異国人 マンジロー 1,狼が懲りずにロッテ殿を襲撃して失敗 2,妖魔を襲った。 の2通りだとおもうでござる・・・。 妖魔ならばグレイローラーの可能性が高い今、グレイゾーンを襲うとは思えぬ・・ 妖魔ならばロッテ殿かウェンディ殿が妖魔? >>6 GJでござる。 | |
(8)2005/01/18 21:08:14 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>11 マジで寡黙組にいるかもってとこかなー。 | |
(12)2005/01/18 21:14:47 |
異国人 マンジロー リック吊りの意見が多いでござるな。拙者は少し違う。 まだ誰を吊ろうか決まったわけではないがリックは生かしたほうがいいのではないでござろうか? 理由は下記 1、狼残り一匹になるとそれとなく分かる。 もし完全に失踪してるならば狼1人になるとランダム奇襲になるはずでござる。それで意味不明な行動があったらランダムでないでござろうか あとは吊りたい時に吊ればいい。それで決着は付く 2、妖魔が残ってる場合を考えて 狼残り一匹でキープしておくとロッテ殿が生きてる限りは占い+ランダム奇襲のローラーで妖魔を潰せる可能性もあるのではないでござろうか。 ただ村人死ぬ諸刃の剣、しっかり人数計算してやらねば危ないでござる。 何か意見まとまってないでござるな。 生かしてたら何か分かることがあるかもしれないのと、いつでも吊れると言いたいのでござる。 拙者は妖魔は生きてると考えてるでござる。 アンケートのときにまとめて書くが、▼リック以外の誰か を希望するでござる。 | |
(31)2005/01/18 22:11:09 |
村長の娘 シャーロット >>31 正直、ロッテ個人的にはシステム面を利用して推理するのは好きではありませんわ… 己らの真偽が更にラインとして確定するかもしれないリック吊りの方が、霊媒からしたら良いかと思いますけれど。 妖魔の処置は確かに困りものですけれど、GJ(or+妖魔噛み)があった事でまだ余裕はあるはず。 後で星取りをしてみますけれど、それにしてもやはりリックは吊るべきだとロッテは思いますわ。 残しておくにしても、ロッテはシステム利用での推理には反対です。 | |
(33)2005/01/18 22:17:29 |
織子 レベッカ アンケートに答えるわ。 1、【占い候補】 ⇒モーガン ステルス狙い。なんだかんだ現れても、あまり意見を言ってないようなので。 2、【吊り候補】 ⇒リック。 占い結果が黒だから。 3、【襲撃失敗は何故か】 ⇒1つは少なくとも守護者GJだわ。 人狼が2夜連続で妖魔を狙うことはありえないから。 考えられるのは、 ・妖魔+守護者GJ ・守護者GJ×2 守護者GJ×2だとすると、シャーロットを狙ったんだと思うわ。 共有者が2人COしている時点で、確定白としての共有者を狙うとは思えないわ。 4、【霊媒師の結果をどうみるか】 今のところ、ハーヴェイは寡黙だったから真・偽つかないわ。 つかないから場を混乱させるために言ったのではないかと思う。 | |
(53)2005/01/19 00:38:42 |
のんだくれ ケネス 2: 少しは余裕がありそうだな。 ここは▼ルーサーを希望するぜ。 どのみちどっかでケリはつけなきゃなるめえ。 それにリックに喋って貰って情報を出して欲しい気もするぜ。 狼COでも村人視点でもなんでもいいさ。 それに、もう一つ気になるのは、潜伏狼がいるとしても、そいつらもリック吊りを推してるところだ。 見切るの早くねえか? ウェンディ真なら詰み間近だぜ? 一回は様子を見てみてえ。 そして、その間に議論深めねえと情報が少なすぎるぜ。 3: 上でも言ったが…6:4でGJ2回だな。 占いを狙ったとすると…=占いは狼じゃねえってことだが…それを狼が狙ったとするとフェイクにもなるな… …けどよ、今の状況で狼がそんな危険を冒すとは思えねえよな… 4: 占:真、ウェンディ真なら狼は@1だな。 占:偽、卍の字が真なら狼は全潜伏だ。 正直、うかれてられねえ気もするな… | |
(56)2005/01/19 03:03:52 |
のんだくれ ケネス 5: 妖魔は確かに怖えな。卍の字の言うとおりだ。 だがな、人が減ればいつの間にか吊られることも多いぜ。 今は狼や狂人の方が怖いな。なので妖魔はスルーで行きてえよ。 狼予想は…難しいぜまったく… 灰2、能力者1ってとこだと思うぜ。名前挙げまでは俺にゃ無理だ。 そして>>48 シャロ この状況で守護COがどう有利に働くのか聞かせてくれねえか? 俺には釣りに見えるよ、その提案は。 おっと。守護はまだ絶対出てくるんじゃねえぞ! 出てきたら俺みたいなお仕置きだけじゃすまねえからな!! | |
(57)2005/01/19 03:04:06 |
村長の娘 シャーロット >>57 釣りじゃありませんわよ、あれでCOする者なんていないでしょう(笑 議論の種を蒔いたつもりですの。 普通メリットないですからね…反応を見たかったんですの。どういう反応を見たかったかはご想像にお任せ致します。 反応あったのケネスだけですが… あと、ロッテも考え足りてないと思いますが、 今後縦ラインが築け(ロッテ+霊VS霊)たとして、更にステルス狼の位置が把握できない場合。 残り手数にもよりますし、呪殺が行えてるか行えてないかにもよると思いますが、 守護が殺されるというデメリットを越える手数分のメリットが守護COによって出るとすれば、有意義になりえる?と思いまして。 かなり特殊な状況であることには変わりないですけどね。 今回の場合、今後の状況次第で有り得るのかしら?と思いましたので、 ロッテが疑われてしまっては意味ありませんので、様子見て言おうと思っていましたが、説明しておきますわね。 | |
(59)2005/01/19 06:18:17 |
織子 レベッカ ふぁー。おはようございます。 あれから、霊媒師について考えたわ。 1.ウェンディ真の場合 この場合、マンジローは狂人or人狼になるわ。(妖魔もありえるけど、可能性が低いから考えません) 人狼であれば、ハーヴェイが黒であることを知っているので、白ということはないので、恐らく狂人だわ。 2.マンジロー真の時 ウェンディはマンジローの後の発言なので、マンジローと同じく「白」と言えばいいはずなのに、あえて「黒」と言ったことになるわ。その場合は、場を混乱させるためか黒の数をごまかすぐらいしか思いつかないわ。メリットよりデメリットの方が多く感じられるわ。 これらのことを総合すると、ウェンディの方が信用できるわ。 これですべてを決めるのは早計とも思っているので、もう一度判定を見たいわ。 | |
(69)2005/01/19 08:46:59 |
のんだくれ ケネス 出先から。 >>59 シャロ 朝早くから眠いとこ、返答くれて感謝してるぜ。 が、礼を言いつつも突っ込ませて貰うぜ! 悪く思うなよ。 一番大事なところを想像に任せないでくれよ。 あの発言で「誰の」「どんな反応」を見たかったんだ? 具体的に言うぜ。 あの発言に「なんて言ったら」狼に見えるんだ? 俺から見りゃぁ、狼は様子を見るだろうよ。 賛成なんて迂闊なことはやらねえだろう。怪しすぎるぜ。 逆に、狼に取っちゃ、守護特定の足がかりにもなりかねないぜ? 正直、村へのメリットのある罠とは見えないんだが… そのうちネタ晴らしでも頼まぁ。 ま、俺の言った「釣り」はこういうこった。 即COなんてありえねえよ(笑) そして…狼も村人も守護も全スルーか… よしよし。 確白以外が下手に突っ込んだら明日は墓の中って可能性もあるし、そこんとこも考えて突っ込むことをお勧めしておくぜ。 俺か? 俺は…【シャロに突っ込まない訳がねえ】(笑) | |
(70)2005/01/19 10:30:35 |
双子の片割れ ウェンディ それぞれ占い対象に挙げた理由としては、 ・守護者GJ2回だった場合・・・昨日の予想と変わらずベンジャミン。 さほど目立ったことはせずに発言もあたらずさわらず無難な感じでいっているところがシンプルに妖魔っぽいかな・・・と。 ・妖魔噛みが1回でも含まれていた場合・・・ローズマリー。 妖魔噛みがあったと仮定するとおそらくグレー襲撃をしたということなんだと思うが、狼が隠れ蓑狭める覚悟でグレー襲撃ターゲットを決定する際の心理を予測すると思い浮かぶのが「妖魔っぽくなく、ある程度発言力(又は意見が鋭い)があって終盤まで生きていられると不利に思える者」と考えた。 で、ここまでの印象で一番それに近いかなと思ったのがローズマリーだったので。 | |
(72)2005/01/19 12:20:55 |
双子の片割れ ウェンディ 2、【吊り候補(意見確定)】リック シャーロットが黒判定出しているので。リックを吊ってみることで結構得られる情報や展開があると思っている。 ・霊媒結果が黒黒の場合・・・少なくともリックが人狼だったということがわかる。あとはシャーロットの信頼度がかなりあがるだろう。 ・霊媒結果が白白の場合・・・あったら怖いが、シャーロットが偽か霊媒師が2人とも偽のどちらかである可能性が高い。(真占か真霊のどちらかが寡黙にいたとすると、可能性としてはありえる) ・霊媒結果が白黒割れた場合・・・この場合、おそらく真占からみた霊媒師の真贋、また真霊からみた占い師の真贋は、はっきりすっきりするのだが、普通の村人的には確定情報が増えないため、より一層頭を悩ませることになるかもしれぬな・・・。 | |
(74)2005/01/19 12:55:21 |
双子の片割れ ウェンディ 4、【霊媒師の結果をどうみるか】 とりあえず村人視点で見た場合、ハーヴェイ自体はこれまで一度も登場してないだけに黒の可能性も白の可能性も同等にありえますわ。 ハーヴェイの発言からの判断材料もありませんので、今日の判定結果が割れたところで結局どちらの可能性もありえるといったところでしょうね。 でここからはンディ視点での回答になってしまいますけど、正直マンジローが狂なのか狼なのかは考え中ですわ。どちらであった場合も白を出してくる可能性も黒を出してくる可能性も考えられましたから・・・。 ただ狼だったらハーヴェイ切捨てで黒を出す可能性の方が高いと思っていましたので、印象としては今のところ狂人>人狼。 ここについてももう少し検討してみようと思っていますわ。うふっ | |
(77)2005/01/19 13:24:23 |
交易商 ベンジャミン ふむぅ。むずかしぃ。 1【占い】 基本路線は妖魔狙い。理由は妖魔が確実に死んだことがわかると、シャーロット嬢の真が決定的。あと偽者COの可能性枠が減るから。 まあ黒狙いもありか。 白狙いをケネスちゃんは主張してるけど(>>55)、それはシャーロット嬢偽者の仮定での話?偽者ならば普通に黒を出すことを恐れて普通に白をいってきそうな気がするのでその策はわしにはよくわからん。裏の意図があるならもうちょっと教えてほしいところかな。 で、妖魔狙いで昨日と理由変わらず★ローズマリー嬢 をあげておく。 | |
(78)2005/01/19 13:35:18 |
交易商 ベンジャミン 4、【霊媒師の結果をどうみるか】 わしゃ、8割がた>>3:90真・狼だと見ている。ので マンジロー氏が単純に白といったか、ウェンディーちゃんが無発言を黒に見立てようとしたか。 まぁ、真・狂だったとしたら、単純にマンジロー氏が白といったのか、ウェンディーちゃんが狼に真偽をわからせるために結果を分けたか。 とりあえず狼サイドとしては結果は分かれたほうが村として混乱する気もするが、情報が増える。でも対象が無発言な以上、情報としてすくないので混乱目的を狙った可能性が高いとわしは推測。 | |
(82)2005/01/19 13:54:41 |
双子の片割れ ウェンディ >>82に質問。 読解力が間違ってたらごめんなさいね。 発言から読み取るに、ベンジャミンは霊媒師は、真×狼の組み合わせでも真×狂の組み合わせでもとりあえずマンジローを真と思っていると言っているようにとれたんだけど、そういう理解であってるかしら? | |
(84)2005/01/19 14:09:46 |
交易商 ベンジャミン >>84 7割型ウェンディー偽で考えてるよ。前からそう思ってたし。 | |
(86)2005/01/19 14:13:03 |
交易商 ベンジャミン >>87 確かに気持ちは、ウェンディ偽で書いてしまったが、マンジローが狼だったとしても、白黒分けることは可能だし、プラスでとらえることも必要。(謎 | |
(88)2005/01/19 14:22:23 |
異国人 マンジロー 拙者今帰ったでござる。 1、【占い候補】 ●ローズ殿 黒狙いでござる。 理由は>>2:190 「守護者をニーナ殿に誘導しようとした しかし守護者は罠には引っかからず守護者付きのロッテ殿を噛んだ」 これだと何か繋がってる感じがするでござる。 その上妖魔の可能性も高い(理由省略)から占って損は無いとおもうでござる。 2、【吊り候補】 ▼リック 黒判定。 3、【襲撃失敗は何故か】 守護者GJ:8 能力者に妖魔が混じってる:2 ぐらいの割合だと予想するでござる。 4、【霊媒師の結果をどうみるか】 ・ウェンディ殿は狼に偽の存在アピールをしたかった、 ・可能性は少ないと思うが狼で狼の数を少なく見せたかった ・(狂人で)村を混乱させたかった と思うのが普通じゃないでござろうか。 ハーヴェイ殿が無言でござるし、これは判断が難しいと思うでござる。 | |
(89)2005/01/19 18:42:59 |
酒場の看板娘 ローズマリー 適当にするのもアレなんで、 1、あたしで全然構わないけど、 あえて別の人挙げるならば、モーガンかな。 やっぱ御伽噺で発言数かせいでるのは気になる。 別にキライじゃないんだけど。 微妙に気になるので。 2、リック 黒判定でちゃったし、吊って霊媒結果を見たいね。 3、多分、守護者GJ。 一度狙って守護成功したから、今日は守ってないだろうと読んだが、 また守ってたというオチな気がしてきた。 守護対象はよくわからんけど、リックホントに黒ならば、 シャーロットかなー。 4、どうとでも取れるんだけどー・・・ なんかマンジローの態度が気になってきた。 向こうからすれば、狼一人吊るだけで、 まだ妖魔を気にする段階ではないと思うのに、 突然、妖魔を気にする発言が出たのが。 それにリック狼と断言するような、後吊り発言もね。 あたし占い案で、一番無理やりっぽい気がするし。 他の人間が妖魔で押してるから、自分は敢えて黒狙いと言っといて、 ログの隅をつついて、出してきたんじゃないかなーと。 | |
(92)2005/01/19 19:46:05 |
村長の娘 シャーロット おはようございます。 なんだか、ロッテが小さな頃の声の木霊が聞こえたような…気が致しますわ。 >>70 共有・白の方を除いた方々の、なんでもいいから反応を見たかったんですの。 具体的になんて考えていませんわ? 何故なら、その内容自体に重きを置くのではなく、その方の反応自体が参考になりますもの。 逆を言えば、この反応だから狼だろう〜という予測を立てる方が危険かな、と。反応を総括的に判断したいと思ってましたの。曖昧でごめんなさい。 全体的に話題になる事が議題、もしくはリラックス発言なので、ちょっとでも反応が見れればと思いましたの。 だって、この状況でグレー内の狼と妖魔を当てるのは発言での推理しかありませんし、その材料不足ともいえますから… 失敗しちゃいましたし、結局ケネス以外ものの見事にスルーですので、ネタばれですわ。 浅慮のようで、ご心配かけてごめんなさい。 …で、何故にそんなに強調していますの、しかも笑ってますの。 後で押し置き部屋に呼び出して差し上げますわ。 | |
(93)2005/01/19 19:50:12 |
村長の娘 シャーロット 1【占】レベッカ …妖魔噛みがあった場合、狼は誰を狙ったのかを考えた結果です。 狼も情報が少ない中で、あわよくば結社・能力者をグレー層から狙ってきた筈。ロッテ実は1日目、レベッカが共有では?と思っていましたの。質問内容も結社の事に終始していましたし。だからレベッカが狙われるのでは、と思っていましたので妖魔噛みがあったとしたらレベッカかしら?と思いました。村人と思いたいんですけれども…ごめんなさいね。 2【吊】リック …狼ですから。そして、尚且つ寡黙ですから。 3【襲撃失敗】 …GJ2連発ならMVPを進呈致しますわ。 妖魔噛みが絡んでるとしたら、2日目ですわね。3日目は、ロッテを狙って来たものと考えます。というのは、ニーナは纏めるのに時間を割いて頂いているようですし、ステラは問題提起を良くしてくださってる分、反発も受け易い立場。とすれば必然的に良く喋り目立つロッテを狙ってきたものかと。だとしたら、守護者さん、有難う。 | |
(95)2005/01/19 21:47:44 |
村長の娘 シャーロット 4【霊媒師結果】 …本日の黒出しは驚きですが、寡黙の数を考えると正直ハーヴェイが黒だと思うのがしっくりきますわ… 寡黙に狼がいないのなら、何故騙っていらっしゃらないの?と思いますし。 狂人が寡黙にいるのも有り得ますが。 ただその視点からいうと、逆に此処で白出しをしたマンジローに真が傾く気も致します。難しいですわ… 5【人狼・妖魔予想】 ウェンディ・マンジローのどちらかが狼と考えるよりも、狂人か人狂の可能性の方が高いかしら?と思いました。 だとしてもロッテが今日の時点で生きてることで、かなり詰んでますわね。 どちらにしてもグレー内に狼が残存してると考えると、 ★ベンジャミン★が狼では?と思っています。 序盤よりも発言数が上がってきたのと、此処にきて何となく信用してしまいそうなステルスっぷりは、 ステルス狼としては正しい行動かと思いまして。 妖魔は、取り合えずレベッカを。妖魔というよりも、 狼視点で考えたらグレー層で狙うのはレベッカでしょう。 能力者っぽかったですし。その点で、妖魔噛みを疑って妖魔と上げておきます。 | |
(96)2005/01/19 21:57:55 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>97 んー?守護者の話はどうでもいくて。 他の人間はあたしの動きを見て判断してるんだけどさ、 マンジローの場合は、ただ一つの発言のみで判断してるワケ。 黒狙いって言おうとしたけど、 特に怪しい発言ないから無理やりアラさがして、 この発言でいこうと思ってるように見えてさ。 そういうとこが、狼っぽく感じた。 実際どうかしらんけどさ。 | |
(102)2005/01/19 22:21:14 |
織子 レベッカ >>89 ・ウェンディ殿は狼に偽の存在アピールをしたかった、 ・可能性は少ないと思うが狼で狼の数を少なく見せたかった ・(狂人で)村を混乱させたかった ⇒はっきり言って、偽とばらしてまでやるほどメリットを感じられないわ。 やっぱり、私の中ではウェンディ>マンジローだわ。 | |
(127)2005/01/20 00:35:41 |
のんだくれ ケネス いつも遅い時間に登場だぜ!! 今日も午前様だ。がはははは >>78 あんましネタ晴らしはしたくねえなぁ… 上質ものでももってくりゃあ別だけどよ!! と、意地悪するのもあんまりだな。 ひとつだけヒントを置いとくぜ。 【真占には関係ねえことだ】 そっから先はご想像にお任せしますわ(裏声)、ってこったな。ひっく。 出世払いでいいから、後で酒をたんまり頼むぜ! >>93 折角の目論見を潰しちまってわりぃな。 あとな…そんなに謝るんじゃねえよ。 引いても駄目なら押してみな、って考え方は俺は好きだぜ。 今回の「守護CO」ってのが…ある意味特殊なんだろうよ。狼にしても、村人にしても。 ま、【先手に回るアグレッシブな戦う占い師】はまだまだ死んじゃいねえな。安心したぜ。 後は任せて、俺はそろそろ飲んだくれに戻るとするかな。 >>109 ニーナ 忙しい中、いつも定期的に纏めてくれてありがとな。 洞察力も決断力も必要だ。しかも気楽に遊んでるわけにもいかねえしな。 あと少しだ。最後まで宜しく頼むぜ。 【仮決定了解だ。コミットもしておくぜ】 | |
(129)2005/01/20 01:56:22 |
修道女 ステラ モーガンのステルスも可能性として高いですね。 シャーロット真でマンジローが真霊媒師の場合。 ウェンディ、モーガン、レベッカ、ローズマリー、ベンジャミン、ルーサー。 この6人の中に妖魔1人、人狼2人、もしかしたら狂人1人となりますよね。 発言から狂人ではないように思えますし、かなり高い可能性で黒ではないでしょうか。 ウェンディが真霊媒師の場合は、リックを吊った場合に残された人狼は1人。 若干の余裕を持って人狼、妖魔を探せると思います。 シャーロット偽の可能性も捨て切れません。 たとえばシャーロットが本当は妖魔で寡黙に真占い師がいて。 人狼は二日間シャーロットを襲ったにもかかわらず、妖魔だから防がれた。 こういう可能性もゼロとは言い切れません。 ただ、寡黙占い師のランダム占いで占われて死ぬ、という事故が起こりえます。 シャーロットが占COした2日目に既に無発言だったハーヴェイとデボラが吊られた今、ありえないことですが。 もしもリックの霊能結果が白/白だったのならば・・・考えるだけで恐ろしいです。 | |
(132)2005/01/20 03:39:05 |
村長の娘 シャーロット ああもう、寝ぼけてますわね…アクションにてCOではなく、アクションにて占い結果発表ですわ。 >ケネス 幼女ってロッテの事ですの? ……世の中の幼女好きさんに怒られそうな発言ですわねぇ。 まぁ良いですわ、ロッテ心が分らない方は凍らせた40度数の液体で凍死するが良いですのよ(ツン >ステラ >>132 もしくは、真霊媒が寡黙にいたという予想も出来ますわね。 流石にこの局面でそれは無いと信じたいので、白白判定は無いと思いますが… ただ何処かで誰をどの繋がりで信じるかの選択は必要ですわね。 怪しむのが難しいこの状況で、ロッテ自分自身にもいえることですけど。 明日がそれが出来る日になれば良いんですけれども… | |
(138)2005/01/20 06:42:05 |
修道女 ステラ >シャーロット >>138 あ、そうですね。見落としていました。 霊媒師が2人とも偽で、シャーロットの信用を落とすために白白判定を出す、ということもできますからね。 どちらにしろ、霊媒結果次第、といったところでしょうか・・・ | |
(142)2005/01/20 13:53:05 |