![]() |
自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 詳しいことはまだ言えないが、自警団の方で捜査は進んでいる。 とにかく十分に注意してくれ。 |
![]() | ちんぴら ノーマン >>6 お、アンケートを作ってくれたのか、ありがとよ。 1.黒を一匹でも見つければその時点でCO、後は安全策をとって明日COってのはどうでぇ? 2.まあ、初日は絞るべきだろうな、結社員がこの村にはいねぇんだからよ、白確定者がでるのは大きいぜ、占い先はん~そうだなアンケートを作ってくれたニーナでいいと思うぜ。 3.黒を1匹見つけたらCOだな、後はまあ吊られそうな時くらいか。 |
(8)2004/11/05 11:34:54 |
![]() | ちんぴら ノーマン >>16 落ち着け、ケネス。 いいか、まず大切なのは、黒を見つけるよりも白を確定することだ。 そしてそいつに判断をしてもらえばいい、まあ狂人の可能性はあるけどよ。 狼がたとえあわせてきたって、初日はかまわないと思う。 で、そのあとで黒を見つければいいんだ。 だから初日はできるだけ白それも狂人もなさそうなやつを選ぶべきなんだぜ。 まあ、これは俺の考えにすぎないけどよ、占い師にしたって一人くらいは確定白が欲しいにきまってらぁ。 |
(17)2004/11/05 13:01:20 |
![]() | 村長の妻 エレノア あ、さっき言ってたアーヴァインのアンケートってこのことでしたのね。 んもぅ、アーヴァインさっきさっさと話してくれれば良かったのに。 1.占い師COについてね・・・ はっ?そうですわ!この村には結社員が今いないのよ!・・・なんてことかしら。 そうでしたら事情はちょっと違うわね・・・今日は普通結社員COで議長役を して欲しかったのですけど・・・叶わない。 でしたら、今日COして欲しいわね。白を増やす目的でも。 2.占いの方針と占い先について ・・・基本的には黒狙いで行きたいわね。でも今日だけは確定白が欲しいから白狙っていきたいですわ。 占い先は・・・今は何ともいえないわ、対抗COが出るか次第ね。 3.霊媒師COについて 黒吊られた時か、それか吊られそうな時かしら。ここは普通でいいわね。 |
(22)2004/11/05 13:55:59 |
![]() | 双子の片割れ ウェンディ 寝すぎたようじゃ・・・。 わらわもアンケートに答えておこう。 1.ケネス、そなたは占師COなのか?わかり難いのでもう一度はっきり言ってくれ。さて、今更だがわらわは占師は暫く潜伏して欲しいと思うのじゃ。まぁ、1匹見つけるか、吊られそうになるまでかのう。妖魔も居ないので、狼は迷わず占師を食ってる可能性もあるのでのう。 2.積極的に黒を狙って行きたいの、今日は殆どランダムじゃが。占われた人は死亡率も高まるじゃろう、わらわを占ってもらっても構わんぞ。 3.霊媒師は無難にやってくれればどうでも構わないのじゃ。 結社不在・妖魔不在・人狼3匹・・・。苦しい戦いになりそうなのじゃ。その方らの活躍を期待するぞ。 |
(27)2004/11/05 15:27:41 |
![]() | のんだくれ ケネス 正直、早く出すぎですまないと思っている。 しかも>>16の書き込みは別に占い師COのつもりで書いたわけではないのだよorz ただ、今の混乱となった以上占い師としては後に引けなくなったのが本音だ。すまんな。 |
(30)2004/11/05 15:35:19 |
![]() | ちんぴら ノーマン >>31 ほっといてくれ(笑) 占い師ってガラじゃないのは自分でも知っているぜ。 ただ、俺の占いは、トランプや水晶玉を使ったインチキくさいやつじゃないぜ。 あんなもんが当てになるとは少しも考えてやいやしねぇよ。 俺はナイフ投げで占うのよ。 こう見えてもナイフ投げには自信があるんだが、人の似顔絵を的にしているとなぜかおかしな方向に飛んでいく時があるんだ。 それで分かるのよ、ああ、こいつはまともじゃないってな。 |
(32)2004/11/05 15:42:27 |
![]() | 村長の妻 エレノア >>36 そうね、交互占いは今の状況では確かに不適当かしら。 良いわよ、私も今日のところは貴方達2人以外を占いたいわ。 確定白狙いで良いのよね?じゃあ私は自分の家に戻って 少し考えてみるわ。 ではごきげんよう、皆様。 |
(41)2004/11/05 16:05:17 |
![]() | 隠居 モーガン >>53 ミッキー 片やナイフ投げて占う?片や酒を飲んで問い詰める? 占い師は水晶玉とかタロットカードとか使った方が雰囲気出るじゃろ。 あ、ワシが占い師ではないところは正解じゃ。 本当にデスが多いな(笑)。途中でやめたら吊り候補にあげるべきかの? |
(56)2004/11/05 18:12:06 |
![]() | ちんぴら ノーマン >>66 それは夜の話か? |
(67)2004/11/05 19:08:57 |
![]() | ちんぴら ノーマン >>84 あんたと同じ立場の俺が答えるのもどうかと思うんだがよ。 まず一人白を確定すればそいつに方針を決めてもらえばいいんじゃないか? いくらなんでも他の二人が狼と狼の組み合わせはないだろうからよ。 おそらく狂人と狼の組み合わせだと俺は思うぜ。 だから、全員から白判定下されれば、そいつは人間側というわけさ。 んで、次の日から黒をどんどん狙っていけばいい。 そうそう、明日の占い結果をどの順番で言うのかも決めておいてくれよ。 おれが最初でもいいぜ。 |
(92)2004/11/05 20:23:24 |
![]() | 酒場の看板娘 ローズマリー >>92 …そうですね。 つまり、占い師全員が白と言った人が出たらその人に委ねればいいだけですか。 難しいですね。偽物が2人も出てくるのは初めてですから… それと占いの発表順を決めるなら、私が先でもいいですよ。 |
(111)2004/11/05 20:38:13 |
![]() | 隠居 モーガン >>ステラ殿 霊能者COが1人なら守護者殿の護衛対象になる。 たとえば2人出たとしても能力者全吊りで5回吊れば人狼側を3人仕留められる。 それと今日COするなら、その者を占い対象から外せるのじゃ。 実行するなら今日中が良いと思うがの。 |
(119)2004/11/05 20:42:32 |
![]() | ちんぴら ノーマン >>116 異論なし。 |
(120)2004/11/05 20:42:33 |
![]() | 医師 ヴィンセント >>117 5名中1人が襲われたら、あと4人吊るだけで、3人も敵を倒せる。 仮に霊媒師が襲われても、こんないい話は無いと思う。 霊媒師が1人しかでなければ、その人間を守護は守る。 早期霊媒師COは有効な方法だと考えるのだが。どうだろうか? |
(123)2004/11/05 20:45:47 |
![]() | ちんぴら ノーマン >>123 なぁ、占い師の立場から言わせてもらっていいか? 確かに霊媒師が2人出てきてくれたらそれでもいいぜ。 だが占い師の中の1人は狼なんだぜ。 霊媒師が1人しか出なくてそっちを守られたら、俺が食われる可能性が高まらないか? かといってこっちを守って霊媒師を食われたら目も当てられない結果になると思うんだが・・・。 |
(129)2004/11/05 20:50:40 |
![]() | 医師 ヴィンセント 自警団長のアーヴァインが警戒してくれているので、明日はまだ安全だと思う。 >>126 ギルバート 明日・明後日の2回で占いでその中に霊媒師が居る可能性を期待するのはあまり賛成できない。 14名中5名が能力者候補 3日目に誰かにに投票して能力者候補が1人食われたら。 あと4人吊るだけでいい。 全員吊り終わった段階で4名だ この中に人狼は1人。 これは非常に有利な展開だと思うのだが? |
(136)2004/11/05 20:57:22 |
![]() | 酒場の看板娘 ローズマリー >>135 そんな…… |
(137)2004/11/05 20:57:26 |
![]() | 流れ者 ギルバート つまり俺は妖魔もいないこの村で占い師が3人も出てきた(=真・狂・狼の可能性が高い)以上、むしろ確定白の霊媒師が欲しいってことだ。 こいつが霊媒師と確信して占ってもらうのは、困難なのはわかっているがな。霊媒師が確定白のヤツだったら大歓迎、という感じか。 占い師の真贋を判明させるためにも、偽霊媒師のノイズを入れたくないんだ。 また、もしかすると、既に1匹占い師としてCOしていることで、狼の霊媒師騙りはないかもしれない。早々に1人だけCOしても襲撃対象になるのがオチだ。隠居や医者の言っているように、守護者が霊媒師を守るとしたら、今度は真占い師が危うい。 つまるところ占い師も霊媒師も危険にさらしたくないのさ。今でも充分大混乱であるはずの守護者のプレッシャーも低めてやりたい。 |
(140)2004/11/05 21:02:26 |
![]() | ちんぴら ノーマン >>136 ああ、確かにそれは有効だと思うぜ。 ただし、何度もいうように霊媒師が2人でたらだがな。 俺が狼なら絶対出ない。 なぜなら、そのまま本物の霊媒師が確定しても本物の占い師を食えるからな。 最悪狂人を食ったとしても、十分に本物の信頼を落とすことができるんだぜ。 これ以上は俺はいわないぜ、占い師は本来は結果だけを示すべきだからな・・・。 あとの方針は任せる。 |
(141)2004/11/05 21:02:27 |
![]() | 医師 ヴィンセント >>144 ノーマンさん 細かな事で申し訳ないんだが「さっきのお礼」とは何の事なのか教えて頂けないか?私が見落としているだけだと思うのだが。 |
(145)2004/11/05 21:07:41 |
![]() | ちんぴら ノーマン >>149 占い師なしでやっていけると考えているなら、俺は反対はしないぜ。 俺にできることは占いの結果を出すことであって、村の議論を引っ掻き回すことじゃない。 それに、推理だけで勝つことも不可能じゃないからな。 |
(151)2004/11/05 21:15:11 |
![]() | ちんぴら ノーマン >>152 占い結果の発表する順番があるぜ。 |
(153)2004/11/05 21:17:39 |
![]() | 流れ者 ギルバート >>149 32名襲われたら、村の人数マイナスだ!! |
(160)2004/11/05 21:23:13 |
![]() | 修道女 ステラ >>163 一番疑わしいのはケネスはんと思います 占いCOの相談中に最終決定も出さない内からCO 「真を引きずり出してとっとと食ってしまおう」 「真を引きずり出してとっとと食って頂こう」 というどちらかの心理が働いているようにも見えますな 確率的には狂人率が高いやろうけど… |
(164)2004/11/05 21:35:57 |
![]() | ちんぴら ノーマン >>174 OKだぜ。 |
(175)2004/11/05 22:36:17 |
![]() | 医師 ヴィンセント >>183 ニーナ グレーを減らしたいわけではないんだよ。 霊媒師COとすると2つの結果が出ると思う。 1,本物霊媒師だけCO 2,2人の霊媒師がCO どちらにしろ村人有利になるからだよ。 吊られそうになったらCOという条件があるとしよう。 人狼としてはこんないい条件はないと思う。 吊られかけたら霊媒師といい、少なくとも1日伸ばせる。 1人の村人を吊り1人襲えるから2名も村人が減らされてしまう。 占い師が3名居る時点で真偽はわからない、人狼の占い師も本当の占い結果を言う事ができるからね。 となると、今日霊媒師COすれば、1人であれば、無条件で確定白を得られ、2人であれば、残る人狼は1人ととても有利になる。 明後日では、2名死んでいるので、霊媒師が1人COだった場合の信頼性が保てないのだよ。 |
(191)2004/11/05 23:09:44 |
![]() | 医師の養女 ニーナ >>194 ニーナは発言をを止めるつもりはないよ。 ただ、今いない人もいるし、きめるのは明日の方がいいんじゃないか、っと思ったの。 狼が混乱するっという点は、あるかもしれないけど、 同時に村人が混乱する、を視野に入れてないと感じるよ。 占い結果発表順とかのが優先事項じゃないかなぁ。 占い師さんが協力してくれるか、どうかわかんないけど。 このままだと、ニーナが独断できめるよ? |
(196)2004/11/05 23:25:01 |
![]() | 書生 ハーヴェイ ☆ ケネス→ノーマン→ローズマリー でファイナルアンサーです。 まだ意見を発言順序に関することで意見をおっしゃっていない方の発言を強く望みます。 >>ケネスさん うん。 とりあえずは占い師の発言順序決めだから良いと思いますよ。 |
(204)2004/11/05 23:49:19 |
![]() | 流れ者 ギルバート 俺は発表順はなんでもいい。 どういう順番でも3日間でローテさせればいいんじゃないかと思う。 まー、途中で1人くらい食われて、ローテどころじゃなくなるかもしれんが。 霊媒師COも、医者の言うとおりでいいよ。 一応思いついたデメリットを言っておくと、 霊媒師2人出た場合に両方吊るのはいいけど、そこからどうするかは見えない。 占い師全吊りにしろ、占い師任せでなく推理合戦ってとこで、結局「推理という名の出たとこ勝負」だ。 霊媒師1人COのときだけは狼を追い詰められるかもしれないが、それも真占い師襲撃されたら一緒。 なんていうか、医者ががんばって熱弁するほどメリットがないように思うが、だったら霊媒師潜伏案がいいかってーと、ま、霊媒師襲撃されたら一緒だからな。 というわけで、正直、「どっちでもいい」ってことだよ。 なんていうか、もう少し、肩の力抜かないか? |
(205)2004/11/05 23:54:43 |
![]() | 異国人 マンジロー >>208 つーか、あんた何者? |
(209)2004/11/06 00:13:14 |
![]() | 酒場の看板娘 ローズマリー うう…聞いてるのに…… とりあえず今日はニーナの>>174>186に従って、占いはニーナでコミットしておきます。 大丈夫だとは思いますけれど、もし変更になったら出来るだけ早く言ってくださいね。 よろしくお願いします。 あと霊媒師の事が話題みたいですが、初日から皆さんで疑い合うというか… 熱くなりすぎるのは狼の思うツボだと思います。 もう少し落ち着いてください… では、今日はこの辺で失礼します。おやすみなさい。 |
(213)2004/11/06 00:27:41 |
![]() | 双子の片割れ ウェンディ >>214に補足じゃが、霊媒師が占対象になった場合なんかの事じゃな。 しかし、COできずに死なれてしまうのも困るのう・・・。 |
(217)2004/11/06 00:33:22 |
![]() | 双子の片割れ ウェンディ >>医師、書生 うぅ、ひどい事を言うのう・・・。 これでも父上は伯爵家に連なるものなのだぞ!今は、家庭の事情でこんな辺鄙な村に預けられておるがの・・・。 ・・・いつかは迎えに来てくれると仰っていたのじゃ・・・。 |
(219)2004/11/06 00:34:26 |
![]() | 流れ者 ギルバート 俺も占い師の印象は>>216と同じだ。 さて、霊媒師のことはやはり明日話してもいいと思う。みんな医者の勢いに萎縮している感じがするし。冷静になってゆとり持って仕切り直さないか? |
(224)2004/11/06 00:51:06 |
![]() | 村長の妻 エレノア 占い順序ね・・・。その前に3人の占い師の印象を私なりに。 >>216 のウェンディの印象、特にケネスの登場の仕方が私も同意見よ。 COなのかどうなのかよく分からない形で登場するのはどう考えても騙る場合は不利ですわ。 人狼以外が有力ね。 |
(234)2004/11/06 01:28:44 |
![]() | 双子の片割れ ウェンディ >>233 「問題点」というほどではないかもしれんが4人中1人が人狼ということは事実上その日が決選投票じゃのう。しかも、その間は吊りは能力者からしか選ばないのなら、その4人はいくらでもステルス、というか主体的な意見を言わなくても怪しまれないという事態だと思うぞ。 それと、ケネスが危惧するとおりじゃが、その策は確実だがいささか単調になると思うのう・・・特に能力者にとって。村人としては確実な策を取ったほうが良いんじゃろうがの・・・。難しい所じゃ。 |
(236)2004/11/06 01:34:15 |
![]() | 村長の妻 エレノア あ、ごめんなさいね、ニーナ。☆をつけるのを忘れてしまったわ。>>238は☆ね。 |
(241)2004/11/06 02:07:49 |
![]() | のんだくれ ケネス ポイントもったいないから明日の議論で使いそうな霊媒師COについて言わせてもらうよ。まぁゆっくり考えてるつもりだ。あまり深入りは禁物で。 まだ占い発表の順番言ってない奴はスルーしてくれよ。 早期COの利点 ・霊媒師が確実に生きている ・霊媒師CO2人の際はグレーから狼のこり1・一人の場合は狂人占い師の選別が可能 早期COの欠点 ・霊媒師・占い師食われる可能盛大 ・霊媒師が食われると占い師の信頼が0になって残りグレーから狼を判別する方法が見当たらない。(当然占い師も叱り) 後発COの利点 ・黒なら出ればいいということで、白黒判別はできる。 ・黒が出た際にCO、その際に2人いれば能力者全吊りで勝ちが見える。 後発COの欠点 ・霊媒師が死んでいる可能性。その際に偽霊媒師がCOされると判別できずに負ける可能性がある。 ・霊媒師COが一人の場合でも真霊媒師の信憑性は薄い。(日数によりけり) |
(243)2004/11/06 02:16:31 |
![]() | 医師の養女 ニーナ ニーナからお願いがあります。 この村には14人の方がいます。うち4人は村人と思惑が異なります。 残りの10人が同じ目的のために、ここにいるはずです。 10人の半数である5人に狼側の4人を足した、9人以上の賛成を過半数、 もしくは、占い師3人を除く9人のうち2人を除く7人を村人として その半数である4人に狼側の2人を足した6人以上の賛成を過半数、 として議事を進めてほしいです。 霊媒師の早期COを強く押してくださる方が、何人かいらっしゃいますが、 どんな作戦も、村の意思として取り組まなければ成功しないのではないか、 とニーナは思います。 メリット・デメリットを主張することも重要です。 しかし、決定権を持つものがいない今、過半数になった場合に村の意思とする、 それ以外に決定方法がないのではないでしょうか? 主張を通したいのならその人自身の手で、誰がその方法に賛成しているのかを明確にし、票のとりまとめを行ってください。 |
(249)2004/11/06 04:10:53 |
![]() | ちんぴら ノーマン ふぁぁぁぁ。 目が覚めちまったぜ。 ん~、ニーナ>>245だな、了解、了解。 んで、まとめお疲れ様。 明日になるまで分からんが、白なら明日からよろしく頼むぜ。 大変だと思うが、まあがんばってくれや。 ちなみに、俺は昨日の時点ではかなり早期霊媒師COに反対だったわけだが、確かにメリットもあるかもしれないとも思った。 だから俺の立場は ☆中立 でよろしく。 ただし、どっちかに絞れというなら、反対のほうだぜ。 |
(251)2004/11/06 06:57:30 |
![]() | 医師 ヴィンセント それでは集計をさせていただこう、ミスなどあったら指摘ください。 (2日中COに賛成か反対か) エレノアさん 《未確認 グレンさん 《未確認 ハーヴェイさん 《2日中に賛成 モーガンさん 《2日中に賛成 ヴィンセント 《2日中に賛成 ニーナさん 《2日中に賛成 ステラさん 《未確認 ◆ローズマリーさん《未確認 ウェンディさん 《未確認 ギルバートさん 《2日中に反対 ◆ノーマンさん 《2日中に反対(中立?) ◆ケネスさん 《未確認 ミッキーさん 《未確認 マンジローさん 《未確認 ※早期COという議題だったが、もうすぐ夜が明けるので、2日中解釈し集計させて頂いている。 ※きちんと主張して頂いている方でも、明確に賛成・反対が分かりかねる方は「未確認」とさせて頂いている。 |
(253)2004/11/06 09:59:16 |
![]() | 異国人 マンジロー >>253 ヴィンセント、わしをマックスと呼んでくれないか? 「マ」ンジロー・「ク」ラクーラ・「ス」ッパマンなのだ。 マックスと呼んでくれないと、誰のことだか一瞬わからないのだ。 で、霊媒師COの事だが、2日COならよいと思う。 |
(258)2004/11/06 10:49:22 |
![]() | 流れ者 ギルバート とりあえず今日(1日目)の状況をまとめないか? あと、俺にも誰かptくれ、だ。 ●占い師CO:ケネス、ノーマン、ローズマリー(CO順) ●明日(2日目)以降の占い発表について:(>>245) ・更新後、可能な限り早い結果発表を行うこと。 ・翌日以降は発表順をローテーションすること。 ●占い先:ニーナ(>>245) ●霊媒師は明日(2日目)COか3日目以降COかについてが議題。 それぞれのメリット/デメリットは>>243参照。 9:59現在の各人の意思は>>253参照。 今日は自警団ががんばってくれるから、霊媒師は明日COしても「結果をひっさげて」が無理だ。 それだけでなく、明日普通の村人が話すこと、あんまりないぞ? 俺は「テンションの急降下」を恐れて、「今日からあまり突っ走るな」と言ったつもりだ。 |
(261)2004/11/06 11:47:11 |
![]() | 流れ者 ギルバート ニーナありがとう。 俺も一応は中立だ。 でもってこの1日目から長いログは正直うっとうしい。 更新明けに、 ・医師が言っている方法のまとめ ・そうでない方法のまとめ ・医師が言っている方法のメリット・デメリット ・そうでない方法のメリット・デメリット について、俺が理解している範囲で整理/まとめをしようと思っている。 俺が理解している範囲、と書いたのは、俺も医師の方法について、きちんと理解しているかどうか定かでないからだ。 もし俺のまとめが間違っていたら、それを指摘するより前に、「もしかしたら他の村人も理解しきっていないかも」という危惧感を抱いて欲しい。 |
(262)2004/11/06 12:00:31 |
![]() | 村長の妻 エレノア ギルバート、ありがとう。私の気持ちを代弁してくれたわね。さっきまでは正直ちょくちょくとしか顔を出せてなかったからあまり状況を理解出来ていないの。 それと、これは完全に私見ですけど、今日と明日は安息日でしょ・・・ですから発言がいっぱい出来る人と発言したくてもほとんど発言できない人と両極端になると思うの。ちなみに私は後者の可能性が高いわ・・・。本当に申し訳無いのですけど・・・。 そして初日に議論百出してみんなを疲れさせる戦略かもと思ったりもしているの。それだとすると人狼の思うツボなの。・・・御免なさいね、せっかく推理していただいた皆様に対して大変失礼なこと言って。しかもあまり建設的な意見じゃなくて。 これが私の今の正直な気持ちです。 |
(263)2004/11/06 12:14:29 |
![]() | ちんぴら ノーマン >>274 なかなか不便だな(笑) |
(275)2004/11/06 12:57:52 |