冒険家 ナサニエル >>*122 実は、私も知ってるひと半分もいません……体張れば一人くらいわかるような気もしますが。 | |
(*123)2005/11/23 00:07:16 |
書生 ハーヴェイ ふぅ・・・とりあえず気になった発言について・・・ ヘンリエッタの>>378と>>388かな? まず最初の方は・・・確かに私も初日や3日目投票COなら、占い師の内訳は可能性としてそれがあると思ってましたが・・・間違ってもそれを大っぴらに言うのはまずいと思うんですよね・・・ある意味、狂人への霊能者にCOぜず占い師に2人ともCOしてくれって言うメッセージにも取れますからね・・・ それと後の方は・・・僕は>>327や>>328で言ってるけど、5日目や6日目まで潜伏なんていうのは実際問題として無理だと考えているんですよね・・・例えば5日目だと、占いは4回、吊りは3回あるんですよ?合計7つの行動で、真や人狼側が全く当たらないと考えているのでしょうか?それ以外にも騙ってくる可能性はありますしね・・・僕は長期の潜伏作戦は人狼側に考える時間と戦術の選択肢を広げるだけだと考えてますが、その点についてはどう考えているのでしょうか? | |
(403)2005/11/23 00:08:38 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>400 メイさん…、人数が多いため各々の考察が薄く広くなるのは避けられないの。だからこそ深めの意見を皆が一つくらいはだせるようにするために一人が一人に注目する下考察作戦を実施するの。5人とかやっちゃたらそれだけで手一杯ですの; | |
(404)2005/11/23 00:10:06 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>402 継続して見つづけることに意味があるんですよ〜…。ころころ変えてどうするですの〜…orz | |
(405)2005/11/23 00:11:47 |
学生 メイ >>1:397 甘い考察に確実に突っ込みを入れられると仮定してるなら、そもそも下考察作戦そのものの意味がとっても怪しいんだけど。考察ってのもミッキー除いて24人分あるからね、ごまかされないとも限らないよ。 それに考察を考察するとしても、万が一、人狼A→人狼B→人狼Cというパターンがあったとすれば、真ん中の人狼Bの甘い考察は村全体にスルーされる危険が少し高いわけだ…。 | |
(406)2005/11/23 00:11:51 |
双子 ウェンディ ステラお姉ちゃんが全裸CO… ウェンは見てなかったの。 といいましょうか、ステラお姉ちゃんのヘアカラーをチェックするチャンスだったの。 | |
2005/11/23 00:11:57 |
のんだくれ ケネス 素でわかるかなぁというのは ユージーン=RRAさん(多少変更) トビー=379さん この2つはなんとなく鉄板な気もするなぁ。 >>*69の「RRAさんは知ってますけど、変t(中略)のイメージしかなくて〜」←これ、かなり爆笑w それと、レベッカの予想も立てていたが、なんだか外れていたらしいw | |
(*125)2005/11/23 00:13:02 |
双子 ウェンディ | |
2005/11/23 00:13:12 |
見習いメイド ネリー >>404 私はこの人数で序盤から考察の必要があるのか疑問です。 言い方は悪いかも知れませんけど、人数が減ってから考えるべきだと思いますよ。 序盤に無理に気になった点を挙げると、終盤そこを人狼に利用される恐れもありますので。 1日目は作戦提案だけですからね。 そこからの考察は余り意味が無いと思います。 | |
(408)2005/11/23 00:14:29 |
牧童 トビー そう!村長さん>>401の前半部分と完全同意見なのです。 | |
(409)2005/11/23 00:14:45 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>406 メイさんとしては下考察はしないほうがいいということでしょうか? では、他にどのような方法があります? 普通に皆に任せるのです? | |
(410)2005/11/23 00:14:46 |
村長 アーノルド どちらも一長一短なので、采配は纏め役に任せたほうがいいだろうと思うんだが。 まぁ、話し合う事は大切だな。 早期:メリット:占い師の確実な生存による占い結果とその後の推理のノイズを防げる。 吊り占いによる回避COを避けられる。 デメリット:占い師・真or偽問わず、死亡率が跳ね上がる。 遅期:メリット:占い師の生存率を高められる。 デメリット:灰襲撃をされた、もしくは占い先襲撃によって後々の推理のノイズになる。 占い、吊り候補に挙がってのCOもしくは人狼側の回避COが行われる。 どちらも場に出てきた以上は、死を覚悟せねばならない……狂人が食べられる可能性も多分にあるがな。 どちらにせよ、長く潜伏するのは難しいと思ってる……だって狂人、人狼に当たっても騙られて引きずり出されるじゃん?(誰?) | |
(412)2005/11/23 00:17:03 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>403 可能性は可能性ですからね。占いにあたる可能性も吊りにあたる可能性もあると思いますよ? でもまあ、それはそれでいいのでは? | |
(413)2005/11/23 00:17:32 |
書生 ハーヴェイ 村長さんの>>412には激しく同意ですねえ・・・長期潜伏は不可能だと考えているからこその3日目投票CO希望なんですよ・・・人狼に踊らされるくらいなら自ら出たほうがマシ、男前じゃん?と考えてますので・・・能力者が女性だったらごめんなさいって事で(ヲイ | |
(416)2005/11/23 00:21:49 |
医師 ヴィンセント ではそろそろアンケートに答えよう。 ■1. まとめ役は、もう聖痕者のCOが確実となったことだし聖痕者氏にお願いしたい。やはり結社員トラップは人狼にとって結構なストレスになるはずだよ。 ■2. 能力者COは、最初の襲撃より前に行なうか、少なくとも投票COをしておくことで議論の揺れ幅を小さくすることができる。 もちろん、早い段階で占い師がCOすれば、占い師が早期に襲撃される可能性はある。だが「少なくともCOした中に確実に真が含まれていた」と判断できる状況は「5日目に真生存の確率が高いが、COした占い師の中に真が含まれていない可能性がある」ことより村にとって有益だと考えている。 議論が長期に渡ると、瑣末な可能性に心を奪われることも多くなる。人狼はそういった隙を突いてくるものだと思うがね。 霊能者は、一斉にCOを促すことで騙りのパターンを減らすことができる。さすがにこの人数だと真確定は難しいだろうがね。人狼サイドの戦術変更を封じることで、ある程度村側に有利な展開を期待できるだろう。 | |
(417)2005/11/23 00:23:36 |
書生 ハーヴェイ そう、占い師は男前なのです!(ダマレ どうせ早期襲撃は避けられそうにないしなぁ・・・それならせめて私が占い師であった事を分かってもらえるような展開にできればと思ってますよ・・・ | |
2005/11/23 00:23:43 |
双子 リック にゃず >>*132 この村、基本的に「楽観風味」と「ガチ風味」でわかれてるね。「ガチ風味」をうまいこと誘導できればいいなぁ、とか思うんだけど、経験浅いからいい意見が言えない…… | |
(*135)2005/11/23 00:24:04 |
双子 リック にゃず >>*134 「霊騙りたい人」 にゃずさんは、自称・能力者っぽくない、って感じみたいだけど、どうなんですか? ぼくとしてはこの体、みんなのために捧げてもいいと思ってるよ。 | |
(*138)2005/11/23 00:26:46 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>415 他の人の文を読むときに情報量過多になりそうなんですよねぇ…。下考察1人分ならば全員の考察を考察できると思いますが、5人分となると純粋に*5ですよ? 結構読み流したくなったりしません? | |
(422)2005/11/23 00:27:08 |
吟遊詩人 コーネリアス >>406 後半 僕には人狼がそんなに連続しているとはあまり思えないんだけどね。2人ぐらいならあったとしても3人っていうのは出来すぎだと思うんだけど…。 可能性を削りすぎてるのかなぁ? 下5人は少し多いような…。1人も少ないので間をとって3人とかどうでしょう。 3人の中で無限ループみたいに関わりあってるとかそういうのはないですよね。3人ぐらいならそこから鼠算のように増えた関係者(?)を少し見るぐらいの余裕はあると思うんだよね。ほら、3人が別々の人と関わりあってても見るのは6人ぐらいとかだし。5人と変わらないよ♪ というか、もう少しのんびりいこうよ。気持ちだけでもさ☆ だって更新されるのは25日00:30ですよ。今は23日00:30ですよ。あと2日ありますよ。 そういえば■4.はどうしましょうかね…。 そこらへんもミッキーさんに決めてもらうんだっけ?すでに記憶の彼方だよ〜べべん | |
(424)2005/11/23 00:29:45 |
学生 ラッセル ■2.指名投票での名乗りを考えなければ、 ★占い師 初日のうちに名乗り。 名乗り出るタイミングが遅かろうと早かろうと確実に騙りが出てくるから、人狼側の足並みが揃わないうちに早めに名乗り出て欲しいと考えてる。 3日目以降の名乗りも考えたんだけど、初回襲撃が占い師になる恐れもあるし、本当に占い師が襲撃されて騙りが信頼を得たら…と言うことも否定出来ないだろ。 確かに早めの名乗りだと襲撃されるリスクは高まるし、初回襲撃で占い師が襲われると発言を頼りに人狼を探さないといけないっていう状況になる。 残った自称占い師を芋づる式に処刑して、確実に人狼側(狂人含)を仕留めることは出来るけどな。 名乗りが早くても遅くてもそれぞれデメリットはあるけどさ、このことを考えると初回襲撃前、出来れば初日のうちがいいと思ってるよ。 | |
(425)2005/11/23 00:30:09 |
学生 ラッセル ★霊能者 初回襲撃前、出来れば初日のうちに名乗り。 占い師同様、人狼側の足並みが揃わない…と言うか心の準備が出来ていないうちに名乗り出て連携を崩す。これだな。 3日目以降の名乗りだと、襲撃された人が真霊ってこともあるからその懸念を消す為にってのもあるけど。 霊能者は重要な役職ではあるけれど、占い師と比べれば人狼にとってそれほど脅威にはならないと思ってる。占い師と違って生きている人狼を発見するのではなく、処刑された人が人狼かどうか間接的に発見するからな。 これも騙りが出てくるだろうし、初回襲撃では襲われないと思ってるよ。 …名乗りが1人だけ、真だけだったら間違いなく狙われそうだけどな…(汗) ちなみに、指名投票による名乗りが出来るなら2日目→3日目の投票で占・霊共に名乗り希望。 ★結社員 これは今話さなくてもいいんじゃないか? 後から話し合っても大丈夫だろ。 | |
(426)2005/11/23 00:31:03 |
双子 リック にゃず >>*137 「狂人の動き」 狂人が相方知らずに2人存在する、っていう状況でうまく動けそうですか? 「相手はきっと騙るだろう」⇒「じゃあ、俺は潜伏」⇒(蓋を開けたら両潜伏)⇒「なんじゃそりゃあ!」 みたいなコンフリクト(衝突)は起きないですかねぇ? いや、そんなこと考えたらキリないのはわかってます、ごめんなさい。 | |
(*141)2005/11/23 00:32:19 |
医師 ヴィンセント これだけログが流れてたらネタどころじゃありませんてw …まあ、私は参加がぎりぎりでネタを練るヒマもなかった訳ですが(笑) | |
2005/11/23 00:34:26 |
冒険家 ナサニエル >>*141 んー、特に投票になった場合は起こりうると思います。狂人二人村は経験ないんで自信ありませんが、一般狂人と人狼の関係みたいに考えればいいんではないかと。 | |
(*143)2005/11/23 00:35:41 |
学生 メイ >>1:422 一瞬、「5人も見る人がいるから良いじゃない」って答えそうになった。それなら人数をもっと減らせるってことになるから意味不明か…。 でも、流し読みが出るとピンチになる宿命は、普通の村と変わらないんじゃないかな。ピンチになる程度の差はあれど、どの村も同じだと思う。 | |
(432)2005/11/23 00:37:12 |
医師 ヴィンセント ミッキー君>>430、ま、この村の成立ちを考えれば、議事録が長くなるのは仕方ないことだ。ただ、ネタもなしにこれだけ流れが早いのは少々辛いがね。 | |
(434)2005/11/23 00:38:23 |
吟遊詩人 コーネリアス とりあえず初コミットw うわぁどきどきだぁw | |
2005/11/23 00:39:40 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>432 まあ、わたしとしては5人でも或いは全員分考察出せって言われてもいいんですけどね。リアル時間で3日あればできるだろうし。でもヴィンセントさんが言うように他の人へ期待することとしては1人分程度でいいかなって思うの。まあ、これもミッキーが方針として決めてくれればいいかな。やるにしてもやらないにしても決定としてだしてくれれば。 | |
(437)2005/11/23 00:41:36 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>434 それならば危惧する者同士ってことで村長さん&ヴィンセントさんで是非ネタを…漫才でもいいな♪ わたしはネタにはうといもので…。 | |
(440)2005/11/23 00:43:15 |
冒険家 ナサニエル >>*157 向こうの人の精神的消耗を狙えますねぇ。 | |
(*160)2005/11/23 00:55:30 |
雑貨屋 レベッカ >>*153 「霊能者食っちゃえば、いつエピ迎えるかもわからなくなるかもしれませんしね。」 そうそう、ゲーム的にこっちの方が面白〜♪ ただ手数計算とかはまったく計算に入れてないですけど。 まぁ序盤だと比較的に自由に襲撃する余裕が人狼にあるでしょうし。 ぶっちゃけ多弁から襲撃したい・・・ ログ的にはマズーかもしれないですけどログが長すぎです・・・ | |
(*161)2005/11/23 00:56:41 |
学生 ラッセル >>445 不覚にも大爆笑…(;´ー`) | |
2005/11/23 00:57:12 |
医師 ヴィンセント メイ君>>446、「考察しきれない」ならそれでも構わないのではないかね? 普通の人数でも、序盤は考察しきれないのが普通だろうに。 | |
(451)2005/11/23 01:02:13 |
村長 アーノルド 痛いよ、ヴィンちゃん……(´;ω;`) では、おやすみなさい。 | |
2005/11/23 01:02:30 |
牧童 トビー ノートPCを注文してしまった。だって椅子に座ってデスクトップだと腰が痛いんですもん! とりあえず見積もりだけとって、後で検討するつもりが、間違って購入ボタンを押してしまいました。 まーいーや。 | |
2005/11/23 01:03:53 |
吟遊詩人 コーネリアス で、デボラさん…?もうしわけありませんがもう少々話していただけると嬉しいなと期待して本当に寝落ちます。 おやすみなさい(´・ω・`)ノシ | |
2005/11/23 01:08:13 |
学生 メイ >>1:451 普通の人数でも、序盤は考察しきれない<医師ヴィンセントさん え、そうなの? まあそうだとしても、なにせ25人だからね…。考察の複雑さがメイ流に考えてざっと3倍、考察対象を上手く絞る効果はなかなか大きいと思うけどな。 蛇足としては、学園ものの村でクラスを班に分けてお互いを考察しあう、っていう風景を思い浮かべたよ。 | |
(458)2005/11/23 01:12:41 |
見習いメイド ネリー >>458 25人を考察出来る方がいらしたら、是非お逢いしたいものですよ(笑) 序盤の占いは、印象や勘に依る物になってしまうでしょう。 この人数でいきなり人狼を占えたら、それこそ僥倖だと思いますよ。 あまり、深い考察は序盤は必要ないのではないでしょうか。 | |
(459)2005/11/23 01:16:42 |
双子 リック しっかし、喉の枯れなさといったらもう……orz 学校の教室の会話を全部拾ったらこんな感じじゃすまないんでしょうね……あははっ(乾笑) うおっほん、では、整理させてくださいね。 ★☆★ おおかみ会議・11/22 ★☆★ 【狂人は少なからず占い騙りに出るだろうと予想】 【霊能者喰いの方向で】 【集合時間は暫定で2400(※状況に応じて調整)】 【おおかみは長いログ・一部のログを読む気がしない】 【襲撃の方向性はまだまとまらず】 【今のところ、占い騙り希望はぺるさんのみ】 こんなところですかね? 間違ってたら適宜修正をお願いします。 じゃ、すみませんが、ぼく、このへんで失礼しますね。 おやすみなさ〜い☆ (^_^)ノシ | |
(*176)2005/11/23 01:17:16 |
冒険家 ナサニエル >>*176 おつ&おやすみなさい | |
(*179)2005/11/23 01:19:35 |
双子 リック ◆□◆ リックの日記・1Day-1 ◆□◆ 全然喋れなかった。 ていうか、議事録の増殖具合が恐ろしい。 ぼくは試験壱型・25人村の経験は2連続2回目だけど、 やっぱりご多聞にもれずこの村もそうだった。 すくなくともこういう状況があと120時間続く。 はたしてぼくは議事録の海を溺れずに泳げるのだろうか……? | |
2005/11/23 01:33:28 |
村長 アーノルド そんな当てにならない、スーパーサイヤ人以下の存在をあてにしてもしょうがないと思う村長がここにいる。 Σ(゚ー゚;*)ね、寝たんじゃ? そんな、すぐに寝れません。 25人で、聖痕者以外のCOが全く無い状況での考察なんて・・・スーパー村人と言うより、エスパー村人ですな。 はっはっはっはっ……今度こそおやすみ。 | |
2005/11/23 01:51:58 |
学生 メイ 纏め役━━━━━━━━━━━━━━━嬢ヘ 聖痕者 村ア 聖痕者 修ス 聖痕者 ごミ 聖痕者 双ウ 聖痕者 文セ 聖痕者 学メ 聖痕者 医ヴ (聖痕者) 語デ 聖痕者 隠モ初日非守全員co 未オ 聖痕者 牧ト 聖痕者 学ラ 聖痕者 流ギ 聖痕者 冒ナ 聖痕者 双リ 聖痕者 のケ 聖痕者 看ニ 雑レ 聖痕者 吟コ 聖痕者 メネ 聖痕者 酒ロ 聖痕者 娘シ 聖痕者 書ハ 聖痕者 墓ユ 聖痕者 | |
2005/11/23 03:35:59 |
学生 メイ 能力者CO━━━━━━━━━━━━━嬢ヘ 4d5d 村ア 占3投霊4d? 修ス 襲撃前 ごミ 占4霊5 双ウ 占襲撃前霊後 文セ 潜伏 学メ 占3霊2 医ヴ 襲撃前 語デ 黒発見、回避 隠モ初日非守全員co 未オ 黒発見時 牧ト 3投>初日 学ラ 占霊襲撃前 流ギ 占初霊初 冒ナ 潜伏 双リ 襲撃前 のケ 3d一斉 看ニ 雑レ 発見,回避,4d 吟コ占3投霊3投4投 メネ 潜伏 酒ロ 黒発見CO 娘シ 本人次第 書ハ3投>初日後霊 墓ユ ともに初日 | |
2005/11/23 03:36:13 |
学生 メイ その他(今日の占い先とか色々)━━━嬢ヘ まだ 村ア 明日 修ス 保留 ごミ 占4霊5隠モ案 双ウ ●おしゃべり 文セ 48時までには 学メ 水曜1時 医ヴ 保留 語デ 明日 隠モ 聖痕者co時間 未オ 時間を 牧ト メネ以外 学ラ 後で 流ギ まだ 冒ナ 保留 双リ のケ まだ 看ニ 雑レ占回避まったり 吟コ のんびり メネ まだ特になし 酒ロ ご注文は 娘シ 待って 書ハ まだ未定 墓ユ 派閥 | |
2005/11/23 03:36:27 |
学生 メイ 細かいこと(暦とか)━━━━━━━━━嬢ヘ 村ア 曜日と72時間 修ス ○日目 ごミ 双ウ 統一は必要 文セ 学メ 月表現 医ヴ 村内部 語デ 普通に 隠モ 未オ 日付や曜日 牧ト 学ラ 今週の○曜日 流ギ 1_1日 冒ナ 思いつかない 双リ 11/24 23:00 のケ 看ニ 雑レ 吟コ メネ ○日目 酒ロ 娘シ 双リに同意 書ハ 何曜日の何時 墓ユ | |
2005/11/23 03:36:43 |
学生 メイ 初日守護者以外全員coについて━━━━嬢ヘ 村ア 反対 修ス いい ごミ 双ウ 少し賛成 文セ確実つまんない学メ 医ヴ 結社抜き 語デ 結社以外 隠モ 未オ 回避有対抗無 牧ト 学ラ結社潜伏で賛成 流ギ 冒ナ 消極的反対 双リ アリ のケ 看ニ 雑レ 吟コ メネ 結社は反対 酒ロ 娘シ 一応反対 書ハ やや反対 墓ユ 初日 | |
2005/11/23 03:36:54 |
学生 メイ ご書メ学修未看隠双牧墓娘文嬢村学吟医双語_流の冒雑酒 ミハネメスオニモウトユシセヘアラコヴリデ_ギケナレロ 痕 文学_村双医未流の吟娘修語牧冒看メ書嬢ご隠学双雑酒墓 セメ_アウヴオギケコシスデトナニネハヘミモラリレロユ 雑医● | |
2005/11/23 03:37:32 |
学生 メイ …約300pt消費、うかつに表で喋ると厳しいな。 | |
2005/11/23 03:39:54 |
村長 アーノルド おはよう、早起き村長だ、尊重しなさい。 未だ一日目だがクソ長い議事録になっているな。 が、今決定している事といえば。 ■聖痕者ミッキー 纏め役 実質これだけである、わが村はのんびりしておる。 で、良く喋る者とそうでない者に別れている気がするが……各々の事情もあるだろう。 そしてなにより、この村が[のんびり進行型]であるから、のんびりやっても大丈夫だから居る者も多いと思う。 この村での一日は長いので、ちょぴっと寡黙風味でも後できっちり意見だししてくれれば良いと考える。 その意味でも占い候補や吊り候補を早めに決めてしまうと、先入観だけで決めてしまう事にもなりかねん。 これはミッキーや村の皆に言いたいのだが、何でも焦らずに決めて欲しいと思うのだよ村長はね。 今のところそういう人はいないが、これからものんびりまったりを心がけて欲しいのだ……長くなったがよろしく頼む。 だって早々に決めちゃうと、喋る事が無くなって寂しいしな(本音) | |
(471)2005/11/23 06:03:54 |
村長 アーノルド さて占い候補ねぇ、誰にしようか…? 能力者っぽいとか、狂人くさい者を避ける。 で、人狼か村人っぽい者を候補にするのが良いのだろうな。 確定白を増やせる序盤でもあるし、無論人狼を見つけられれば……回避COするか。 占い師のCO時期が決まっていないわけだから、ここは村人のほうが良いのかも知れんな。 村人に当たる確率は高いから、適当に選んでもいいのか……? 初日の占いなんて、本当に勘だしな推理も大して出来ん。 | |
2005/11/23 06:11:51 |
村長 アーノルド さて、占い候補は考えておくとして。 今日は能力者COの時期を決めていくのが良いだろうな。 ミッキーは今のところ出ている案、主に占い師COだな三つの中から選ぶ事になると思う。 A:早期CO(初日〜3日投票CO) B:遅期CO(4日〜5日投票CO) C:一斉CO(守護者結社員を除く) (どれに決まっても、やはり時期が問題になりそうだが) すぐに選ぶ必要も無い、時間の許す限り意見を募り検討してくれたまえ。 後は投票COを使うかどうかも、決めておいたほうがいいな。 (と言うか、コレが先かね?) さて、村長は腹が減ったのでここで失礼する。 戻るのは夜になるよ、早く娘と会いたいものだ。 [村長は集会所を出て、寒空の中歩いていった……] | |
(474)2005/11/23 06:25:55 |
のんだくれ ケネス まあ、ギルバート>>475「全体からの気になった人考察だと、どーしても目立った人主体に〜」の意見はその通りだと思うのだが、それでいいと思うけどねぃ。 ほら?人にすすめられても、飲みたくない酒ってあるじゃん?それと同じ。 まあ、飲みたくないって時のほうが多いわけだが…まあ、それは飲むしかしょうがないね。 でも、のんびりでいいと思うぜぃ。俺はそうやって生きて来た。 …それじゃ、ダメか? | |
(482)2005/11/23 09:51:34 |
吟遊詩人 コーネリアス >>485 僕もそんな状況ですよ。流れに追いつけてないべジーコ!! | |
(488)2005/11/23 10:18:35 |
見習いメイド ネリー >>466 メイさん、私が申し上げましたのは序盤は情報量が少ないので、深い考察をする事は出来ないと考えています。 情報が少ない内に灰考察するメリットが私には分かりません。 灰考察をするには、現時点では人数は多いですし情報は少なすぎます。 私が申し上げました序盤は、占い機能が有効な間と言う意味合いで御座います。 占いが出来ている間は、それ程必死に灰考察をする必要は無いと思っています。 怪しいと思う方を占う事が可能ですから。 2日目からは吊りが始まりますが、序盤の村人吊りは仕方無い事だと考えております。 人狼が吊れれば僥倖と言う程度ですわ。 この様な考えですので、>>459の様に申し上げました。 情報が少ない内に無理に考察をしてその方を曲解してしまう方が、私は良くない事だと考えております。 そして、私を深く考察したいと思うのでしたら、ご自由にどうぞ(微笑) | |
(492)2005/11/23 10:52:16 |
見習いメイド ネリー >>493 私は余り深くは潜らないように気をつけてますよ(笑) 本当に深いですよね(苦笑) それでは、しばらく席を外します。 占い希望は、能力者COを今日するかどうかで出すタイミングが変わってくると思いますので、希望だけ考えておきますね。 それでは、また後ほど。 | |
(494)2005/11/23 11:14:35 |
のんだくれ ケネス ■5、初日占霊COについて。 ・狂人を占うこと。能力者(占霊)を占うこと。 ・結社を占って確定白になること。 の2つを俺は嫌うかな。 ちなみに騙らない狂人を占うのは、灰が狭まるし襲撃対象になるし別に損なことだとは思わないぜ。 狂人占って確定白になったあと、能力者COされることが無駄って考えてしまうということだ。 初日占霊COであるならば、上の1つは解消されるよね。だから、通常ならそれでも十分と思うかな。 ただ、灰が多いから2人ぐらいは最低占いたいと思うわけ。 能力者COをすることで、まず襲撃対象は能力者だしね。灰にいたほうがやっぱり安全と考えるよ。 あまり長期潜伏されても、その信頼度と襲撃対象を考えなければいけないわけで、ノイズは当然増えてくるよね。 そのリスクとリターンの狭間で揺れるけど、その結果3日目COっが妥当じゃん?て感じかな。 | |
(495)2005/11/23 11:25:37 |
牧童 トビー うぅ・・・・ | |
2005/11/23 11:33:44 |
牧童 トビー ちっくしょー。 | |
2005/11/23 11:35:17 |
のんだくれ ケネス やっぱり、結社員が確定白になってもうれしくないしね…。結社の回避という選択肢もあるというのは俺は魅力的だと考えるぜ。 灰を狭めるという観点から考えれば一番いい気がするな。ただ、あまりに潜伏するとノイズすぎてわからなくなるから3日目かな。(この村だと、3日目でも早期COの部類にはいるらしいが…) ただ、改めて考えてみると、早期霊占いCOで早期襲撃が起きたなら、この人数だしどの道灰襲撃せざる得ない気もするかな。 ということは、初日であろうと3日目であろうと通常メリットと考えうる灰襲撃ってものはどの道あるのかもしれないね。 でも、後半に襲撃よりは早期灰襲撃誘発で村人襲撃されたほうがメリットあるとは思うかな。 | |
(498)2005/11/23 11:59:04 |
のんだくれ ケネス というかね、25人でしょ?w 結局序盤は村側である程度灰ローラせざる得ないしねぃ。ぶっちゃけ、灰襲撃で狼側にも手伝ってもらえるなら万歳じゃん?みたいな感じ。 能力者COで、序盤から灰狭めて議論〜てメリットをあまり感じないのだよね。 能力者には、いつもよりもう少し生きていてもらいたいねぃ。とか思ったかも。 そうだね、別に3日目灰襲撃で占い機構に信頼性がおけないなら、信頼しなきゃいいんじゃね? 占い機構を当てにしないならそういうことかな。俺は、襲撃された人によって考えるかな。占い師COした候補が襲撃うけるより、信頼性はあると思うけどね。それに3日目だけじゃなくて4日目以降の襲撃も情報になるわけじゃん。 ま、確定情報とそうでないのとは100倍違うよ!ってことなんだろうが。 | |
(501)2005/11/23 12:20:05 |
牧童 トビー ◆村長さん 何かしら質問してみようと思ったけど、質問すべきことすら見つからなかったわけです。 村長さんを白と仮定してログ読んでみると、かなりそれっぽい。 「のんびりいこう」としきりに言ってるあたり、のんびり希望の方々を気遣ってる感じ。同時に、言うべきことをしっかり言っている点、僕みたいな議論好きにも迷惑かけまい、といったところかな?その態度からして初日の議題挙げは当然の行動のように思えるね。 なんかねぇ、ホンキでこの村を楽しいものにしよう!って思ってる感じ。この辺に発言の色が出てるよねー。 >>236、>>390の後半、>>412の最初、>>436とかもそうだけど、いちばん強くそう感じるのは>>471の発言だね。 これは論理的な判断ではないのですが、村長さん狼だとしたら、表と同じくらい裏でも張り切ってそうだし、そーするとこーゆー色は出て来にくいんじゃないかと思ったわけ。 逆に黒と仮定して読んでみると、「まぁ、あり得なくはないかな」程度。 今日の占いからは除外。 | |
(506)2005/11/23 12:53:42 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■5.私は面白いと思ってるよ。 いくつかパターンがあると思うけど、例えば「村人(守護者含む)全員CO」とか。これだと守護者が村人グループの方に入ってるから、村人グループを襲わないと守護者が殺せない。逆に非村人グループを襲っても狂人と結社員っていうハズレがたっぷり二人〜四人いるし、守護者の護衛対象もそこまで増えないから抑止力になるかもしれないし、仮に狂人が村人グループに入るなら騙りを封じた事になってそれはそれでよしだね。 非村人グループの人数次第で方針を決められるのも良い。 霊能者がリタイアしても、どこに何人くらい狼側がいるのかが判るってのも利点だ。 単純に全員COより、こういうパターンを突き詰めて面白そうなのを探すなら大賛成だね。 | |
(507)2005/11/23 12:54:33 |
双子 リック (議事録、いまだ読み中) ていうか、土台の整え方が違うだけでトビーくんも推理・説得合戦趣向だったんだね…… >>172 「一つしたの人について毎日考察」 ぼくは消極的反対。対象の人が生き残った場合と、吊られた・襲撃されて対象が変わった場合の負担って相当変わらない? 人によって考察の仕方って違うとは思うけど、ぼくの場合、読解や分析の早さに自信ないから、それ考えると乗り気になれないんだ。 | |
(508)2005/11/23 12:57:14 |
のんだくれ ケネス >トビー>>509「狼探すより、村人探すほうがぜ〜んぜん当たりやすいんだし〜」 そっちのが早いよね。 | |
(510)2005/11/23 13:02:04 |
のんだくれ ケネス >リック >>508「トビーくんも推理・説得合戦趣向だったんだね〜」 って、「トビーくんも推理・説得合戦趣向」て早期CO派ということで自分のことも入ってるのかな? だちしたら「ぼくの場合、読解や分析の早さに自信ないから〜」と少しつながらない感じもするが。ごめん、読みきれてないんで全然意味違ったら許してね♪ | |
(511)2005/11/23 13:13:41 |
双子 リック トビーくんもローズマリーさんもこんにちわ。 そういえば気になったんだけど、結構、ガッチガチな論戦風味を帯びてきてる(ようにぼくは感じる)んだけど、25人のうち、おおかみって4匹しかいないんでしょ? 仮に、おおかみ全存で吊りと襲撃で人間16人がいなくなっても村は生き延びるんだよね?(不利にはなるけど) だったら、今のうちから躍起になってガツガツいかなくてもいいんじゃないかなぁ、って思ったり「も」する。楽観的っていうよりは、中盤終盤の論戦で誰が生き残ってるか考えたら、今のうちに頑張りすぎるのも微妙な気がしちゃった。 .oO(んなこと考えるから推理がはかどらないのかも……) | |
(512)2005/11/23 13:14:43 |
のんだくれ ケネス >リック>>512「今のうちに頑張りすぎるのも微妙な気がしちゃった。」 人それぞれのペースでいんじゃないか?疲れるなら、自分のペースでいいだろうしね。 それがのんびり村のだし。とりあえず楽しもうということでね。論戦したければすればいいしね。 マイペース のんびり村の 決まりだぜ(字余り) …な、気もする。 | |
(515)2005/11/23 13:22:29 |
双子 リック あと、ミッキーさんが聖痕者COしてたよね。で、CO/非COしてないのは、ナサニエルさんとレベッカさんだけ、でいいのかな? っていうか、がーーー、もう、人多い〜っ!!! (議事録読み疲れ) ケネス >>493 「議事録の海」 ぼく、もう、溺れ死に寸前だよ…… (やっと議事録読み終わりそう……でも、吸収できてんのかなぁ(苦笑)) | |
(516)2005/11/23 13:26:45 |
のんだくれ ケネス そうだね、トビーの発想からは人狼視点ってのが抜けすぎてる感じがするよね。白ぽいねぃ。 セシリアは、>>318からの「あのね、トビーくん、〜」てのが妙に白印象かな。なんというか、狼ならトビーにずいぶん変な衝突?みたいな感じを受けるぜ。 あと、喋りげなエッタ、村長、ネリーは外すかな。ほら?喋ってるってことは楽しんでるってことでしょ? いや、実際は知らないが…笑 だから、今のところ、それ以外から占い先選びたいなぁと思うかな。ぶっちゃけ、それ以外なら誰でもよさげなのだが。 ま、明日になったら上のリストに人が増えてるか減ってるか知らないけど。明日出すぜぃ。村長も言ってるが焦って出しても楽しみ減るでしょ? そんな感じ。 | |
(519)2005/11/23 13:42:02 |
のんだくれ ケネス >トビー … 全員考察する気なの?汗 | |
2005/11/23 16:18:27 |
のんだくれ ケネス まあ、仕事するかw | |
2005/11/23 16:22:04 |
冒険家 ナサニエル >>527 よくそんなことできるなぁ; | |
(*229)2005/11/23 16:35:52 |
修道女 ステラ 小林監督… 懐かしいなぁ。 引き分けか。ふむふむ。 | |
2005/11/23 17:24:44 |
修道女 ステラ シャムスカにコバヤシときて やっぱりファンボとかベルガーとか叫ぶべき? ついでに下考察に関しては、 ネリーさんから死ぬほど突っ込まれそうだから 死んでも嫌よ! 断固拒否りまくりよ! ぶーぶー! | |
2005/11/23 17:26:57 |
見習いメイド ネリー 中の人予想をしようにも、知っている方が少なすぎます。 なので、今回も中の人予想は放棄(笑) | |
2005/11/23 17:44:52 |
見習いメイド ネリー 能力者COのタイミングは本当に難しいですね。 私は占い回避を前提に潜伏を希望しています。 襲撃があったとしても、能力者COする人数で真が生存しているかどうかは、ある程度予想が出来るのでは無いでしょうか? もし、能力者4CO以上であれば、占霊とも真が生きている可能性は高いと考えています。 狂人は二人居る訳で、どちらかはほぼ間違いなく占い師を騙るでしょう。二人とも占い師を騙る可能性も勿論御座います。 いずれ吊られるであろう能力者に人狼がCOしてくる可能性を低く見ているのは私だけでしょうか? 占い師さえ確定しなければ、人狼は潜伏をする方が生存する可能性は高まると思います。 ですので、4COになれば真能力者生存をおおよそ信用できると思います。 3COなどになりますと、真と狂人どちらかが襲撃されたと考える事になりますので、信用し切れなくはなります。 それを狙った狂人潜伏もあるかも知れませんけれどもね。 | |
(542)2005/11/23 18:09:27 |
修道女 ステラ べジーコ ↓ コバヤシ ↓ シャムスカ …何と。 | |
2005/11/23 18:43:49 |
修道女 ステラ カで始まる監督… カで始まる監督… カで始まる監督… …ぬおおおおおお。 | |
2005/11/23 18:44:26 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>547 ちょっと意味合いがちがいますの。 わたしは考察をした人を考察するために下考察案をやりたいなと思っているの。考察しようにも材料がないと無理でしょう? 初日はまあいいの、能力者CO云々とかあるもん。でも中盤とか絶対に材料足りなると思ってるの〜。 | |
(550)2005/11/23 19:17:10 |
お嬢様 ヘンリエッタ 【村長】 >>10で黒側の内訳を確認しているのに>>21で聖痕者のことをうっかり忘れている点。狼なら黒陣営把握ではなく村人陣営の把握を優先させる気がするので人間っぽいの。 >>26で占い師→霊能者のタイミングでのCOを希望 潜伏か初日COかきめていないのに順番は決めているのはちょっと不思議。なにか理由ある? >>92で狂人2人いることに言及しているが『狂人1人は確実に騙りにでるであろう。残る狂人は好きなように状況を見て騙るだろうか?』というのはちょっと疑問。狂人にはだれが狂人かはわからないので騙ったかどうかもわからないから。これにより村長=狂人の可能性はほぼ消える。 actで『*出て行った*』という風な退席強調があるのだけどこれってどこかに指示でもあったのかな? コーネリアスさんもやってたような。 まだなにも決まっていないことをたびたび主張。 これも狼なら赤ログでささやいてそうな内容で表向きの発言ではないので人間っぽい。 >>412でCO関連のまとめを実施。これらから全員に進行状況を把握してみてねという感じがでている。 結論【人間っぽい】 | |
(552)2005/11/23 19:32:23 |
お嬢様 ヘンリエッタ というか、ヴィンセント=結社予想。 | |
2005/11/23 20:09:38 |
お嬢様 ヘンリエッタ 【ネリー】 >>53からの一連の発言においてわたし&ギルバート等にいろいろ質問されるが理論崩壊なし。まあ、わたしはちょっと発言を見逃して質問の方向性を間違えていたのですが…。聖痕者潜伏はかなり特異な方針であるため狼にはだしにくいか? >>312にて聖痕者について意見転換。 >>328にて投票COにての方針提示。 >>330にてCO方針について意見転換。投票CO→潜伏へ。 意見転換が多く、またその理由も明白であることは白印象。狼はこのような意見転換をすること自体を嫌うと思っているため。 >>335はメイさんへのアンケにおける理由付けを要求。 アンケ自体答えてない人への言及が無いのは不思議だけど…まあそんなの見直すのは大変かな…。 >>545まとめるということの重さを知っていそう。まあ、白黒判断にはならないけど。 結論【人間っぽい】 | |
(559)2005/11/23 20:25:12 |
書生 ハーヴェイ そりゃそうでしょ・・・占い師の立場からすれば・・・CO前に襲撃だけは避けたいからどうやっても早期COしたいのよ・・・潜伏? ・・・・・全く自信ないっす!!(ヲイ | |
2005/11/23 21:19:26 |
医師 ヴィンセント おお!! 人間決めうちなんて言われたの初めてだYO!! w | |
2005/11/23 21:23:17 |
お嬢様 ヘンリエッタ で、さっきからローズマリーさんの意見を読み返していたのですが、一点だけ方針についてわたしも変更するの。 >>274 占い回避なしは一見悪手のようだけど聖痕者がいる今回は好手かも…。 よって、わたしも【占い回避なしでの潜伏希望】にするの。 | |
(566)2005/11/23 21:25:23 |
流れ者 ギルバート おぼれてくるとか言いつつまだ議事録読み直してないなぁ。 | |
2005/11/23 21:31:58 |
流れ者 ギルバート うお、pt増えた! | |
2005/11/23 21:32:20 |
流れ者 ギルバート えったすごいなぁ。 | |
2005/11/23 21:33:46 |
お嬢様 ヘンリエッタ リックも結社の雰囲気あり。 | |
2005/11/23 21:35:36 |
お嬢様 ヘンリエッタ 【ラッセル】 意見時に狂人という単語が多い気がするが、これは村長の話かららしいのでよくわからず。 >>425このアンケート再回答は白印象。考えたんだなというのがよく分かる感じ。 【ほんのちょっぴり人間より】 | |
(572)2005/11/23 21:51:05 |
お嬢様 ヘンリエッタ 【セシリア】 能力者潜伏にしては意見はちょっぴりアバウト風味。 でも>>318でトビーについて意見を言ってるところ以降を見るとそうでもない。というよりかなりよく考えてある気がする。白印象。 他の人に直接問いかけもしくは答える形での意見だしが得意そう。かなりのつわものっぽい。 結論:【人間っぽい】 でも【占っておきたい人物】 狼だったらすごくやっかいな人である。 | |
(574)2005/11/23 22:04:54 |
お嬢様 ヘンリエッタ 【トビー】 意見は違うが先頭にたっている感じは白印象。 村長、トビーが初日COの急先鋒であるためどっちも狼ってことはたぶんないかと。 いろいろと喋ってはいるものの、いままでの経験の延長戦にある無難な作戦であるという印象はいなめない。 ぶれがまったっくないのは他の人であれば若干黒印象だがトビーにとっては白印象になりえる。 質問等のやり取りよりも自分の中で完結するタイプかな。はまったときはいいけど、ちょっと不確定要素が入ると崩れやすいかも。だんだん白黒に関係なくなってきてる気もしないでもない。 結論:【若干人間っぽい】 また【占わなくてよい人物筆頭】 自分の中で完結するタイプの人は狼であった場合にはボロがでやすい。 | |
(575)2005/11/23 22:10:57 |
お嬢様 ヘンリエッタ 【ギルバート】 たけやさおだけの人。 議題回答がアンケート回答形式じゃないのはなんでだろう? プロローグでは普通に回答してたのに。まあ、あらかた発言でいっちゃったからあとはメモでまとめればいいかって感じなのかな? ネリーさんとの絡みは若干白印象。聖痕者COを>>116で再度推しているところも白印象。 ついでに>>144に対してわたしの回答。結社+聖痕者+占い師+霊能者+占われた人物とかかなり襲撃対象って多くない? 人狼4人潜伏した場合って狂人抜きで9人のときが最初のリミットだよ? 中盤終盤での灰喰いっていうのは狼を吊れていなければあまり起り得ない状況だと思う。 質問をする人という印象強し。質問については怪しんでいるというよりは確認の意味合いが強いか。 結論:【ちょっとだけ人間っぽい】 | |
(577)2005/11/23 22:21:59 |
お嬢様 ヘンリエッタ 【コーネリアス】 >>95能力者COの時期において【霊能者3日目投票か第一発言】という回答。 投票COはいいとして、なぜに第一声も並列表記? 占い師で投票CO使うなら霊能者で使うのを躊躇する理由はないような気がするのだけど。黒印象と言うかなんというか。 >>>249で意見転換 ちょっと白印象。 占い希望ユージーン。勘でもいいけどどんな勘なのかちょっとくらい理由はほしいかな。 ちなみにわたしは「せい・あと・しゃ」で聖痕者って変換してます。登録すればいいんだけどね〜。 結論:【ちょっとだけ人間っぽい】 | |
(579)2005/11/23 22:29:07 |
お嬢様 ヘンリエッタ 【ユージーン】 すでに死んじゃった…。 こんなにあっさり狼が死ぬとは思えないので人間っぽい。 冗談は別にすると>>396はちょっと立ち位置的に引いてみているので狼っぽい。 結論:【よくわからないけどちょっぴり狼っぽい】 | |
(581)2005/11/23 22:32:36 |
お嬢様 ヘンリエッタ 【デボラ】 実は【妖魔】 真面目に考察するならば、>>469の『占い師は黒発見時まで潜伏』という意見は結構特異。こういう意見の場合って黒発見できない場合という時間を区切る意見を並列させることが多いけどそれもないし。 結論:【判断できるわけがないので純灰】 | |
(584)2005/11/23 22:41:09 |
村長 アーノルド ふむ流し読みだが、朝からの分だけですむから大体読めたよ。 で、ヘンリエッタが村長に疑問があるようだな。 占い師→霊能者のタイミングでのCOを希望 これは、投票COでない時に顕著だが、占い師の次の日とかずらしてもらわないと大いに混乱するからだ。 狂人についてだが、まず占い師3名となった場合。 内役は「真・人狼・狂」4名の場合でも投票でない限り3名が出ていたら狂人はCO3名の時点で大体内役が読めるはず。 また、4名の時に残る狂人本人がCOして居ない時は、結社員騙りを考えるだろう。 と言う訳で、狂人が2人なら片方が内役を読みやすいのではと考えていたのだな。 これを防ぐには、やはりと言うか投票COが無難であるので私は3日目投票COにしている。 OKが出るなら、投票COが無い方が盛り上がるので好きなんだが……勝利を考えると沈黙せざる終えない。 | |
(590)2005/11/23 22:49:34 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>590 混乱するっていうのはどういう風に? | |
(593)2005/11/23 22:52:20 |
村長 アーノルド >>593 説明しないと解らないのか? 占い師、霊能者入り乱れてのCO合戦とか私は見たくないぞ。 占い霊能に対する印象を語るだけでも議論がそれで終わるし、25人もいるのだ……どう考えても纏め役が死ねる(苦笑) | |
(597)2005/11/23 22:58:04 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>597 なるほどですの; | |
(598)2005/11/23 23:00:26 |
学生 ラッセル PCのハードディスクが『ガリガリガリ』ともんのすごい音を立ててやがります。これが気になって気になって仕方がないorz 昼間にちょっとログチェックはしてたけど、読み返すの大変だー (;´д`) | |
2005/11/23 23:13:23 |