学生 メイ >>199(トビー君) 。o0(OK!トビー君!鉄拳制裁はまかせて!!)w | |
(200)2005/11/24 21:54:21 |
隠者 モーガン >>199 ギルバートは狼じゃったのか! | |
(202)2005/11/24 22:20:19 |
村長 アーノルド とにかく、アンケートに答えておこう。 ■1.占COのタイミング 任せる。できれば初日がいいな。 ■2.霊COのタイミング 初日COが基本の様だが、守護者の負担を考えて占いCOの後がいいな。出来れば3日目に宣言した方がいいだろう。 ■3.纏め役について 確定白が出た時点で委任する。それまでの仮まとめ役は、中立の立場を取って貰いたい。独断専行はもってのほかだ。 ■4.その他ご意見・ご要望 接続時間帯が夜遅くになる故、決定はなるべく遅い方がいいな。だが、こちらもなるべく早く帰ってくるよう、善処はする。 ■5.意気込み 私の村は私の手で守る。村長としての勤めだ。 ■6.23:00 23:30 24:00のどの時間なら在席できますか? どの時間も対応は可能だ。 | |
(211)2005/11/24 22:30:59 |
学生 ラッセル >>135(ナサニエルさん) 占師のみCOでもし3COでももちろん守護先はブレる。それはそうだ。けど、もしそこで霊能者COして(多分占師3COの霊能2COってことはないだろうから)霊能者が確定したら、守護先は間違いなくもっとブレる。むしろ、霊能者は真確定故に状況は更に悩ましい。であれば、占師が2COでも3COでも、霊能者は潜伏がいいと思う。故に俺はやっぱり霊能者3日目COを推すんです。 これで答えになってるかな。 | |
(217)2005/11/24 22:38:56 |
牧童 トビー >>227 ステラ むー。霊能もCOなんだね・・・。 今から僕が占いCOだけさせたい理由と、占い3の場合の霊能潜伏理由を書こうと思っただけど、無駄っぽい? むう。納得した訳じゃないけど・・・1人ごねて時間を延ばしてもしょうがないか・・・。 【一応、占い霊能順次CO了解するよ】 | |
(231)2005/11/24 23:03:10 |
双子 ウェンディ >>227 【CO方法について決定了解したよ♪】 | |
(233)2005/11/24 23:04:38 |
学生 メイ >>227(シスター) 【了解しました!】 | |
(238)2005/11/24 23:07:14 |
冒険家 ナサニエル >>217 ラッセル うん。わかったよ。ありがとう。確率云々に対する考え方が俺は少しアバウト過ぎるようだね(苦笑) | |
(239)2005/11/24 23:07:22 |
語り部 デボラ >>231トビー わしもぜひ聞きたいのう。 | |
(248)2005/11/24 23:11:41 |
牧童 トビー >>245 ナッシー ログを読んだ限りだと、多分ナッシーと一番意見が対立しそうだと思った。 能力者COが終わってからでは僕の議論は意味をなさないどころか、余計な議論で話をそらす事になりかねない。 だけど、無駄になる事を承知で今一生懸命かいてるところ。 それを言うかどうかは流れを見るよ。 | |
(251)2005/11/24 23:13:35 |
語り部 デボラ >>249ソフィー 早まってはいかん。早まれば村をいたずらに混乱させるだけじゃ。早まるな。 | |
(252)2005/11/24 23:13:37 |
冒険家 ナサニエル >>251 トビー ん?そうなの?そこら辺はトビー君の判断にお任せするよ。 | |
(255)2005/11/24 23:16:08 |
隠者 モーガン >>259 占い,吊り回避じゃなかろうかの、婆さんや。 | |
(262)2005/11/24 23:19:41 |
流れ者 ギルバート >>259 占い(釣り)回避による霊能COの事だろ? | |
(263)2005/11/24 23:19:44 |
見習いメイド ネリー >>243 デボラおばあちゃん んーとですね、灰から狼を探すのが難しいことは理解しているつもりなのです。でも、灰考察の難しさはずーっと変わらないと思うのです……最初は情報が少なくて&人数が多くて悩み、後日情報が出たら出たでやっぱり悩むのです……ので、占い機能がずーっと万全である保証がない以上、後からじゃなくて初日から頑張るのが一番!と思っているだけなのです。 「占い狼ヒット」というのは、必ずしも確定黒の誕生を想定しているわけではないのですが……私の考え方、そんなに変ですか? | |
(269)2005/11/24 23:23:52 |
双子 リック >>270 確認 | |
(274)2005/11/24 23:25:34 |
双子 ウェンディ >>270 【決定事項確認・了解】 | |
(277)2005/11/24 23:27:05 |
語り部 デボラ >>270ステラ 【すべて了解】 | |
(279)2005/11/24 23:27:31 |
牧童 トビー >>270 ステラ おっけー。占いCOだけだね。 | |
(280)2005/11/24 23:27:34 |
流れ者 ギルバート >>270 【変更了解】だぜ。 | |
(281)2005/11/24 23:28:21 |
見習いメイド ネリー >>270 ステラさん うーん……【決定了解】なのです。このくらいの独裁についてどうこう言う気はないのです。自分が結社1COまとめ役を望んだ時点で。 ただ、霊能3日目第一声なら、2日目遺言とかは選択肢にはなり得ませんか? | |
(287)2005/11/24 23:32:07 |
語り部 デボラ >>269ネリ いやいや、ネリちゃんの言うことも解らんでもないぞ?言うとることは、特別おかしなことではない。じゃが、初日に占いに挙がるのは大抵、うっかり者の村人か、確信犯の狂人、あとは議題に追いつけず寡黙気味になる村人が多いんじゃよ。さっきも言うたように、狼は慎重じゃ。初日から占われたり吊られたりせんよう、細心の注意を払って、いい隠れ蓑やスケープゴートを探し、うまく隠れるものじゃ。特に、ばらつきがちな初日の占い先は、仲間売りには持って来いじゃしな。 そういう可能性も踏まえて、ということじゃ。 | |
(288)2005/11/24 23:33:34 |
双子 ウェンディ >>273レベッカ ごめん、目が回るほど議事録の進みが速くてスルーしかかったぁ(苦笑 そうだね、そういうことも踏まえておくのも大事だと思う☆ あとは、この村の能力者さんがどういうタイプなのか、これから柔軟に対応していくべきだよね。うんうん。 | |
(289)2005/11/24 23:34:49 |
語り部 デボラ >>285メイ 「今日霊能COさせない」という決定の元、その規律を破ってCOしてきた霊能者を、メイ。お前さんは信じられるんかの?わしには信じられん。 もちろん、吊り回避の時ならば半々じゃが、これも回避COの有無や、回避COに対する対抗の有無を、きっちり決めておけば、そう迷うこともあるまいよ。 どうじゃな? | |
(291)2005/11/24 23:39:03 |
語り部 デボラ >>292レベッカ そうじゃのう・・喰い先によっては、ノイズになり得るのぅ。 | |
(293)2005/11/24 23:42:41 |
語り部 デボラ >>294レベッカ そうじゃなぁ。まぁしかし、ヒットさせるのは、容易いことではないと思うがの。 | |
(297)2005/11/24 23:51:08 |
雑貨屋 レベッカ デボラさん>>297 たしかに確立的にはですけれど、潜伏の下手な霊能者さんもいらっしゃると思いますし、実際、そういう例も目にしてますので、必ずしもないとは言い切れないところがいやなんですの。 投票COが使える状況ならば、まだよろしいのですけれど。 | |
(299)2005/11/24 23:54:24 |
牧童 トビー >>298 リック 占いCOに影響がないなら言っても良いと思うよ。 | |
(300)2005/11/24 23:54:29 |
語り部 デボラ >>295メイ ・・・?よぅわからんようになってきたぞい?回避COの有無が決まってない状態で、ということかの? | |
(302)2005/11/24 23:56:45 |
語り部 デボラ >>303リック ほぉ〜。なるほどのぅ。 更新1分前に言われたら、狼もセットし直しは難しいかもしれんのぅ。そして、守護者にもそれは言える。 むぅ・・・。面白いアイデアではあるが、リスクは高いように思えるのぅ・・・。 | |
(306)2005/11/25 00:01:48 |
語り部 デボラ >>312リック それなら、2日目夜明けとともに、でもそう変わらん気がするのぅ。 | |
(317)2005/11/25 00:06:36 |
双子 リック >>345 更新日は明日だよ? | |
(348)2005/11/25 00:29:08 |
学生 ラッセル >>243(デボラ) 「初日から狼を当てたい、ということだが、それは難しいのでは?初日から黒出しする狼はなかなかいないだろう。」 偽(狼)占に黒出ししてほしいんじゃなくて、真占に黒出してほしい(狼を見つけたい)んだろ? この発言って村視点じゃないよね。それこそ「慎重な狼」がこんなうっかりをするかな?とも思うけど疑惑を残しておくのは嫌だから占い希望に挙げさせてもらうよ。 ■7.●デボラばーさん、とさせてもらう。 >>358(リック) それは寡黙占いということか? 俺は寡黙は占うよりは吊りたい。発言数で判断する気はないが発言内容の薄い者に最初の占いを使うのは勿体無いと考える。もし確定白だったとしても、後のためになると思えない。その辺りはどう考えている? | |
(364)2005/11/25 07:27:13 |
見習いメイド ネリー あ、おじいちゃん、おはようございますなのです! ごはん、間に合ってよかったのです。 おじいちゃん、早速ですけど聞いても良いですか? >>170で「回避CO反対」とおっしゃってるのですけど、潜伏霊能に占いが当たっても問題なしとお考えなのでしょうか。 | |
(367)2005/11/25 08:33:02 |
見習いメイド ネリー >>368 おじいちゃん 構わないというのは、どういう結果を想定されているのでしょう? 偽が白出しするなら確定白になりますけど、純灰を減らす機会を1手損する気がします。……黒が出たら出たで、パンダ霊能をすぐに信用できるか? ということになる気がするのです。 | |
(369)2005/11/25 08:44:02 |
隠者 モーガン >>358 村長は寡黙というより単に忙しいだけの人のような気がするのお。 今のところ、とりあえずわしは、 ■7.●リック 今のところ誰も彼も似たり寄ったりじゃの。 寡黙を占うというのもありじゃが、ここは逆を提案してみるぞい。 じゃが、パンダ→吊りというのも嫌じゃの。 | |
(370)2005/11/25 08:53:49 |
隠者 モーガン >>369 占い回避COを許したとしても、狼にそれを使われることを考えると結局どちらも似たようなものじゃないかの。 前に誰だったかが言っておったが、潜伏霊能を占った場合も、それなりに情報は得られるのではないかと思うわけじゃ。 | |
(371)2005/11/25 09:02:54 |
見習いメイド ネリー >>371 おじいちゃん うーん……似たようなものですか? 私、狼が回避使ってくれたら灰から釣れて嬉しいなあかと思っちゃうかも……考えが浅いのでしょうか(´・ω・`) なんか、朝からすみません。ちょうどおじいちゃん語録を読み返していたら、ご本人がいらっしゃったので、つい……。ノドも心配ですし、この辺で。ありがとうございました。 | |
(373)2005/11/25 09:08:16 |
牧童 トビー おはよー。 今日は遅くなりそうなので(いつ頃集会所に行けるかは鳩で連絡する)昨日と同じように昼の1時間で考える。 で、霊能潜伏に関してだけど、224ptで喉がかれるので自粛! 今は潜伏狼発見に集中! >>303 もし3日目COなら、確かにリックの提案も一理あるんだけどどうだろう? 怖いのは夜明け更新でもあったけど、書き込めない場合かな。。。 | |
(376)2005/11/25 09:23:30 |
見習いメイド ネリー >>375 流れ者さん 私が考えていたのは「占い先決定→回避CO→対抗募る→霊2COもしくは霊確定→再度占い先決定で占い」なのです。 霊2COになれば占い使わずに狼が1匹でれば超ラッキーと思っているのです。 | |
(377)2005/11/25 09:27:46 |
流れ者 ギルバート >>377ネリー そうだな、その形が無駄にならなくて良いよな。で、ネリー自身も言ってた「ぎりぎりに回避CO」されるかが、問題な訳だ。真とも言えどリアル事情があるからな。シスターはそれも考慮して今回の形にしたんだと思う。 Pt.100切ったな、黙ってる。 | |
(378)2005/11/25 09:59:30 |
学生 ラッセル 皆、おはよう。ネリーさん、朝飯もらってるよ。結構量あるけど、お昼にも貰って大丈夫かな。 ウェンディかデボラばーさんが時間進めてないね。 >>374(ギルバートさん) 希望として上げてるわけじゃないけど、皆が占い希望に複数の名前を出したら狼が隠れ蓑を作れることになる。言葉にするなら一人に絞ってからの方がいいと思う。 <回避CO シスターも回避COを認めないって言ってるんだよね。(>>354)無論、回避COを認めないで情報を見るやり方もある。だが、占師3COの今、霊能者は1COの可能性が高いと思われる。回避COを認めず、霊能者を占って確定白、1COだったら占いが無駄。逆に回避COを認めて狼を占えば霊能者は2CO出る。問題は回避COを認めて霊が回避CO、狼が合わせてCOすると真霊の信用が地に落ちることだが……。それでも、狼一匹表に引きずりだせるならその価値はあると思う。占師3COという状況を鑑みた上で、それ以上の回避COを認めないメリットってなんだろう。 | |
(379)2005/11/25 10:13:18 |
学生 ラッセル >>381(セシリア) いや、占希望は1人で、シスターに2人までまとめてもらえばいい。複数希望は仲間売りに使いやすいから。 | |
(383)2005/11/25 11:43:59 |
牧童 トビー >>379 ラッセル 犠牲者のない今日の占いに対して考えてみた。 灰に犠牲者がない場合は同様になるかもしれない。 ◆霊能者(偽含む)の回避COについて ・回避CO有りの場合 対抗が出る→3-2で潜伏狼1、占いは1つ狼を当てれば役目は終了 対抗無し→噛みを挟まなければ真確定 ※回避有りの場合はもう一度占い対象を決める時間が必要 ・回避CO無しの場合(占い) 占い結果が全員白→COでほぼ真確定(占いが真狼狼で霊能狂人もなくはないので) 占い結果がパンダ→対抗が出ればほぼラインは確定・対抗無しなら地雷効果 僕としてはグレーを減らせる回避CO有りがいいのではと思っていたけど、 (本心は占い対象にもならずがんばって灰潜伏希望だけどね) 灰に犠牲者のいない場合では回避COなしも有りかなと言う気もしてきた。 ただ、偽が早々黒を出すのか、その段階で狼がCOするのかも考えものだけど。 >>381 僕も回避有りなら占い対象は第2候補まで欲しいな | |
(384)2005/11/25 12:23:38 |
双子 リック おはヨン様。 >>364 別に俺は「寡黙占い」とは言ってねーじゃん? いるのに喋らないのが単純に狼に見えたわけですよー それじゃ理由にならないかい?俺のスタンスは 多弁様子見・中庸占い・寡黙吊りなわけですしー 寡黙占いとは思ってなかったわけですよー説明足りんかったね | |
(385)2005/11/25 12:53:07 |
牧童 トビー >>321 一人をあげるというのはめちゃくちゃ難しいよ。 僕もそう見られてるかもしれないけど、ステルス気味の人は判断が難しいしね。 ただやっぱステルスを占うのはもったいない気がする。 できればこの占いで黒が出ればいいよね。 ■7.ギルバート ギルは皆によく質問もするし、場をまとめているけど アンケートなどをみると自身の意見が希薄に思える。 希薄って言うか、適当っぽいと言うか。 その様子見っぽさが僕は気になった。 (言いがかりっぽくてごめんよー) ラッセルとソフィーがデボラばーちゃんを狼っぽいと言ってるのは気になるね。 | |
(388)2005/11/25 13:58:04 |
新米記者 ソフィー >>387 さて、ようやくまともに見られたわ。 ナサニエルって結構男前なのね。もっとヘタレかと思ってたわ。 占い希望ねえ・・・。 ラッセルと同じなんだよねえ・・・。 いちいち彼のいうことがもっともなのよね・・・。 まあ、同じなのもアレだから変えておくわ。 デボラ婆以外で気になったのは、間の悪い村長さんかしら。とにかく発言タイミングが悪ーい感じね。 一応、●占い 村長アーノルドにしておくわ。 まあ、正直、自信はないわ。 | |
(390)2005/11/25 15:10:09 |
双子 ウェンディ ■7.占い先希望 ●セシリア姉ちゃん >>65で、結社に「早急に出てきて欲しい」「独断で占い師OR非占い師COをさせていただく」と言ったのが引っかかってるの。 前者については、レベッカ姉ちゃんも似たように結社への希望をはっきり出してる。でもレベッカ姉ちゃんは占い師COしてるから置いておくとして。セシリア姉ちゃんのこの発言の意図が掴めない。 でも、その他の発言には特に疑問に思うようなところはないの。RPの発言が多くて中庸だし、狼が潜伏するには結構こんな位置かも?と思うので、初日の占いではっきりさせたいな。 | |
(391)2005/11/25 15:10:44 |
双子 ウェンディ 占い希望の数だけど…第二希望まで挙げても良さそうだけどね。表で公言しないで自分の中に留めておいて、回避COがあったら出してくれば問題ないと思うけど。その為に決定時間は早めにしないとだけどね。 >>383ラッセル兄ちゃんの言うように、狼側が仲間売りに利用しないとも限らない。ステラ姉ちゃんに決めてもらうのもいいのかな…。アタシはどっちでもいいよ。 | |
(392)2005/11/25 15:11:28 |
双子 ウェンディ >>384トビー その考え方には、結社の占い騙りが含まれてないけど、その辺はどう思ってる?もし今の占3COの中に結社が含まれてたら、潜伏狼は2になってくる可能性もあるよね。真霊1、ステルス狼2だったら、占いに当たる可能性は狼のほうが高い。 占い回避認めて対抗募ったとして、それから占いする?霊ローラーするには痛い。占いCOは済んでるし 結社も1出てる。守護GJには期待は薄いと思うよ。占い機能を信用できるのは今日だけだと思えば、今日の占いはとっても重要。霊能者の確定も重要だよね。 だったら占い回避COは認めず、遺言COか(これもどうかと思うけど) 占い先を決める前に、霊COしたほうがいい。 三日目霊CO・占い回避CO認めない と決まってるなら、占い希望を一人あげれば十分。第二希望はさっきも言ったように、発表しないで考えておく、でもいいんじゃない? | |
(393)2005/11/25 15:12:33 |
双子 ウェンディ >>397 その3-2の内訳をどう考えてるの? | |
(398)2005/11/25 15:24:06 |
双子 ウェンディ >>399 結社の解除がないのは意味がないってのは分かった。 でもそれが全てだとは言い切れないよね。 ソフィー姉ちゃんが真であれ偽であれ、結社の動きは確実に分からないもん。 アタシはその可能性を排除しないで考えてただけ。 ソフィー姉ちゃんの考えは分かったよ、ありがと。 | |
(400)2005/11/25 15:34:50 |
新米記者 ソフィー >>400 というわけで、結社の占い騙りについては以上のような理由で排除していいと思うわよ。>ウェンディ | |
(401)2005/11/25 16:06:37 |
冒険家 ナサニエル 正直なところ占い先はすごく悩ましいんだけど。一番思考が見えないのがアーノルド村長なんだけどね。多忙みたいだし、これからの発言に期待。 ■7.●デボラばーちゃん 俺は、ラッセルが>>364で挙げてるような「狼視点」「村人視点」って事に関してはそれほど引っかかりは持たないんだけどね。「狼だったらこうするだろう」って視点で考える人もいるし。(あまりにも視点が移り過ぎると確かにわかり辛いけどね)ただ、気になったからデボラばーちゃんには>>136で質問もさせてもらったんだけど、やっぱりアンケ>>94の霊が確定したら食われるって部分がちょっと引っかかっちゃった。普通はやっぱり霊確定となれば守護が守るだろうし、そうそう食われないって思うんじゃないかな。と思ってたら>>319では「敢えて霊を出して鉄壁か。真占いは自力で頑張れ☆ということになるがの。」って言ってる。こういう基本的な考えっていうのは狼視点だろうと村人視点だろうとあんまり変わらないと思うんだけど、それがブレているとデボラばーちゃんの考えてる軸自体が解りづらいんだよね(苦笑)というわけで、申し訳ないけど占いに挙げさせてもらうよ。 | |
(402)2005/11/25 17:06:30 |