ちんぴら ノーマン >>18 ローズマリーが狼でケネスが狂人な気がするぜ。 理由はだな、最初のケネスの微妙なCOからして、後で騙れないことを恐れた狂人だと思った、狼ならば他の二人に騙りを任せればそれでいいと思うしよ。 んで、ローズマリーは意外性を狙ってきた狼ってところかな、狂人なら控えて霊媒師COに回るだろうし、まあ3人COになるとは俺も思わなかったしな。 後は、初日の結果の発表順かな、タイミング的に早くから草稿を用意していたケネスが早く、仲間と相談するローズマリーが遅いってところか、これはたまたまかもしれねぇがな。 今回ケネスが黒を出したところも、狂人が前をまねたのか、と思う原因だな。 まあ、もっともらしい理由を述べたんだが、もしかすると違うかもしれん。 あくまでこいつは推測でしかねぇからな。 | |
(20)2004/11/07 13:53:49 |
ちんぴら ノーマン >>23 俺としてはステラ吊りを絶対に反対したいんだが。 皆に占い結果を完全に信じてもらうことはできんだろうしな・・・。 何人かに信じてもらっても二人とも吊れば確実に狼を1匹吊れると言い出しそうな人がたくさんいるぜ。 だからたぶん、そうなるか、なんも力になれなくてすまねぇ。 | |
(26)2004/11/07 14:01:50 |
ちんぴら ノーマン >>24 ☆ 1、ローズマリーかケネス、一応ローズマリーを挙げておくかな、ステラ白とでた以上俺にはステラに投票する選択肢はありえねぇ(村の総意ならしぶしぶだが従うぜ)。 2、昨日の時点ではヴィンセントを挙げていたが霊媒師が二人出てきたからはずして、そうだなウェンディをあげておくぜ、理由はなんとなくの勘だ。 3、ん〜何でだろうか、特に目立ったこともいってなかった気がするが、デスデスうるさいからデス? まぁ、冗談はおいといて能力者を食えない以上グレーゾーンならだれでも良かったんじゃないか? | |
(29)2004/11/07 14:11:42 |
のんだくれ ケネス ちなみにわしのアンケートも参考意見にとどめておけよ。 ☆ 1:ステラ 霊媒師はもういらない。理由は能力者が全吊りである以上残り狼は1。 そいつを吊ったら試合は終わるので残す理由が無いというものがひとつ。 もうひとつは霊媒師の真偽が分かれた以上霊媒師はどちらかわからない。残して得られる霊媒師の情報は占い師の中途半端な真偽だけ。しかもその占い師は占いをしていないのだから意味が全然無い。 2:今日の占い ウェンディだ。理由は簡単。狼にしか有利にならない霊媒師の占いを示唆した本人だから。 3:ミッキー吊りの理由 ニーナが結論を出すまでミッキーはいたと。(めも 深夜の会話でミッキーは最後まで霊媒師占いを反対していたはず。 pt使い切ってまで反対してきたのにニーナが霊媒占いしたのは意図があるのかしらないが、その反応を見るとやはりミッキーは考察力があると考える。(他にもいるけど たぶん深夜の決定が多くなりそうだったし決定するときに考察力があるミッキーを食っておくのが狼にとって優位に進めるということであってであろうと考えた。 | |
(36)2004/11/07 16:05:24 |
双子の片割れ ウェンディ ごきげんよう。 ううむ、決まらないようだったので折衷案に逃げたが非難が多いようじゃな・・・。霊媒師占をいったのはニーナではなくわらわじゃ、責めるならわらわを責めるが良い。スルーするけどな。 ただ、今になって思えばやっぱり霊媒占はビミョーじゃったのう・・・。真占師が狼にばれた事などは別にどうでもいいのじゃが。確定白が出ておれば、GJの可能性がでておったのじゃなぁ。現状だと、守護者はニーナ鉄板で狼は他を襲い放題じゃ。それに気づかなかった事は謝る。すまなかった。 さて、これで霊媒&占の陣営がはっきりしたようじゃな。ここから、マンジローが言うたように決め打ちでやっていくもよし、既定路線の全吊りで行くのもよしじゃ。 | |
(37)2004/11/07 17:07:16 |
双子の片割れ ウェンディ アンケートじゃな。 1.色々考えたのじゃが。全吊りをするのなら、もうどういう順番で吊ってもあんまり変わらん気がしてきたのじゃ。狂人を上手く無効化できれば良いと思ったんじゃが、狂人を生かしておくとどうしても狼サイドに数で上を行かれてしまう危険が拭えん・・・。 確実に狼サイドの数を減らせる★ステラがやはり安全なのかもしれんのじゃ・・・。 決め打ちで行くとなると、そもそもまずどちらを信じるのか、から話し合っていかねばならん。この辺りは他のグレーの意見も聞きたい。わらわは微妙にノーマンに傾いておるのじゃ。 2.占はどっちの場合でも誰でも良いかと思う。7/8で確定白が出そうじゃし、万が一黒が出たとしても単純に信じてはいかん。何せ全吊りならもうグレーから村人は吊れんのじゃからな。 ケネスがわらわを疑っているようなので、☆ウェンディ。もしくは昨日から引き続き☆ヴィンセントがよいであろう。 | |
(39)2004/11/07 17:42:46 |
医師の養女 ニーナ ギル様は>>1:126で夜来るって言ってて、 グレンさんとモーガンさんは良くわかんないね。 姫、みんなが来る前にケーキ食べよう。紅茶も入れたからね。 ニーナが大好きなパ○ットのプリンケーキだよ〜 マックスさんも食べる〜? | |
(53)2004/11/07 19:27:11 |
酒場の看板娘 ローズマリー 戻りました。 >>38 ニーナ、ごめんなさいね。 確かに貴方の言うとおり「占いの結果だけを見れば」そうとも取れるわよね。 私は… 「狼は白黒全部わかっているから、どっちにしろ吊られるステラを見捨てた」と思いこんでた。 昨日からの会話で、どちらの霊媒師が残っても処刑って流れが濃厚だったでしょう? そして狂人はどちらが真かわからないから、 「自分の占い師としての信憑性を上げる為に白判定した」と見たの。 もちろん、ニーナの疑問はもっともよ。 でもエレノアが処刑されて、残されたステラは占ってみたら人狼だった。 だから人狼の占い師が自分の信用を上げる為に、ステラを黒と言って見捨てたんだと思う。 結果から自ずとわかる真実って言い方は間違いだったわね。 そもそも私の思いこみが先にあったわ。 偉そうなこと言って本当にごめんなさい… | |
(55)2004/11/07 19:34:11 |
双子の片割れ ウェンディ >>55 むう、単なるいい間違いと思ったが、そこまで読んでのことじゃったのか・・・?その可能性まで考慮しだすともう組み合わせ数が膨大すぎるな。 やはり、「これがよい」という吊り順は無いものじゃろうか。「偽黒判定を出したら詰む」パターンが無いものかと、模索しておったんじゃがな・・・。 | |
(57)2004/11/07 19:40:06 |
異国人 マンジロー それは、ステラを吊らない場合はどうだろう?と言う事。 ステラ真だとしたら吊らなくてもいいからだ。 ノーマン真を信じると、ステラ吊りは意味がない。真。 ケネスとローズは狂or狼。 ケネスかローズのどちらが狼っぽいかと言うとケネス。 だからケネス吊り。 ケネスかローズが真とすると ノーマンは狂or狼。 ケネスかローズのどちらが狼側っぽいかと言うとケネス。 だからケネス吊り。 この場合、ノーマン吊りでもいいのだが、真の可能性もあるので、除外した。 あと、ケネスが黒っぽいと言う理由は、初日のCOの仕方に尽きる。 もちろん、それだけで断定出来る筈がないのだが、その後の発言内容から ケネス、ノーマン、ローズの評価に大きく変動がないので、 それだけが残った、という感じだ。 そして、ステラ真だった場合は、今日無駄に吊りをしなくても済み、グレー吊りが増えるという含みもある。 2、ウェンディかモーガンかなぁ。 3、ミッキーが食われたのは、守護者狙いだろう。 こんなところだ。 | |
(60)2004/11/07 20:01:14 |
医師の養女 ニーナ >>55 ローズマリーさんが言ったとおりに考えると、 ローズマリーさんの結果が正しいから、ケネスさんはローズマリーさんが真だと思った狼、 ノーマンさんはどっちか分からない狂人で、適当な結果を言った。 っと言うことになるのかな? ケネスさんからみると、ローズマリーさんとノーマンさんの どちらが狂人でどちらが真かは分からないよね? だから、ケネスさんはステラさん切り捨てで、 黒黒黒判定にするために本当の結果を言った、もしくは、 狂人ノーマンさんが気を利かせて白といってくれることを期待した、 っとなるよね。 | |
(61)2004/11/07 20:13:55 |
のんだくれ ケネス >>66 ギルバートあたりがいい案もっていたらいいがな。 まあ今日は霊能者吊りが妥当な気がするよ。 まぁとりあえず占い師のグループ分けできたんだし、 次の占いでまたグループ分けできる可能性もある。無論白ができる可能性も。 して意味があるかといわれると謎。まだそこまで考えてない。 ただ、占いで黒といった奴はもう用なしなので(そいつの中では残りのグレーが白確定になる)黒といった奴から明後日以降吊るがよいと考える。 いかがだろうか? | |
(69)2004/11/07 20:44:59 |
双子の片割れ ウェンディ >>69 そのあたりがもう駆け引きじゃのう・・・。 あくまで一例じゃぞ、全吊り無しで勝てるパターンとしてじゃの、たとえば明日の占でケネスとローズのどちらかが狂人とわかったとして、さらにノーマンが黒出ししてきたとする。その場合、ノーマンに黒出されたものを吊り、さらにケネス・ローズの狂人でないほうを吊る。それでもし終わらなければ、ノーマン・ステラが黒で確定・・・、みたいな流れにならんものか・・・と、思っておるのじゃ。 かなり都合のよい話じゃがな。 | |
(71)2004/11/07 20:55:10 |
医師 ヴィンセント >>69 ケネスさん 返事をありがとう。 ケネスさんの発言の「ただ、占いで黒といった奴はもう用なしなので(そいつの中では残りのグレーが白確定になる)黒といった奴から明後日以降吊るがよいと考える。」 この部分がよく分からなかったので、教えていただきたいのですが。 ケネスさんは黒判定を出していますよね? | |
(72)2004/11/07 20:57:28 |
のんだくれ ケネス うむ。すまんな。あせりすぎた。あそこで急に訂正するとどう思うのだろうとか考えてしまったという反省があった。 そういう奴でな。たぶんCOのときからそうだと思っているだろうが(汗 占い師の発言は参考程度は当然の結果。 2/3で敵に決まっておろう。 入れても黒にしかそまらんよ。 それを取り込むよりグレー全員の考えを取り込んだほうが言いということだ。 ただ、ただ、俺いっぱいしゃべって混乱させてると思う。ニーナに言われるのもわかっている。 そういう性格、直したいが直せない(>< いや、もうちょっとグレーが議論してくれたらわしは何も言わないつもりでいる。(微妙に正当化? だからウェンディがんばってくれ。(ぱた | |
(73)2004/11/07 20:58:11 |
医師の養女 ニーナ >>66 パパ、ニーナの言ってること、聞いてる? いままでニーナは占い師さんの発言に、占い師視点が乏しい、 っと指摘してるつもりなんだけど。 ニーナは占い師には占い師として、自分が信じることをそのままいって もらって構わない。誰が怪しいかについてはね。 | |
(74)2004/11/07 20:58:14 |
医師の養女 ニーナ >>77 だってさ、占い師さんは所詮占い師さんで、 どんなに客観的に考えようとしてもそれは変えようのない事実じゃん。 自分が占い師である、っと言うことを忘れた発言をすることで、 信用を落とすんだよ?そこを考えてない発言ってとられても文句言えないでしょ? | |
(80)2004/11/07 21:13:03 |
医師の養女 ニーナ ケネスさん、PTありがと。 >>82 ニーナは姫が言ったように、視点を明確にして喋って欲しいよ? | |
(83)2004/11/07 21:18:35 |
流れ者 ギルバート ☆とりあえずアンケートに答える。 実はへとへとに疲れてて、俺、もう死にそう。 >>24 1.俺はやっぱりステラ。今からぐらつきたくない。 2.めちゃくちゃ勘で申し訳ないんだが、ハーヴェイ。黒だと思っている。 つか、ま、占いの結果、あんまり意味ないけど。 3.守護者狙いでしょう。 | |
(84)2004/11/07 21:34:09 |
のんだくれ ケネス ヴィンセントありがとう。わしはたぶんもういらんから他の人はニーナにやってくれ。 まずCO時点で、 私のCOの後に来たノーマンの速さから狼相談なしであろうと思いノーマン狂人・ローズマリー狼で今も考えを変えていない。 で、基本的に霊媒COはエレノアが先だったのとステラが急にCOして医師を吊るとか言い出したので、村人ならこの反応はおかしいと思って、(便乗気味に乗ってきたので+怪しさ増し)ステラと狼と考えやりあった。が2日目。 で、3日目。ノーマン狂人と思ってるので私と結果が違うと思って、ローズマリーは占い師と狂人の判断がわかっていると思って可能性が高いと危惧したのが>>34の発言。 で、ローズマリーはなんと、ステラと俺を狼と予想。ありえねーなどと思いながら、ローズマリーにはわしが真だと知っているのでわしを一刻も早く吊りたいのだなぁーなどと解釈。 ノーマンは狂人。>>20の発言でほぼ確信。俺のほうが疑い多いので残しても問題ないと考えたんだろう。 これ俺の脳内全てだ。ニーナすまんな。 | |
(85)2004/11/07 21:39:11 |
医師の養女 ニーナ …模範的な回答、ありがとう。試すようなこといってごめんね。 あと、時間があるなら>>85に対する感想あれば聞かせて欲しいかな。 | |
(91)2004/11/07 22:03:47 |
ちんぴら ノーマン >>91 ふむ、よく分からん・・・。 なんともいいがたい気がする。 俺にはケネスが狼と狂人のどちらか確信があるわけじゃないからな。 ただ、間違いなくどちらにしろ狼にとってはどっちが本物かは分かったはずだ。 なぜなら、ローズマリーかケネスかの狼のほうも正解を知っているはず。 ならば、おのずとどっちが狂人でどっちが本物かの区別がついているはずだ。 | |
(95)2004/11/07 22:16:53 |
酒場の看板娘 ローズマリー アンケートに答えてなかったわ… ☆ 1.処刑対象…ステラ 私は>>55で言った通り、ケネスをかなり疑っていますが、 何よりも占いで黒と出たステラが最優先です。 2.占い対象者…ヴィンセント ここまで言うという事は、よほどの自信があるからでしょう… なのでヴィンセントを。 3.ミッキーが襲われたのは… グレーの守護者狙いでしょうね。それ以外に考えられません。 | |
(99)2004/11/07 22:29:41 |
医師の養女 ニーナ ローズマリーさん、あと、時間があるなら>>85に対する感想あれば 聞かせて欲しいかな。 | |
(100)2004/11/07 22:37:55 |
ちんぴら ノーマン >>97 ん〜ステラは本物だから吊らないで欲しいが、代わりの案が思いうかばねぇからな。 占い師COから吊る方法もあるぜ、五十歩百歩だろうけどな。 一応いっておくが霊媒師が二人出たときに両方吊るのは決して悪いやり方じゃない。 ステラが白確定すれば吊る必要はないんだがな。 俺の白判定だけじゃ皆が納得できねぇだろうしなぁ・・・はぁ・・・。 そうそう、ヴィンセントかウェンディを占うのには特に異存はねぇぜ。 どの道、村の方向性として能力者全吊りみてぇだから、誰でもいいから占ってすこしは情報を残してから吊られねぇと、皆に申し訳がたたねぇしな。 まとめ役はかなり責任がのしかかってくるから大変だと思うががんばってくれよ、ニーナ。 | |
(101)2004/11/07 22:43:32 |
医師の養女 ニーナ >>104 判定別れする確率が高いからその結果から、 占い師と霊媒師の明確なグループ分けをしたかった。 また、パパを占って判定別れした発生した場合の混乱が このタイミングで来るのがどうかと思った。 今日の状況を、ニーナはステラさんとノーマンさんがセットで本物、 もしくはセットで偽者である可能性が高いと思っている。 そういう観点で今日の会話を見てきたつもり。 | |
(106)2004/11/07 23:02:59 |
医師の養女 ニーナ >>109 でもさ、白か黒か考えないと負けちゃうでしょ? それを考える材料としては、みんなの発言だもの。 ニーナはみんなに考えて欲しい。 結局さ、全吊りした後に誰が生き残るか分からないんだよ? 勝ちたい気持ちがある村人なら、一生懸命考えてくれるとニーナは思うし、 それが村人らしさ、として現れるはずで。 そのうち食われるか吊られるんだからいいよとか思っているんなら、 その時点で負けなんだよ。 | |
(110)2004/11/07 23:23:54 |
酒場の看板娘 ローズマリー ケネスの>>85ね… 人狼の占い師は、私と同じ事が言える。 これはわかるわよね?最初から黒がどれかわかってるんだから。 置き換えると、彼が言ってる事はCOのタイミングと昨日ステラに絡んだ事以外 「私にも当てはまる事」なのよ。 つまり、「私の視点で」順に追って行くと… (>>55で言ってる通り、ケネスが人狼だと疑ってる事が前提でね) 初日のCO COの順番については、憶測しかしようがないんだけど… ケネスが狼と仮定すると、 「先にCOする者が真と見られやすい」事を見越して先手を打った狼。 確かに、何人か言ってる通り 「狼は相談もなしに動かないだろう」って言う考えは一理あると思う。 でもそれを最初から逆手に取っていたら…? そして不意に言われたから焦ってすぐCOした狂人ノーマン。 最後に様子を見に来たら自分以外に占い師が2人居て焦った私。 | |
(114)2004/11/07 23:47:41 |
酒場の看板娘 ローズマリー 2日目 ここでも「先にCOする者が真と見られやすい」のを利用したように見えたわ。 ステラはエレノアがCOした時、既に裏にいたんでしょう。 そして時間をおいて後からステラがCO。予定していた通りに表でやりあって一芝居。 3日目 そして私が言った>>25の発言について 霊媒師COはエレノアだけなら、ケネス狼の線が薄まったのだけど ステラが出た事で、エレノアは用意された狼ではないかと見てた。2日目の時点ではね。 でも昨日ステラを占ったら人狼だったから、前日に「遅くなる」と言っていたのが本当で その後に出ただけだったと思ったの。だから>>25のように言ったのよ。 …以上がケネスの>>85に対する「私の視点からの」感想よ。 | |
(115)2004/11/07 23:49:00 |
酒場の看板娘 ローズマリー あ、ちなみに上の二つはニーナの>>100に対してよ。 | |
(116)2004/11/07 23:49:38 |
隠居 モーガン >>113 もし、3人の中の1人でも人狼だと言うものがいたら、 その確率があるわけじゃろ? そしたら、その者は自ずと発言が増えるはずで、判断材料が増える。 その者が人狼かどうか、占い師が本物かどうか。 そして、それを判断した占い師は役目を果たしたわけじゃから、 占い師を吊る順番の最優先に来ることになる。 | |
(118)2004/11/07 23:57:05 |
のんだくれ ケネス >>117 もうあまり人いないし、まちがってたらたぶんモーガン突っ込んでくれるから言っておいたほうがいいよ・・・。(まぁ間違いないとおもってるけど) すでにモーガンの中では霊媒師を占った時点で不安に感じてるんだから・・・・(たぶん)。食われたミッキーも反対してたんだから(霊媒師占い)。 | |
(121)2004/11/08 00:07:16 |
異国人 マンジロー うーむ・・・。 >>118のご隠居の意見もわかるのだが、黒判定された村人が多くなると、 結局全吊り後一人しか吊れないのだから、狼が食わずに残してしまうと、 意味無いような気がするがなぁ。 占い師だけで今後情報の精度が上がるかといえば、どうだろう? | |
(122)2004/11/08 00:11:24 |
異国人 マンジロー 例えば、ここでステラを吊って、明日は占い結果だけ。 明日は占い師を吊るなら、いずれにしろどんどん占い結果の精度は下がる。 明日の結果が、黒判定があれば吊りかも知れないが、 それを判定する霊媒師がいないと、 狼の村人黒出しで能力者以外に吊りを使ってしまう場合もある。 全吊り前提だとこれは1回も出来ない。 グレー吊りは絶対狼でなければならん。 ステラが真なら、これをカバー出来る。 狼の村人黒出し→吊り→ステラが白判定 という流れになれば、黒出しした占い師を吊れば、狼陣営と言う事になる。 逆にステラが黒出すとステラはエレノアと合わせて2匹の狼発見になるから、 そこで吊ればいい。 ステラが真なら、そういうカバーを恐れて狼が食うことも考えられる。 で、ステラとの関連で矛盾のない占い師を残してグレー吊り。 という方法もあると思う。 | |
(124)2004/11/08 00:13:19 |
のんだくれ ケネス >>127 んなことはわかってるよ。 霊媒をわざわざ占わせたんだから、霊媒は残して様子を見てもいいかもなど考えた。 ただ、グレーの白黒に決着が出ない可能性があるのが欠点。これはやはり痛い気がする。霊媒師は正直いらない。今日の吊り候補。 占い師3人を残すのはたしかに狂人・狼・真だった場合は数える際には村人2で数えるが狂人COしてアウトになる可能性が高い。 グレーの人数をできる限り減らして、狼一人を見つけるにかけるしかやっぱりないと思う。 | |
(131)2004/11/08 00:35:48 |
のんだくれ ケネス >>134 ニーナが残ってる可能性は少ないが、グレーを二回吊れるのでいいかもしれないな。 | |
(136)2004/11/08 01:01:14 |
のんだくれ ケネス 今までの能力者吊り → グレー吊り1回(1/4)勝率25% >>134案 グレー2回つれるのは非常に大きいと思う。(ただ、グレーの人数が多いので発言等でじっくり考えていけば何とかなるかも) ただ、占い師を食ってくる可能性も考えられる。この場合は上の能力者吊りと変わらない状況に戻るが、やはり計算的には2回グレーを吊れる。食われた占い師は狼ではないという情報つきで。 2回の中で狼を連れると信じるならその状態から占い師を吊れば能力者全吊りよりも可能性がある。とおもうぞ。まだちょっとわしも考えて見ようかな。 | |
(139)2004/11/08 01:21:30 |
医師 ヴィンセント やはりダメだ、占い師は結局吊らないといけないように思う。 >>134の案で 4日目5日目6日目に占いをし、その結果黒を出すのがそれぞれ違う人だったらいいのだが、同じ人に黒を出された場合、その2人が残り「占い結果から矛盾を発見し占い師偽物を見つける」というのができない。 なんだか引き延ばしてしまったが、結局の所進展していない。 狂人を村人側として放置という方向で考えてみたんだが、結局の所、占い師3名の中から人狼は吊らないといけない・・・。 | |
(140)2004/11/08 01:21:56 |
医師の養女 ニーナ >>142 ま、数は置いといて言いたいことは下3行ね。 | |
(144)2004/11/08 01:35:54 |
医師 ヴィンセント 確率に関しては、能力者全員吊りと変わりない、しかしよく分からない村人3名から吊るのと、いくらか情報を出してきた占い師から吊るのでは占い師からの方が吊りやすいと思う。 また、明日判定が割れた場合はグレー吊り。 明日判定が割れなかった場合には、能力者吊り。 (守護者がニーナ+1名を守るとすれば2人から1人の人狼を当てればいい事になる) など考えているのだがどうだろうか。 私はいま適切に思考できていないとおもう、よく考えた上で明日以降の行動は決めたい。 占い師3名のうち人狼2名の可能性がどの程度あるのか検討したい。 私を占う事は賛成だ。 白黒分かれた場合、その結果だけでなく、村人の真偽まで疑わなければいけない。自分が占われれば、私だけだがすべてを見る事ができる。 | |
(145)2004/11/08 01:53:16 |
ちんぴら ノーマン おはよう、残念だがptはすでに昨日の時点でニーナに渡してしまっているぜ。 結局ステラ吊りになってしまったか。 ステラ、証明できなくて本当にすまん。 >>147の通りでコミットしておく。 昨日もいったが今日の昼にはこれそうにない、結果を言うのは夕方になりそうだ。 | |
(149)2004/11/08 09:41:39 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>159の通りコミットしました。 私もこの後は夕方以降になりそうです。 | |
(164)2004/11/08 12:24:00 |