インデックスプロローグ第1日目第2日目第3日目第4日目第5日目第6日目最終日
村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 医師 ヴィンセント >>ニーナ 発表順だが、ノーマンさんがあまり遅いようなら、ローズマリーさん・ケネスさん・ノーマンさんでいいと思うよ。 作戦その１：占い師吊りの決行 作戦その２：占い師残しグレー吊り は私の判定を待ちたいと思う。 手の内を見せてから判定されるより、判定された後に発表したいからね。その方がよけいなPTも使わずすむ。 |
(7)2004/11/08 14:50:10 |
| 医師 ヴィンセント まずは今ある案の概要から。 ◆作戦その１：占い師吊りの決行 問答無用で３名の占い師を吊り。 ８日目の朝で４名。 この段階で一発で人狼を当てないと、村人が負けてしまう。 しかし、守護者GJや確定白が生き残っている可能性もあるので、１／４の賭けより多少確率は高い。 ◆作戦その２：占い師残しグレー吊り まず前提に、占い師の組み合わせを、人＋狂人＋人狼としている。 （根拠はない。） ３名吊ったら占い師３名＋村人１名 （３回のうち必ず吊らないといけない） ここでピンポイントで人狼占い師を当てる。 まず占い方なんだが、グレーをそれぞれ別の人が占う。 ・人狼判定された人間が食われたらその人物は偽物。 ・人狼判定がでたら、別の占い師がその人物を占う。 などでどの占い師が偽物か推理する。 問題点が１つ。人狼占い師が、真占い師とまったく同じ答えを言うと判断できない。 他に何かいい案はないかな？ |
(22)2004/11/08 17:29:48 |
 | のんだくれ ケネス 占い師の立場ではなく、１村人の立場で言わせてもらう。 >>22 作戦その２についてちょっとまずい可能性があるので提言。 グレー３回吊ると占い師３名・村人１名。ここまで行くと仮定する。 この時にもし仮に狂人or狼が狼COしたらどうなるかを考えた。 この際にこのCOした人物が村人を吊る指定をしたとする。 狼はそれに乗る。村人はどちらかを選ばないといけない。 狼を選ぶ確率は1/3で33%。さらに表が2:2で分かれてさらに確率減少。 グレー３回吊るという考えよりもグレー２回吊りで決着をつけ、そこから占い師を吊るほうが安全だと考える。 |
(24)2004/11/08 17:45:46 |
 | 異国人 マンジロー うーむ・・・。とりあえず、作戦についてだが、 占い師吊りの場合、 今日誰を吊るかという問題がまず1点。 これはみんなが信用できそう、という占い師をあげて、確定白が決める、という方法が一番よさげ。 次に、明日の占い結果の信頼度は3人いる時よりも落ちるという部分。 （真を吊ってしまったら、いくらでも偽情報が流れる） その状態で白黒判定が出ても、信用度は落ちる。 もう占い結果は、ほとんど考慮しない方が良いくらいだろう。 占いされても白黒判定者が不利で、白白判定者が有利に働くと、裏かかれそうでもある。 一方、グレー吊りは、みんなが候補をあげ、確定白の決定に従うか、自由投票か。（投票した結果が情報となりえるし、投票後の理由も聞ける） この場合は、先に理由を言うと、狼がその理由に同調し、票を固めるかもしれないので、それをどう考えるか。 占いは、占い師全員の結果が見込め（占い師が食われない限り）、 白黒出た場合の判定は、2人よりはわかりやすい。 わしの考えたところはこのへんだがなぁ・・・。 |
(29)2004/11/08 18:49:56 |
 | 医師の養女 ニーナ >>40 ニーナも昨日の朝の段階ではケネスさん真っ黒だったんだけど、必死すぎて不思議なんだよね… |
(44)2004/11/08 21:14:26 |
 | 流れ者 ギルバート んー、もちっと理由つけようか。 グレーっつっても、いかにも怪しい人がそんなにいないんだよね。 強いて言えばハーヴェイかなってくらい。 あんまり喋らないからってより、けっこう2日目くらいから疑ってた。なんでかは忘れたし、めんどくさいから議事録あさらないけど。 ただ医師案に行った以上、能力者は全吊りじゃん。 残る狼はグレーの中に1匹だけ。 なのに「いかにも怪しい」行動とるかなあ、とも思う。まあ、とるかもしんないけどｗ だとしたら「村に貢献しようとしているように見せかけている」マンジローかなあ、と。 俺としては、医者の案はそもそも能力者全吊り前提としてまとめをし、医者もそれに異論を言わず、マンジローも賛成した。 なのに後から「えー吊るのー？」的ことを言ってた気がしたから、混乱させようとしてるのかなあ、と。 |
(47)2004/11/08 21:20:11 |
| 医師の養女 ニーナ >>46 ま、十分疑わしいんだけどね。 ノーマンさん模範的な回答ばかりくれるから、ちょっと微妙だったりして。ノーマンさんが真だと必然的にステラは真でしょ？それにしては…って感じで。 ローズマリーさんが真だと、一番しっくりくるかな…？ すると、ノーマンさんがすごい気の利いた狂人になちゃうのかな… |
(51)2004/11/08 21:25:02 |
| 流れ者 ギルバート CO騙りだって、俺！（ププ >>48は占い師騙りね。 |
(52)2004/11/08 21:26:16 |
| 異国人 マンジロー >>47 まぁ、わしの発言の流れをちゃんと把握してくれれば、 どうと言うほどではないな。下4行も意味がわからん。 そういう話であれば、占い師吊りかグレー吊りかと言われておるのに、 話す事の少ない展開だといい、どちらの作戦がいいのか発言もせず、 誰が狼？というアンケートだけに反応し、わしを吊りにもって行こうとする ギルバートも怪しいことになるぞ？ |
(54)2004/11/08 21:33:16 |
| 流れ者 ギルバート >>54 理由つけろっつったから、理由言っただけだよ。 話すこと、だって少ないじゃん。 占い師が「俺が本物だよ！」って主張しあうだけでしょ？ 吊る順番考えるだけでしょ？ っていうか、占い師吊りでいいよ、俺。グレー吊りなんて考えてもいない。 最初に言ってた案ってそういうことじゃなかったの？ なんで今になって揺れるの？ 医者案をまとめた人間の個人的感情から言うと、すげえ徒労感なんだけど。 |
(55)2004/11/08 21:43:38 |
| 流れ者 ギルバート あと、俺、>>48の可能性もけっこう考えてるんで、よろしく。 |
(66)2004/11/08 22:09:16 |
| 異国人 マンジロー わしは>>29の感想から、グレー吊りの方が良いように思っておる。 ただどちらも微妙な線ではあるな。 |
(71)2004/11/08 22:16:55 |
| 医師の養女 ニーナ >>68 うーんそうね。どっちにも今は決めがたい。人が少なすぎる。 時間延長する、かな。 わたしはどっちにもメリット、デメリットがあるから、 村人の気持ちのいい方がいいと思うの。 みんながホントにやる気ならグレー吊りでもいけるわ。 でもこんな状態じゃ、もう…って思ってしまうもの。 |
(72)2004/11/08 22:17:30 |
| 流れ者 ギルバート >>74 そんなんいるんかあ？？ |
(75)2004/11/08 22:30:11 |
| 医師の養女 ニーナ >>75 え？いないの？ |
(78)2004/11/08 22:31:32 |
| 医師の養女 ニーナ >>80 そっか。了解。ギル様、ありがと。おやすみ。 |
(81)2004/11/08 22:37:15 |
 | ちんぴら ノーマン 現在 占い師ＣＯ３人、確定白２人、グレーゾーン５人 吊りはグレーゾーンから行う。 守護者のＧＪはあるに越したことはないが、それに期待するのは都合が良すぎるからないものとして話をすすめる。 パターン１ 明日（グレーゾーンが食われた場合） 占い師ＣＯ３人、確定白２人、グレーゾーン３人 明後日（グレーゾーンが食われた場合） 占い師ＣＯ３人、確定白２人、グレーゾーン１人 明々後日（確定白が食われた場合） 占い師３人、確定白一人 この場合たとえ狼が分かっても、危険なことに４人の中に狂人と狼がいるからランダムに名って危険だぜ。 もし守護者が死んでしまっていて、確定白が２人とも死んでしまったらますます危険だぜ。 |
(85)2004/11/08 22:51:39 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー こんばんは。 ニーナの>>67なんですが… ちゃんとしたお話がなかなか出来なくてごめんなさい。 それと、無難な回答が多いと見られても仕方ないのは自覚してます。 私は…占い師3人の時点で信じて貰うのはほぼ不可能だと思ってます。 でも、この状況で余計な推測をしたり、私見をどんどん言ってしまうと それこそ混乱させてしまうだけだと思うので、大人しく村の総意と確定白に従って占いをし 結果を明確に伝え、質問されたら素直に答えるようにしているだけなんです。 …とは言っても、昨日の>>3:25は その「余計な推測」から出てしまった失言に他ならないんですが。 …後悔しています。 まだ占い師吊りになるのか、グレー吊りになるのかは決まっていないようですが 既に私に投票すると言う方がいらっしゃいますね。 この後どうなるのかはわかりませんが、先に言った通り村の総意と確定白に従いますから 最終判断で私が処刑される事になっても何も言う事はありません。 ただ、最後に勝つ事が出来るならそれで結構です。 |
(87)2004/11/08 23:01:20 |
| ちんぴら ノーマン ２人だけ吊る場合は パターン１ 明日（グレーゾーンが食われた場合） 占い師ＣＯ３人、確定白２人、グレーゾーン３人 明後日（グレーゾーンが食われた場合） 占い師ＣＯ３人、確定白２人、グレーゾーン１人 この場合はここから占い師を吊るんだな？ それで終わればすべて解決だ、しかし終わらなかった場合は 明々後日（グレーゾーンが食われた場合） 占い師ＣＯ２人、確定白２人 この時占い師ＣＯの残り方にもよると思う、狼と狂人ならランダムだし狼２人ならこの時点で負けが決定する、狼と本物でも本物を間違って吊ってしまえば終わるぜ。 それに最終日前には狼でないと信用できるグレーゾーンを２人も残さないとグレーゾーンに狼がいる可能性も消すことができないおまけ付だ。 |
(88)2004/11/08 23:06:59 |
| 医師の養女 ニーナ >>87 ごめんね、ローズマリーさん。 ニーナのなかでは、占い師COの3人みんな真の可能性があるように感じるの。ほんとちょっとの差なの。 だから、今日は占い師吊りになる可能性もあるから、言いたいことあればいってほしいよ？ |
(90)2004/11/08 23:09:41 |
| ちんぴら ノーマン 以上で作戦その２についての俺の考察は終わりだ。 何かおかしいところはあるかい？ あと上の考察だけを見れば俺は作戦その２にかなり否定的に見えるかもしれない。 でも、作戦その１についても似たりよったりだと思うぜ。 こっちは霊媒師ＣＯの二人とあわせて考えれば残る狼は１匹だけで狂人はいなくなると思われる。 明日（グレーゾーンが食われた場合） 占い師ＣＯ２人、確定白２人、グレーゾーン４人 明後日（グレーゾーンが食われた場合） 占い師ＣＯ１人、確定白２人、グレーゾーン３人 明々後日（グレーゾーンが食われた場合） 確定白２人、グレーゾーン２人 ここで、グレーゾーンの二人のうち狼を吊ることができれば解決できる、吊ることができなければ負けというランダムになる、もし確定白がくわれればますます困難な確立になってしまうぜ。 |
(91)2004/11/08 23:15:35 |
| 異国人 マンジロー わしはグレーの連中より占い師の方が、切実にどちらの方針がいいのか 考えているように思う。 ケネスがいろいろ言うのも、俺が真だ！だけではないし、ノーマンもそうだ。 ローズはそういうところが無いが、>>87で見解を示してくれた。 ところがグレーはどうだ？ ギルバートは初志貫徹という理由だけでローズ吊りでさっさと落ち、ニーナも 医者もスルー。 グレンなどはどちらがどうだ、と意見も言わずローズ吊り。 ローズ吊りの理由すら書いてない。 ハーヴェイは人柱したっきり。 グレンには悪いが、せめてローズ投票の理由くらい言って欲しいものだ。 ニーナもみんなにしゃべれしゃべればかりでなく、 発言したら、きちんと平等に発言してもらうようにしてもらわないと、 非常にやるせない。 ＲＰに付き合う暇があるなら、せめてグレンに理由を聞くくらいできるだろ？ |
(94)2004/11/08 23:21:45 |
| 異国人 マンジロー ノーマンの分析読んだぞ。 わしが思うのは、結局は、占い師を吊っていけば、 どんどん占い結果の信用度が落ちる訳だ。>>29 だから、占い師吊りをやると言う事は、 明日から占い結果は本当に参考程度になっていく訳だ。 それでいいかどうか、がポイントだろう。 グレー吊りなら、狼に襲われない限り、まだ比較検討できる分、 情報が増えると言う訳だ。 |
(98)2004/11/08 23:28:30 |
| ちんぴら ノーマン >>98 確かにそうだな。 昨日のステラにしても俺としては全く吊る必要はなかった。 でも信じてもらうことができず結局吊る流れになってしまったからな。 もし俺が今日吊られなくても、他の占い師が吊られれば俺の占いを１００％信じてもらうことはできそうにねぇな。 だから、今日ヴィンセントが確定白になったのは頼もしいことだぜ。 |
(101)2004/11/08 23:35:48 |
 | 書生 ハーヴェイ もちろんノーマンさんのありがたい分析などは、「ここまで細かく分析し、皆さんに提出してらっしゃるとはすごいなぁ」とは思います。 事実、参考にもしてはいます。 が、どこかに誘導の言葉が隠されていて、それを見た自分も気付かないうちに誘導されるなんて。 これからも議事録には絶対に目を通しては行きますし村の決定にも従うのは当然とは思ってますが。 結局、結論が出るのって能力者吊り終わった後の決戦時なんですよね。 さて、それまでどうやって自分の考えをまとめるか・・・。 やっぱ僕もノーマンさんみたいに考え全てをぶちまけた方が良いのでしょうか。 ・・・いろんなことが複雑すぎて・・・。 |
(102)2004/11/08 23:36:42 |
| 異国人 マンジロー >>99 なら、占い師でないハーヴェイの意見を言ってみればよい。 グレーの偏った人ばかりが発言するから、占い師の発言が目立つのだ。 人柱発言より考えを聞きたいね。 今の所発言に間に合わないから人柱したという理由では、納得しとらんぞ。 |
(103)2004/11/08 23:37:06 |
| 医師の養女 ニーナ あ、ノーマンさんありがとう。朝には決定が出せるようにする。 >>94 マックスさん指摘ありがと。 ニーナはギルが占い師吊りで、ローズマリーさん吊りは納得できるし、仕方ないと思う。時間の問題は確かにある。 グレンについては理由がないのを見逃してた。ごめん。 ニーナは1時間半ほどはずすよ。あと10分はいる。 |
(105)2004/11/08 23:44:22 |
| 書生 ハーヴェイ 本来、狼が騙りをするなら事前に打ち合わせがあるでしょう？ そこで占い師の方と霊媒師の方がほぼ同じ時刻に発言した時を特によく注目し、見てみました。 ここからは僕が勝手にそう思ってるだけですが。 ノーマンさんはステラさんとは特に一緒に行動してるとは見えません。 発言が続いている所はありますが、時間は大幅に離れています。 一方、残る２人の占い師の方はエレノアさんの前後で出現していることが多かった。 時刻も近かった。 少なくとも僕の目にはそう映ってます。 つまり、ノーマンさん＆ステラさんは完全に行動が別々。 一方、残りの２人のどちらかはエレノアさんと接触している可能性が高い。 |
(116)2004/11/09 00:18:25 |
| 異国人 マンジロー >>110 そうか。それくらいしか言えないな。 占い師吊りになれば、理由はその程度だな。 じゃ、わしも占い師吊りなら、ケネスだ。 あいまいＣＯの言い訳を納得出来てない。 グレー吊りならハーヴェイ、ギルバート、グレンか。 ハーヴェイは、狼が人柱して、逆に吊りから逃れようとしてると踏んだ。 結果的にステルスになってるのも気になる。 ギルバートは、今日のニーナの作戦提示に対しても「初志貫徹」だけしかない。 グレーの狼なら、自動的に4人まで残れるから、 その方がいいと踏んでるようにも見える。 グレンは村人としての意思が薄いように見える。 意見もはしょりすぎでわからない部分が多い。 3人のうち誰か優先かと言われたら、ハーヴェイ＞ギルバート＞グレン という感じだ。 そして、確定白が作戦としてみんなで考えようと言ってるのに、 検討する言葉も無く、占い師吊り一辺倒の意見は、 どうしてもグレー狼の逃れ態度に見えてしまうのだ。 検討して占い師吊りなら、文句はない。 |
(119)2004/11/09 00:28:22 |
| 異国人 マンジロー >>124 2番目にあげたグレン占いだな。 |
(127)2004/11/09 00:47:53 |
 | 双子の片割れ ウェンディ うーんうーん。纏まらんので箇条書き・・・。 グレー吊りのロードマップがよくわかっとらんのじゃ・・・。 能力者総吊りで4人残るパターンより、占師の中から狼1匹一本吊りのほうが燃える展開ではあるのう。 ノーマンの考えた>>85辺りのパターンじゃが、占師を残し占果も考慮に入れれば、もしかすると結果が好転する可能性も有るのであろうか？賭けるとしたらそちらの方が面白いかも知れんな。 グレー吊りをするなら、もし占師の誰かが黒を出した時、それをどう考えるかでまたひと悶着ありそうじゃが・・・。 |
(141)2004/11/09 01:49:03 |
| 双子の片割れ ウェンディ そうか、わかった。 じゃあ、ギルバートじゃな。今日の是が非でも能力者総吊りという態度も気になるし、読み返してみると>>2:109辺りが気にならんでものじゃ。判定別れが出る事をあらかじめ予想しているかのような印象じゃな。 |
(155)2004/11/09 02:46:11 |
| のんだくれ ケネス ちなみに俺はノーマンの前に簡易だが>>24でさきにわしかいてるんだがこれは無視。信用されてないってことかね。 ノーマンのもむしってならわからんでもないのだが。 ついでなんで寝ぼけて間違ってるかもしれんが、ノーマンの補足入れておくよ。なぜか知らんが村人有利の可能性しか書いてないからな。 狼有利の食い方が全然書いてない。 グレー３人吊り パターン３ 明日（確定白が食われた場合） 占い師ＣＯ３人、確定白１人、グレーゾーン４人 明後日（確定白が食われた場合） 占い師ＣＯ３人、グレーゾーン３人 明々後日（グレーが食われた場合） 占い師３人、グレーゾーン１人 パターン４ 明日（グレーが食われた場合） 占い師ＣＯ３人、確定白２人、グレーゾーン３人 明後日（確定白が食われた場合） 占い師ＣＯ３人、確定白１人、グレーゾーン２人 明々後日（確定白が食われた場合） 占い師３人、グレーゾーン１人 他まだある。書いて意味あるかは謎だがな。パターンはまだ５つぐらいあるかな。 |
(166)2004/11/09 04:24:38 |
| 医師 ヴィンセント >>169 ケネスさん 現在グレーは５名です。 まず無いと思いますが、２回とも確定白が食べられたという想定でも。 １回目の吊りは１／５の確率２０％で人狼を吊れます。 ２回目の吊りは１／４の確率２５％で人狼を吊れます。 （３回目をやるなら） ３回目の吊りは１／３の確率３３％で人狼を吊れます。 というわけで、吊れる確率は６０％ 逃げられる確率が４０％ となるとおもいます。 |
(172)2004/11/09 04:43:35 |
| 医師 ヴィンセント >>169 ケネスさん は何を書いてあるのかあまり分かっていなかったｗ 明日と明後日の２回は占い師の結果を聞きながらグレー吊りができます。 割れれば人狼と狂人の判断材料になりますし。 割れなければ確定白がプラスされて多少有利かと。 |
(177)2004/11/09 04:57:27 |
| 流れ者 ギルバート たまたま今日は間に合った。 俺吊りにするの？ 俺が狼だといいね。 でも俺、悪いけどCOするよ。単なる村人だ。けっこう「グレー吊りを選択したみなさん、ざまあみろ」気分だ。 そもそも占い師全吊りである医者の案を選択した以上、占い師の判定は当てにしない選択をしているんだよ。後にひけないんだよ。今までの霊媒師COと吊りを無駄にするな。 だいたい明日白黒判定分かれしたときに、どう動くのかは考えてるのか？ いちいち後悔するから、混乱するんじゃないか。もし占い師3人COが狼の作戦だったら、思う壺だ。 占い師で一番怪しいヤツを吊り、その選択を自ら信じられるなら、次の日以降の占い師の信憑性はむしろ上がるんだ。 どうして自分たちの選択を信じるという方向性をとれないんだ。 |
(187)2004/11/09 10:40:09 |
| 流れ者 ギルバート 信用できないのわかってるけど、本当に村人だから、本当に君たちバカだよ（わーい、言いたくて仕方なかった一言、言ってみたー）。 >>190 でも真食われたら、グレーの中に狼いた場合、めっさラッキーだよ。 狼2匹COしてたら食われないだろうね。 そうでなかったら確定白か、占い師行くんじゃないか？ もし占い師1人襲撃されたら、君らのことだから、また混乱するでしょ？ |
(192)2004/11/09 11:08:37 |
