隠居 モーガン さて、いつまでも落ち込んではおられぬな。アンケートに答えよう。 1、【占い候補】ベンジャミン グレイローラー作戦をそろそろ実行してもよいころじゃと思う。というわけで、特に何狙いというわけでもない。 しいて言えば、ちょっと妖魔くさいかのう。 2、【吊り候補】モーガン …まあ、上記と同じ理由じゃ。灰は減らさねばならんからの。順当に年寄りからが、正しいじゃろう。 寡黙釣りでルーサーというのもありじゃろうが、わしは彼の白を信じておるので。 3、【霊媒師の結果をどうみるか】 判定が同じである以上、今回の結果では、考察の材料か少ない。シャーロットが真であると分かっただけでも十分じゃろ。 4、【人狼・妖魔予想】人狼:レベッカ、妖魔:ベンジャミン グレイは3人である以上、どっちかが人狼で、どっちかが妖魔じゃ。 わしは、マンジローを狂人と思っておるからの。 | |
(20)2005/01/20 22:17:27 |
村長の娘 シャーロット >>22 訂正を希望します。 本当にご隠居様がご自分が村人だと知っているのであれば、間違ってもその様な事は言わないでください。それが作戦であるのか等と疑わせないでください……お願い…します 勝ちは見えてるかもしれませんけど、それでもやっぱり村人にも最後まで戦って欲しいと思います。例えそれが無実な者を吊るすとしても。 もう1度言います。訂正を希望します。 …ロッテも、最後まで戦いますから… | |
(23)2005/01/20 22:29:42 |
村長の娘 シャーロット >>25 村の為と仰って、そしてご隠居様が村人であるのなら、己以外の人外やもしれぬ者を吊りにあげるべきではありませんの…? 己の命と引き換えに、作戦実行を要求するのではなく、利便を解いて説得に回るべきではありませんの…? そう思うのは、ロッテが戦う占いでありたいからかもしれませんわね…(苦笑 でもやはり、吊りに己を上げるのは止めて頂きたいわ……判断材料としても、微妙過ぎますもの。 | |
(27)2005/01/20 22:47:38 |
異国人 マンジロー >>21 拙者の真贋関係なく2人以上占い師が出てない以上占い師は信頼してるでござるよ。だから気にしないで欲しいでござる。 | |
(31)2005/01/20 23:04:28 |
医師の養女 ニーナ おはよー 少し考えを纏めて来た。…といってもあんまりまとまってないけど…。 まず、誤解ないように言っておくけど、ロッテを真確定とは思ってないといったけど、偽と確信しているわけじゃないからね。正直五分で迷ってる。 何故、能力者ローラーかというとそんなに余裕がないと見てるからです。 ロッテ真として。今日寡黙を吊り、襲撃と妖魔呪殺成功したと仮定する。 妖魔呪殺が成功すればロッテ真は確定するけど、人数的に不利になってくる。 それから、途中で黒の出る可能性はかなり高いので他を吊っているとローラーしきれなくなります。 もう一つは、能力者に狼はいないと割り切ってのグレーローラーです。 ボクはそこまで割り切れなかったので能力者ローラーをあげました。 そしてロッテが偽の場合。…ぶっちゃけ寡黙を一人潰しておいた方がいいかもしれない。 分かると思うけど寡黙に狼はいないとの仮定。ウェンディが偽と言っているわけではなくてまだ狼が二匹残っているかもしれない悪い方の仮定で考えているだけ。 そこで、もう一つの案が本日寡黙吊り・明日から能力者ローラー。 | |
(52)2005/01/21 12:54:49 |
双子の片割れ ウェンディ おはよう、皆の者。まずは今日の議題に対する回答と考察から。 1、【占い候補】妖魔狙いでベンジャミン。 昨日ローズと迷った挙句ローズを挙げたので、昨日の時点でやはり気になっていたベンジャミンを。理由は>>4:72のまま変わらず。 | |
(54)2005/01/21 13:40:47 |
双子の片割れ ウェンディ >>53の【アンケート】の回答含め、あらためて2、【吊り候補】の結論。 第1希望は寡黙吊りでルーサー。 第2希望で能力者ローラーを今日からするなら童(ウェンディ)。マンジロー吊りは今日は反対。 グレー吊りは少なくとも今日は反対。 | |
(59)2005/01/21 13:53:23 |
双子の片割れ ウェンディ 人狼: 未だにマンジローが人狼なのか狂人なのか判断ついてないので、すっごく迷っておる。 どちらかというとしっくりくるのは狂人なんだが・・・。マンジローが人狼だとすると寡黙の中に狂人がいたか、騙らない狂人が生きてるかということになるので。 ただ寡黙分については全ての可能性がありえてしまう(特に1回しか発言しないまま寡黙になったデボラあたりは)ため、何ともいえないといったところで人狼の可能性が捨てきれない。 マンジロー狂人の場合はグレーに最後の狼がいるわけだが・・・。むずかしいな。 印象的にはモーガン>ベンジャミン>レベッカといったところだろうか。 | |
(62)2005/01/21 14:05:58 |
交易商 ベンジャミン ふみゃー。過去記事読み返したじょー。 1、【占い候補】 モーガン氏。狼狙い。 3日目のアンケートでリック占いを避けた感がした点と、今日の自ら吊られようとする発言で、白に見せようとした感があるため。 2、【吊り候補】 霊媒師のどちらかは偽であるため、霊媒師は2名とも吊るす余裕はありそう。もし仮に灰に妖魔がいたら妖魔の勝ちになるので、現状真だとは思っているけど、霊媒師の役目を果たした★ウェンディちゃん を吊り候補に上げる。 3、【霊媒師の結果をどうみるか】 うまく行き過ぎてる感があって怖いが、たぶん偽と思われるのを恐れで占い結果にあわせたと考える。 4、【人狼・妖魔予想】 モーガン氏が狼。妖魔はマンジロー氏。狂人は無発言にいると推測。 | |
(64)2005/01/21 14:38:24 |
交易商 ベンジャミン 4、【人狼・妖魔予想】 つまり 狼:モーガン氏・リックくん・ハーヴェイ氏 妖魔:マンジロー氏 狂人:デボラ氏? 霊媒:ウェンディーちゃん 占い:シャーロッテじょー 5、【>>53】 能力者ローラーがいいとおもいまーす(・・)ノ まぁ無発言もありかとはおもいます。否定はしません。 | |
(65)2005/01/21 14:42:37 |
酒場の看板娘 ローズマリー んでは、考えがまとまったので発言。 結構みんな慎重論が多いけど、 それはやっぱ【明日もシャーロットが生きている前提】だと思う。 何故、狼はシャーロット真と思わせるように白判定されたケネスを襲ったのか。 妖魔への威嚇でもあろうけど。 それ以外に、向こうが賭けに出てるという可能性もある。 そもそも、何で結社員でなくケネスなのか? 答えは簡単、結社員は守護者じゃないから。 今までの襲撃失敗は多分、シャーロット狙い。 全部守護者が守っていたのだろう。 だから狼も襲撃を変えたのではないかなと。 動いてる人間を襲い、守護者を無くそうと。 それで一番守護者の可能性が高いと思われる ケネスを襲ったと推定します。 守護者COに反応したのも彼だけだったからね。 ホントに守護者かどうかはわからないけどさ。 | |
(66)2005/01/21 15:55:14 |
織子 レベッカ >>66 「そもそも、何で結社員でなくケネスなのか?答えは簡単、結社員は守護者じゃないから。」はちょっと異論があるわ。 人狼は、グレーを減らしたくなくて白を狙った可能性があるわね。 確定白は、結社員*2、ギルバート、ケネスの4人がいたわ。 この中でやっかいなのは、意見をよく言うケネスであり、この中で守護者の可能性があるのは、ケネスだわ。 守護者をピンポイント襲撃よりは、こっちの考え方のほうがすんなりいくわ。 | |
(68)2005/01/21 16:06:38 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>68 うん・・・いや、だからそれを言ってるワケで・・・ | |
(70)2005/01/21 16:08:57 |
異国人 マンジロー ルーサー殿無事でござったか。 >>69 その論で行くとウェンディ殿が真で、拙者が狼ござろう? 真霊媒師が狼2匹出してるのに黒の拙者が黒に見せて何の得があるか教えて欲しい。遅かれ早かれ吊られてジ・エンドでござるよ そんな無駄なこと普通はしないと思うでござるよ。 それに『ウェンディ真・マンジロー狼・妖魔が生きてる』の予想で その理論なら黒予想を吊るのは妖魔に勝ち持っていかれる可能性が高く危険じゃないでござるか? 村にはデメリット以外の何もないと思うでござるよ・・ 占い白判定出てもいまだにローズ殿が村人サイドに見えない・・ とにかくその理論は無茶があると思うでござる。 拙者が怪しく見るのは勝手だと思うが・・もう一度落ち着いて意見を書いて欲しいでござるよ・・。 今の理論では納得できない要素が多すぎるでござる。 >>モーガン殿 村人COはゲーム壊す感じがするのでやめて欲しいでござる。 拙者、村人COして村人以外だった人は見たことがないでござるよ。 | |
(85)2005/01/21 20:16:52 |
村長の娘 シャーロット ロッテ妖… >>2:1とロッテは初期にCOしています。CO者が他に1〜2出た場合、縦ラインが築けるにしろしないにしろ、全吊りはまぁ確実ですわね。生き残る事が目的なのにそれをするにはリスキー過ぎる上に、リック黒判定→霊媒二人から黒判定で裏付けを取るのは余りにも偶然過ぎるというか… ロッテ狼… リック黒判定が仲間売りだとして、ロッテ狼としてその意義は何処にあるのでしょうか?白といえば、吊る形には少なくともならなかったはず。ギルバートという同じ寡黙暫白もいますしね。そして、霊媒騙りが狼だとして合わせて黒判定を出してくるにしろ、霊媒が吊られる事・真霊媒による縦ライン構成は厳しいですから、意義が感じられません。次、霊媒騙りが狂人としたら有り得るかもしれませんけど、狂人は己が村人として吊られるが役目の1つ。ならば本日、判定分かれを出して自分吊にもってくでしょう。 | |
(96)2005/01/21 21:26:59 |
村長の娘 シャーロット ロッテ狂人… 偽としての可能性ならば之が一番高いでしょう。ただ、そうであるのならばリック黒はリスキー過ぎ、たまたま当ててしまったにしてはロッテはリックをかなり怪しんでますわね。狂人は誰が狼か分らない以上、前に出るにしても程度良く皆を疑わなければならないでしょうし。そしてやっぱり結局、真占いは何処へって感じですわ。 真占い真霊媒がデボラとハーヴェイだったという予想は不毛過ぎます。どんな可能性かと思いますし。 逆を言えば、その可能性を捨てていかないと、後手後手に回る動きしか出来なくなります。 ロッテが偽と之からも可能性に織り込んでいくのであれば、その根拠を仰って頂きたいですの。 …でないと消去法でしか、反論できませんわねぇ…(汗 ともあれ、上記の理由を元に、★ロッテは真占いでしか有り得ません★わ。 信頼してください。 | |
(97)2005/01/21 21:29:25 |
村長の娘 シャーロット 【回答】 >>28に加えて答えます。 ■吊り方針:1、能力者ローラー ただし、霊媒ローラーで。ロッテを吊っても確実に一手無駄になるだけです。 それでしたら日が進めばどうせ狼はロッテを何処かで食べなきゃいけませんから、生き餌にされた方が。能力者内に狼が居た場合、ロッテ吊にいくまでに終わってそうですけど。 吊る順番ですが、敢えてマンジロー>ウェンディ。最早どちらにしても霊媒結果は余り意味がありません。それより決着が付く方が早いですし、マンジローは話してる内容が突っ込み所がありすぎるのと、ウェンディは偽だとしても狂人かと思います。 ■占い対象:レベッカ 理由は変わらず。 | |
(99)2005/01/21 21:35:32 |
村長の娘 シャーロット 付け加えますが、妖魔に関する手数と狼に対する手数まで少々考えが届いてないかもしれません。少なくとも占いは妖魔狙いで変わらず。 >>40 ええ、気持ちは分ります。 ロッテは自分が狼だったら、レベッカを襲うだろうなと思ったので、 その点で怪しんでいるのです。 レベッカは大好きですし、 逆に此処で疑いを晴らしてもう疑いたくないっていうのがあったりですわ… | |
(100)2005/01/21 21:39:24 |
牧師 ルーサー なるほど・・・議事録を読んで、 だいたい内容がつかめてしました。 まずは中の人事情をゲーム中に持ち込んだのを謝ります。 マナー違反だとは思いましたけど、 寡黙で吊りの手数を無駄に消費させるのは、 それはそれでアレだと思いまして・・・。 さて、アンケートに答えます。 ■占い候補 どうも確実な妖魔ってのが確定してないんですよね? だったら、占いで呪殺できればっ・・・てことで、 中庸?無難?って感じのモーガンでお願いしたい。 ■吊り候補 別に私は吊られても構いませんけど、 ここまで来たら手数・・・の問題もあるので、 能力者吊りの開始をしてみてはいかがでしょうか? となると、優先順位としては霊媒師>占い師です。 もう霊媒師の必要の可能性は薄れていると思います。 順番は、印象で決めましたが、マンジロー→ウェンディ。 ここで占い師のシャーロットを吊ることはないと思います。 | |
(101)2005/01/21 21:54:21 |
牧師 ルーサー >>101 モーガンの村人COを見逃していた・・・。 これは私自身にも言えることだが、 村人COをすることで目をくらまそうという作戦かもしれないし・・・。 確実に妖魔を炙り出したいなら、 手数がかなり心配だが、村人を吊っていくのも・・・ 悪くはないかもしれない。 村人に立候補してもらい、妖魔を確実に炙り出す。 もちろん、狼にも負けないからね。 そういう視点なら、私かモーガンを吊ってもいいかもしれないが、 どう考えても、今からだと余裕がないという・・・。 | |
(102)2005/01/21 21:58:39 |
双子の片割れ ウェンディ おはよう、皆の者。 ちょっと来れた。 あれからよく考えたけど、ルーサーのことはやっぱり納得いかないや。 そもそも>>1:151の時点で「今回は不参加表明したものとみなす。」ってしたはずだったことを踏まえると、更にね・・・。 心が狭くてごめんなさいね。 でも個人的な事情はいたしかたないにしても、さんざんいなくて議論にも参加してなかったのに、急に戻ってきた人より先に吊られるって非常にモチベーション下がる。 | |
(122)2005/01/22 13:37:48 |
双子の片割れ ウェンディ とりあえず童としては今日の時点ではグレーを吊るのもマンジローを吊るのも得策ではないと思ってるので、ルーサーを吊らないのであれば童吊りで構いません。 一手無駄でも一歩進むわけでもどっちでもない無難な選択だと思う。 遺言ってほどでもないが今日の占いで妖魔呪殺されてくれれば、明日特に考えることなくマンジローを吊ってほしい(それで終わらなければ最後の狼はグレーの中なんだろうけど)。 妖魔呪殺されなかった場合は、マンジローを明日吊るかどうかはよーく検討してほしい。 マンジロー狼だったらやはり妖魔勝利で終わってしまうかもしれない・・・(逆にマンジロー妖魔である可能性もゼロではないので吊らなきゃいけないかもしれないし)。必ずしも明日吊るのが最善ではない可能性もあると思う。 童を少しでも信じて頂けるならこの可能性は考慮にいれて明日の吊りは再度いろんな角度から考えてほしい。 | |
(124)2005/01/22 14:00:49 |
村長の娘 シャーロット ロッテの考えですが、ウェンディ狼はまず無いと思っています。 ウェンディが狼であれば、今日はケネスを食べずに寡黙白のギルバートを襲ったでしょう。 之で逆にウェンディが狼だったとしたら、それこそフェアプレイ云々に関するウェンディの発言自体が矛盾してしまいます。 明言したスタンスを貫く事もせずに勝ちに進む狼だとは思いたくありませんし、そうでないと信じています。 ので、ウェンディが偽だとしたら狂人。 ただウェンディが狂人とすれば、ロッテに偽占師COをしない道理が分りません。 喋りも達者で、読みも深く、説得力がある方ですもの。 今だから言いますが、ロッテ、ウェンディだけは偽占師COしてきませんようにー!と裏で叫んでた位ですから…(事実 | |
(127)2005/01/22 15:05:47 |
双子の片割れ ウェンディ >>127 そんなに鋭く見ていてくれたなんで光栄だわ。ありがとう・・・。 | |
(129)2005/01/22 15:20:58 |
村長の娘 シャーロット >>128 続き 高い確率で人間であろうと思えるウェンディを『人間だろう』の視点で吊るのなら、 同じ人間だろうルーサーに気兼ね無く静養して頂く意味も篭めて吊られて頂く方が良いのでは、と思います。 もしくは、グレー内からピックアップ吊。 ルーサーを村人と断定するが為にルーサー吊が無駄であると考えるのならば、 それこそご隠居様にお墓の下で話を続けて下さる事を約束して頂いて、吊られて頂くのも手でしょう。 ニーナ、どうぞご一考頂ければ幸いです。 あくまで話されてる範囲での視点によるウェンディ吊に対する反論ですので、 他に何か有益な理由あってならば、それをお話し頂ければ、と思います。 | |
(134)2005/01/22 16:45:26 |
修道女 ステラ そしてローラー終了後(2日経過)は、こうなっているはずです。 (モレベル)故 ABCD ウマ ケデ ハリ 村 狼 妖 白白白 妖狼白白 霊狂 白白白白狼狼 5:1:1 白白白 妖白白白 霊狼 白白白白狼狼 6:0:1 →妖魔勝利 白白白 狼白白白 霊妖 白白白白狼狼 6:1:0 (モレベル)故 ABCD マウ ケデハ リ 村 狼 妖 白白白 妖狼狼白 霊狂 白白白白白狼 4:2:1 白白白 妖狼白白 霊狼 白白白白白狼 5:1:1 白白白 狼狼白白 霊妖 白白白白白狼 5:2:0 この間、シャーロットが生き残っていたならばグレーを占える機会は2回。 もう狼がグレーの中から噛む事はないでしょう。私たちの選択の幅を狭めてしまうのですから。 よってグレーの誰かが倒れたならば呪殺成功、とみなしてよいでしょう。 あ、言い忘れていました。妖魔が既に死んでいる可能性も撤去しました。 | |
(137)2005/01/22 17:21:41 |
医師の養女 ニーナ 吊りに関しては確かに不参加宣言を出したのは自分のため。 白狙いになってしまうと思いますがルーサーにしました。 白であろうと黒であろうと今まで頑張って参加してくれた人で最後はガチろうと思います。 (ごめんね。ルーサー。戻ってきてくれたのはうれしいよ。本当に) それから、立場上あまりガツガツ発言していないのでいきなり疑ってるところだけ言い出しちゃったようで悪かった。逆に絶対的に信じてしまうことが出来ないってことも分かって欲しい。 個人的にはロッテもウェンディも頼りになるから真であって欲しいと思ってる。 今日の吊りであえて狼を狙わず妖魔・白を狙っているのはそういうことだと思って欲しい。 で…悪いけど出かけちゃいます…ゴメン。 明日の議題は【占い先】【吊り先】【人狼予想】でお願いします。 ステラいるならステラが仕切ってくれても構いません。ゴメンネ。 | |
(139)2005/01/22 17:26:18 |
村長の娘 シャーロット >>138 本決定了解致しました。 確実に信じられる材料はまだありませんし、疑われるのも役目なのでその辺りは重く考えないでくださいね? ロッテが反論したり根拠を求めるのは、それが役目でもありますし、それが分らないと推理の仕方自体ずれてきてしまうからですから。 いってらっしゃい、外は寒いのでお気をつけて… | |
(144)2005/01/22 17:49:28 |