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村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 村長の娘 シャーロット 私を狂人として吊らない場合。 五分の二の確率で狼を吊れるはず。 逆に言えば、五分の三の確率で村人を吊る。 今日狼を吊り損なえば、明日に結社員のどちらも 襲われなかったとしても、六人中三人が狼側ということになる。 下手をすると詰みです。 私が真であり、かつ信じずリック君を吊らなかった場合。 四分の一で狼を吊れる。 四分の三で村人を吊ってしまう。 今日、結社員のどちらかが襲われたとすると、 六人中確定白が一人になる。 明日狼は、まず守られない私を襲えば確実に襲撃成功。 つまり明日吊り損なうと負ける。 ・・・私の所見はこうですが、間違いがあれば指摘をお願いします。 あくまで狼が二匹生存と言う状況を想定しての考えですので。 |
(7)2004/12/20 10:16:04 |
 | 村長の妻 エレノア >>7 日数の計算に異論はないわ。 下手をすると明日に詰むわね。 けれど、リックを処刑する事が、すなわち回避する方法とは 限らないわ。 詐欺の手口で、当然の予想と嘘を混ぜるという話術が あるのよ、シャーロット。それで聞き手を錯覚させるの。 村人にとっての当然の予想＝日数計算 村人にとっての未然の未来＝リックを吊らずに負ける あなたがそれを実践したのか分からないけれど。 あなたが真の占い師ならば、未定の未来と当然の予想は 分けて書いた方が良いわ。 |
(10)2004/12/20 14:35:51 |
| 村長の娘 シャーロット 分けて書いた方が紛らわしいと思ってまとめて書いたのですが、 こういう行動が裏目に出ているのかも知れませんね・・・ あるいはリック君を何とかしたい為に、 そういう意識が入ってしまったのかもしれません。 参考程度にして頂ければ幸いです。 私としては、デボラさんとは違い、 結社員が二人とも生き残っている事は 今の時点ではむしろ危険ではと感じていますので。 今日の占い先は、お母様かニーナさんですね。 こちらはすぐに決まると思うのですが、 吊りを誰にするかが問題ですね・・・ 理由をつけて候補を一人挙げるのが 一番かと思いますが。 割れた場合を考えて第二まで挙げますか？ |
(11)2004/12/20 15:37:54 |
 | 医師の養女 ニーナ >>12 最終決定はステラさんにお願いしたいな。希望はもう少し時間ください。 シャーロット真なら、なんで襲撃しないのかな？ 守護されてそうにもないのに。狂人だからか、真だけど偽だと思ってる人が多いっぽいから、黒判定されても怖くないと放っているのか‥‥どっちだろ。 |
(14)2004/12/20 18:13:50 |
| 村長の妻 エレノア シャーロットが真か否か、私には確証が無いけれど。 >>13 シャーロットが真なら、最後の狼を読む必要なんてない あなたがそう考える理由が、私には理解出来ないわ。 シャーロットが占って黒を出した相手はリック一人だもの。 そして私とニーナの事は、未だに占ったことがない。 どちらかが狼かも知れないと考えても、自然じゃないかしら。 |
(15)2004/12/20 18:30:31 |
| 村長の娘 シャーロット >>13 お母様に先に突っ込まれていますが・・・一応。 貴方とお母様のどちらかが狼か、あるいはすでに吊られた中に 狼が居て、すでに残り一匹かどうか分かりませんので。 まあ、私はお父様が真霊媒だと思っていますから、 貴方がお父様を狼だと考えている為に、そう思うのかもしれませんが。 グレーが狭まる・・・つまり、守護者が襲われる可能性が高くなるということです。 これ以上GJを期待するのも酷でしょうけど。 |
(20)2004/12/20 19:10:38 |
| 村長の娘 シャーロット >>19 ・・・少なくとも今の時点でどちらが狼か、両方白か悩むのは当然でしょう。 今日占うとはいえ、今は結果が分かりませんから。 それと・・・黒判定を出すわけにはいかない、と言われますが。 なぜ黒判定を出すわけにはいかないと思うのか分かりません。 |
(21)2004/12/20 19:15:50 |
| 村長の妻 エレノア >>25 がっかりさせてごめんなさいねリック。でもね、私には どんどんニーナが黒っぽく見えてきてならないのよ。 １）ニーナが黒でありうるのか？ ニーナはあくまでも、ケネスに『黒』と言われただけの 事なの。けっしてそれは『白』に直結する訳ではないわ。 ケネスが狼なのだとしたら、好きな事を言えるのだもの。 ケネスは『嘘だけを言わなくてはならない』訳ではないの だから。 ２）私が疑惑を寄せた発端 ケネスはニーナを占った時点で、皆から『ほぼ真っ黒』との 認定をされていたと思うの。 その時点での占いが『ニーナ黒』 私がケネスの立場だったとしたら、真実を言うわ。つまり、 仲間を敢えて黒判定して、道連れにする事を避けると思うの。 |
(27)2004/12/20 19:55:14 |
| 村長の妻 エレノア ３）疑惑が深まった理由 黒判定を受けたニーナは、反論をするでもなくアクションで、 目立たないような否定を行った。その後は今日まで、独自の 提案も無しに、否定だけを繰り返しているわ。 これが攪乱でなくて何なのかしら…？ 更に、彼女からは、自分が既に『白判定』を受けたような余裕が 伺えるのよ。これは、仲間のケネスに庇われた事があるから 過信しているようにも見える。 私は村人だから、村人の勝利の為を考えている。自分が間違って 処刑されないように最善を尽くそうと躍起になっているわ。 けれど、先程から彼女が論じているのは、シャーロットが偽だと、 そればかり。 まるでシャーロットが真だった際、自分が占われた後に狂人認定 する為の、布石に見えて仕方がないの。 |
(28)2004/12/20 19:55:47 |
| 村長の妻 エレノア >>28に関して。下書きの段階で間違えてしまった部分 があるので訂正させてください。 否定だけを繰り返して ＞否定や肯定だけを繰り返して です。 人間側の勝利まで後少しだけれど、それがギリギリ 間に合うかどうかの瀬戸際かと思うと、ハラハラと してしまって…つまらない抜けをやってしまって、 ごめんなさいね。 |
(30)2004/12/20 20:16:25 |
| 医師の養女 ニーナ >>27-28 あたしが占われた日って、シャーロットより先にケネスさんが判定結果を言ったよね。ケネスさんが狼なら、シャーロットは真か狂。シャーロットがリックくんをどう判定するかは、予測がつかなかった筈だよ(シャーロット真かつリック黒以外なら、ほとんど白が出るはず)。 そして前日は、黒が出たら吊ってアーノルドの判定を聞こう、という話になってたよね？ それでもあたしが吊られなかったのは、二人に黒判定が出たことと、アーノルドさんの判定結果があやしかった(ローズマリー妖魔だとすると矛盾)からだと思ってる。そんな状況で、仲間に黒を出すのは危険すぎると思うんだけど‥‥。 もちろん、皆にとって可能性がゼロじゃないっていうのはわかってるよー。 「シャーロットが偽だと、そればかり」って言われても‥‥。「理解できない」とか言われたら、説明するのは当然じゃない？ あと‥‥アクション目立たなかった？ もしかしてアクションって、RP向けに用意されたものなのかな？ これ、思いもよらない指摘だった。今後は重要なことはちゃんと発言で言うようにするね‥‥。 |
(31)2004/12/20 20:28:47 |
| 村長の妻 エレノア 皆さんの意見を待っている間に少しだけ。 >>31 ＞シャーロットより先にケネスさんが判定結果を言った この場合、結果申告の順序は意味をなさないのよ。 シャーロットが真でリックが黒だとしたらば、ケネス狼としては 余計にあなたを庇わなくてはならない。 シャーロットが狂で信憑性を増す為に、あてずっぽうで黒判定を 出したのだとしても…。 やはり、あなたを庇わなくてはならない事に変わりは無いわ。 狂人は狼の顔ぶれを知らないのだもの、一人を犠牲にして残りを 助けようと思い立っても不思議はないわ。それどころか、 「狂人としての役目は終りました。食べて下さい」 との意思表明として、黒判定を出した可能性も考えられるわ。 |
(37)2004/12/21 09:39:50 |
| 村長の娘 シャーロット む、まだ私が吊られる可能性があったのですか？ てっきり結社員と私以外の五人から吊り対象を選ぶと思っていましたが・・・ >>33 グレンさん襲撃については、無理があるように思います。 おそらくあの時点で狼は三匹居たはずですが、 それで間違えるとは思えないのですが。 ただ、狼が必ずしも充分に連携を取れていない可能性はありますね。 そう考えれば、お父様が狼だとして、発言の怪しさも説明がつく。 占い結果の発表順は、意味は無いとその段階では 確か結論が出ていたはずです・・・ 私としては、誰が狼か推測する材料には、 ケネスさんの占い結果と最後の発言がとても重要に思えます。 ただ、これは裏読みも出来ることなので 誰が狼なのか確証を持っているわけではないですが。 |
(40)2004/12/21 11:49:49 |
| 医師の養女 ニーナ なんだか、エレノアさんてあたしを疑ってるというより、「ニーナを吊りたい」っていう思惑が先にあるような印象。 あたしはケネス人狼99%、アーノルド人狼50%くらいで考えてるんだけど、ケネス・アーノルドが人狼なら、最後の人狼はオードリーではない気がしてる。というのも、ケネスが占い師、アーノルドが霊能者で出た時点で、二人が吊られる可能性は高いよね？ 最後の希望を託す対象として、オードリーさん、というのは役者不足のような気がして‥‥(失礼なこと言ってごめんね)。ケネス・アーノルドが人狼組なら、グレン襲撃のこともあって、比較的よく発言している人なんじゃないかと思ってる。 |
(42)2004/12/21 12:30:42 |
 | 語り部 デボラ これ、理解してくれる人いるかなー？なんか伝わりにくい話なんだけど。 昨日大いなる違和感を感じた出来事。 >>160の下のアクション。アーノルドが最後の一人のコミット待ちだったんだよね。 アーノルドの言うことはいつもそうなんだけど、あの時も「なんで？」って感じだった。 でもまぁ、あえて最後にコミットするというのはあの時は「〆のヒトコトを言うためだろうな」って思ってた。 でもひょっとすると、最後の狼のもう一人が来てなかったからじゃないかな？ |
(49)2004/12/21 19:52:11 |
| 語り部 デボラ と、いうのもあの時点でコミット8人だった。 あの後エレノアが出てきたあたり>>167 で9人になったのをデボラちゃんは知ってる。 しばらく待ってたからね。 「あとはアーノルドがもう一回来たら更新かな？」と思いながらデボラちゃんは寝た。 そうしたら最後の一人オードリーが出てきて、「私が最後のコミットね」といって１０人目のコミットしたような形跡がある。 ってことは、アーノルドは最後を確認する前にコミットを済ませていたってことにならない？ |
(50)2004/12/21 19:53:36 |
| 村長の娘 シャーロット 私は、お母様とニーナさんのどちらかが狼か、あるいは両方人間か。 正直なところ五分五分に思っています。 ニーナさんを疑うこと自体を間違いだと言う人は居ないでしょう。 ただ若干、疑い方に無理があるように思います。 ニーナさんを占うことを決めたのはケネスさんではないですし、 その結果もどちらとも取れますから・・・ >>60 人の居る時間に話をしたいと言うのは、何故でしょうか。 言いたい事、質問したい事を書き残しておけば、 後で誰かが見た時に返事を残すでしょう。 あと、レベッカさんが狼だと思っていたことに何か理由はありますか？ |
(62)2004/12/21 23:04:15 |
 | 未亡人 オードリー >>62 デボラも言ってたけれど、やはりその場でしか感じられない違和感とかってあるでしょう。 過去のことになると、その場で感じられたかもしれない違和感がないかもしれない。 例えばぱっぱと反論・賛成・意見などをしていけば、その人を掴めやすいでしょう？ 昨日は割とシャーロットが言うようになってたと思うけど、やはり他の人からすればずれていたのかもしれない。 それがリックとデボラの意見になっているわけですし。 レベッカを疑ってしまった理由は、漠然としているわ。しっくりくると言えばそれまで。 あまりに挙げる理由を発言から見て取れなかったのが、理由になるかしらね。 物凄く慣れた人狼というか、流れを左右できたのはレベッカだった。レベッカが人狼だったとしたら、この村は終わりだったと思うの。 全吊り提案を途中で変化させようとした時に違和感を持ったわ。 他に疑いにくい人で残ってしまったというのもあって、レベッカに疑惑が行ってしまったの。 |
(64)2004/12/21 23:38:36 |
| 村長の娘 シャーロット たとえずれていたとしても、発言することに意味があると思います。 そういう意味では、今オードリーさんと話が出来るのは幸いだったと言えますね。 私から見れば貴方は村人なのですが、あまり議論に参加しない姿勢だと 余計な嫌疑を招くことになりますし、狼にとっても脅威にならないので 出来ればその時々に思ったことを話して頂ければと思います。 ・・・確かに、彼女が狼であれば村は終わっていたでしょうね。 全吊り提案を途中で変化させたのは、単純に私を吊る意味が無いからでしょう。 お父様の最後の言葉にせよ、デボラさんの言葉にせよ、 少なくとも私は人間であるのですから。 |
(65)2004/12/21 23:54:10 |
| 未亡人 オードリー えぇ、そうね。 発言しないよりは、どう思っていたとしても発言したほうがいいわね。 レベッカの発言を受けて、昨日の発言をしたわけよ。 なかなか発言時間が取れないのが痛いけれど、取れた時に思ったことを言っていくようにしたわ。 レベッカが人狼でないことが確定した今となっては、より一層レベッカの発言が重要になってくるわね。 頑張っていい方向に向かっていきましょう。 シャーロット、私は少なくとも狂人であろう可能性が高いあなたを吊る意味がないとは思わないわ。 それはあなた自身>>7で言っていることと同じよ。 でも今すぐ吊る必要は確かにないかもしれないわね。 |
(66)2004/12/22 00:14:53 |
| 未亡人 オードリー ふぅ、途中でごめんなさいね。 さっきは用事と並行してしまっていたので、もう一度読み直します。 >>67 今日は少しでも早めにって思ってね。無理にでも来てみたのよ。 結局他ごとと並行になっちゃうから、集中してやれるのはこのくらいからになってしまうけれど。 怪しい人物の目星は軽くついているけど、読み直してからにするわね。 |
(71)2004/12/22 01:14:40 |
| 未亡人 オードリー 待たせっぱなしも悪いし、考えながらとりあえず発言しておくわ。 私は4日時点での狼を ケネス(確信)・アーノルド(黒の可能性高い)・レベッカ(怪しい) として見ていた。 そして5日では ケネス(確信)・レベッカ(怪しい)・リック(後日判定結果次第) と思っていたのよね。 そして昨日アーノルドは真と思っているって言ったわよね。これは今でも揺るがないわ。じっくり考えた上での発言だから。 そうなると私の中ではまだ2人狼が残ってることになるわ。 エレノア・リック・デボラ・ニーナね。 挙げる発言はまだ考え中だけど… 良ければ私のどの辺りに「どうしてここでそういうのか？」って思ったのか教えてくれると嬉しいわね。 |
(72)2004/12/22 02:18:00 |
| 未亡人 オードリー 強めに怪しく思っていたのはレベッカ。 少し怪しく思っていたのはエレノア・リック。そしてこれはまだ拭いきれてないかしらね。 発言するのはもうちょっと考えをまとめてからにしようと思っていたけど、一応ね。 リックは5日時点で黒判定を出され、その後大きく様子が変わって違和感は持ったけど、村人としても自然だと思うから、少し怪しく思っただけ。 そして、私はシャーロットを少しだけ真かもしれないと思っていた。 アーノルドも真だと思ったから、物凄く失礼になるけど、リック吊りは双方の判定結果を活かすには持ってこいだと思ったのよね… 手前の表ではわかりにくかったわね、多少疑っていたけどアーノルドが黒判定を出せば確信に至るって思ってたの。 |
(75)2004/12/22 02:47:31 |
| 未亡人 オードリー あの理屈おかしいかしら？考え方が違うだろうから、何処がおかしいのか聞いてみたいけれど。 強くとは言っても、そこまででもないわ。比較してってことね。 説明したけどレベッカが黒であるなら村は終わりだったでしょう？そして流れもレベッカが狼であればしっくりくるなって思ったの。あの時点での疑いと言えばその程度だったんだけどね。 恐らく村人のほとんどがレベッカを強く信頼していたはず。そして居なくなったことに強くショックを受けているわ。私もそうよ。 ただ、グレー同士だと信頼していても、どうしても疑ってしまうでしょう？ただ疑いを口にできるほどの根拠がなかったから突っ込めなかったのよ。あの時点ではそれくらいで言いたくないなって思っていたしね。 |
(78)2004/12/22 03:25:57 |
 | 双子の片割れ リック >>169は一理あるけど、マンジロが霊媒ＣＯして死んだとはいえ妖魔の可能性もあり、真がまだ潜んでるかもしれなかった状況だよね。 狼側としても、騙り霊媒は出したかったはず。真だけ出て、それが信頼度高かったらイタイことになるから。 狼が霊媒を出すメリットもデメリットもあるから、村長が真か否かは判別つけがたいと思う。 |
(79)2004/12/22 03:35:51 |
| 未亡人 オードリー 今日頑張って沢山意見述べて信用してもらわないと、私が吊られちゃって無駄な手になるので村の為に頑張るわ。ちょっと素が出てきてます… >>84だけど、私は今残った人に大きな疑いを感じずにきたから(問題あるけど、あまり大勢疑っていくとまとまらないから…)その中で多少でも違和感を感じていた人物を、残った中で一番怪しく見えるのはおかしいかしら？ 違和感を言葉にする発言の途中だったから、もうちょっと見てきます…今日は徹夜くさぃ… |
(86)2004/12/22 04:19:29 |
| 未亡人 オードリー なるほどね…リックの発言読み返してたら、私を疑うのも当然ね。あなたと私の思考が対照的だから。 まぁそれは置いておきましょう。 リックへの違和感だけれど、4日目の>>67とかで吊られまい吊られまいとしてるように見えたのもあるわね。 そしてアーノルドを無理にでも黒にして、吊ろうとしてるような発言が多かった、逆に言えば真の否定がとても多いと思ったわ。 これはアーノルドを狼としてみるのなら当然かもしれないけど、私には霊媒師をとりあえず吊ってしまおうという風に取れた。 リック視点から見れば、アーノルドは黒に仕立てれば都合がいい理由でもあったのかと考えたわ。 自分が狼であるのなら、真の可能性が残ってるシャーロットに黒判定を出され、吊られた上で真霊媒師に黒判定を出されるというのは非常にまずいものね。 デボラが突っ込んでいたと思うけど、 ＞ニーナさんがケネスさんに黒出されてたね。ボクの中ではニーナさん白度急上昇。だってケネスさんの黒だしね！ この発言も仲間を庇うというか、ニーナを強引に白に持っていくような発言に見えたわ。 |
(87)2004/12/22 05:01:38 |
| 医師の養女 ニーナ あたし、リックくんがもう罠に引っかかった後なのに、なんで言わないのかなー？ って思ってた。レベッカさんのことだからきっと考えがあるんだろうなって思って、昨日は黙ってたんだけど‥‥。今思えば、ミスのことは黙っておいて、誰かがリックくん吊りを避けようとしたり、リックくんが誰かに疑いをかけるのを観察して、残りの人狼を見つけるためだったんだと思う。人狼が二匹残ってる場合に備えてね。 今日レベッカさんが襲われたのには、罠を恐れて隠滅しようとした、という理由もあったんじゃないかと思う。ステラさんは気づいてなかったみたいだし。 シャーロットが真か狂かはわからない。狂人が、たまたま人狼リックに黒判定を出しちゃった可能性はあるもんね。でも、少なくてもリックくんが人狼なのは間違いないと思う。 |
(91)2004/12/22 06:45:59 |
| 医師の養女 ニーナ あたしは、シャーロットが真で、それを信じることができたらいいのにって思ってる。だってそしたら占い通りに吊っていけば、勝てるんだもん。リックに黒判定したことからいっても、真だと思いたいけど‥‥やっぱり疑わしい。 >>43 シャーロット。真なら自信をもって「リックくんは人狼だから吊って！」って、言えるはずだよ。 |
(92)2004/12/22 06:48:17 |
| 村長の娘 シャーロット >>92 私としては、リック君を吊るためには皆を納得させる為の 材料を揃える必要があるので。信用を得られていない以上は。 今の段階ではまだ、充分とは言えません。 いたずらに主張して皆を惑わすくらいならば、 リック君が黒だという先入観のある私以外の方に 公平な視点で推理して欲しかったのです。 それでも述べるならば>>4:115のケネスさんの発言が引っかかります。 何故自分が黒判定を出したニーナさんではなくリック君なのか。 あれは道連れにしようとしていると見せることで ニーナさんを吊らせてリック君の吊りを回避しようとしたのではと感じました。 ただ、まだ根拠としては弱いです。逆の見方もありますからね。 なればこそのニーナさん占い希望なのです。 レベッカさんの罠については・・・ 私はてっきり襲撃先に関係することだと思っていました。 ニーナさんのような見方もあるのかも知れませんが、 リック君を狼たらしめるには無理があるのでは。 ともかく、私も吊り希望は出しておきますね。 必ずしも多数決で決まるわけではないでしょうけれど。 ◆吊り希望 リック |
(97)2004/12/22 10:38:44 |
| 語り部 デボラ ◆吊り希望 リック ニーナに乗ってみる。 罠について一番教えてほしがっていたのはリック。 そしてレベッカのそれに関する対応。 リックの現在の過剰なレベッカ賛辞。 >>97シャーロットの反応。なんじゃ？ あなたはリックが吊りたいのか否か？！ |
(98)2004/12/22 12:10:23 |
| 医師の養女 ニーナ これがレベッカさんの言ってた罠じゃなかったらごめんね。でも、リックくんが罠に引っかかったんじゃなければ、「リックに関しては色々と思惑がある」‥こんな含みを持たせた言い方はしないような気がする。罠じゃないにしても、やっぱりそれまでと同じように占い希望を出すのって不自然だと思った。あたしだったら「偽占い師に占ってもらったって意味ないけど」とか前置きするよ。 > PK戦に同意しない あの日PK戦を始めなかった場合、リックくんが吊られる可能性は高かったと思うから、PK戦になれば当座の吊りは免れるよね。それに、リックくんが最後の人狼じゃないなら？ 今からシャーロット・リック・ニーナを吊ってたら、人狼が勝つよ？ |
(100)2004/12/22 12:26:20 |
