言や本人の発言は絶対チェック入れてるはずだよね？今見返したけど、僕なら狂人だったとしてもあの状況で、『レベッカさんが絶対人狼じゃない』と考えて黒判定は怖くて出せないんだけどねぇ･･･ |
(276)2005/11/26 08:48:29 |
| のんだくれ ケネス … そうだね、占い師騙りださないってのは一つの選択肢なのかなぁ… ただ、その場合霊で出たいが、ハーヴェイ黒判定な以上、他の狂人は占い師では出ないのかなぁ… でも、狼から騙りださないなら出さないでわかりやすすぎるから、それも面白くは無いねぃ。 >>274 エッタはなんで、ペル狼きめうちなのかな？ｗ 可能性の問題でそんな狼の可能性って高いのか。 |
(*80)2005/11/26 10:09:11 |
| のんだくれ ケネス >>279 ピンポイント…さすがにこれだけ人数多いと、人狼側も考える気おきませんｗ |
(*83)2005/11/26 10:25:10 |
 | 流れ者 ギルバート れべちん>>105 「占い師霊能者両方に回避ＣＯを認めちゃうとその間は占いで実質黒をヒットできない」ってところ。 COするのは「狂人、人狼、霊能者、占い師」あと結社もはいるかもしれないけど、実質8〜10名だよね。だいたい半分くらいの確率で黒かな。でも黒が出るとは限らないんで、灰狭めに使ったほうがいいと思うんだよね、おにーさんは。 で、能力者は途中で襲撃されちゃうだろうなぁと思ってるんで、あんまりラインとか意味無いような気がするのだー。狼どうしのラインとか見ても、この人数だと意図的に触れないことも逆に触れまくることも、なんだってできるからね。はやめにできるラインよりもちっと人数減ってからできるラインじゃないと意味無いような気がしますよ。 まあ、それだけ。 |
(280)2005/11/26 10:25:57 |
| 流れ者 ギルバート さてと議題議題。占い吊りはちょっとまってーね。痕で出すよー。 えと、議題３だったかな。 結社はCOするなりそのままなりどっちでもいいんじゃないかな。ここはその時の最良におまかせる。 占霊COはあり希望。理由はきのうどっかでいったのから変わりないよ。どこだったかな。 んと、>>1:808あたりかな。 |
(285)2005/11/26 10:49:15 |
| のんだくれ ケネス レベッカの反応をみたいところだが、 ひとまず吊りは▼レベッカでいいんじゃねーかなとか思ってしまうかな。回避したなら考えなおすかなって感じだ。 能力者潜伏中は回避ＣＯがあるから無理な黒狙いができないところがデメリットだよね。ただ、２日目の時点で村人吊るリスクが〜とか考えるとそれがなんぼのものなのとかも思ってるぜ。さすがにこれだけ人数覆いとね。怪しいほうからどんどん吊ったほうが効率よさそ。 人数絞れてきて、あれ？まだ続くの？って感じになったら考えればいいじゃんぐらいなんだよな。作戦提案とかそういうところは、トビーのように考えるぞーてなスタンスとはちと違うのかもね。回避でもなんでもしてもらっていいから、灰減らそうよみたいなところあるかもね。 |
(287)2005/11/26 11:04:40 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス ネカフェから参戦です。表には出ませんが。 諸事情にてもしかしたらしばらくこっちからの参戦になるかもしれません。いやぁぁぁぁ。金がかかりますね…orz |
2005/11/26 12:07:57 |
| のんだくれ ケネス お疲れ様 ＞ペル 序盤の占いは、運みたいなものだししょうがないよｗ 俺は基本的にペルの好きでいいと思うぜぃ。回避は下策といえば下策だが、回避しようがしまいが占い師はどの道食えそうだしね。確定しないと占い師って守らないでしょ？違うのかな？ｗ ほら、ハーヴェイって義務が無ければ守りたくない感じ？みたいなｗ 問題は、ハーヴェイを喰うかどうか迷うところだね。あんだけ偽ぽいし、喰って真と証明するのがしゃくだぜｗ ま、標準編成なら真贋に持ち込みたいところだが、長すぎるからなぁ。占い霊即喰いで灰の叩きあいにしてあげたほうが村は盛り上がりそうかな。 そうだね、ハーヴェイ真と考えれば、今日の喰い先は確定白のミッキーあたりがいいのかなぁ。より偽ぽいしね。寧ろ灰襲撃のほうがいいのかな…んでも、狂人にＨＩＴが嫌だしね。悩むところ。 |
(*91)2005/11/26 13:35:20 |
| のんだくれ ケネス ↑狼側じゃなくて、狼での話かも。 ま、それはどうでもいいけど。 んじゃ、反対無ければペルの意見を採用で回避無しでＧＯといきますか…。ミケとアメもご意見どんどんよろしくっ。 それｔ、ハーヴェイを食べるかどうかは別問題だね。ハーヴェイ食べるとペル狼が浮き彫りになるのが難しいねぃ。ハーヴェイ真よりそっちのが厳しい気もするのだが。霊確定がこわいしね…難しい。霊でも出たほうがいいのかなぁ… 回避ＣＯしたら村が萎えそうで怖いよねｗ あー…、いつものぱたんね？みたいな。 皆プロローグで狼に要求することって、できるだけ逃げて楽しませてねーとか答えてるしｗ そういえば、プロ■５の議題って、希望役職類推できそうな議題だよね。 |
(*96)2005/11/26 13:51:17 |
| のんだくれ ケネス ＞ペル>>*98 癪…わかるぜ、この気持ちｗ |
(*100)2005/11/26 14:03:15 |
| のんだくれ ケネス >>*87 確かに、予想を超えた展開だよねｗ |
(*101)2005/11/26 14:24:18 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ＞ハーヴェイ おやおや、狂人にしたいとはご挨拶だねェ。 アンタが狂人だと占いを一手損してる事になるから是非本物であって欲しいんだけどねえ。例の予測にしたって「辻褄が合う」「合理的」って言ってるだけだし、後は>>2:258さ。 それはさておき、別にレベッカが狼でアンタが狂人だとしてもやっちゃった系でも無いよ。>>2:250で書いた通りさ。 ついでに言うとレベッカの初日の印象は関係ないね。COするってのが最大の目的なら相手がレベッカだろうとそうでなかろうと黒を出すしかないし、ハーヴェイが占い対象をレベッカに選んだわけじゃなくて、ミッキーが決めたんだから。 今の状況において狂人が「怖くて黒判定を出せない」相手なんていないと思うよ。 |
(291)2005/11/26 15:32:04 |
 | 冒険家 ナサニエル ローズ>>291は占い師っぽいかも……。なんとなく、ですけど。 |
(*104)2005/11/26 16:11:39 |
| 未亡人 オードリー べジーコ。 最近は日が暮れるのも早くなりましたわね。 あたくし夕べの一件で言おうとしていた事をすっかり忘れておりましたわ。 メイさん>>102、訂正＆追加ありがとうございました。 レベッカさんはまだみえてないのですわね…。 |
(293)2005/11/26 16:26:11 |
| 牧童 トビー ちがう、「ヴ」繋がりで間違えた･･･orz >>300は、ヴィンセントさんじゃなくてハーヴェイさんでした。スミマセン。 |
(305)2005/11/26 17:01:43 |
| 冒険家 ナサニエル 投票COのことについては了解。 とりあえず議題の答えられるところだけ ■2.回避がなければ▼レベッカ。パンダはいずれ吊るしかないため。 ■3.○。理由については昨日の参照。能力者占うよりは灰狭めたほうがいいと考えてるからだよ。ただ、それに対するCOは即は出ないほうがいいと思ってる。すぐに出すと能力者がすごく襲撃されやすくなって(狩人に守られにくくなるから)あとが大変そうだからね。 ■5.もしレベッカのCOがないならば、オードリーの>>241に同意。下手に今日全COさせて即能力者が欠けると非常に辛そうだし、特に霊能者は即COが必要とは思えないし。 |
(307)2005/11/26 17:17:50 |
| 修道女 ステラ ガンバ負けたーーー！？ でトリニータ勝ってるっ！！ |
2005/11/26 17:18:55 |
| 修道女 ステラ 2005/11/26 01:37:33のActは ネリーに対してです。 間違えました。 すいません。キャー |
2005/11/26 17:22:57 |
| 冒険家 ナサニエル >>314 決め打ちすぎっ! 暇があったら誰か答えてくれるとうれしいんだけど、占われた狼が能力者騙らないってそんなに奇策?むしろそっちのほうがスタンダードな気がするんだけどー(初日に黒出されてor出されそうになって能力者COすると、そこから芋づるっぽいし) |
(*105)2005/11/26 18:28:12 |
| 冒険家 ナサニエル >>*106 ふむむ、そーなのですか。場合によりけりってことですね。回答thxです。 |
(*107)2005/11/26 18:37:37 |
| 修道女 ステラ ともかくこれで、 ハーヴェイさん（以下ハーたん）が狂人の可能性がさらに高まった感じですわ。 エッタちゃんの意見>>316も尤もだと思いますわね。 襲撃を待ってからでも遅くありませんわ。 その場合、他の占師がレベッカさんを占う必要は感じられません。 |
(320)2005/11/26 18:38:07 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>322 ステラさんが狼なら今日の占い先を襲える？ 言っておくけど守護者がついているであろう確率は昨日いった50%どころじゃないよ？ まあ、ハーヴェイさんも一応守護対象にはなりえるけどね。…ん〜、そうか守護からしてみればハーヴェイさんを守ってしまっても無理もないのか。回避させてもいいのかな？ まあ、それでもわるくはないか。 |
(325)2005/11/26 18:52:09 |
| 書生 ハーヴェイ ヘンリエッタさんにステラさんも僕を狂人認定ですかぁ･･･しょうがないですね、それなら１つ提案させて頂きます。 【村の過半数の人が僕を狂人認定するのなら、僕は完全自由占いにして欲しいです】 意図的に村をミスリードしていくような人が発言力を持っているような村で、その発言に左右されて占い先を決めたってこれ以上当たるはずがないでしょうからね･･･僕が勝手に決めたって誰も信じないんでしょ？それならこの提案に対して文句を言えるはずがないですよね？ 対抗してくる人がいるならその人だけまとめ役の支持通りに占えばいいでしょう？僕は更新前に占い先を言って勝手に占って行きたいと思いますが？ |
(326)2005/11/26 18:53:08 |
| 書生 ハーヴェイ まぁ、狂人認定は仕方がないのかもしれないけどね･･･この展開、私だって好きでやってるんじゃないと大声で言いたいっす･･･ 墓の下で一切の苦情や文句、非難等は受け付けませんのであしからず･･･私が言えるのはただ一つ こんな超低確率のパターンで真だと思われる事はほぼ不可能です！！！以上。 |
2005/11/26 18:56:24 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>323 普通の状況下ならそれも手だったんだけどね〜。 あなたは確定白になってるんだよ？ 要するに吊ることはできないんだよ。ならばレベッカさんを切り捨てて信用を落とすのではなく、レベッカさんが占い師を騙って偽黒判定を利用しての吊り手数確保のほうが重要なんだよ。 |
(328)2005/11/26 18:57:13 |
| 書生 ハーヴェイ をっと、ちょっと訂正だね。 >>326の冒頭、意図的かどうかは分からないよね･･･人狼さんだったら意図的だろうけど村人だったら仕方ないし･･･ |
(329)2005/11/26 18:57:46 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>326 確定白が生まれるメリットは放棄してですか？ |
(332)2005/11/26 19:00:54 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>333 ん〜、ハーヴェイさんが狼でレベッカさんが人間じゃない？ |
(334)2005/11/26 19:02:55 |
| 見習いメイド ネリー 私はレベッカさん吊りが良いと考えています。 その際、霊能者はレベッカさんの霊能結果が人狼であればCOとすれば良いのではないでしょうか？ 皆様がハーヴェイさんを狂人とお考えでしたら、ハーヴェイさんとラインが出来るのもまた偽である可能性が高いですよね。 この条件でしたら、明日霊COする方がいらっしゃらなければハーヴェイさんは偽確定になります。 オードリーさんの>>241とは逆の考え方になりますね。 |
(335)2005/11/26 19:03:26 |
| 書生 ハーヴェイ ヘンリエッタさん、今の状況を僕から見るとどう考えても１人犠牲にするだけの効果はお釣りが来るほどあったというしかないんですけどね？ 実際問題あなただって僕をほぼ１００％で狂人だと考えてるんでしょ？つまり真占い師の占いを襲撃することなく無効化してるんですよ？これ以上の効果があると思います？１手損？？それどころじゃないですよ？ この作戦の一番怖い所は･･･【今後僕が生きていて黒判定を出した相手に、対抗してきた騙り占い師が白判定を出した場合、まずその人は吊られなくなる】事だと思うんですけどね？この場合でもまだ人狼だったら絶対対抗ＣＯしないなんて言い切れますか？ |
(337)2005/11/26 19:04:44 |
| 見習いメイド ネリー >>326 2日目に黒判定を出せば狂人扱いされやすくなるのは仕方のない事だと思います。 村のためを思うのでしたら、冷静になって下さい。 ハーヴェイさんが真占い師の可能性を考えている方もいらっしゃるはずでしょうから。 占いは、統一でお願いします。とにかく灰を狭める事を考えて頂きたいです。 |
(339)2005/11/26 19:09:57 |
| 書生 ハーヴェイ ネリーさん＞僕はいたって冷静だよ？現時点で信じられないのはしょうがない事だと考えているしね･･･それでも僕の仕事は村人の１人でも多くに僕が真だと考えてもらう事だからね･･･でも、さすがにあの>>334は正直極限までテンション下がるよね･･･なんつーかな･･･もうどうでもいいや！って思ってしまうようなトドメ刺される一言だし（苦笑） 何を言っても無駄っぽいので当分姿消しますよ･･･ |
(343)2005/11/26 19:15:14 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ごめんなさいね〜。わたしは真占い師のつもりでやってますので。 |
2005/11/26 19:16:37 |
| 書生 ハーヴェイ いやもうマジで極限までテンション下がるよなぁ･･･可能性として村人から見た場合私が狂人だと思うのはある程度は仕方が無いと思う･･･でもあの既に確定って感じで言われるとさすがにねぇ･･･しかもどうやっても私は狂人か人狼なの？？ ヘンリエッタ人狼サイドだったらＧＪだけど･･･村人側だったらマジでシャレにならないっす･･･ さすがにこの展開じゃ毒吐きっぱなしなのは勘弁して欲しいです･･･一昨日からもう胃が痛い･･･orz |
2005/11/26 19:19:03 |
| お嬢様 ヘンリエッタ |
(2005/11/26 19:27:55、お嬢様 ヘンリエッタにより削除) |
| 吟遊詩人 コーネリアス ＞ヘンリエッタちゃん >>1:554 ここではハーヴェイさんが投票CO希望で黒っぽいと見ているのに、他の投票CO派の人に関してはそうは見てなかったよね。どうしてだろう？ >>2:316 2では「襲撃されたら吊る」ということだけど、もし襲撃されなかったらレベッカさんは吊らないの？たとえハーヴェイさんが狂人でも黒誤爆の可能性がないわけではないよね。 3で「吊りを遅らせる」って言ってるからそういうことかな、とも思ったけど具体的にはいつぐらい？ たとえば当然出てくる占い師の対抗が襲撃されたらまぁ、ハーヴェイさんは吊りだろうし。あ、悪くて狂人だからそれはないのかな？ でもこれは後で考えよう。 ここらへんの話を見てると、なんとなくレベッカさん(狼)を吊りたくないヘンリエッタちゃん(狼)みたいに見えてきちゃった。邪推だろうけどねぇ。 >>2:318 なんで明日ハーヴェイさんは黒出しをするの？これは僕が考え付かないだけなんだけど。 |
(350)2005/11/26 19:29:23 |
| 書生 ハーヴェイ ゴメン･･･マジで胃が痛い･･･薬飲んで休みます･･･orz |
2005/11/26 19:30:54 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>348 うん〜…。まあわたしはいつも断定口調なのでごめんなさいとしかいえませんの…。 |
(351)2005/11/26 19:31:57 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>350 ん〜？ 投票ＣＯ希望していたという他の人って具体的には誰だっけ？ |
(352)2005/11/26 19:33:20 |
| 流れ者 ギルバート ネリーさん>>346 この2の部分ってエッタ案の利点じゃないの？ はーぶくんが襲撃されたられべちんを吊る、って前提にしておくと、れべちんを吊られたくない場合はハーブ君襲撃されにくいからその分の占い結果を聞けるっしょ？ 信用低下云々は確かにそのとおりだと思うけど、まだ占い師候補出揃ってもいないから、まだあとで真っぽいって思われる可能性もあるよね？ |
(353)2005/11/26 19:35:12 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>350 レベッカさんを吊るタイミングは6or7日目くらいを目処に考えてます。ハーヴェイさんもしくは他の占い師ＣＯ者が襲撃されないかどうかを見極める期間がこのくらいが限度でしょう。 |
(354)2005/11/26 19:36:56 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>355 自分で自分を偽って言っちゃだめですよ。 |
(356)2005/11/26 19:37:40 |
| 冒険家 ナサニエル >>355も含めて。みんなもちつけ。 |
(*110)2005/11/26 19:38:21 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>350 だって、まずハーヴェイさんが狂人だとしますよ？ 狼は真占い師を襲撃したいだろうと考えているとします。そして今日レベッカ吊りが通るとします。 でまあ、どのような形態になるかはわかりませんが占い師ＣＯがあったあと狼さんが真占い師を食うわけですよ。こうなるとハーヴェイさんの信用はがた落ちですよね？ ここから黒判定だしてもなかなか吊りにはもっていけません。よって、占い師喰い前までに黒判定を出して人間吊りを敢行させてくるであろうということです。 |
(359)2005/11/26 19:45:43 |
 | 学生 ラッセル まだ独り言使ってなかった。 んー…レベッカを吊るかどうかでまだ考えがまとまらない…。 というか、俺、うっかりしすぎ（爆） |
2005/11/26 19:53:15 |
| 見習いメイド ネリー ギルバートさん>>353 ハーヴェイさんの生存とレベッカさんを吊らない事は直結しないと思います。 確かに、レベッカさんが人狼で、吊らせたくないからハーヴェイさんを襲撃しないと言う考えも分かりますが、もしハーヴェイさんが真なら、仲間1人を犠牲にしてでも襲撃してくると思いませんか？ 真占い師に占いを続けさせる事は、仲間1人を失う以上に厳しい事だと思います。 逆に、ハーヴェイさん狂人、レベッカさん村人だったとします。 そこでハーヴェイさんが襲撃されてからレベッカさんを吊って黒判定の霊能者が出たとします。 こうなると、ハーヴェイさん真という印象が強まるでしょう。 真占い師の信用が低めになる事は否めないでしょう。 狂人襲撃が人狼にとって無駄とお考えの方もいらっしゃるでしょうが、私はこの様に考えております。 ですので、レベッカさんを吊る吊らないを問わず、ハーヴェイさん襲撃は十分にあり得ると考えていますよ。 |
(362)2005/11/26 19:58:32 |
| 流れ者 ギルバート んじゃ議題5について。 潜伏って決めたんなら、もう五日目くらいまで潜伏でいいんじゃない？っておにーさんは思うのですよ。黒判定CO、吊り回避、占い回避COって条件で序盤がさがさ灰襲撃で狭めて、五日目くらいにCO。狂人は灰に潜伏してもあまりやることないだろうから、騙るだろうなぁ。そうみると、人狼が騙る可能性って低くなるんだけど、そうすれば灰に人狼率上がるし、もうちっと考えやすくなると思う。 あまりにも占い・吊り回避者が増えすぎたら、その時点でCOってのも思うけど、そんなに出ないと思うよおおげさだなぁって楽観してるから…だめ？ ……あれ、もう既に狂人か占い師ツモってるんだから、楽観したらだめっぽ？ |
(363)2005/11/26 20:03:06 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 少し顔を背けてた。遅くなってごめんね(汗) >>352 ヘンリエッタちゃん メモ帳の上から順に。 投票COの文字がある人は、村長、ハーヴェイ、ヴィンセント、ラッセル、僕だね。 で、早期CO派でよくわからなかった人が、ステラ、リック、ウェンディ、ケネスだね。 敬称略してるよ。ごめんね。 で、もしかしたら違う人がいるかもしれない。でも、僕には議事を読み返す気力はないんだ…(涙) |
(364)2005/11/26 20:05:53 |
| 学生 メイ 眠い〜、疲れた〜。議題だけスーアンカンと答えて寝た〜い。 ■１．流行に乗り遅れたけど●ステラさん、ベジーコだったから ■２−１．未だに寡黙な▼デボラさん、この日までここまで寡黙だと、何かあるのかと疑ってしまうし、それが後々まで影響してきそうな程度まできてる。本当に忙しいのならごめん、でも配慮にもちょっと限界が…。 ■２−２．▼ヴィンセントさん。潜伏ぷくぷくという感じがふよふよと感じる。 ■２−３．無難に▼レベッカさん。 ■３．結社員、霊能者は回避あり、占い師は回避無し。普通は手堅く逆なんだけど、なんだかバクチに勝てる気がする。超強気。 ■４．眠い〜 |
(365)2005/11/26 20:08:46 |
| お嬢様 ヘンリエッタ もどりましたの〜。 >>364 まず村長さんは『無難に』投票ＣＯとはいえなかったためで、ヴィンセントさんは他の要素でもう人間決め打ちだし、コーネリアスさんには考察のときに質問してるような。 ごめんなさい、ラッセルさんについてはよく覚えてません； |
(370)2005/11/26 20:20:45 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ＞ヘンリエッタちゃん >>359、>>361の前提は、 1.ハーヴェイさんは狂人で、レベッカさんは人間。 2.対抗占い師はずっと白出し。 3.ハーヴェイさんは結社トラップをまったく恐れていない 1と2は十分ありうるね。というかそうじゃなきゃ進まないか。 3は黒を出し続けるということならそうなるよね。かなりの度胸だ。 狂人だからできる行動という見方もあるかもしれないけど、でも狂人だって味方はほしいじゃない？味方を得て信頼されることで真占い師の信頼を奪い取ることだって必要なわけだし。そのなかで結社トラップをまったく気にせずに黒出しっていうのはかなり博打だね。 第一に特殊な状況下でもない限り黒を出し続けて疑われない占い師って言うものは存在しないよね。そこを考えるとその前提がまず怪しくなってくる。 |
(374)2005/11/26 20:33:27 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ＞ヘンリエッタちゃん おかえり♪ >>370 僕の書いた表はメモを見ながらだからその人の細かい意見とかではないよ。 僕の関しては質問されてたけど、そこは黒っぽいと悩む以前だったからね；自分でも判断はつかなかったよ。 村長さんについては僕よりもヘンリエッタちゃんのほうがよく見てたしそうなんだろう。 ラッセルくんは投票COがありならってところみたいだね。 で、僕としてもよくわからないのがヴィンセントさんの人間決め打ち。そこらへんは考え方の違いかなぁとも思ったけど、ハーヴェイさんを疑う理由を見てからだとそれだけじゃなんか納得できなくなってね。 |
(377)2005/11/26 20:47:54 |
 | 村長の娘 シャーロット こんばんわー。 昨日はちょっと慌しくなってこれませんでしたー。 それで、レベッカさんがハーヴェイさん黒判定されて非占霊COですねー。 まーそれでもレベッカさん吊りは堅いですねー。 個人的には占い師の判定をある程度信用して吊りにいけるのは人狼1人くらいだと思っていますのでー。 これでレベッカさんが人狼でも仲間が霊能で白判定で騙ればそこそこの信用が得られると思いますしー。 そのための非占霊COとも思えますー。 占か霊でCOしていてもいずれ吊られることになると予測できますしー。 黒判定で占COしても信用はほぼゼロに近いということも知っているでしょうしー。 なのでここはレベッカさん吊りですねー。 もし人狼なら儲けものと思うくらいでちょうどいいのではないかなーと思います。 |
(378)2005/11/26 20:48:13 |
| お嬢様 ヘンリエッタ あ、これだこれだ。 >>288 ケネスさん 『↑無理な黒狙いってのは、吊りのことね。 吊り回避あると、初回は村人吊る可能性が非常に高くなるからね。』 これを見て、黒狙いでの吊りを避けさせたいのかなって思ったの。だって吊り回避なしだって結局のところ村人を吊ってしまうのだもん。なんか変じゃない？ ケネスさんが狼なら結構あからさまに黒っぽい人が狼仲間の可能性も高いから吊ってみたいかなって思ったの。 |
(382)2005/11/26 20:58:18 |
| 村長の娘 シャーロット レベッカさんの霊能判定がすごく気になりますねー。 レベッカさんが黒判定を受けても人狼かどうかは非常に微妙だと思いますねー。 狂人が2人いることを考えると人狼が3潜伏している可能性も普段よりは高いと思いますのでー。 ハーヴェイさんと黒判定霊能者で狂人コンビということもありえるかなーと。 ここで黒判定で人狼が霊能者COするにはかなりハイリスクになるとおもいますしー。 人狼が騙るなら、レベッカさんの判定は白の霊能者になるでしょう。 ですので明日はレベッカさんが黒判定時のみ霊能者COでいいと思いますー。 今言ったようにハーヴェイさんと黒判定霊能者は狂人と思いますので表にでてもらっても襲撃によるデメリットはあまりないかなーと。 |
(383)2005/11/26 20:59:30 |
| 見習いメイド ネリー ヘンリエッタさん>>318に回答させて頂きます。 それは、状況次第です。 後4回吊りをする間に、能力者も出揃う事になるでしょうし、襲撃もあるわけです。 今日よりも判断材料は増えてるわけですよね。 そして、流石にそこまで黒を連続して出されれば疑ってかかると思いますよ。 |
(389)2005/11/26 21:13:05 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>389 明日は？ |
(390)2005/11/26 21:14:16 |
| 村長の娘 シャーロット >>318 とりあえず吊るということはハーヴェイさんを真の可能性もあると考えての吊りだと思いますので、吊っていってもいいかなーと思ってますー。 灰つぶしの意味もかなりあると思いますしー。 そしてハーヴェイさんが狂人の時にこのことが頭にあると本当に人狼に黒判定を出したら問答無用で吊りになると判っていますから、黒判定が出しにくくなるかなーと。 狂人としてはBadJobで人狼を吊らせるわけにはいきませんからねー。 だから明日以降そんなにハーヴェイさんから黒判定が連打される可能性は薄いと思ってますよー。 |
(391)2005/11/26 21:14:51 |
| 見習いメイド ネリー >>390 状況次第ですが、恐らくは黒出しされた方を吊り希望にすると思いますよ。 |
(392)2005/11/26 21:15:49 |
| 学生 ラッセル レベッカさんを吊るか吊らないかで考えたけど、レベッカさん吊りを推したいな。 ネリーさん>>331の◆２．◆３．を見て、それも有り得るとも思った。 まだ対抗も出てないし、ハーヴェイさん狂人が確定したわけでもない。 だから２日目レベッカさんを処刑して霊能判定でハーヴェイさんの真偽の確認をしたいと考えてる。 …恐らく騙りを出して霊能判定を割ってくることも考えられるけど、それでも一定の情報は得られると思うんだよな。 |
(394)2005/11/26 21:21:50 |
| 学生 ラッセル 改めて議題回答。 ■１．まだ考え中 ■２．▼レベッカさん。上で書いたとおり、霊能判定を見て占の真偽を見たい。 レベッカさん以外の候補はまだ保留。 ■３．>>82訂正。 占い回避 → 占い師・霊能者−○ 結社−× 吊り回避 → 守護者以外は○ 灰を減らして人狼の潜伏枠を狭めることに重点を置きたいと考えてる。 結社占い回避×は成功するかどうかは別として、人狼にプレッシャー掛けたい。 ＣＯのタイミングは本人に任せるけど、結社ＣＯは潜伏中の相方が襲撃されたらＣＯするべきだと思う。 守護者は処刑されてしまってもまだ生きていると思わせることでもプレッシャー掛けられるはず。 だた、吊られると終わりって状況で守護者が吊られそうなら回避するべきだろうな。 |
(396)2005/11/26 21:22:26 |
| 学生 ラッセル ■５．占・霊−３日目フルオープン。結社−潜伏。 今表に出ているのは能力者は聖痕者（ミッキーさん）を除くとハーヴェイさんだけ。 人狼はハーヴェイさんが真か狂人かまだ判断出来てないかもしれない。 でも、対抗を募ると初回襲撃で（自称）占い師を襲撃して機能崩壊を狙ってくると思う。 ここでハーヴェイさんが襲われてしまうと『真占＝ハーヴェイさん』の疑惑が残りそうだ。 ２日目に守護者がハーヴェイさん鉄板で護って３日目能力者にフルオープン…って考えがあるんだけど、そうなると潜伏中の能力者が襲われたらどーすんだって話になるなぁ…。 まぁ…能力者を匂わせて能力者の盾になることも村人の役目だと俺は思ってる。 かなり無責任だけどな…自分で言うのも難だけど。 |
(397)2005/11/26 21:22:44 |
| 学生 ラッセル 時間が掛かったのは意見を考えてたってのもあるけど、実はテレビを見ながら考えていた訳で…。 …あまりテレビを見ている余裕は無かったけどね（ﾉ∀｀） |
2005/11/26 21:27:00 |
