酒場の看板娘 ローズマリー >>27 分かりました。明日の朝までには答えておきます。できればそれまでに全員の発言があるといいんだけど、ない場合はその時点での議事録から判断させてもらうわね ●先に提案。 お侍さんの姿が見えないわ。今日は村の中から一人処刑候補を選ばないといけないけど、とりあえず発言者の中から誰を処刑するべきか選ぶべきだと思います。無発言者・不在者吊りなんて誰でも言えることだし、そういう流れを作るのは人外にとって喜ばしいことだと思うから。 | |
(35)2005/01/20 23:25:39 |
流れ者 ギルバート >>36 オードリーさんよぉ、そうもいかねぇんだ。 人狼が占い先食って「占い殺しました」って言っても いいんだからな。 で他のヤツが「守護者がGJ」したから1人しか死ななかったんじゃない?」とか言えば、場に混乱が起きるからな。 うっかり守護者が「そうじゃない」ってCOするかも知れねぇしな。 | |
(40)2005/01/20 23:35:57 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>47 そう単純だといいのだけど… 実際にあたしがこの村に引っ越してくる前、 真占い師さんが強制コミット、占いもランダムになっちゃったことがあったわ いない、と言いながら実際いることなんてよくあるし…ただ今から出てきても疑わしいというのは同意です | |
(50)2005/01/20 23:47:50 |
牧師 ルーサー ●今、時点で答えられることは答えておこうかのう。 あと、アンケート回答はこの記号でよいのかのう? 2)霊媒師CO 黒発見時、偽者出現時を希望したいのう。大切なのは占い師と霊媒師のラインの見極めじゃとおもっとる。片方が偽発覚でそれをたどってもう一方もという形にできればよいのう。 3)結社員CO 偽占い師に黒を出された時、片方が襲撃された時、日数とグレーを計算して勝利のためにCOした方がよいとされる時。 真占い師が確定しても、人狼に対して守護かもしれないゾーンを狭くしないためにも出てこないほうが良かろう。その時は結社員グレン殿がうまく占いから外すとよかろうぞ。 | |
(52)2005/01/20 23:49:39 |
農夫 グレン >>38 占い方法の方針は、言ってもらった方がよいだろうが、私はあえてはずした。 必要とあれば言って頂いていいと思う。 はずした理由は、占い方法を決めずに占い先希望が出せるのか?と思ったからだ。 私はみんなの村人としての意識に期待する。 もし、どうしても入れるべきだ、という事であれば、 どんな占い方法でも、それぞれの占い希望を挙げて欲しい。 今の所統一か交互か、という所だと思うので希望も添えてくれればいい。 これで良いだろうか?決定として出した方が良いなら、もう一度促して欲しい>ルーサー牧師 | |
(53)2005/01/20 23:49:44 |
牧師 ルーサー >>53 ふむ、あえて外しておられましたか。失敬。 それならば、多くは語りますまい。このままいきましょうぞ。 本当に村を救うのは結社や能力者ではなく村人なのじゃ、救う気があるならば、 議題にのぼっておらぬでも積極的に発言してくれるじゃろう。 自由な方が革新的な提案が飛び出すこともあるじゃろうからな。 | |
(54)2005/01/20 23:54:22 |
流れ者 ギルバート >>47 そんな単純ならいいんだけどよ・・・。 オレがその4人のうちの1人で占いを騙ろうとする人外 ならこう言うね。 「忙しくて、ログを斜め読みしか出来ませんでした。皆さんが潜伏とか言ってるので潜伏してました。 占いはその時点で発言数の多かった〇〇〇にしました。」 「〇〇〇は白です」 ってね。 まあ、リックは外しても・・・・いいかも知れねぇがな。 | |
(60)2005/01/21 00:14:17 |
農夫 グレン 検討の際のヒント。 1、占い師が2人の場合、真・偽者確定。真・妖、真・狂はない。真・狼しかない。ならば、狂は霊媒師でCOする可能性大。 この場合の霊媒師COの一番いいCOの仕方は何か? 2、この私のヒントを読んだ狂(又は妖)が、真を騙って出るなら、オードリーの判定をどう言うか。ここでギャンブルするのか? 相互黒判定により、狂・狼の自滅黒出しであるなら、真はどういうCOで出てくるのか。何故自滅したのか。 3、グレー狼が、どのような支援を偽者占い師に送るか。又は送らないのか。 4、真・狼の2人COだった場合、完全に占い結果を騙れる狼占い師に対する、効果的な占い方法は何か?統一占い、交互占いのそれぞれのメリットは? 5、霊媒師潜伏状態の今日の吊り希望。ステルス狙いでいいのか? 6、私はマンジローが来なければ、吊りと言ったが本当か? 7、狼はこの占い結果を見て、どういう動きをすると思うか。妖魔は? 私のなりの一部ヒントを考えてみた。 | |
(69)2005/01/21 00:56:07 |
語り部 デボラ >>80 諌言感謝するが、まあ、もう手遅れであろうな。 | |
(82)2005/01/21 10:57:22 |
牧師 ルーサー 4)占い、吊り先 占い ■リック 口シャーロット と、言ったところかのう。普通に時間の都合かも知れんが、リックのような皆が議論する時間におらずいることだけは主張するというのはステルスの基本かと思うからのう。どちらかというと妖魔っぽいと思っておる。これはわしにも言えることじゃがな。 シャーロットは無難にステルスっぽい位置かと思うた。モーガンとオードリーが選んでいない占い先を選んだつもりじゃ。 吊り ▼マンジロー ▽ヴィンセント、ベンジャミン 黒判定が出ているとはいえ、両方が自称占い師、吊るわけにはいかんのう。そうとなれば、グレーを吊らなければならぬ。それならば、議論に参加する意思の低いものを吊るべきじゃと思っておる。多分、マンジローは現れんじゃろうしのう・・・ | |
(84)2005/01/21 12:23:27 |
農夫 グレン ベンジャミンとヴィンセントは開始を知っている。来れる時間は、夜中心と言っていた。しかし昨日の夜は全く発言してない。 【ベンジャミンとヴィンセントへ!自分が占い師だと言うなら、昨日の夜、発言しなかった理由を含め、下記決定に沿い、本日の第1声でCOして欲しい】 残るはリックだが、彼は17時以降なら来れると言っている。 余裕を見て、 ★【本日19時までにCOして欲しい。これ以降の時間になったら占い師CO禁止とする】 ★【時間が過ぎても、占い師ではない場合は、第1声で非占い師宣言してくれればよい】 禁止対象は最大でリック含めた4名。発言通りなら、リックを除いた3名。 この3名中、非占い師宣言がなかった者は、その時いた者が自由に質問していい事にする。質問内容はよく考えてみて欲しい。いきなり「占い師ですか?」でよいかどうかを。 この条件に意見があれば、随時お願いする。 私はちょくちょく発言を見に来ると思う。 | |
(90)2005/01/21 15:08:30 |
医師 ヴィンセント >>90 すまない。昨日は急患が入って集会所にこれなかった。申し訳ない。 ●私は占い師ではない。 暫く発言できなかったから吊り希望の一員になってしまってるようだな。まぁ仕方ないか。 色々な村で「寡黙吊り」というものが無難に行われているようだが 私からしてみれば 狼が自分の存在から目を背けさせようとしているように見えてしまうな。 私が吊られたり占われる事で村のためになるなら進んで受けるがな。 今晩はこれそうなので、また晩に発言させていただくよ。 | |
(93)2005/01/21 15:49:25 |
語り部 デボラ 古の七賢は、本日の議題>>27に対し以下のように仰せであった!聞けい! 1、真占い師、偽者占い師と思う人を上げてくれ。 現段階での推理は公表せぬが良かろうぞ! 時期が満ちるのを待つが上策! 2、霊媒師COはどうするか。詳しい条件を考えた上で提案して欲しい。 人狼を吊り上げたとき・必須! 自らが吊られんとしたとき・必須! 占い師が黒と言った者が白であったとき・必須! 偽者が現れたとき・不要! なお、COした霊媒は他に候補がない場合真っ先に処刑せよとの仰せじゃ! 3、結社員COの条件。 潜伏結社員の一存で問題ないであろう! 占い師が村の戦術兵器ならば潜伏結社員は村の戦略兵器、大局を見て動くことを期待する! | |
(95)2005/01/21 16:50:08 |
双子の片割れ リック こんにちは やっときましたリックです 殺鼠ックアンケートに答えます 1、保留 2、霊媒師COについて 霊媒師は人狼が残り一人になってからCOっていうのがいいと思う、騙りCOしたら全員吊ればいいんだし。 我ながらいい案だと思うけど、変な所あったらいってね 3、結社員COの条件 これは最後までステルスがいいと思うな まとめ役結社の人が死んでCOされてもなかなか信用できないしね。あと結社員爆弾にひっかかったときかな 4、村人として考えること 占い先吊り先はもうちょっとまってね あと、占い師の二人の内訳で、狂人&狼での自滅は多分ないと思うよ〜、片方が真ってのが確率論でいうと一番高いけど、あくまで確立だからね 5、その他 ●ボクは占い師ではないよ | |
(96)2005/01/21 16:59:08 |
語り部 デボラ 4、村人としての義務で考えるべき事 占い先は ■フレディ □シャーロット いずれも多弁にして存在感あり。占い候補の両名が挙げておった候補を除き、自らも除き、ギルバートは昨日の行動から除いた結果の上位2名じゃ。 彫像と準彫像が並んでおる現在、終盤になって多弁な者は疑いづらかろうぞ。 占い方法については1.の答え次第のところもあるが、現状で進むなら交互占い、3人目があるなら>>85で牧師殿提案の変則交互占いで願いたいぞえ。 鍋は ▼マンジロー ▽ベンジャミン 日が進めばこの辺りを疑う暇はなくなる。なるべく後腐れの残らぬうちに、村に貢献する姿勢の見えぬ者は闇鍋送りじゃ。 5、その他議論した方が良いものがあるかないか。あれば提案して欲しい。 目下そうまで重要なものはないと考えるが… 再度七賢召喚の儀式を試みてこようぞ。 | |
(97)2005/01/21 16:59:45 |
酒場の看板娘 ローズマリー 【占い師真贋】 まだ正直分からない…でも占い対象の1位と2位だった、現時点で占い師候補は二人だけということは組み合わせは恐らく真狼。モーガンお爺様が偽で占われるとしたらオードリーさんが真以外なかったのに対し、オードリーさん偽なら占われるのが確実だった…ここがひっかかってます。あえて言うならお爺様を疑ってます 【霊媒師CO】 黒処刑時(一匹でもね) 騙り出現時 占い結果で判定割れした方を処刑した時 処刑対象時 基本は潜伏ということね。 ●その上で提案。 完全寡黙吊りは避けたい 実は処刑したあの人が真霊媒師だったんじゃないか?という推理をしたくないからよ 処刑対象になっても霊媒師なのかそうじゃないのか、それが答えられる人を処刑するべきではないのかしら | |
(104)2005/01/21 17:44:33 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>94 女はしたたかなのよ!フフフ… | |
(111)2005/01/21 18:12:29 |
修道女 ステラ こんばんは。 早速アンケートに答えさせていただくわね。 1・占い師の真偽について 正直、この結果ではなんとも真偽が付けがたいですわ。 でも良く喋るオードリーさんは真かしら? 私ならボロがでちゃうと困るのであまり発言しないかもしれない・・なんてところからの予想です。 でも誘導するには前へ出る場合もあると思うし。 今日のところは本当にわかりません。 2.霊媒師COについて 占い師候補がこのまま2名の場合はCOしてしまっても良いかもしれません。守護の護衛が期待できます。どちらかの占い師に狼がいる可能性が高い以上は占い師噛みはちょっと考えがたいからです。 妖魔もまだいることですしね。 3.結社員COの条件 騙り占い師から黒判定をもらった時。 または吊り対象となった時。 潜伏の効果が薄いと思われた時。 4.占い、吊り対象 もう少し考えさせて下さい。 5.議論するべき事。 狂人の動向について。このまま占い師候補が増えない場合は霊媒師騙りの可能性が非常に高いわ。 霊能者COのタイミングについてはみなさんで考えた方が良いと思います。 | |
(112)2005/01/21 18:39:02 |
酒場の主人 フレディ [モーガン人狼、オードリー真の場合] この場合、どうしてモーガンが占い師COしたのか、ということに。 普通なら狂人任せで待機していれば良いわよね。 だって、 モーガンには自分が占われることがわかっているわけが無かったんですもの。 「オードリー占い師があるかもしれない!」 と、考えていたのなら事前に準備は出来ていたはずよね。つまり>>3のような簡潔な文章よりは、もう少し堂々としたものを準備出来たんじゃないかと思うの。 >>2を見て急いで書いた、とも取れるけど、たったあれだけの時間では…。可能性は薄しと見てるわ。何故なら上の通り、準備が出来る時間があったから、用意していた物をお手軽に貼り付けちゃえば良いし。 確認してから発言したとしても、そのまま占い師としてCOするのも疑問。そのまま狂人の占い師に任せれば良い。守護に真偽はわからないのだから、そのままオードリー喰って、翌日狼から霊媒師をたたせなければそれで良いわけだし…。 | |
(128)2005/01/21 19:23:47 |
酒場の主人 フレディ [モーガン真、オードリー人狼の場合] 占われることがわかったので占い師CO。 よくあるパターンね。 自分は占い師だから2番目のモーガンを占った。 結果を 黒 で。あとは真が自分に人狼判定してくるだけ。 霊媒師という確実に吊られる位置に狼を出すよりは狂人に霊媒師に付いて貰った方が良い。 狂人、真を吊ることで2日のアドバンテージが出来るからね。だからあんなに早く 人狼判定 を引っさげてCOした。モーガンに黒出ししたことで、今日の吊りはモーガンであった可能性大。 つまり、モーガンを人狼判定することで 狂人に「今は絶対に出るな」という合図を送った。 しかしここで大きな誤算が! なんとモーガンまで占い師と言うじゃない! 結果、お互い黒判定ということに。 霊媒師COを今日明日、と促すのも狂人に早く仕事場を与えたいから。下手に喰ってしまうとさらにもう1人狼を派遣することになるからね。 | |
(131)2005/01/21 19:27:32 |
酒場の主人 フレディ [フレディズム的結論] 以上より、 オードリー狼、モーガン真 と見えているの。 というより、ちょっとモーガン狼だと辛い感じなのよね…。 あくまでも私の見方でだからね? さらに…これは単純に私の問題なのかも知れないのだけれど…。 昨日、結果を発表する時に「黒」と言ったことに凄い違和感を感じたことも言っておくわね…。 オードリーを狼とするなら、ここでもう1つ。 モーガンに黒を出すことで今日の吊りはモーガン。 明日は霊媒師COで霊媒師処刑の可能性あり。 グレン君が言っていた通り、卍君は今日吊られる可能性があった。(結社パワーで無発言吊り) だけどオードリーがモーガンを人狼判定したことで 今日の吊りはモーガンお爺ちゃんになるはずだったの。 つまり黒を出したのは狼である卍君を助けるため? と考えてしまうのよね。 だから今日の吊りは暴走気味かも知れないけれど ▼マンジロー君 を提案します。 | |
(132)2005/01/21 19:30:56 |
書生 ハーヴェイ ●アンケートにお答えします。 1、占い師の真偽について 個人的には、 オードリー 真 モーガン 狼 だと思います。 理由として、オードリーが真のときは、モーガン黒と出した後にモーガンは対抗で黒と出しやすいですが、モーガン真のときは、オードリーはただの村人かもしれないモーガンに黒を出しにくいと思うからです(確率的には白の方が圧倒的に多い)。 ただ、>>9やその後の発言をみる限りではオードリーの方が怪しいのですが……。 2、霊媒師COについて 黒発見時、吊られそうになった時、偽占い師に黒判定を出された時、騙りが出た時でいいと思います。 このままCOしても狂人を引き連れてでくるだけで、占い師の真偽はわからないと思われますので。 3、結社員COについて とりあえず占い師が襲われることはなさそうなので、このまま潜伏でいいと思います。 COは偽占い師に黒判定を出されたとき、吊られそうになったときでいいと思います。 | |
(135)2005/01/21 19:37:17 |
書生 ハーヴェイ 4、占い、吊り対象など 占いは、 ■シャーロットお姉様 □ステラさん シャーロットお姉様をあげた理由として、ステルス気味なことと、アンケートの集計を自分の分だけ抜かしたことをあげておきます。 ステラさんに関しては発言が多すぎもなく、少なすぎもなくで、ステルスしている狼ならかなり怖そうなのであげておきました。 吊りは、 ▼マンジローさん ▽ベンジャミンさん をあげておきます。マンジローさんはゲームが始まったことすら気がついてなさそうなので、狼であることもなきにしもあらずと考えてあげておきました。 ベンジャミンさんは、寡黙だから……と理由です。 | |
(144)2005/01/21 19:51:48 |
酒場の主人 フレディ >>138 オードリー狼としての話ね? 自分が占われることがわかった以上、 なんとかして吊り回避したいから占い師CO。 さて狂人さんはどうするか。 狂人さんのお仕事は黒を出すことよね? その仕事を今回は狼さんが盗っちゃったの。 いえ、盗らざるおえなかった、と私は考えてる。 だって、ここで狂人に出られちゃたまらないわよね。 そうするともう1人狼を霊媒師に立たせることになって、 狼がすでに2人も出払っちゃうことになるわよ。 だから黒を出したと考えてるわ。 というかこれはどちらにでも言えるわね。 他の要素から考えて、モーガン狼だとちょっと辛い、と 私は考えてるの。 OK? | |
(146)2005/01/21 20:03:23 |
隠居 モーガン くふぅ… タバコがうまい。 さて、●アンケートに答えるぞ。 当たり前の事だが、儂は【儂が真占い師】という前提でしか考察をせん。 1、儂が真じゃ。 2、基本的に霊媒師は潜伏。しかし判断材料を増やすために、 ・黒発見時 ・吊られそうになった時 ・パンダ吊られ時 ・騙り発生時 は霊媒師のCOをすべきだ。以上の状況がなくとも4日目にはCOを行った方がいいかもしれんが、その辺りの戦略の詳細な検討は結社員と村人に任す。 3、結社員爆弾を破裂させるために基本は潜伏しろ。COするのは、 ・グレン食われ時 ・騙り発生時 でいい。多数決で吊られそうになった時でもCOする必要はない。 4、占い先:ステラ、ルーサー 昨日と変わらん。ステラはステルスだろう。ルーサーはRPステルスとも見えるが、意見はしっかり出している…こういうタイプに人狼が潜んでいる事と思う。 5、占い方針について。儂は交互の方が妖魔呪殺での真偽判定がつけられるためありがたいが、確定白が出来るのが遅れる。単純に確率で行くと妖魔が呪殺できる可能性は1/10なのでヒットする可能性は低いかもしれんしな。 | |
(155)2005/01/21 21:33:24 |
隠居 モーガン >>157 オードリー、儂はそう言う態度はあまり好かん。 儂にはオードリーが狼だとわかっているが、ここでそれを提案して受け入れられる可能性はない。 それより、村人視点で真偽が明確になるようにしていった方がよいと考える。 | |
(158)2005/01/21 21:43:16 |
流れ者 ギルバート >>9 「黒出し」発言についての考察。 モーガンはオードリーが占い師ではないと解る人物。 または、自分が黒ではないことを確信している人物。 つまり少なくとも人狼ではない。 人狼ならば「黒出し」とは言わない 「真か?」と言うはずだ。 オードリーに怪しい点はない。 せいぜい確率論的に人外である可能性が高いだけだ。 しかし、モーガンに「黒」を出した時点で「偽者」 なのではないかという疑念が湧いてくる。 本人のいう言うように、初日から黒を出すのは ギャンブルだ。全員が等しく村人っぽかったらな。 しかし・・・・モーガンが結社員だと感じた人間が 何人居る? まあ、これは予断に過ぎない。 証拠があるわけでもない。 だが・・・・>>9の後のモーガンの行動を見て欲しい。 彼はこの場から去っていったよな。 何か拙いことことをしでかしたと感じたからじゃないだろうか? | |
(159)2005/01/21 21:45:41 |
未亡人 オードリー 受け入れる可能性がなかったとしてもあなたが人狼だと出てる以上、釣り候補から外すことはできないわ。ごめんなさいね。 >>25 あなたとはこの時点で考え方が違うみたいだしね。しかたがないと思って頂戴。あはは! | |
(161)2005/01/21 21:47:58 |
語り部 デボラ ふひょひょひょひょ、騙り部デボラの溢れ出す脳味噌には、誤爆の可能性を含めた推理など入る余地はないのじゃ。 >>9誤爆疑惑を声高に叫ぶギルバート殿じゃが、何かそうせざるを得ない背景事情があるのかのう? | |
(163)2005/01/21 21:57:55 |
未亡人 オードリー 同じくなんで>>9がそんなに引っかかるのかわからないわ・・・。 | |
(165)2005/01/21 21:59:16 |
流れ者 ギルバート 1、>>159 からモーガン真 オードリー狼 2、黒発見時、吊り候補に挙がった時、対抗時 あと結社員の要請に応じて。 3、結社員COの条件。 吊り候補に挙がった時、またはグレンが食われた時 偽者が自分を「黒」と言った時 4、別記 5、今のところなし。思いついたら言うぜ。 | |
(166)2005/01/21 21:59:23 |
農夫 グレン 霊媒師COは、吊りをマンジローにし、かつ霊媒師だった場合、狂人だけがCOする可能性大。 この場合は、霊媒師はあてに出来ないので、タイミングみて吊り。 吊りをマンジローにし、かつ霊媒師ではなかった場合、真と狂が出てくる可能性大。 マンジローを白なのに黒と出るか、黒なのに白と出るか、真を見てから判定して出てくる可能性大。 よってこの場合は、すぐに狼が狂人を見抜いてしまうので、COタイミングは第1声で更新後5分以内、としたい。 霊媒師は少し慌てると思うが、よろしく。 こうすれば、マンジローが狼だった場合、真は黒、狂人は白と言う可能性が高くないか? マンジローが白だった場合はどちらも白となり、2人いるから、マンジローは霊媒師ではない、と思えないか? 狼がそれを見越して霊媒師COし、真になるつもりだった場合、万一マンジローが霊媒師ではなかった時、3人COという事もありえる。この賭けを狼がするだろうか? この案で明日の霊媒師COをしようと思うが、いかがか? | |
(167)2005/01/21 21:59:29 |
未亡人 オードリー >>167 いない人の霊者の可能性は?ローズとか来れないかもって言ってるわ。 | |
(169)2005/01/21 22:01:09 |
農夫 グレン >>173 ベンでも同じ、と考えて貰っていいと思う。私はまだ決定しかねてる。 | |
(182)2005/01/21 22:11:44 |
隠居 モーガン >>182 了解した。 | |
(184)2005/01/21 22:15:18 |
農夫 グレン >>176 私はそう単純にはしたくない。 霊媒師は食われないようにしつつ、吊られないようにもしなくてはならない。 霊媒師がそれを完全に成し遂げていればいいが、そうではなかった時、自ら首をしめる事にもなる。吊り対象→即吊りを回避することで、狼がCOしやすくなるなら、真が出やすい。 吊り対象即吊りだと、真か狼かわからず吊る可能性があるので、避けたい。 | |
(187)2005/01/21 22:20:21 |
隠居 モーガン >>189 了解した。発表順はどうなる? | |
(190)2005/01/21 22:25:20 |
隠居 モーガン >>205 フレディ、お前さんはタバコ吸わんのか? | |
(206)2005/01/21 22:45:16 |
隠居 モーガン ほう、葉巻か。すまんな。 くふぅ… 儂のより甘いな。アメみたいなもんだ… >>207 嫌というわけではない。むしろ良い手法だと思うぞ。 更新後五分以内、というところが少々きついかもしれんが、能力者たる者それくらいの努力はすべきだからな。 | |
(213)2005/01/21 22:50:41 |