村長 アーノルド >>9 昨日の段階で確定白だったダニエルには守護者がついている可能性が高いからな。 私や、ヴィンセントもその可能性があったと思われる。 私が守護者としたら ダニエル>ヴィンセント=私>ローズマリー>以下続々 だ。 そうなると、食いやすいところを狙ったと考えるのが妥当かも知れん。 後、昨日の段階ではベンジャミンはグレーだ。 | |
(11)2004/11/13 23:09:26 |
医師 ヴィンセント >>2:105でかなり真占い師を騙ったつもりだったのですが… 見透かされたのでしょうか? | |
(13)2004/11/13 23:09:58 |
流れ者 ギルバート >>8 占い先に狼がいた場合で食べたとすると、後で推理のヒントになる可能性もあるからリスクがある策はとってこないと考えるのが自然かな?無論、その逆もあるわけだけど・・・ 狩人を避けて食べに行ったというのが可能性として高いかな。 後、狂人ぽい人を避けたという考え方もあるか。 | |
(21)2004/11/13 23:17:19 |
医師 ヴィンセント 間違えた>>2:63でした。 未来にアンカー打ってどうするというのか。 | |
(26)2004/11/13 23:23:26 |
交易商 ベンジャミン >>11 いや、あたしゃ自分で自分が白だと分かっている&狼はあたしが白だと分かっているもんで、「狼はあたしかダニエルどのを白と確定される前に食ってしまって、グレーの幅を減らす可能性がある」とこう。自分視点で考えてしまったのですわ。自意識過剰で申し訳ない。 | |
(29)2004/11/13 23:25:52 |
村長の妻 エレノア >>33 あなた、もう夕飯は済ませてきたの?シチューまだ残ってるなら明日の昼食にして下さいね。 占い対象・処刑対象については、全員の発言を待ってからにしたいと思っているわ。 ただ、占いは黒狙いで良いんじゃないかしら? 外れても白が増える訳だし。 | |
(34)2004/11/13 23:41:55 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>32 そりゃそうやけどさ、昨日の議事録読んでみると本当に顔出してただけやったからね。 ぶっちゃけ自ら黙りこくっていたノーマンさんが人間やった場合能力者やとも予想できるし、昨夜の投票は狼の思う壷な気ぃするんよ。 | |
(35)2004/11/13 23:43:49 |
村長の妻 エレノア >>35 そう言われるとそうかもしれないけれど……能力者だったとしても、ノーマンさんも黙りすぎだったのよ。 口数の少なすぎる者が吊られてしまうのは、ある意味仕方が無いわ。 人狼にしても、予想外の出来事だったと思うわ。もしもシャーロットが人狼だとしても、もっと余裕があるうちに顔を出して弁明をしたでしょうし。 | |
(38)2004/11/13 23:48:55 |
村長 アーノルド >>35 ノーマンが守護者ならその可能性はあるな。 しかし、占い師や霊媒師がそんなことして意味があるのだろうか? ノーマンが白だとしても(霊媒師が出ていないから暫定白)守護者以外の職業ならCO下と思うがどうだろうか? | |
(41)2004/11/13 23:52:41 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>42 ノーマンさんの最終発言は54分。 COしても混乱させるだけで間に合えへんと判断した、とも考えられる時間ですよ。 あと、その言い方やと守護者なら吊ってええ風に聞こえます。 …この件については、あたしもひっくるめてロッテちゃんが顔出した時のこと考えてなかったのがミスやったと思うし、言い争うのはもうやめときましょ。 | |
(44)2004/11/14 00:05:15 |
木こり ダニエル 補足しておくと、1は >>2:63 からじゃな。この後グレンはここを見ず、そのままミッキーを占った(つもりじゃった)んじゃろう。 もう一つ、ミッキーは真占い師だったかどうかについても考えておかねばならんようじゃな。 | |
(54)2004/11/14 01:12:35 |
農夫 グレン 戻ってきただ。 >>53 どちらでもないだ。 おらは占師でないからミッキーが怪しいと言った発言と一致するために ミッキーに投票しただ。 おらは今日も占師するつもりでダニエルさんの発言を勘違いしてただ。 おらが家さ出る時間には投票先は決まってねえかったからだ。 人狼が襲うのと吊りの対象を間違える人が多いのは知ってるだ。 ミッキーがおらが本物の占師なら占い先は変更できないから 確定白が増えないと思ったからでねえか? ミッキー占うといって出かけたからな。 | |
(55)2004/11/14 01:28:39 |
木こり ダニエル いや、>>6でエレノアは占い師COを取り下げておらん。 というわけで占い師候補はエレノアのみじゃ。 | |
(60)2004/11/14 01:48:16 |
流れ者 ギルバート 寝る前に取りあえず整理して書いてみたメモだ。 間違いがあったら言ってくれ。 確定白:ダニエル 一応、(計算上は)狂人の可能性もあるけど今までの行動からして有り得ないだろうから。 ここからは>>1:96を使っての考察 ミッキーとノーマン ミッキー:霊媒 ノーマン:黒 →死んでるのでCO出来ない ミッキー:霊媒 ノーマン:白or狂 →元々反応なし ミッキー以外が霊媒 ノーマン:狼 →これなら霊媒師がCOしてるはずだが現時点で消えている。 なんで一番上以外の場合ならノーマンは白か狂人って事だな。 | |
(66)2004/11/14 03:07:41 |
流れ者 ギルバート (非占いもしくは)占い師CO順 最初の5分以内(ベンジャミンさんから発言順で並べた) ベンジャミン アーノルド ウェンディ ヴィンセント ギルバート エレノア シャーロット その後は、23:27 マンジロー ローズマリー 23:49 ハーヴェイ 0:48 ダニエル 0:55 グレンの順(敬称略) エレノアさんは結構早い段階にCOしてる。 そこから考えると白か黒はあるけど狂人の可能性は低そうかなと思った。 狂人は白と黒の判別が付かないわけで、それを前提に誰もCOしないこの段階で1人でるのは やっぱりギャンブリックだと思う。その後にも半分くらい発言する人が残ってたわけだし。 とはいえ、占い師は吊られてないだろうと考えて早めに出た可能性はあるかも、とは付け加えておくかな。 | |
(67)2004/11/14 03:09:08 |
村長 アーノルド さて、私の中でかなり怪しかったベンジャミンに暫定だが白判定が出てしまった以上、次の候補を考えなければならないな。 吊り先:ハーヴェイ 一日目は無難な発言をしていないこと。発言数も少ない。 二日目も候補を出しただけでほとんど会話に参加していない。 ステルスして潜んでいるように見える。 占い先:グレン 一日目の早期コミット。 いまいち、ほかの可能性というのを考えていないようにも見えるのでね。 それと、>>2:67であのように挑発することでわざと自分は吊られても問題ないと言っているように見えたことだ。 狼が挑発することによって、自分から吊りを逃れようとしたように見えなくも無い。 | |
(72)2004/11/14 13:02:45 |
医師 ヴィンセント ふう、なんとか頭の中で整理できた気がします。占い師COで残ったのはエレノアさんだけですか。 占い候補に挙げていたお二方の内、ミッキーさんはお亡くなりになった、エレノアさんは占い師と主張されている。また一から考え直しとは困りました。 現状では、占い対象はハーヴェイさん・ウェンディさん辺りでしょうか。 ハーヴェイさんは独特の口調に隠れて意見が判じかねるところがあります。ウェンディさんは意見が人の後追いになっているところが目につくように思いました。 ざっと追っただけなので見落とし見間違いあると思いますが、目下の印象ではこのお二人です。 吊りは…もう暫く待って、議論に参加するスタンスを見てみたい気がします。 情報少ない中でのまとめ役は辛い… いえ、増えたら増えたで更に辛くなるんですが。 | |
(75)2004/11/14 15:10:21 |
双子の片割れ ウェンディ わたしのうらなって欲しい人、投票したい人はハーヴェイおにいちゃん、マンジローおにいちゃんかな。 ふたりとも、ステルスに見えちゃうの…お話もすくないし、マンジローお兄ちゃんは発言PTみたしてもいないの。 もし狼さんだったら、こんな人は投票も占いもしないでおく、みたいな風潮になったらからりらくちんだとおもうの。 じーってしてればいいんだから… エレノアさんが狂人、だったらむやみに黒をだすことはできないよね? だって、狼さんに黒だしちゃったらたいへんだもん。 狼さんだったら、仲間いがいの人に黒をだせばいいんだけれど…霊媒師さんがいるから、きちんと考えないとなの。 だから、わたしはエレノアさんが白を出しているうちは完全に灰色、としかみられないの…ごめんなさい。 | |
(77)2004/11/14 15:40:47 |
医師 ヴィンセント 議論のタネとして振ってみますが… 私、そんなに理想的な采配してますか? 昨日占い対象とか吊り対象とか(特に吊り)決めたやり方は決して文句の一切でないやり方じゃなかったと思いますし、なにせ外から見れば私は単なる灰色に過ぎないはずですよね? そんな人間が村全体を引っ張っている現状はかなり危なっかしいのではないかと私自身でさえ思うんですが。 もっと疑問を持ちましょうよ。私から見て客観的な根拠がないのに、私が信用されてるっぽい現状はかなり怖いですよ。 #そういう意味でローズマリーの>>31は事態を客観視できている風に見えます。 | |
(79)2004/11/14 16:54:57 |
村長の娘 シャーロット 議事録読破。 と、言うことで暫定での私の吊り対象と占い対象を書いておきますね。 占い対象:ハーヴェイさんを占ってほしいと思ってます。 >>50の発言がちょっと気になったからです。 吊り対象:発言が少ない人・・・で、考えてみましたが皆さん結構発言してるので・・・もうちょっと考えさせてください; | |
(86)2004/11/14 17:59:34 |
酒場の看板娘 ローズマリー まずは、あたしの意見書いとくね。 ■占い対象:ウェンディちゃんorマンジローさん まずは、>>2:136でロッテちゃんが出てくる前に次点ノーマンさんの流れをつくった二人を占い候補にしてみたよ。 ベンちゃんと奥さんも該当するんやけど、占い師と占い暫定白やから外したわ。 ちょっと個人の心情も入ってるらしかったしな。 で、先回りを避けるために二人にしたんやけど、あえてここで一押しあげとくで。 ウェンディちゃんは、>>2:93であたしが占い候補に入れたすぐ後に>>2:95で現段階での有力な方針を決定させようとしてたねんな。 穿ちすぎや言われたら返す言葉ないけど、あたしはウェンディちゃん>マンジローさんやな。 投票対象については、みんなが理由を聞いて納得できる人は思いついてないんよね。 もうちょっと考えさせてな。 | |
(88)2004/11/14 18:31:25 |
酒場の看板娘 ローズマリー グレンくんなんか昨日から怪しいと言われてるけど、あたしが選んだウェンディちゃんが推薦してるし>>65はあってるか知らへんけどええこと言ってるから外してみたんよ。 グレンくん、この騒ぎと収穫期が終わったらまた店にも顔出してや〜♪ | |
(90)2004/11/14 18:48:32 |
木こり ダニエル ふむ。ワシは最初に戻ろう。 狼らしい人間2人に吊り・占いを固めるという事で、ハーヴェイ、ウェンディのどちらかを吊り、どちらかを占いたい。 このままいくと ■ハーヴェイ吊り ■ウェンディ占い じゃろうな。 >>79 ヴィンセントはできればこのまま村をまとめて欲しいものじゃな。 極端な話、狼だとしてもボロを出さないために上手くまとめてくれるじゃろう。 ワシはヴィンセントのことを基本的には信頼しておる。白確にして狼に食われるよりは、グレーのまま最後まで前線で戦って欲しいとおもっとる。大変じゃろうがな。 が、よっぽどおかしい事を言い出したら、占いよりも即吊りに持っていくじゃろう。その辺は心しておいて欲しいものじゃ。 | |
(91)2004/11/14 18:52:34 |
流れ者 ギルバート こんばんは、予定より少し遅くなってしまったかな。 >>74 うん、確かにそういう考え方もあるなぁ。 可能性が0でない限りは常に考えられる限りの方向性を 探っていったほうが良いってのは鉄則だってのを忘れてた。 行商人さん、指摘してくれてありがとう。 で、現時点の状態を改めて考察。エレノアさんが 白の場合 ダニエル白 エレノア白 ベンジャミン白or狂人 ノーマン・ミッキー不確定 狂人の場合 ダニ白 エレ狂人 ベン白or黒 ノー・ミキ白or黒 黒の場合 ダニ白 エレ黒 ベン不確定 ノー・ミキ不確定 ただし、この場合ベン・ノー・ミキ3人とも黒はなくなるね。 | |
(92)2004/11/14 19:00:53 |
酒場の看板娘 ローズマリー おっと、言うの忘れとったわ。 >>79 結果はどうあれ、まとめる人がおるっちゅーのは村にとってええことやと思うんよ。 実際、先生たちがまとめてくれてるおかげで、あたしなんかのびのびと意見出せてるわけやし。 ……楽してごめんね〜(汗 | |
(94)2004/11/14 19:23:46 |
双子の片割れ ウェンディ みなさん、こんばんは。 ヴィンセントさんがきいてたけれど、ダニエルおじいちゃんも村長のおじちゃんも、ヴィンセントさんだって盲信してるわけじゃないよ。 でも、狼さんじゃなければそのうちおそわれちゃうとおもうし、そうしたら残った人に投票すればいいし。 ミスリードしちゃっててのこってる、ってのも思ったんだけれど… ローズマリーお姉ちゃんのいけんは、わたしからは穿ちすぎ、っていうほかはないの。 次点ノーマンおじちゃんだったのは、せめて一言でも話をきいておきたかったの…ほとんどどっちでも、とはおもったけれど、ノーマンさんは能力者じゃない気がしたから。 占い候補に入れた直後、っていうけれど…わたしは別に占われても困らないのに、どうしてあわてる必要があるの? まとめ役の人が忙しいみたいだったから、早めにって言っただけだよ。 | |
(95)2004/11/14 19:28:52 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>95 そうなんよね。 偶然後に来ただけってやろか、っていうのはあたしも考えてたんよ。 だから投票にゴリ押すまではできへんかった。可愛らしいし。 ただ、そんな風にひたむきに反論されるほど、 (やっぱウェンディちゃん占われたくないん?) って考えてしまうんよ。 ウェンディちゃんの言葉に「占ってもええよ」ってニュアンスがちょっとでも含まれてたら、あたしの見方も変わったんかもしれへんね。 | |
(97)2004/11/14 20:46:18 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>102 いやいや、ロッテちゃんのまとめもええけど、今日の方針決めるには票が多く入った人とかわからんと判断しづらいからね〜。 他にどんな意見があるかわかったし、ロッテちゃんのまとめも参考になってるよ。 ほらっ、ぶどう酒を割ったの持ってきたから気ぃ落とさんとパーッと飲もう、な? | |
(104)2004/11/14 21:05:49 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>101 グレーが軌道作るのは後々の疑惑の元になるし、あたしは占い対象候補にウェンディちゃんが入ってるならそれ以外は任せるわ。 もうあんまりギスギスしたないし、個人的にはサクッと白判定出てほしいところやね。 | |
(108)2004/11/14 21:16:10 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>109 もうもう、だから薄〜く割ってるってば。 甘くて口当たりもええし、美味しいよ〜。 あ、そや。 せっかくこの場におるんやしロッテちゃんも意見出したらどう? 考えを出すのが抑え気味or読まれへん人は普通に怪しまれるから、自己防衛のためにもお勧めしとくよ〜。 | |
(110)2004/11/14 21:21:20 |
木こり ダニエル >>107 グレンを占いたいのはグレン白、エレノア狼とした場合、黒を出したそうな所だからじゃ。 狂はともかく、エレノア狼だとすればハーヴェイが村人だとしても白判定を出してくると考える。残しておいて、脅威がないからじゃ。 逆にグレンに黒を出せば、狼エレノアはある程度の信頼を稼げるとみる。狼から脅威かどうかは知らんが、もともとグレンは村人から怪しまれておる身じゃしな。 明日、占いの結果グレン吊りが発生する可能性はそれなりに高いはず。霊媒が食われてしまう前に、エレノアの真贋をはっきりさせておきたいのじゃ。 これも白と言われてしまうと、どうしようもないのじゃがな。 結局、最終的な意見としては、ウェンディ占いに戻るわけじゃ… | |
(112)2004/11/14 21:26:31 |
医師 ヴィンセント 一応、>>1:96の計画が最大限にうまくいけば真占い師のみが残るというのも考えられてはいた筈なんですよね。 そう楽観できないのが難しいところなんですが。 | |
(118)2004/11/14 21:39:29 |
村長 アーノルド >>132 私個人の意見としてはステルスっぽいハーヴェイを占いたいと思うが、ウェンディの意見が多数なのであればそれでもいいと思う。 | |
(134)2004/11/14 22:33:03 |
村長 アーノルド >>105 怪しいから吊るというのは確かに正論なのだが、ステルスしている能力者も怪しく見えるのは私だけであろうか? 能力者の可能性がある者をいきなり吊るのはどうかと思うが、その辺りどうなのだろう? (書いててよく分からなくなった | |
(137)2004/11/14 22:40:32 |
木こり ダニエル >>153 そうならないためにも、何でも構わないから発言して欲しいものだな… | |
(156)2004/11/14 22:56:25 |