インデックスプロローグ第1日目第2日目第3日目第4日目第5日目第6日目最終日
こうして、人狼に関する手がかりは失われた。 | 医師の養女 ニーナ >>8 しょうがないよね〜。ニーナはゆるすぞ。（←えらそう） |
(10)2004/11/06 13:06:45 |
 | ちんぴら ノーマン >>21 おお、確かにその通りだ（笑） |
(22)2004/11/06 13:25:02 |
| 医師の養女 ニーナ >>19 うわ！ノーマンさんさんきゅーです。 もういっこ追加でひとつ削除で。 =アンケート= １.霊媒師ＣＯについて ２.今日の占い先と占い方法 ３.今日の投票対象 どれも理由つきがベスト！で発言の先頭に☆をつけてね！ |
(23)2004/11/06 13:26:26 |
 | 村長の妻 エレノア ☆ >>23 ん、ニーナ分かったわ。 で、アンケートなんだけど、 １．は昨日言ったわ。今日ＣＯが良いと思うの。 あとはそうね、今から考えるわね。 それと、私はもうすぐ隣町まで行く用事があるの。私もミッキーの方法でここの様子はうかがうことは出来るけど、あまり長い発言は出来ません。申し訳ないです。 |
(25)2004/11/06 13:38:25 |
| ちんぴら ノーマン >>23 ☆ 最初に断っておくが俺が本物という前提で話すぜ。 １、昨日も言ったとおり潜伏希望、理由は俺が食われる確率をさげるため ただし、占い師なしでもやっていけるみたいだし、村で決まったら反対はしないぜ。 ２、占い方法は３人いるから絞ったほうがいい。 ３人ばらばらにしてもいいけど、３人の結果がでるまでに俺が食われたらやばくないかと思う。 今日からは黒を狙っていくべきだったな。 でも誰がいいかとなると・・・、分からんな、黒いやつがいない。 一応ヴィンセントを挙げておくぜ、あの作戦が俺を食おうとして誘導したものだったら正直たまらねぇからな。 白なら本当に勝ち目を見つけたんだろ、そのときはすまねぇ。 ３、これは難しい、発言がないやつもいないし、きわめて怪しいやつもいない。 こいつについては議題の＜１＞が片付いてからのほうがいいかもしれないな。 |
(26)2004/11/06 13:40:48 |
 | 流れ者 ギルバート 医者の意見。 【大前提】 ◆霊媒師は今日（2日目）CO、占い師は全吊り。 ◆占い師騙りが多すぎるため、基本占い師による狼探しは あまり期待しない？ −−−−−−−−− ●霊媒師が1人COした場合→その人を真とみなし、守護者が霊媒師を守るようにする [メリット] ・真霊媒師襲撃の可能性がないため、COした人は真霊媒師かつ 確定白となる ・占い師全吊りにより、狼が確実に1匹は消せる ・真霊媒師による占い師真贋判定ができる （少なくとも狂人はわかる） [デメリット] ・真占い師，真霊媒師の襲撃の可能性が高まる ・上記により、占い師による白黒確定があてにならない ・占い師の信頼度が低い中、狼が2匹潜伏していることになり、 探すのが困難 ●霊媒師が2人COした場合→両吊り [メリット] ・能力者を全吊りすることで、狼が2匹消せる ・上記の場合、村人：狼の比率的に、狼圧倒的不利 [デメリット] 基本的には上に挙げたデメリットと変わらない ・残りの1匹をどう探すのか |
(31)2004/11/06 14:18:57 |
| 流れ者 ギルバート >>31に付け加えるならば、 占い師の3人を「真・狂・狼」と見ているのも前提だ。 その上で霊媒師が2人COしてきたら、そのうちの片方は狼だろう。 だから、 ・占い師全吊りでは狼1匹サヨウナラ ・霊媒師2人COの場合に占い師霊媒師全吊りでは狼2匹サヨウナラ ということになる。 デメリットは、おおざっぱに言って、どちらの場合も「あとの1匹を探すのが推理と説得の応酬になる」ということだろう。 |
(32)2004/11/06 14:23:06 |
| 流れ者 ギルバート 次に霊媒師3日目以降CO案について。 これはもうメリット，デメリットを挙げるだけでいいだろう。 ただ、霊媒師3日目以降CO案とおおざっぱに言っても、 「占い師を全吊りするか否か」でも話が違ってくると思う。 医者の案をとることにしたら、自動的に占い師は全吊りということになる。 そうでない場合、占い師の処遇についても考えなくてはならない。 （多分全吊りだろうが）。 [メリット] ・真占い師襲撃の可能性が低まる（0にはならない） ・黒2匹確認時にCOとすると、後は占い師全吊りするだけで勝ち [デメリット] ・霊媒師襲撃の可能性 ・真霊媒師がCOしても襲撃されている人が何人かいると信憑性が薄くなる |
(33)2004/11/06 14:33:09 |
 | うすのろ ミッキー ☆ はっ、妄想に入ってたデス。 アンケートに答えておくのデス。 １.霊媒師ＣＯについて 今日中にＣＯして欲しいと思ってるのデス。 死んだ人が霊媒師だったかどうかと考えるよりも 生きてるうちに皆がＣＯしてくれてた方が考えやすいと思うデス。 割と好みだけで言ってるので有利な作戦かどうかはわからないデスが どちらもメリットデメリットはあるってことで、好みな方を押すデス。 ２.今日の占い先と占い方法 状況によって変わると思うデスが基本的に統一でいいと思うデス。 占い先はニーナさんが適当に決めてくれていいデス。 序盤だと怪しい人とかいまいちわからないデス。 ３.今日の投票対象 やっぱり怪しい人はわからないのデス。 一応、今のところは保留にしておくデスが 考えてもやっぱり言い掛かりにしかならないと思うデス…… |
(53)2004/11/06 19:18:20 |
| 流れ者 ギルバート 俺様、明日、朝早い＆日中ずっといないなんだけど。 バックパッカーはボランティア好きなので、明日は無料奉仕の日だ。 しかも睡眠時間がいっぱい必要な元気な子なんで、今日も早く寝ないとなんだな。 >>23 ☆アンケートの返事 １．あそこまでまとめちゃった以上、やっぱり中立って言っておく。 ２．ヴィンセント案になりそうだし、ヴィンセントに統一で。 と、思ったけど、白黒判定分かれしそうだよな！ あはは！！ ま、ヴィンセントで。おもしろいから。 （一応みんなもニーナにおんぶにだっこじゃなくて、自分の意見を言うくらい言ってもいいと思う。狼がしっぽ掴まれたくないから逃げてるのか？ と思うぞ、俺は） ３．今はわからん。 ○時時点で一番発言少なかったヤツで能力者以外ってことにするのはどうだろう。機械的すぎるけど、悩む必要はなくなるぞ。 吊られたくないヤツは一生懸命喋れ。 |
(54)2004/11/06 19:46:10 |
| ちんぴら ノーマン >>57 いや、遅くなるともしかしたら、来れないやつがいるかもしれない。 過半数は超えているんだから、とっととはじめたほうが俺はいいと思うぜ。 今日発言できなかったやつが明日食われたら、結局何のための早期ＣＯか、わからなくなってしまうぜ。 |
(58)2004/11/06 21:08:42 |
| 流れ者 ギルバート >>58 禿げしく同意！！（ノーマンの生え際を凝視しながら） |
(59)2004/11/06 21:11:32 |
 | 異国人 マンジロー おお、ニーナが確定白になったか。よろしくな。 で、早速のアンケートか。ふむ。 1、ＣＯは今日でいいと思うのは変わらん。変わらんが、全吊りを含めた全般的な戦略と言うか、方針などを話し合いたいな。 例えば、霊媒師に騙りが出た場合、全吊りするのかどうか。 ある程度占い師を見定めて決め打ちしないと、ステルス狼は吊れんような気がする。 第一、今日の吊りが狼ではなかったら、全吊りは事実上不可能だ。 ステルスを吊る分まで確保できんからな。 しかし、見定めは各々見解があるだろう。 前段階として占い師真贋討論も必要かも知れん。 2、ヴィンセント占いが第一希望だが、グレンも同時にあげておく。 3、なんとも言えん所だな。ステルス気味を言えば良いのか、中庸か饒舌か。 もう少し様子を見て返答する。 |
(60)2004/11/06 21:12:14 |
| ちんぴら ノーマン >>59 どういういみだぁぁぁぁ！！！ |
(61)2004/11/06 21:12:38 |
| ちんぴら ノーマン >>82 グレン、あんたは霊媒師か？ |
(84)2004/11/06 21:53:23 |
 | 医師 ヴィンセント ウェンディさん >>32 のことを言っているのだと思うんだが、もう少し詳しく説明をして頂けないだろうか？ |
(92)2004/11/06 22:13:24 |
| ちんぴら ノーマン >>91 お、ついに霊媒師ＣＯか。 |
(93)2004/11/06 22:13:52 |
| うすのろ ミッキー 霊媒師を占わせる……のは>>46のことデスよね？ 普通に考えてリスクの方がちょっと大きい気がするデス。 ちなみに占い師のうちの誰かは確実に狼なわけデスから 占い師が「真：狼：狼」という組み合わせでない限りは 霊媒師は「真：狼」という組み合わせで来るというのが前提デスよね？ そうなれば 真占い師は真を白、狼を黒と 狼占い師は真を黒、狼を白と 狂占い師はよくわからないから適当に何か出すはず。 ここに注目して狂占い師を炙り出せるんじゃないかという考えデスよね？ それはちょっと難しいと思うデス。 |
(100)2004/11/06 22:24:43 |
 | 双子の片割れ ウェンディ >>100 そうじゃの・・・効果が出るのが遅い上に絶対出るとは限らん所がいやなとこじゃ。 |
(103)2004/11/06 22:27:42 |
| 医師 ヴィンセント >>105に対する私の意見は霊媒師宣言が終わるまで差し控えたい。 |
(110)2004/11/06 22:37:51 |
| 医師 ヴィンセント >>108 訂正 占い師宣言→霊媒師宣言 |
(112)2004/11/06 22:38:34 |
| 双子の片割れ ウェンディ >>106 何が四日目なんじゃろ・・・、最終日にってことだな＞後半 |
(115)2004/11/06 22:42:53 |
| うすのろ ミッキー えぇと余計かもしれないけど >>100 の続きデス 狂占い師は適当に出す、ここがポイントデスね？ 例えば真霊媒師を占ったとするデス。 狂占い師が真占い師と同じ答えを出した場合は 狼占い師だけが違う判定で孤立するデス。 狂占い師が狼占い師と同じ答えを出した場合はこの逆デス。 つまり「孤立した人が狂人でないことが確定」するデスね。 狼の襲撃が孤立者を狙った場合は真を喰われたということになるデス。 真占い師が孤立すればちょっとだけ有利かもしれないデスね。 喰われたら真占い師だったことが確定するデスし、まず喰われないデス。 ただ、狼が孤立すれば狂人喰いもありえるので 真の確定も出来ないデス。 全体的に見渡してみて不安定で微妙な案だと思うデス。 それならオーソドックスに占った方が良いというのが僕の考えデスね。 |
(116)2004/11/06 22:42:54 |
| 流れ者 ギルバート >>113 俺、世界をこの目で見てみたいって理由だけでイラクまでバックパッカーして人質になって殺されるタイプだから、使用人とか無理（ウィンク） |
(117)2004/11/06 22:43:02 |
| 双子の片割れ ウェンディ >>117 しゃれにならん冗談をいうやつじゃ・・・。ユーモアのセンスは今ひとつじゃの！ |
(122)2004/11/06 22:52:23 |
| うすのろ ミッキー >>119 ＮＯＮＯＮＯ！ 確かにそうデスね。 狼の順番が最後ならばありえるデス……詰めが甘かったデス。 ただ、それも３分の１の確率デスから不安定なのに変わりはないデスね。 結論としては「やっぱダメ」ということデスかー まぁ１人しか出てないっぽいのでこの話はこれくらいにしますデス。 |
(123)2004/11/06 22:54:23 |
| うすのろ ミッキー >>126 おやすみなさいデス。 明日、人狼に襲われてるかもしれないのに のんきデスねぇ…… まぁ、自警団の人が守ってくれるから良いのデスかね？ ハッ！ 自警団は壊滅してたデス！ そういえば大事件なのに何で誰も全く反応してないんデスか！ |
(128)2004/11/06 23:05:02 |
| 医師 ヴィンセント 全員吊りか否かという問題に関しては。 明日私が死んでいるかもしれないので私の意見をまとめておきます。 ◆霊媒師COが１名だった場合。 ・守護者は霊媒師を守る ３日目４日目は村人を占い・占わなかった村人を吊る ４日目の朝の時点で村人は６名＋占い師３名＋確定霊媒師１名 占い師３名を人狼を当てるまで吊ってゆく。（最悪３名とも） ５日目 ６日目 ７日目 最悪のパターンで７日目の朝に占い師騙りの人狼を吊った場合。 この時点で、村人３名（内人狼０名〜２名）＋確定霊媒師１名 ※重要なのは、占った村人は占い師吊り完了まで絶対に吊らない。占い師吊りの結果、霊媒師が本物を判断できるので、確定白・黒がでる。 課題：占い師騙りをしているのが、人狼２名かもしれないので、その可能性を考慮し占い師は「人狼を当てるまで」ではなく「全員」吊るべきかもしれない。 最後に、７日目の朝には３日目４日目の占い結果＋占い師吊り結果から誰が白か黒か判別できる。村人が圧倒的有利になる。 |
(137)2004/11/06 23:26:10 |
| 双子の片割れ ウェンディ >>137 おお、このまま4人の場合はなんかそれでよさそうじゃな。途中で占師候補が食われたら、それはそのとき考えるか。 ただ、要なのは霊媒師になりそうじゃな、それを護る守護者はたとえ吊られても死んだと気取られてはいかんのう・・・。 |
(142)2004/11/06 23:37:00 |
| 医師 ヴィンセント 霊能者２名出た場合もあるのだが、それは出てから書かせて頂きたい。 >>141 マンジローさん 守護は、霊媒師を守り続けます。 占い師吊りに入ったころに人狼は賭をして霊媒師を襲いにくる可能性は否定できません、しかし非常にリスクの高い襲撃です。 襲撃された時の損失と襲撃されたが守護者が守った時の優位性を考えると、人狼は非常にリスクの高い襲撃をしなければいけないと思うのですが、いかがでしょうか？ |
(144)2004/11/06 23:43:17 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー 今日はそろそろ失礼します。 私が思っているのは>>105の通りです…それは今でも変わりません。 また色々意見が出ているようですが、 私はあくまで「皆さんの総意とニーナの意見」に従います。 どうか聡明なご判断を… おやすみなさい。 |
(149)2004/11/06 23:55:22 |
| 異国人 マンジロー >>191はケネスへのレスだ。 |
(194)2004/11/07 00:57:30 |
| うすのろ ミッキー >>184 ヴィンセントさんがマトモなこと言ってるというのには同意デス。 客観的に見て全然変なことは言ってないデスよ？ 危険というよりは、頑張って議論を引っ張ってる感じだから 吊るよりは占った方が良いと思うのデスが…… 偽もそうそう黒判定は出せないデスからね（グレーの中に１匹だけ） 吊るよりも占って白なら頼れる人になると思うデスよ？ 占い師の誰かが黒を出したら……えぇと…… 吊り方次第で誰が偽か確定出来ると思うデスし。 そんなわけで占いは☆ヴィンセントさん希望しておくデス。 |
(199)2004/11/07 01:01:39 |
 | 修道女 ステラ >>205 まだ占いの結果とウチの能力でかみ合わせてへんからなんとも言えんけど 怪しいＣＯしたアンタが信用出来ひんのやけど… 二日目でどうこうしようって決めるのがそもそも間違いや、確かに時間は有限や無いけどな。 霊媒両吊りするんやったら、順番はどっちでもええやろ 多分偽は人狼やろしウチが死んでも向こうは黒判定 エレノアはんが死んでもウチが黒判定出すやろし 霊媒の真贋なんてかわらへん。 |
(214)2004/11/07 01:26:18 |
| 双子の片割れ ウェンディ ヴィンセントの4人の時の案はそれなりに良さそうと思ったが>>181はちょっと反対じゃー。それでも勝てるとは思うけどな。ちなみに確定白黒は絶対につかんと思うぞ。多分な。途中の段階で発生したら、食われて終わりじゃし。 占師を決め打ちしていくなら、さっさと霊媒とセットに出来る霊媒占が良いとわらわは思うぞ！（しつこい？） もっともそれも幾らでも裏をかけるけどな、マンジローの言っておったように。だが、この場合、裏をかくとはすなわち「人狼をひとり見捨てる」という事になるので、悪くないとおもわんか？ |
(217)2004/11/07 01:33:35 |
| 双子の片割れ ウェンディ >>216 「先のことなんか〜」 正論じゃな。まぁあれだな、確実な作戦なんて多分無い。 そして、あまりにも先まで見通した作戦をたてると、幾らでも裏をかかれてしまう。ということだろうな。 つまり、何がいいたいかというと「なるようになれ」ということじゃ。 |
(218)2004/11/07 01:34:51 |
| 医師の養女 ニーナ >>211 念のためいっておくと、ニーナが悪い印象をもっている、 っということが問題なのではなく、 信じて欲しいなら、他の人にいい印象をもたれるよう努力を怠るな、 他の人に悪い印象をもたれるよう発言ではないか考えろ、 っということです。 |
(219)2004/11/07 01:41:22 |
| 村長の妻 エレノア 今日の昼くらいに申し上げました通り、ずっと外出していました。 かつ明日も基本夜にならないと積極的発言は厳しいです。 本当にゴメンナサイ。安息日とかぶっちゃって、ご迷惑かけてます。 もちろん、明日の１３：００の時点では電波であろうが なんだろうが強行発言しますので、それだけはお約束しますね。 あと、個人的に思うことは霊媒師は霊媒師の仕事をきっちり することが役割だと思います。なので、多数決が はっきりした時点ですぐにCOしましたわ。 逆にいえば特に推理発言は必要ないかと・・・。 占い師が３人、確定白でない以上、自分が推理して 他人に披露してもあまり効果的でないと思いましたの。 むしろ、狼に狙われてジ・エンドだと悲しいので・・・。 |
(240)2004/11/07 02:50:32 |
| うすのろ ミッキー 僕はステラさんのが怪しいと思うデスね。 まず、エレノアさんは妖魔がいると思ってた>>35のが気になるデス。 人狼だったら遠吠えで相談すると思うのデス。 その時に妖魔がいないことには気付くと思うのデス。 だから人間っぽいと思うのデス。 人狼だとしても見落とすことはあるとは思うのデスが エレノアさんは人間である率の方が高いと感じているのデス。 |
(241)2004/11/07 02:51:55 |
| うすのろ ミッキー そしてあの時、発言数が少ない人を吊るような 流れになりそうな気がしてたデス（>>148の発言だけだったデスが） それならステラさんかハーヴェイさん当たりが吊られるかな？ ……と思ってた矢先にステラさんが霊媒ＣＯしてきたので どうしても怪しく見えてしまったデスよ。 とりあえず僕にはこう見えたということでお願いするデス。 |
(242)2004/11/07 02:52:03 |
| 村長の妻 エレノア え？私が吊り対象になっているの？ それは反対です。まずいですわ。まずいです。 ニーナに従うって私も誓いましたが、それだけは今日は 呑めないです。 立場的にはステラと置換可能だからあまり意味ないかも しれないけど、私がグレーの吊り人を「狼」と言った瞬間から 私を吊って構わないですから。 霊媒師の発表の順番を交互で言うとか、色々手はあると思いますのに、 いきなり霊媒師を吊るのは戦略として狼が有利ですわよ・・・。 もともと能力者全吊りは狼側有利なのに。 仮に私が吊られ、そして当然ステラは私を黒といい、 で、占い師はステラをどう占いますか？ 私は白×２、黒１と思います。その時どうアクションします？ それさえはっきりして頂ければ良いです。 結局ステラも吊り、占い師も吊っていくのは何度も言いますけど結果的に能力者全吊りになりますよ。良くないですわ。 |
(251)2004/11/07 08:03:48 |
| 修道女 ステラ あと一つ >>237 あらかじめ遅れる言うたけど、それは無視どすか？ ウチが人狼でそれを狙っての発言と思われたらそれまでやけど 夜勤あるもんは問答無用で吊られるんやろか？ 確かに帰宅したんは少々時間さかのぼるけどな |
(258)2004/11/07 09:28:14 |
 | 農夫 グレン おはようございます。 現実問題として、黒＋白混同の確定とグレー対象の９名とどちらが有効かと言うと能力者内の黒吊りが有効ですが・・・・白の方ごめんなさい＞＿＜； 霊媒師２日で確実に狼1つれるメリットありますね。占い師だ最悪３日かかると村人側への不利がでてきますね。この点を考えるとニーナさんの霊媒吊りは良い判断だと思います。 この際、霊媒師の吊られる側と対極の霊媒師に、もう片方の霊媒師を占って頂いてはどうかと思います。吊った方が黒なら、もう片方の霊媒師が生き残り白と確定。 しかし、吊られた側が狼側ならば残りの霊媒師は、その日に狼に襲撃に合うことになる確立があがりますが・・・ |
(260)2004/11/07 09:54:57 |
| 村長の妻 エレノア んと、霊媒師両吊りなのね、ん分かったわ。ニーナの決断を 尊重いたしました。 ただ、ちょっと疑問点があるので >>244 ニーナ、初心者を装うのはむしろ人間側ではないかしら？ 私はね、一応潜伏の可能性もあったから、発言バランスを 取っていたつもりよ。妖魔は完全に私の失態だけど・・・。 潜伏で一番怖いのは人知れず狼に食われていった場合だから。 できる限り狙われなさそうな人を演じないといけないのね。 あと妖魔が居ないという状況下では、占い師３人と霊媒師２人、 どっちが重要かと言うと結構微妙だと思うわ。 そのあたりは私まだ勉強不足でした。 それでは皆様ごきげんよう。村長の遺産は襲われた・吊られた私以外の 白の遺族に渡してくださいまし。 |
(262)2004/11/07 10:33:19 |
| 医師の養女 ニーナ 【今日の決定の理由】 まず、パパを占い対象から外したことについて。 これは、今日パパが食べられちゃうことが無ければ、 明日の占いでも得られる結果はかわらない気がするし、 ニーナからみて、パパはもう一人の狼である可能性が低いの。 それよりも、狼の動きを少しでも読める霊媒師占いとしたいの。 吊りと占いの対象は、単純な発言数ではなく、 1日目、2日目の発言内容から決めました。 ステラさんは、他の人にはいろいろ言われていますが、 はっきりと自分の意見を持って、議論に参加してくれる姿勢が見えます。 対してエレノアさんは、ニーナの目からみて、 あまり内容のある意見を出していないように思えます。 これがニーナが悩んだ結果に出した結論です。 決定はしました、が、お二人の意見を可能な限り聞きたいので 発言できるならしてください。おねがいします。 |
(276)2004/11/07 11:47:37 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー うーん… エレノアは電波参加云々、ステラは遅くなった云々で変な邪推が出てるみていだけど 私はそういう所は考える事じゃないと思うの。 重要なのは二人の意見の内容よね。 エレノアは本当に忙しかったり、妖魔いるって勘違いしただけなのかもしれない。 でも、全体的に言い訳っぽかったり、中身が薄いセリフが多いわ。 逆にステラはちゃんと明確に自分の意見、立場も考えて発言してるものが多い。 エレノアが全く自分の意見を言えてないって訳じゃないわよ？ 二人とも、危惧している所は同じような感があるし。 でも全体の印象としてはステラの方が若干信用できるかなと思っています。 まあ、今日の占いでどう出るかはわからないんだけど、ね… あくまで「私の視点」からはこんな印象よ。 |
(280)2004/11/07 12:16:29 |
| 村長の妻 エレノア 最後ですわね。 正直な所は、順序はヴィンセントさんの意見に賛成。 で、できれば霊媒師を吊る順序は２番目に私が来て欲しかったですの。 >>276 そうね、私は確かに内容のある発言をしていません。 なぜなら、２点。 ○さっきもお話したけど、潜伏する可能性があったから それまでに（偶然にも）核心のついた指摘をしてしまって 狼から襲われると一番まずいと判断したからです。 ○安息日で本当に議論に参加できませんでした。あと金曜日は リアルの都合上ログを全部読みきることができませんでした。 これが痛いですわね。。その辺りは正直にそれはお話していましたけど・・・。 霊媒師って発言内容は微妙なのよ。考えていることを そのまま発言すると狼に襲われてしまうのよね・・・。 私が吊られたあと、時間に余力のある方で結構ですので 私が真であると仮定して私の発言内容を吟味していただけると そのあたりは納得されるのでは、と思います。 |
(281)2004/11/07 12:20:36 |
