村長の妻 エレノア >>5 確定白は護られているかもしれないから、じゃないかしら。確実に人間の数を減らしたかったのではない? 私を食べなかったのは、今日の占いの結果を見るまでは狂人かもしれないと思っていたんでしょう。それに占い師COした以上、守護者の方がガードする可能性もありましたしね。 | |
(7)2004/11/14 23:17:31 |
交易商 ベンジャミン ウェンディどの…。 言いたくはなかったがやはり言っておこう…。 あたしが霊媒師ですぞ。 ということで、あなたは村のためにも死んでくだされ。 …いたいけな子供を吊るのは忍びないですがな…。 正直あたしにもエレノアどのの真贋が分からなかった。 だからウェンディどのを吊った後の結果が知りたかった。 じゃが>>11ではっきりしたですわ。 ウェンディどのは狼。悪くて狂人ですじゃ。 | |
(13)2004/11/14 23:34:34 |
交易商 ベンジャミン とりあえずあたくし、こんな役柄になった以上自分で自分が怪しいということは十分承知しておりましたので、いくつか複線をはっておりましたのです。 >>1:30のあたしの発言。 無理やり(占い師に比べてどうでもいい)霊媒師の話題を発展させて振りました。 後で霊能COをする羽目になった場合に備えてですじゃ。 エレノアどのを信じるならば、あたしは少なくとも狼ではない。 そして狂人ならば、普通は霊能ではなく占い師騙りに備えるはず。また、そこまで決めていなくとも多少迷いがあるはず。 ですがあたしは色んなところで霊能者に関して言及を致しました。食われることを覚悟でね。(実際はこんな怪しいあたくし、食うとは思えませんでしたがね) >>3:74も同じ精神から来た発言ですぞ。 | |
(17)2004/11/14 23:44:14 |
交易商 ベンジャミン 最後に。 あたしは「狼ではない」ということだけは以下の説明でお分かり頂けると思いますわ。 あたしが狼ということは、エレノアどのは(狼か狂人かはおいておいて)偽。 つまりウェンディどのは人。(ウェンディどのが狼ならば、このあたしが追い討ちをかける必要はありませんからな。) もしウェンディどのが真霊能だとしても、あたしが狼だとしたらもうちょっと皆に相談する時間が必要な上、(ウェンディどのの発言を信じたとして)3人残っているはずの狼の人海作戦をもってすれば、霊能COなどという危ない橋を渡らずともウェンディどの吊りには持っていけると思われますぞ。 ということで、少なくともあたしゃ「狼ではない」 お分かりいただけたでしょうか? | |
(24)2004/11/15 00:03:43 |
交易商 ベンジャミン >>27 ふむ。あたしが狂人。それもありえませんな。 あたしが狂人だとしたら、エレノアどのの真贋もウェンディどのの白黒もあたしには分かりようがない。 そんな妙なところで命を賭けるくらいならば、始めから占いCOをしておりますぞ | |
(29)2004/11/15 00:11:24 |
村長 アーノルド >>28に追加 もっとも、ベンジャミンが黒である可能性は少ないがね。 | |
(30)2004/11/15 00:11:34 |
村長 アーノルド >>29 どちらで命を懸けようとも結局のところ吊られることに変わりは無いと思うのだが? どちらが、村人をより混乱させられるかの方が狂人にとっては重要なのではないか? 後、狼以外には白黒は分かりようが無いと思う。(占わなかった場合 | |
(33)2004/11/15 00:13:59 |
交易商 ベンジャミン >>32 それはね。どう考えてもあたしは吊られまい。 死ぬとしたら食われるだけだ、と思っているからですよ。 上記の説明の結果、あたしを吊ることだけは無意味だと分かってもらえると思っているからです。 両吊りは、あたしとしても本当はして欲しくないですじゃ。もちろん。 | |
(36)2004/11/15 00:16:02 |
村長 アーノルド >>32 確かにその可能性はあるな。 だが、逆の可能性もある。 エレノア真、ベンジャミン狂、ウェンディ狼の場合 エレノア狂、ベンジャミン狼、ウェンディ狂など、 両吊りする事によって狼が一匹吊れるパターンもありうる。 | |
(37)2004/11/15 00:19:04 |
村長 アーノルド >>37の訂正。 エレノア狂の場合ウェンディは真だった。 | |
(39)2004/11/15 00:22:13 |
交易商 ベンジャミン そうですなぁ。 色々言いましたが、結論としては、「暫定白が出て居るくせにベンジャミン必死だな(w」と思ってくださると嬉しいですな。 先ほども言った通り、あたしが狂人や人狼ならば、ここで「黒が出た人間に追い討ちをかけるため」に命を賭ける必要はまったくないのです。 場の混乱に関しては…悩まなかったと言えば嘘になります。 ウェンディどの吊りの流れは変わらなかった可能性もありますしな。 しかしです。 ここでもしウェンディどの吊りの流れが絶ち消えて、そこであたしが「霊媒師は自分だ!ウェンディどのは偽だ!」と言ったところで…信じてもらえますかな? まず無理ですな。 | |
(48)2004/11/15 00:35:01 |
村長 アーノルド >>50 この状態で霊媒師CO今日してもこの通り混乱していて、 明日ウェンディの吊り結果を見てCOしても信用されない。 どちらも、怪しく、混乱をまねくのであれば私だったら村人として という選択肢を選ぶだろうという話だ。 | |
(52)2004/11/15 00:43:08 |
交易商 ベンジャミン >>52 またまた不思議なことをおっしゃいますな。 あたしとウェンディどのが霊媒師として競合しているのは事実ですが、ウェンディどのを吊るかどうかは、あたしやウェンディどのの真贋とは別。エレノアどのの信憑性の話です。 大体にして、これが混乱?こんなの混乱と言いませぬぞ。 たった二時間の議論ではないですか。 しかもあなたとあたしとの、ね。 | |
(53)2004/11/15 00:45:16 |
村長 アーノルド >>53 黒判定が出て保留するほど今村に余裕があると思うのかね? そう思うのは狼の考えだと思うがね? エレノアの真偽も考える必要は在るが、十中八九真だと私は思っているがね。 その状態でウェンディが霊媒師COをした。 対抗でベンジャミンがした。 黒が出て、信頼が高い占い師が出した結果に対してベンジャミンは待ったを自らかけた様に見えるのだが? | |
(55)2004/11/15 00:48:22 |
木こり ダニエル とりあえず現時点で村人を1吊りすると乱数勝負で負けに近くなる場合があるという事だけは警告しておく。 今後狼が吊れても、これは変わらない。だから、村人は吊られぬために努力をして欲しい。 ベンジャミンについてじゃが、COした時点ではワシは信頼しておった。 が、両吊りはいただけぬ。村人1吊りを狙った狂か狼の可能性がどうしても捨てきれなくなった。 そしてベンジャミンが真とすれば、村長は狼か狂人なのじゃろう。狂人の可能性については、出番を失った狂人村長が、必死で狼をサポートしておる、という可能性がある。 狼があからさまな行動に出るのは普通は考えにくい事じゃし、ベンジャミン真の場合はどちらかというと村長が狂人の可能性が高いように思える。 | |
(61)2004/11/15 01:06:32 |
医師 ヴィンセント 欠席で不安に思われた向きもあったようで失礼しました。 こういう対立状況になると途中で灰色の立場から口を挟むのもどうかと思いまして… 一旦収束した後で論じるのもどうかという気がしますが、ベンジャミンの発言にはそれなりに一貫性があるように思いましたな。 で、傍から見るに、ベンジャミンに反論していたのが村長なのはいかにも不自然。なぜウェンディ自身ではなかったのでしょう。 論理のすり替え(意図的かどうかはともかく)もあったようですし、どちらを信じるかといえばエレノア=ベンジャミンラインですな。 むしろウェンディ=アーノルドラインは存在にも気づいていなかったわけですが。意外な発見といえましょうか。 | |
(63)2004/11/15 01:35:25 |
流れ者 ギルバート 俺はギルバートですって_| ̄|○ しかし、議事録の整理に結構時間が掛かってしまったな。 ちょっと気になって今までの占い対象に挙げてた発言を集めてみたよ。 主要部分だけ抜いてるので会話の前後関係はリンク番号を参考にして欲しい。 1日目 エレ >>1:65 私は占い師は早期COを推すし、占う対象はアーノルドだと名言しておくわ ウェン >>1:84 いまは、今日占ってもらうひとの意見をださなきゃなのかな? わたしは、ダニエルおじいちゃんにおねがいしたいの ローズ >>1:121 ■占い第一候補 村長が指定 村長 >>1:123 私は初期の段階から鋭い意見が出ていたヴィンセントを第一候補。 第二候補に確立論ではあるが重要な意見を出してくれたギルバードを上げたいと思う ベン >>1:131 ざっと流れを見ましたが、あたしゃ村長を占うのは無駄のような気もいたしますぞ ということで、第一候補はダニエルどの ミキ >>1:136 ひとまず、占い対象から、村長さんを外すのは、反対なんだな 村長 >>1:146 第一候補はダニエル。 第二候補は私、アーノルド | |
(66)2004/11/15 02:57:30 |
流れ者 ギルバート 2日目 ローズ >>2:46 ■占い対象:ウィンディちゃんorベンちゃん >>2:93 占い先については、ベンちゃんに人気が集まりすぎてるのが気になるところやね。 あたし天邪鬼やし、第一候補の推薦はウェンディちゃんにしとくよ〜 村長 >>2:50 占い先1:グレン 一日目の初頭で何もすることがないと言ってコミットしているところだ。 決める事は多くあるはずなのだがね。その辺りが非常に気になった ウェン >>2:64 わたしは、占われる人はベンジャミンさんにおねがいしたいの ミキ >>2:66 私は、ベンジャミンさんを占っていただきたいですね ベン >>2:84 占い先ですが、第一にエレノアどの、第二にローズマリーどのを挙げたいと思います | |
(67)2004/11/15 02:58:07 |
流れ者 ギルバート で、まとめてて感じたことは俺はエレノア=ベンジャミンラインの方が白に近いのかなと思った。 気になる点として、まず、初日に占いがダニエルさんか村長さんに意見が分かれてたが、最後に判断を下したのが村長さん自身。 そして、ローズマリーさんが3日目、そして死ぬ前の日の最後の方でウェンディちゃんを疑ってたのも引っかかる。 そう考えるとローズマリーさんが食われたのはもしかすると意図的だったのではと考えられるんだ。 てか、初日村長さんもギルバードって間違えてるよ_| ̄|○ 取りあえずこの後は休ませて貰うつもりだ。 次は来られたら昼に、少なくとも夜には顔を見せるつもりなのでよろしく。 | |
(69)2004/11/15 03:01:58 |
交易商 ベンジャミン ヴィンセントどのの慌てっぷりにこのベンジャミン、和みましたですわい。 お茶目さんめ(σ´Д`)σ)´∇`) 占い先ですがね。あたしも村長さんを占うのは無駄だと思いますぞ。 「村長を占いました。狼/狂人 でした」 「では 吊りましょう/放置しましょう」 これではあまりにも占い枠の無駄と言うもの。 ということで、今回は村長、ウェンディどのの会話を洗い直し、黒を探すつもりで占うのが良いと思います。 村長が狼サイドであることは(村長がリア狂でないかぎり)ほぼ確定なのですから、「明日黒を発見できなかった」「エレノアどのが食われた」という事態が起きた時に改めて明日吊れば宜しいかと。 | |
(78)2004/11/15 20:52:59 |
交易商 ベンジャミン そうそう。ダニエルどのに対するレスがまだでしたな。 なぜ両吊りを提案したのか。 それは三つ理由がありますじゃ。 1.単純に、人数計算を甘めに見積もっていた。 2.何度も申しておるようにあたしはいかにも怪しい。 だから命を賭けるという姿勢を見せる必要性を感じた。 3.狼があたしを吊りたいのは確実。 ですから誰かが「最悪霊媒両吊りだな」と言い出すのはありがちな流れである。 ダニエルどのの発言>>61で「確かに両吊り提案は怪しい。言わなくて良かった」と思って両吊りを提案することを思いとどまった人間(狼?)がおった可能性は高い。 人に言われるくらいなら自分から言おうと思ったのですじゃ。 | |
(82)2004/11/15 21:03:16 |
農夫 グレン おらも帰ってきただ。 お医者さんが >>76 で言っているように村長の占いは疑問だべ。 おらは村長狂人説を考えると村人と結果が返ってきても役に立たねえだ。 おらはダニエルさんが襲われると確定白がいなくなるで困るので お医者さんを占ってほしいだ。 | |
(88)2004/11/15 21:30:22 |
交易商 ベンジャミン まず一つ目の理由。 ミッキーどのが食べられた理由を考えてみましょう。 “ダニエルどの占い”の流れの中で村長占いを提案したミッキーとエレノア。 中でもミッキーどのは、あたくしのDHA効果で。 いいですか? あ た く し の D H A 効 果 で。 D(ダイナミック)H(ハイパー)A(アグレッシブ)ミッキーへとクラスチェンジしておりました。 初日ならば、「この人は鋭そうだ。だから食おう」といった、漠然とした理由で食う可能性は高いでしょう。なにせ狼にも「ミッキーが真占い師であったか」など分かりようがなかったのですからな。 そこでですじゃ。 ウェンディどのを疑っていたローズマリーどのを食べた狼。 村長占いを意固地に提案したミッキーどのを食べた狼。 …ふむ。思考回路に共通点があるとは思いませぬか? | |
(91)2004/11/15 21:38:38 |
交易商 ベンジャミン さらに、村長が狂人である可能性が低い理由がございます。 上でギルバートどのが仰っているように、「ダニエルどのと村長、どちらかを占うか」を村長が決めた際、なぜか村長は“ダニエルどの占い”を指定いたしました。 狂人ならば…早いうちに占われることは有利だと思うのです 2日目の一斉COの中に真占い師がいても、結果は白。あとは占い師なり霊媒師なり。騙る材料に不自由しなかったはず。 なのに村長は「狂人ならば圧倒的有利になれる」自分占いを回避した。 …これは村長が狂人である可能性が低いことを示しているとは思いませぬか? それにね。これはあたしから見た「なんとなく」な主観でしかありませんが。 “あたしが狼かもしれないのにあたしに食ってかかる狂人”と、“味方の騙りがいきなり大失敗してテンパる狼”…。後者の方が比較的ありうると思っておるのですわ。 ということで、あたしは村長は限りなく「黒」と考えますわい。 だから占うにも値しない。万が一の場合があった時には迷わず吊れば良い。 こう考えます。 | |
(92)2004/11/15 21:39:14 |
交易商 ベンジャミン >>グレンどの この期におよんで「確定白を増やしたい」、「喋ってない方を占う」というのはあまりにも消極的すぎやしませんか? ダニエルどのがおっしゃる通り、あたしたちが吊れる村人は後一人。 この状況であたしたちが探すべきは「黒」。これしかありません。 | |
(95)2004/11/15 21:40:50 |
交易商 ベンジャミン 狼ども。あたしを食いたければ食えば良い。 きっとエレノアどのは食えまいぞ。 あたしは食われることで自分の身分を証明できる。 食われなかったら儲けもの。 …さてさて、どう出るつもりじゃ? げははははは。 >>グレンどの …お願いですじゃ。もうちょっとレスを吟味して読んでくだされ。 | |
(105)2004/11/15 22:18:24 |
医師 ヴィンセント >>110 私が言ったのはハーヴェイのことですよ。言葉足らずで誤解させてしまいましたが。 | |
(115)2004/11/15 22:44:36 |
村長の妻 エレノア >>125 その正体がどうであれ、困るわね…… | |
(126)2004/11/15 22:56:34 |
木こり ダニエル >>114 承認する。遅れてすまぬ | |
(129)2004/11/15 22:58:58 |