インデックスプロローグ第1日目第2日目第3日目第4日目第5日目第6日目第7日目最終日
村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 牧師 ルーサー ボクからベンジャミンさんに対しての見解を言っておいていいかな？ 本当は生きている昨日のうちに言いたかったけどＰＴがなかったよ。 正直、狂人だと思っているよ。 みんなもわかっている通り、デボラおばあちゃんはかなりの論客で、もし、ベンジャミンさんの発言に落ち度があったとしたらバシバシつっこみがくると思うんだ。 そこで、打開策としてベンジャミンさんは（オブラートに包んだ言い方として）おとぼけキャラを演じることでのらりくらり回避しようとしていると予測したよ。あくまで、まともに返答しないことを当たり前だと思わせる、それで自分が矛盾した発言をすることを回避する作戦だと思ったよ。 正直、どう考えてもこっちに信用させようって意思が見えないんだよね。 |
(14)2005/01/22 23:12:00 |
 | 書生 ハーヴェイ >>11 でも吊り先を襲撃して襲撃失敗した場合、それで一手損になっていますから、襲撃キャンセルはまずないと見ていいんじゃないですか？ むしろ後で本物の妖魔ヒットした時に誰にも信用されなくなりますから・・。 |
(17)2005/01/22 23:14:52 |
 | 語り部 デボラ ベンジャミンのこの態度は何じゃ？ わしが言ってもどうにもならんが、>>3:143で指摘したような立ち位置を続けるつもりかの。 |
(19)2005/01/22 23:18:43 |
 | 隠居 モーガン >>33 やあ、人狼のシャーロットちゃんじゃないか。 |
(34)2005/01/22 23:28:59 |
 | 村長の娘 シャーロット >>34 そのお言葉、そっくりそのままお返しいたしますわ。 |
(35)2005/01/22 23:29:40 |
| 村長の娘 シャーロット >>36 私はしがない村人の一人ですが、おじいさまから黒判定を頂いたので分かるわけですよ。 |
(39)2005/01/22 23:31:02 |
| 隠居 モーガン >>53 おやおやぁ？どんどん妖魔噛む確率があがってきたなぁ？ゲヘヘヘ |
(56)2005/01/22 23:37:11 |
| 隠居 モーガン >>59 おやおや、計算も出来ないかわいそうなシャーロット。 守護者がGJする確率は （人狼が対象を噛んでいる確率）×（守護者が対象を守っている確率）なんだぜぇ？ さぁ、これってどれくらいになるか、そのちっぽけな脳みそで考えてみたらどうだ、ヒューマン！ |
(61)2005/01/22 23:39:49 |
| 村長の娘 シャーロット >>62 普通に考えると守護ＧＪのほうがすっきりすると思ったのですよね・・・。 |
(64)2005/01/22 23:41:08 |
 | 酒場の主人 フレディ >>65 したじゃん、2日目に。 |
(66)2005/01/22 23:42:10 |
| 村長の娘 シャーロット >>61 この状況でグレーを襲撃することは絶対ないと思います。 自分の首を絞めるだけですから。 そうなると守るべき人物は自ずと分かってきませんか？ 1/3*1/3で1/9だとしても、妖魔を噛むのとそんなには変わらないですね。 |
(67)2005/01/22 23:42:59 |
| 隠居 モーガン >>68 おいおい、そこのビッチ。儂の霊媒結果はどうした？まさか見えてないんじゃないだろうな、視力検査はしてるか？ |
(70)2005/01/22 23:44:17 |
| 村長の娘 シャーロット >>70 あなたの言う事は100％信用できません。 |
(73)2005/01/22 23:45:14 |
| 書生 ハーヴェイ >>61 守護者がGJする確率は、 （狼が対象を選んでいる確率）×（守護者が対象を選んでいる確率）×３ です。 ３というのは守護者が守る対象が３人いるからです。 だから、 （1/9）×（1/3）×3＝1/9 です。 妖魔ヒットの確率は、同じく1/9ですから、GJも妖魔ヒットも確率は同じです。 |
(81)2005/01/22 23:52:26 |
 | 修道女 ステラ >>52 から選択するのであれば グレンさん襲撃で守護護衛・・。 かしらね。霊媒師守護護衛の可能性を考慮して 人狼がグレンさん噛みのチャンスだと思い失敗。 妖魔を噛んだのであれば、指名しないのも おかしいですし、指名してるならば シャーロットさん妖魔？ それとも妖魔指名しないのは 妖魔を特定できる人物＝モーガンさん吊り回避 の為の作戦かしら？ ともとれますね。 |
(83)2005/01/22 23:54:37 |
| 修道女 ステラ >>86 そうね、シャーロット。 私も今の時点では守護護衛が１番濃厚だと 思っているわ。 貴女が妖魔とはちょっと考え難いもの。 もう狼が妖魔を噛んだなんて可能性よりも 結社員を狙って護衛成功と考えた方がとっても スムーズだわ。 |
(90)2005/01/23 00:02:12 |
 | 流れ者 ギルバート １．今日の処刑希望 ▼ヴィンセント ステルス人狼か妖魔・・・か。 発言数が目立って少ない。ただし、ここまでステルスを貫くのはどうしてか？ ２．霊媒師真贋予想 デボラ真 ベンジャミン狂 明日のベンジャミンの発言如何で変わるかも知れないが ここまではぐらかされると疑いたくなってくる。 人狼同士ならば仲間に注意されると思える為、狂人の個人プレイなのか？ ３．守護GJか妖魔噛みか。 守護ＧＪ。確率云々は置いとくとしてモーガンが妖魔の正体を言わない意味が解らない。 ４．現在村人有利か人狼有利、妖魔有利か。 真占い師が死んでいるという点から考えれば、妖魔は 死ぬ可能性が半分になった為有利。グレー全て吊れない為 非常に生き残り易い。 |
(104)2005/01/23 00:34:19 |
 | 農夫 グレン 私が頼りない、とも言えるのだが、議論になっている事をここでまとめておく。 【本日の議題】 ●１．今日の処刑希望 ●２．霊媒師真贋予想を引き続き ●３．守護GJか妖魔噛みか。 ●４．現在村人有利か人狼有利か、妖魔有利か。 そして、昨日の発言を見る限り、占い候補はあげなくてよいという声が多かったようだね。しかし、昨日シャーロットを占いにして、モーガンは黒判定している。 これについてはどうだろうか？モーガン狼、シャーロット狼と考えられるか否か。 少なくともモーガン或いは狼の相談の結果黒出しにしていると考えている。 テキトウだと言う事なら、あえて仲間を黒だしにしても信じないだろうから、という理由で黒出ししたのだろうか？ よって、 ●５、シャーロットの真贋について この意見も聞きたいと思う。 そして、占い放棄をしないモーガンに対しては、拘束するのが村人の責務と考える。占いは私は続けてもらうつもりだ。それが茶番であろうともね。 よって、 ●６、本日の占い先 これも追加したい。無意味だと思う人は、引き続き出さなくても良い。 |
(113)2005/01/23 02:08:01 |
| 農夫 グレン 遅れてしまったが、シャーロット嬢、まとめありがとう。助かったよ。 昨日の吊り希望を見ると、フレディとヴィンセントに票が集まったようだね。 特に、デボラ、ヴィンセント、シャーロット以外は（本人除く）フレディを希望にしている。 一方、自分では吊りの一番手？と怯えたハーヴェイは1票も入ってない。 占いにあげないのはわかるとしても、吊り希望に誰も上げないのは、ちょっと意外だった。 私は、ハーヴェイのような立場の人を「村の暗黙の了解的な暫定村人」と勝手に命名している。 昨日の時点だけ見れば、ハーヴェイは暫定村人に最も近い人だ。 私の思う「暫定村人」は全員が村人だと思う、と言った人なので、ハーヴェイは「条件付暫定村人」という具合だ。 真占い師がいない状況では、この「暫定村人」をいかに嗅ぎ分けるか、という事も大事だと思うので、みんなが思う「暫定村人」も発言して頂けると有り難い。 例えば、フレディを吊り候補にあげた人と、暫定村人と思う人が同数になる場合もあると思うのだ。 もちろん、暫定村人票が多いから無条件で吊らない、という訳ではない。 妖魔はその立ち位置を狙うだろうからね。 |
(114)2005/01/23 03:09:06 |
| 農夫 グレン 僕から質問しちゃうよー！ ＞便箋さん 村の為になるなら吊られても構わない、という発言をしているけど、基本は村人吊ると吊り損だよねー？ 村人なら、怪しまれている→吊られても構わない→吊るという状況になっても、村人有利な状況になるかなー？ 吊られる覚悟より、発言する勇気がもっと欲しいよー！ ●（口調が村人グレンのまま結社員としてのお願い） 便箋さんとベンジャーミンさんには特にお願いするけど、 吊り希望は●黒狙いにしてねー！おばあさんが狼だと思うなら、それでもいいけど、ちゃんと理由は言ってねー！ 狂人としてどちらかの霊媒師を吊りたいという意見はいいと思うけども、黒狙いの吊り希望と併用してねー！ 牧師さんの>>3:136みたいな書き方だと誰をどの候補としてあげているかわかりやすくてよかったよー！ |
(115)2005/01/23 03:30:42 |
| 農夫 グレン あ、>>114の「暫定村人」云々はお願いだけだよー！ ●にしてないのは、任意だからでーす。 むしろ、言うか言わないかの意見交換でもいいよー！ 突っ込みよろしくねー！ あと、マンジローさん狂人という線がないかどうか考えてみてー！ |
(116)2005/01/23 03:57:48 |
| 流れ者 ギルバート 起きちまった。 狼野郎に「糞馬鹿」呼ばわりされんのは気分がいいもんじゃねぇな。 ●５、シャーロットの真贋について 狼はシャーロットを噛んだ。>>8 >>20 >>27 >>46 あたりから そう考え、本人の口から言わせたかったんだが・・・。 妖魔って言いたいんだろ？ そんなの解ってるぜ。犬野郎。 狼は狼を噛めない。つまりシャーロットは人狼ではない。 妖魔か人（ＧＪ）かは判別出来ない。多分人狼にも。 ●６、本日の占い先 人狼狙いで■フレディ 村の為に意見を出してくれている。カマなのに立派だとは思う。 だが、そういうスタンスの人狼も居る。加えて、今日の事なんだが 「一言」やアクションが多かったよな。普段喋り過ぎるくらい喋るのに あのぶっきらぼうな物言いはなんだ？まるで誰かと話しながら ついでで発言しているようだ。ま、印象でしかない。 気を悪くすんな。 暫定村人・・・・・か。 俺の印象ではシャーロットだな。 妖魔の可能性も否定出来ないが、今日の襲撃失敗がＧＪだと見るヤツが 増えたようから、シャーロットは信用されると思うぜ。 |
(119)2005/01/23 04:31:13 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー 【犠牲者無しについて】 妖魔噛みだと考えてます デボラお婆様真ならグレーに後一匹。 グレーを狭めることはそんなに怖くないと考えてるのではないかしら。 霊媒師を食べるのも人狼側は望んでないと思いますしそうなると襲撃対象は結社のグレンさんのみ？守護者生存の可能性が非常に高いのにそんな博打をするとは考えにくいので。 爺さんが妖魔特定済みと言ってますが、誰かは挙げてない。情報握ってるから吊るなと言ってるように思います。人狼あと二匹なら相談できる者として、また人狼サイドと村人とのパイプとして残りたいから誰か言わないんじゃないかしら。 だから「吊られたいか吊られたくないか」と質問してみたんですけどやはり聞くだけ無駄だったようね |
(128)2005/01/23 09:32:54 |
| 語り部 デボラ ●１．ルーサー牧師 >>111の発言、どうも議題３に触れたくないのではないかという空気を感じた。 それだけなのじゃが… ●２．わし真、ベンジャミン狂人。人狼の線はほぼ無い。 >>117、マンジロー狂人であれば、それを黒と言ったわしは人狼確定で、消去法でベンジャミン真となるはずじゃが。 そのあたり、ベンジャミンが人狼であれば囁きで綿密に絵を描いてあると考える。 それもないし、そもそもああまで信用されぬよう動くのは彼が人狼なら仲間に説得されて思いとどまるのではないか？ そう考えるのを狙った可能性も否定できぬが、あまり考えすぎるとおそらく人外の思う壺。 単純に、ベンジャミンは孤立系と見る。 ●３．難しいところよの。爺の言動からしてグレン噛みＧＪの線が強いと思うが、占い師不在の現状、人狼が灰色を狭めるのにそう心理的抵抗があるとは思えぬ。 ６：４でＧＪ優勢か。 |
(133)2005/01/23 11:58:20 |
| 語り部 デボラ ●４．妖魔＞人狼≧村人、というところかの。 やはり、灰色吊りといっても皆無意識に人狼を探すこととなろうから、妖魔を吊り上げるのは難しかろうと思うでな。 人狼と村人はほぼ五分と考える。妖魔噛みがあればバランスも動くじゃろうが。 ●５、シャーロットの真贋について 人狼とは思わぬ。占い先（？）襲撃の可能性も考えれば結社員の可能性も薄かろう。 ほぼ村人と見る。 ●６、本日の占い先 ヴィンセント医師。 【暫定村人】 ヴィンセント医師。 彼が人狼とすれば、表であからさまにベンジャミンにフォローを入れすぎじゃ。 妖魔であればもっと中庸の立場をとるじゃろう。 よって彼は村人と見る。 |
(134)2005/01/23 11:58:30 |
| 牧師 ルーサー >>133 じゃあ、議題３に答えておくよ。 あんまり言いたくないんだけどね。 実際にはグレン襲撃、グレン守護だと思ってる。 グレーを減らしたくない、霊媒師も疑いがかかっているまま進めたい。 というのが、人狼の考えなんだよね。 占いでグレーが減っていく状況なら人狼も襲撃を考えるけど、 実は現状、襲撃対象ってグレンだけでいいんだよね。 とにかく、ＧＪされても大して不利にならないから守護者が吊られるまで グレン襲撃を続けるってのが人狼側にとって正解だと思うよ。 ただ、それをしているだけだと思うよ。 |
(135)2005/01/23 12:37:50 |
| 酒場の主人 フレディ どうしてオードリーが喰われたか。 やっぱりここが問題だと思う。それについて考えてみたの。 ２日目の時点で狂人が潜伏。 霊媒師に人狼を立てる必要が無くなった。 つまり潜伏狼は２日目の時点では２が確定。 さらに占い師の支持率はほぼ５分。 ではどうして３日目にオードリーを喰ったのか。 � Р燭盥佑┐討覆ぁＤ競侫．鵐織検漆溶機� �◆Ф瑤錣覆�てはいけない事情があった。 �，呂海辰舛盥佑┐茲Δ�なくお手上げなので �△砲弔い胴佑┐燭錙� 占い師の支持率がオードリー側に傾いていたのなら、 狼が開き直ってオードリーを喰うのはわかる。 が、支持率は５分。 喰うにはそれなりの事情があったとしか考えられない。このまま占いを続けると狼側の負けが決定してしまう何かが。 |
(138)2005/01/23 16:54:09 |
| 酒場の主人 フレディ まず、狼であるモーガンが何故、人狼判定を引っさげて登場したか。これ結構疑問じゃないかしら。 私は２日目で発言した通り、狼である卍君を救済するために狼が黒を出してきた、と考えてるの。 狂人はオードリーを白と言ってしまうかもしれない。だから人狼自ら出て行ってオードリーに人狼判定。 自分から黒を出しにいったことで、狂人に「占い師の騙りはこっちに任せろ」と合図を送る。 そして白黒分かれるオードリーを吊って、霊媒師を２人出して、なんとか日にちを稼いで卍君を生かしたかった。 だけど実際には、オードリーが占い師で計画が崩れた…。 だからオードリーを喰った。 それに、そうでないと>>2:173の発言の意図がわからない。 よって ●２．霊媒師真贋予想 ７：３でデボラ有利ね（何が |
(139)2005/01/23 16:55:53 |
| 酒場の主人 フレディ さて。 まだ３日目で狼は１〜２匹潜伏。信用を得るにはまだ十分時間があるはずだった。なのにどうしてオードリーを喰ったか。 妖魔臭いのが占われそうだからから？ それとも近いうちに判定が割れるから？ 前者は狼さんの考えだからわからない。 後者はどうかしら。 デボラ真とすれば残り狼１だから、「判定割れたから吊っちまえ」の状態になってしまう。 これは非常にマズいわよね。狼は占い師のどちらかにいることが明らかだし。 だからオードリー喰い。 ベン真はどうかしらね。つまり卍君が人間の場合。 これでも「割れたから吊っちまえ」はマズいわよね。残り狼は１。 このまま占いを続ければ、もう一度判定が割れる。 （狼であるモーガンは、味方を絶対に白と言わないと駄目） だからオードリーを喰った。 |
(141)2005/01/23 17:00:02 |
| 酒場の主人 フレディ こっから先は短くなるかしらね。 ●３．守護GJか妖魔噛みか。 守護狙いでグレー喰いに行って、妖魔にカッチン、も無くは無いと思うのだけれど…。 素直にグレン君殺しに行ってＧＪだと思うわ。 グレン君を始末すれば、一番人気である私も簡単に処刑できるしね。 喰えた時のメリットが大きいので【グレン君喰い】と予想します。 ●４．現在村人有利か人狼有利か、妖魔有利か。 妖魔≧村人＝人狼 真占い師不在・狼側からの摘発は不可能（爺は嘘付く可能性高し・潜伏狼は言うとバレる）。 あとは村人に成りすまして吊りを回避すれば良いのだから、妖魔微妙に有利。 村人は妖魔→狼を吊らねばならず、狼は吊りから逃げる必要があるので。 |
(143)2005/01/23 17:01:26 |
| 酒場の主人 フレディ ●５、シャーロットの真贋について 正直、初日から人外の匂いらしいものは感じつつあるの。 守護狙いで喰いに行ったら妖魔、だからモーガンがそそのかしてる…ともとれるし、 本当に狼での表の演技とも考えられるし…。 何より何考えてるか全然わからないから微妙ね。 ●６、本日の占い先 ■ヴィンセントお兄様 妖魔かしら？ という疑問より。昨日は狼疑惑だったけれどね。 「私を吊れ吊れ」の人柱で人間らしさをアピールした妖魔と思えます。 噛んで調べてみてください。 ステラ・ルーサーへの判定も、どんな言葉で出してくれるか聞いてみたいけど。 ●７、確定村人 ローズマリー・ギルバート・ルーサー 全員最初は村人、と見て、怪しい部分が出てきたら村人から外して今日まで残った３名。 発言も言いたいことは全て言ってそうだしね。裏が無さそうな点で３名挙げてみました。 |
(144)2005/01/23 17:01:46 |
| 酒場の主人 フレディ >>140 まー、私が上のように色々考えた結果、デボラの方が真っぽいなー って思ったんだよ。 感情論とか有利不利とかじゃなくて、俺の馬鹿な脳みそなり考えてみた結果ね。 ベン真を捨てたとは一言も言ってないし。 それと調度いい機会だよ。 ベン真の説明って見たこと無くて興味があるから、是非、ベン真だと思う根拠を書いてもらえると助かるな。 私はベン真の方向も考えてるんだけどね。 |
(145)2005/01/23 17:15:36 |
| 修道女 ステラ 以前から言っている通り、多弁者に狼はいるはず。 リックさん白判定だった事からも必ず狼がいるとおもっています。 占い師をいきなり噛んだ→潜伏に自信あり。 ステルス狼チームのする戦術じゃないわ。 ●１．今日の処刑希望 ▼フレディさん（人狼狙い） そして本日、多弁者を庇う方向で方針を出してきた フレディさんを第一候補へ。 思い切った誘導性のある発言から妖魔ではなさそう。 ▼ギルバートさん（人狼・妖魔候補） 村人らしすぎる反応が序盤から気になっています。 自分の意見を言っているようで、村人の信頼の得られる方向性を主張している様に感じます。 ▽ローズマリーさん（人狼・妖魔候補） 多弁者が怪しいという見解。 みずからを多弁者と認めた上での発言かしら？ と推測。 |
(146)2005/01/23 17:25:29 |
| 酒場の主人 フレディ >>141 訂正 デボラ真とすれば残り狼１だから、【このまま占いを続ければ】 「判定割れたから吊っちまえ」の状態になってしまう。 と これでも【占いを続けているうちに】「割れたから吊っちまえ」はマズいわよね、【そうなってしまうと】残り狼は１。 【】の部分を付け足して読んでみてくださいな。 それじゃね。 |
(147)2005/01/23 17:28:37 |
| 修道女 ステラ >>138 に反論だけど、狼からみて狂人が占いを 騙らなかったって事→「霊媒師騙りの必要無し」 と考えるのは安易じゃないかしら？ わたくし達が占い師発言無しの可能性を恐れた様に人狼達も狂人不在を恐れたはずよ。狂人とささやき出来るならともかく、それはないと思うの。 それから�，硫椎柔�についても考えてほしいわ。 なぜそれだけの動機で�△凌簍�から始まるのか疑問よ。 【ベンジャミンさん真の見解】 占い騙りに狂人が出てこなかった事・モーガンさんに黒出ししている事から、狼には真占い師がすぐに判明。狂人援護のなさそうな可能性＆霊媒師を騙る可能性を考慮＆初日の流れから護衛がオードリーさんから外れているチャンスと思い、真を襲撃。 妖魔探しについてはモーガンさんが表にでているのでいざとなれば共倒れができるとでも考えたのかしらね。 狼にとって怖いのは霊媒師・守護者・妖魔より 【真占い師】なのです。とんなに多弁でも黒出しにはかないませんからね。 議論勝負・・、そう今まさにその状態なのでは？ |
(152)2005/01/23 17:49:41 |
| 書生 ハーヴェイ ●議題にお答えします。 １、処刑希望 ▼ヴィンセントさん（人狼候補） ３日目で反応をみたいという理由で処刑希望にデボラさんをあげておられましたが、デボラさんが反論なさったのにも関わらず処刑希望を変えておられませんでした。 そして、投票もデボラさんでした。 いま霊媒師をどちらかでも吊るのは偽がおそらく狂人だと考えられますので、村側の一手損だと考えています。 ちょっとあからさますぎるかも知れませんが、あげさせていただきました。 ▽フレディさん（人狼候補） 今回の人狼はオードリーさんを襲撃したり、（おそらく）グレンさんを食いにいったりするなど、とても大胆です。 その大胆さがフレディさんの発言と似通ったところがあるなと感じたのであげさせていただきました。actでも「（狂人の時に初回から）前世やその前でも黒出しした」とおっしゃってますし。 ▽ステラさん（妖魔候補） 発言が中庸ステルスな印象を受けましたので、あげさせていただきました。人間だったらすみません。 |
(166)2005/01/23 19:24:04 |
| 書生 ハーヴェイ >>166 いま霊媒師をどちらかでも吊るのは偽がおそらく狂人と考えられますので、（私は）村の一手損だと考えています。 |
(167)2005/01/23 19:26:12 |
| 書生 ハーヴェイ >>168 ヴィンセントさんがベンジャミンさんを養護した理由は素人臭いからだったので、そこまで養護しているとは思えないのですが・・。 |
(171)2005/01/23 19:35:30 |
 | 医師 ヴィンセント >>134 デボラばあさん面白い事いうなぁ。 その発言が意味している所は何なんだ？ 私が村人であると思うということは『婆さん自身が狼側に居る事』を認めたという事じゃないのかね？ 中立の立場も取らず、フォローもしすぎに見えるのは 私が自分の勘に自身があるからだ。 理詰めの説明はこの際意味がない。狼だろうが妖魔だろうが何とでも言うだろうからな。 あんたの反応一つ一つが怪しいんだよ。 私はあんたのレスばかり見ているからなｗ ある意味私はあんたが好きなのかもしれんなｗｗ |
(172)2005/01/23 19:38:34 |
| 書生 ハーヴェイ >>176 「ですのですよ」って・・（汗） |
(177)2005/01/23 19:51:34 |
| 修道女 ステラ みなさんにも少し考えてもらいたいのですが、 もしデボラお婆様が狂人だったら、 卍さんに黒判定なんて１番出しやすいのよ。 卍さんの発言が確認出来ない事を見て（卍さん吊りを予想）占い騙りをやめて霊媒師騙りにまわった。 そして、狼の霊媒師騙りと被らないように早めのＣＯ。 >>3:10 言動からはベンジャミンさんが怪しいのですが 霊媒結果だけみるとデボラお婆様が怪しいとは 考えないのでしょうか？ |
(178)2005/01/23 19:52:25 |
| 医師 ヴィンセント >>180 正直絞りかねている。デボラのレスばかり見ているのでねｗ |
(182)2005/01/23 20:03:34 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>182 あ、あつあつなのね・・・ |
(184)2005/01/23 20:05:24 |
| 修道女 ステラ >>181 そうね、わたくしがこんな意見いうとまるで妖魔ね。でも思ったことを口にしたまでよ。 妖魔視点で考えるのであれば、ベンジャミンさん 真説へ運んだ方が有利ですものね。 それも承知の上での発言よ。 疑うのならご自由に。 でも妖魔がそんなバレバレな行動とるかしらね？ |
(186)2005/01/23 20:07:47 |
| 流れ者 ギルバート １．今日の処刑希望 ▼フレディ（人狼狙い） に変更してくれないか？ ばーさん真をことさらに主張する点と、シャーロット人外を 言う点。確かにシャーロットが人間である保証はどこにもない。 ただ・・・だな、爺ぃがシャーロットを吊りたがってるって点 と、呼応してるような印象を受けちまう。 あと>>119からだ。 あとこれは、俺もそうだから なんとも言えないが、モーガンを真と見ている点。 論理に破綻はない。 これは俺の印象と予断による言いがかりだ。 ずっと引っかかってるんだ。「白さのアピールはばっちりね☆」 って言葉が・・・な。 占い希望は ■ヴィンセント だ。 ここまで「ステルスか？」と疑われ吊り対象に挙げられても 堂々としているのは・・・村人の意見を気にする妖魔とは 考えられない。俺なら「今まで来られなかったが、今日から大丈夫」 とか言いながら、発言をし出すだろう。 まあ、裏をかいて、人狼or妖魔かも知れないが、ステルス気味ながら ベンジャミン擁護で目立ってるのは、ステルスしようとしている事に 反しているからな。 |
(193)2005/01/23 21:08:05 |
| 語り部 デボラ >>194 客観視点ではそう不都合があるようには見えぬの。 |
(195)2005/01/23 21:18:49 |
| 村長の娘 シャーロット ●１．▼ハーヴェイ リックを吊ったのでしたらハーヴェイも吊るべきかと 存じますわ。 妹を吊るのはとても・・・悲しい事ですけれど。 ●２．昨日と変わりません。デボラ真で考えております。 ●３．妖魔噛みならはっきりと名指しで言うはず。 自首を求めたのは、妖魔噛みで守護GJを隠すため でしょう。 ですので、守護GJではないでしょうか？ ●４．占い師不在の今、どちらかと言うと妖魔有利だと 思われます。 ●５．私はしがない村人の一人ですわ。 それを証明する術は処刑しかありませんけれどもね。 ●６．先日まで占い先も述べておりましたが、 もうモーガンおじいさまに何を言わせようと無駄かと。 |
(198)2005/01/23 21:26:22 |
| 農夫 グレン 狼がオーを食った時点では、オーは占が確定してないですね。 ベンとマンはいませんでした。デボ真だと、マンは狼ですから、モーはマン回避したい。それでベンは考慮してないのか？と僕に聞いている・・・一応辻褄合います。 しかし、ベンが占の可能性は消している。つまり、占い師であれば、開始がわかっているのに2日目に来ない、ということはないだろう、という推測があったと思うんですね。 オーはその推定で占とされ食われた。 一方、霊媒師は、マンが吊られた事で霊が黒判定で出てくるのは必定。 デボＣＯで、マンは吊られ、グレーに1匹しかいない状態では狼はＣＯしにくい。 狂のＣＯ待ちとなる。そして、ベンがＣＯした。 ・・・これがベン狂、デボ霊のプロセスと考えていいですか？ |
(202)2005/01/23 21:37:11 |
| 書生 ハーヴェイ >>204 その場合はマンジローさん占い師となって村側がほぼ負けが確定するから考えないのかと思います。 |
(208)2005/01/23 21:44:27 |
| 農夫 グレン >>204で「デボ真の所で言った同じ理由で」と書きましたが、ベンは2日目に来ない占い師はいない、と踏んだにせよ、マンは吊られるから問題ない、と狼が考えたという事です。 更に、デボ霊ベン狼とすると、「オー狂、マン占」さえある。 オーとモーの狂狼自爆黒出しはない、という見解でいいのでしょうか？ |
(212)2005/01/23 21:47:13 |
| 語り部 デボラ >>205 それは中の人のタイプ速度に関する言及かの？ |
(216)2005/01/23 21:54:52 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>213 オードリーさんが真でも狂でも霊媒師のキャストは変わると思うわよ オードリー：真 お侍：狂 というのもあると思う そうすると霊媒師に妖魔・狼・真の可能性があるわよね。お侍さんが真霊媒師なら両方偽だわ。 あたしの推理ではそれでも一番可能性の高そうなのを選んで発言したつもりです |
(218)2005/01/23 21:56:43 |
| 流れ者 ギルバート >>214 そっかダンナ。確かに、狼が「妖魔デボラ」を狂人と勘違いすれば 擁護に回るかもな。じゃあ、あるいは狂人がグレーに潜伏してると思ってるのかい？ その仮定を信じるとして 当の狂人は、霊媒師の正体をどう思ってるだろうな？ 真と狼？ |
(220)2005/01/23 22:03:46 |
| 書生 ハーヴェイ >>213 ちょっとログを確認してきたのですが、グレンさんが５分以内にCOといっていたのにも関わらず、デボラさんがCOしたのって８分たってからでした。 マンジローさん黒出しの件も含めて、狂人のCO待ちをしていた人狼の可能性もありますね。 |
(221)2005/01/23 22:05:37 |
| 修道女 ステラ >>204 マン真だと仮定します。 オーが狂、モー狼、その場合オーがモーに黒判定 まぐれHITの可能性、ですよね？ その場合、霊媒師はベン真・デボ狼となります。 しかし、マン真の可能性は除外して考えています。 オーとデボはほぼ吊られる運命になるはず。 せっかく占いを噛んだのですから（狼は真だと思って噛んでいるはず）わざわざ吊り対象になりそうな霊媒師を騙る必要なんてあるでしょうか？との見解からマン真は除外ですの。 |
(225)2005/01/23 22:07:54 |
| 流れ者 ギルバート >>224 ＯＫＯＫ。 今の俺とアンタの発言だけ表示してみてくれ。 ちゃんと推理が成り立ってるだろ？ 村人はこういうのを期待してんだ。 大丈夫だな。今後は俺や誰かと今した対話をしていると想定して 発言してみてくれ。大丈夫だ。俺はまだアンタを偽だとは思ってない。 もちろん真だとも思ってない。 今後の努力次第だぜ。頑張れよダンナ。 俺も少しだけ「妖魔デボラ」を考えちまったからな。 |
(230)2005/01/23 22:11:48 |
| 酒場の主人 フレディ >>223 イエス そう思ってるわ。 |
(231)2005/01/23 22:16:12 |
| 農夫 グレン >>226 あー、おばあさん。そう言いましたか・・・。 可能性の恐怖って何ですか？ 村人は狼や妖魔を見つけようとしているだけです。 ベン・デボが狂or霊が真実ではない場合、村人は大きく惑わされている事になります。可能性の恐怖がどうという問題ではなく、真実がどうなのか、という検証をして、真実と思われる方向に行くだけなのです。 おばあさんが真であるなら、ベンは狂と何故信じ込めるのでしょうか？ 孤独系であるならベン妖だってあります。ベンが狼ではない、という確証もありません。 「可能性の恐怖」と思える根拠は何ですか？ |
(232)2005/01/23 22:16:15 |
| 牧師 ルーサー >>229 事実、ボクは不快だしね。 |
(234)2005/01/23 22:22:54 |
| 流れ者 ギルバート >>234 まあ、そう言ってやるなよ牧師。 今回だけでいいから、俺に免じて許してやっちゃくれねぇか？ 行商のダンナ、解ったろ？ こういうことだ。 説得力と論理の組み立てと印象が全てなんだ。 あんたが真なら「印象」にも気をつけてくれ。 これ以上は庇い切れない。 |
(238)2005/01/23 22:27:27 |
| 語り部 デボラ >>232 んー。 問題視したのは、どうにも議論が拡散しすぎているのではないか、と言うところじゃったがの。 ベンジャミンが妖ではないかと言われるが、妖魔は吊られれば敗北となるわけじゃろう？ ベン妖であれば、狂人の所在は人狼には判らぬと考える。今も潜伏しておるのじゃろう。であれば人狼ＣＯでは勝負できぬゆえ、村人にとって一手余裕が出来ることになる。 ベンジャミン・わし・最終局面に残る灰色、三者の吊り順を（モーガンの前にどう並べるかを）考慮すれば済む話と思ったのじゃ。 そうなることは見えておった（ベンジャミンが全員の発言の後ＣＯしたことは、投票ＣＯではない以上材料とさせていただく）じゃろうから、ベンジャミン妖魔の線は消して考えておった。 見えてなかった場合、か。なるほど考えてみる価値はあるやも知れぬ。 |
(243)2005/01/23 22:34:15 |
| 語り部 デボラ >>235 意見をくれと言われても、のう。 わしとしてはこの役を全力で務めさせてもらうだけじゃし、その態度自体を怪しいと言われては何とも返しようがないのじゃが。 商人殿のように振る舞えば信用していただける、というものでもあるまい？ |
(245)2005/01/23 22:39:42 |
| 隠居 モーガン >>244 了解した。 |
(246)2005/01/23 22:39:48 |
| 牧師 ルーサー >>244 ＯＫだよ。 |
(247)2005/01/23 22:40:31 |
| 農夫 グレン >>244の決定で異議のない方はコミットＯＫです。 意見のある方、決定すべきものがまだあると思う方は、早急に発言して下さい。 |
(249)2005/01/23 22:40:48 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>256 あたしはそれで賛成ね |
(258)2005/01/23 22:48:34 |
