のんだくれ ケネス さて、俺から見た場合の真理は、以下の3パターンに絞られたわけだ。 A)ウェンディ占 ローズマリー狼 マンジロー霊 ルーサー狼 B)ウェンディ狂 ローズマリー占 マンジロー狼 ルーサー霊 C)ウェンディ狼 ローズマリー占 マンジロー狂 ルーサー霊 Aの場合は…こりゃ本当にすげえ。まさかルーサーが狼だなんて、な。 さらに言やあ、狂人がステルスしてたって事になるんだよな。 あり得ねぇと言やああり得ねぇんだが、完全に100%確定の状況なんてそうザラにあるわけじゃねぇしな。言ってみりゃ「『100%あり得ない』と言う事は100%あり得ない」って事か。って、すげえ矛盾してやがるな。 まあいい。昨日した推理の半分ぐらいが、こうもあっさりひっくり返されちまったわけだからな。何が真実でも、もう驚かねぇ。 BおよびCは…まあ状況を素直に見ればこっちを信じたいもんだが…そう思わせる作戦かもしれんな。 …ああ、この辺は全てステラがただの村人という前提で考えている。 この期に及んで、無発言者に思考を乱されたくは無いしな。 そんじゃ、そろそろ寝る。皆、おやすみな。 | |
(32)2005/01/19 00:10:21 |
異国人 マンジロー >>30発言についての拙者の予想は次のとおりでござる。 ローズ嬢は迂闊な発言が多いことを考えると、これは>>32の発言を見越した発言ではないでござろうか? >>32の3択でウェンデイ陣営が真の場合、ほぼありえない組み合わせ、つまりA)しか残っていないようにみせる狼側の作戦ではないかと疑っているでござる。 そして、マンジローorルーサー殿の霊媒両吊りから始めることを提案してくるでござろう。 これで先に拙者を吊った場合、昨日とおなじく、拙者真なら明日狼2狂1村3でランダム勝負になってしまうでござる。 ルーサー殿を吊った場合、明日狼2村4もしくは狼1狂1村4でランダム勝負にならないでござろう。しかし、この次に霊媒両吊りとして拙者を吊れば、明後日には狼2村2になる可能性が大であるでござる。この場合もランダム勝負でござる。 つまり>>32は2段構えの狼の誘導と考えるのが無難でござろう。 この危険な案を提案してくるケネス殿は狼だと思うでござるよ。 | |
(34)2005/01/19 09:12:33 |
異国人 マンジロー 次に、出来るだけ客観的視点から意見を述べるでござるよ。 現状考えられる候補は、以下のとおりでござる。 1)ウェン占 ローズ狼 マンジ霊 ルーサ狂 2)ウェン占 ローズ狂 マンジ霊 ルーサ狼 3)ウェン占 ローズ狼 マンジ霊 ルーサ狼 4)ウェン狂 ローズ占 マンジ狼 ルーサ霊 5)ウェン狼 ローズ占 マンジ狂 ルーサ霊 ウェン&マンジロ組が真の場合 1)、2)、3) 狼1匹しか吊っていないでござる。ゆえにかなり危険な状況でござる。 ローズ&ルーサー組が真の場合 4)、5) 狼2匹吊っているでござるから、村側には、手数的にかなり余裕があるはずでござる。 よってどう考えても能力吊りをするなら、狼判定を多くだしているローズ&ルーサ組からの吊り始める方がランダム勝負になりにくく手数的には安全でござろう。 | |
(35)2005/01/19 09:12:58 |
異国人 マンジロー 上の考察を踏まえて、アンケートに答えるでござる。 ●今日の占い先1名 ★ケネス 最後の灰1だからでござる。 拙者、>>5:60でケネス殿を狼と予想しているでござる。最後の確信を得るために占うでござる。 ●今日の吊り先1名 ▼ローズマリー 拙者視点では、狼でござる。 霊媒結果がそろった確定狼のオードリー嬢が、>>4:50〜>>4:58でローズ嬢を擁護し、ウェンディ嬢を信頼を落とそうとした点から考えても、狂人よりは狼と考える方が普通でござろう。 ●残りの狼は誰だと思う? 拙者的には、ケネス殿かルーサー殿しか狼候補がいないでござる。 ただ、>> を考慮するとやはりケネス殿が狼の可能性が高いでござる。 全ては明日の占い結果次第でござる。 | |
(36)2005/01/19 09:13:19 |
異国人 マンジロー >>34の後半間違えていることに気づいたでござる。 >明後日には狼2村2になる可能性が大であるでござる 正しくは、狼2村2で村が負けるでござった。 まだ、見るがあるかもしれないでござる。 ミスがあったら指摘してくだされ。 | |
(39)2005/01/19 10:29:14 |
双子の片割れ ウェンディ >>40 確かに私とマンジローさんの視点では、もう白は吊れません。 しかしマンジローさんは【ローズさん吊り】は主張していますが、 【ローズさん+牧師様のライン吊り】は提言していません。 そして一貫して【ローズ吊り】を主張しているマンジローさんの姿は、 ローズさんの目には「誤魔化し」にしか映らないのかもしれませんが 私の目には、味方である私でさえも「強硬だなぁ」と思わされるほど 誤魔化しの無い、強気な主張であるという風に映るのですが…。 | |
(41)2005/01/19 14:32:15 |
牧師 ルーサー それは「明日絶対にマンジローを吊る」ということだ。 ローズマリーを吊った後、ウェン侍がこう言い出すことを、 私は恐れているのだ。 ・能力者吊りの開始を提案し、ローズを吊る。 ↓ ・ウェンディがケネス黒、マンジローがローズ白の判定を出す。 ↓ ・能力者吊りと言っておきながら、 ルーサー・ケネス狼論にシフトして、 ウェンディ、マンジローともに吊らせないようにする。 となるとどうだろうか? >>33、>>41では、確かにローズ・牧師ライン吊りは 提案していないと思う。 あくまでも、能力者吊りを始めるなら、 ローズ・牧師陣営からという主張なのだろう。 でも、明日、上記のような判定結果が出ると、 結果的にローズ・牧師ライン吊りになるのではないか? ここで決め打ってウェンディ・マンジローラインを 手付かずにしておくと、我々村人の負けである。 ということで、今日、ローズマリーを吊るなら、 明日はマンジローを吊るということでお願いしたい。 でも、私の今日の吊り先第一希望は▼マンジローだからね。 | |
(49)2005/01/19 17:21:00 |
双子の片割れ ウェンディ >>49 確かに私とマンジローさんはローズさん吊りを推しています。 しかし、その次の吊り先については、明日の占い結果に委ねられている状況です…。 明日、ケネスさんが人間と出れば牧師様を。 ケネスさんが人狼と出ればケネスさんを。 事態は慎重に運ばねばなりませんから…… | |
(52)2005/01/19 18:47:08 |
流れ者 ギルバート まずはローズマリーに質問や。 >>30やけど、なんでマンジローが狼の可能性があるにも関わらずウェンディ1択なん? ウェンディが狂人って可能性もあるやろ。現にケネスや客観的に見たマンジローも可能性として出してる。 あそこはウェンディかマンジローの2択って言うのが普通やないか? | |
(54)2005/01/19 19:24:00 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>54 理由としては、 オレがマンジローよりもウェンディのほうが狼である率が高いと思っていること。 オレにとっては占い師はもう役割を終えているので、能力者吊りの話をするのであればせめて占い師吊りに持って行きたかったこと。 の二つだ。 | |
(58)2005/01/19 19:47:53 |
双子の片割れ ウェンディ >>55 オードリーさんの反応は、確かに妙に露骨な敵対意識でしたね。私に狼疑惑をかけて死のうとしたようにも見えました…。 しかし私視点では昨日の時点で狼は3匹…。私かマンジローさん、どちらかを吊れば狼はほぼ詰みです。 オードリーさんは狼として勝利するために、最後の勝負に出たのでしょう… | |
(60)2005/01/19 20:02:20 |
双子の片割れ ウェンディ >>63 さあ…… 詰みとは言え、所詮は占い師の片側が死ぬだけですから。正確には詰みとは言えないかもしれませんね。 でも私が処刑されたら…ローズさんにとってだいぶ有利な展開になるんじゃないですか? 本音が出ましたか?ローズさん。 | |
(64)2005/01/19 20:31:23 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>70了解。 | |
(72)2005/01/19 21:11:37 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>62 だいぶグレーが狭まってたからな、あの時点でグレー吊りなら2/3、能力者吊りでも1/3の可能性で吊られるか占われてたんだ、そして人狼は黒かグレーにしかなれない、宗旨替えにはいい時期だったと思うぜ、死ぬことによって支持したほうに疑惑を被せられるからな。 | |
(74)2005/01/19 21:16:36 |
双子の片割れ ウェンディ >>74 そうですか… しかしローズさん視点では、狼は昨日の時点で残りが2匹…わざわざ1匹になって残るメリットは、これといってありません。 狼はそこまでして、目前にした勝利をみすみす逃すものでしょうか? 私が狼なら、素直に人間を吊って【狼2、村人2】の条件で勝つ道を選びますし、その方が自然ですよね? | |
(77)2005/01/19 21:27:15 |
牧師 ルーサー >>52 それは言葉を変えると、完全なる決め打ちじゃないか? 自分らが信用されてると見るや、 みんなが決め打ちで動いてくれると思っているんではないか? 正直、私にはウェンディ・マンジロー組が 信用という武器を振りかざして、 村の決定を牛耳っている印象があるのだが・・・。 それは私の眼鏡が曇っているから? | |
(82)2005/01/19 21:40:04 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>77 さあね、オレの言ってる事だって推測に過ぎない、 あの時点ではウェンもマンジローも、そして俺たちも能力者吊りを推してたってのが回答かな、グレー吊りになった時の保険ってわけだ、 まあ、まったくの後知恵だけどな。 | |
(86)2005/01/19 21:46:54 |
牧師 ルーサー >>83 マンジローが狂だとすると、占い師吊りが始まりそうな ローズマリー吊りを提唱するかなぁ・・・って。 私の視点だと、ウェンディが最後の狼になるんで、 自分からそんな危ない橋を渡りに行くかな・・・と。 あくまでも状況の考察に過ぎないから、 勘に等しいって言われても・・・仕方ないか。 | |
(89)2005/01/19 21:49:31 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>83 客観的な視点で、ってことか? | |
(91)2005/01/19 21:53:58 |
流れ者 ギルバート まず、占いについては残ってるケネスになるのは必然。 んで、吊りやねんけど、やっぱりルーサーのギドラCOが全てやわ。 ギドラCOのメリットは言われた通り解る。でも、それが生きてくるのってやっぱその後信用を勝ち取れるかどうかやと思う。現状ルーサーの言う事はあまりに理に適ってないと思う。だから、ワイはルーサー吊りを提案する。 それなら、マリーかケネス吊れと言う意見もあるんやけど、そこがワイの臆病な所で、まだ自信が持てん。 だからまた意見の先延ばしになるけど、ルーサー吊りに提案させてもろた。 残りの狼については、ウェンディ・マンジローが本物なら、ローズとケネス。 ローズ・ルーサーが本物なら、ウェンディかマンジローに当然なる。 ワイはどっちかって言うと、上に言うた通り、ウェンディとマンジローのが信用できる。って言うより、ルーサーが信用できん。 ルーサーの言う事はどうも理に適ってない。狂人で、とりあえずギドラCOをやってみたけど、 その後の事を考えてなかったって感じに思えるわ。 | |
(94)2005/01/19 21:57:37 |
流れ者 ギルバート >>91 いやいや、主観でええよ。 | |
(96)2005/01/19 21:58:33 |
のんだくれ ケネス 遅くなってすまん。何とか意見をまとめてきた。 順を追って話していこう。 さて、まずは俺の>>69の質問の意図から説明しよう。 まず、>>69で問題にしている発言(>>34)、これはマンジローが俺を人狼に仕立て上げようとする意図を感じた。 そこで、その点をややぼかして質問した。 そしてマンジローの回答が>>79・>>81だ。 一見>>79であっさり引き下がったように見えるが、>>81で「囁き漏れ」という言葉まで使ってローズマリーを狼に仕立て上げようとしている意図が見えた。 これは、俺を狼にするのが難しいと思って、本来の標的ローズマリーを再度攻撃しだした、といったところだろう。 よって、俺としてはマンジロー狼疑惑が深まった。 | |
(99)2005/01/19 22:02:00 |
牧師 ルーサー >>95 ギドラCOの理由は散々説明した通りだから、 今更言うこともないよね? ベテランになればなるほど、怪しいから逆に・・・ っていう思考が働くと思っているからさ。 実際、ギドラ誕生の地ではそういう研究が かなり進められているんだよ。 データの根拠なしにギドラCOなんてしないよ。 | |
(100)2005/01/19 22:02:46 |
のんだくれ ケネス そして、議事録を読み返していて、一つ気が付いた点がある。 まず、4日目、つまり占い師と霊媒師のラインが確立した日だな。そこから今日までの占い・吊り希望について、それぞれのラインについてまとめてみた。 まず、ローズマリー-ルーサー組から。 ■ローズマリー ・4日目 占:グレン/ケネス >>4:79 吊:モーガン/ギルバート 同上 ・5日目 占:ギルバート/ケネス >>5:65 吊:ウェンディ/ギルバート 同上 ・6日目 占:ウェンディ(ケネス吊りの場合) >>59 吊:ウェンディ >>59 ■ルーサー ・4日目 占:ギルバート/オードリー >>4:98 吊:モーガン/グレン 同上 ・5日目 占:ギルバート/オードリー >>5:37 吊:マンジロー/ウェンディ/ケネス 同上/>>5:38 ・6日目 占:ケネス >>47 吊:マンジロー/(ローズマリー) >>48/>>49 | |
(102)2005/01/19 22:02:54 |
のんだくれ ケネス まず、ローズマリー-ルーサー組の4〜6日目の占い・吊り希望の発表順を見て欲しい。 ローズ→ルーサー→ルーサーだ。 逆にウェンディ-マンジロー組の場合は (ウェンディ)→マンジロー→マンジローだ。 4日目のウェンディが括弧付きなのは、この日は「ウェンディ占希望→マンジロー→ウェンディ吊希望」という順番であるためだ。 もう気づいたかもしれんが、ローズマリー-ルーサー組の発言順は割と前後しているにも関わらず、ウェンディ-マンジロー組の発言順はほぼマンジロー→ウェンディとなっている点だ。 これは、狂人ウェンディが人狼マンジローの考えや方針をアンケート回答から読み取り、それとなく追随しようと考えたためではないか、と思われる。 仮にローズマリー-ルーサー組が偽とした場合、主観的に見れば両方狼であるため、考察は割愛する。その場合の順番など無意味だからな。 客観的に見た場合はローズマリー狼でルーサー狂人なんだろうが、そうすると俺が狼になるため、論理破綻するからな。 どうしても、と言うなら考察するが… | |
(104)2005/01/19 22:03:34 |
流れ者 ギルバート >>98 あいあい、それならそれでええよー。 | |
(105)2005/01/19 22:03:35 |
のんだくれ ケネス もう一つ、現状ではオードリーが人狼確定だが…マンジローが4日目から急にオードリー吊りを主張している点も気になった。 これはおそらく、オードリーとの繋がりを消す意図があったと思われる。まさか人狼が仲間を吊るのを主張するまい…ってな。 そうすれば、真霊媒師であるルーサーが狂人であるこの流れだ。自分が吊られる可能性がぐっと低くなると考えたんだろう。 さらに言えば、この場合オードリーから見ればウェンディは狂人。オードリーがウェンディを疑う発言をしたのは、マンジローが繋がりを消すための行動に説得力を持たせるためだろう。 何故ウェンディを攻撃したのかは、逆にオードリーがマンジローを疑う発言をして、マンジローがオードリーを吊るのを提案した場合、あまりにわざとらし過ぎるからだろう。 | |
(107)2005/01/19 22:06:55 |
のんだくれ ケネス さて、結論を出そう。 ●今日の占い希望 マンジロー吊りの場合★ウェンディ→ケネス、ローズマリー→ウェンディorケネス 自分で自分の占い希望を出すのも変な感じだが…ウェンディ真であれば、俺を占えば白が出るため、自動的にローズマリー-ルーサーが両方狼が確定する。 ローズマリー真であれば、狼はウェンディかマンジローしかいない。マンジローを吊ったとして終わらなければウェンディを吊ればいいわけだな。まあ、どっちを占っても変わらん、ってとこか。 ルーサー吊りの場合★ウェンディ→ケネスorローズマリー、ローズマリー→ウェンディorマンジロー これは、ローズマリー-ルーサーが真の場合、俺は白確定だな。さらに言えば、ウェンディかマンジローが人狼だ。 逆にウェンディ-マンジローが真の場合、俺が最後のグレーになる。 その、最後に残った不確定な部分をはっきりさせれば、どちらが真の組でも勝ち得ると考えた。 | |
(108)2005/01/19 22:07:34 |
のんだくれ ケネス ウェンディ及びローズマリー吊りの場合は、ルーサー吊りの場合と一緒だな。 ただ、占い師候補が片方欠けるために不確定な部分が残るため、これはお勧めできない 最後に、あまり考えたくはないパターンだが…俺吊りの場合は★ウェンディ→ローズマリーorルーサー、ローズマリー→ウェンディorマンジローだな。 これなら、占いおよび霊媒の結果を付き合わせれば状況がはっきりする。 ただ、これは俺を信じてくれた場合の話だ。確かに俺は未だグレーだ。だが、俺が人間ってえのは過去の俺の発言を見てもらえれば解ってもらえると思う。 どうか、信じて欲しい。頼む。 ●今日の吊り希望 ▼マンジロー 理由は前述の通り、狼であると推測。ほぼ確信するに至ったためだ。 ●残りの狼予想 かなりの確度でマンジローだな。ウェンディは>>104の理由により狂人である可能性が高い。 | |
(109)2005/01/19 22:07:53 |
異国人 マンジロー 拙者、一日目からケネス殿とオードリー嬢を黒狙いで占い候補に上げているでござるよ。 4日目から急に挙げだしたわけではござらん。 これを言ったからといって、ケネス殿の案に完全に答えているわけではござらんのは承知の上でござるよ。 逆に>>38で言っている4日目吊り候補モーガン殿を上げている狼候補軍団の方々はこれについて何も答えてくれないでござる。 これはどういうことでござろう。 | |
(113)2005/01/19 22:13:04 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>101 …了解、ルーサー吊るならせめて役割終えたオレからにしてほしかったがな…。 | |
(116)2005/01/19 22:16:28 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>113 どういうことと言われても最初寡黙なヤツは怪しまれるとしか言いようが無いな…裏で相談してる狼なら逆にバラしただろうぜ? | |
(118)2005/01/19 22:18:24 |
牧師 ルーサー >>101 まぁ・・・致し方ないな・・・。 私はマンジローに投票するが・・・ 別に問題ないだろう、マンジロー? 個人的希望としては、村のために吊られるのは 吝かではないが、騙り侍がギターを持って 私をいろいろと語るのは激しく残念だ。 今日、私を吊るのなら、明日、確実に マンジローを吊ってほしいところだ。 | |
(121)2005/01/19 22:18:40 |
医師の養女 ニーナ >>128 結果、聞きたい? | |
(129)2005/01/19 22:31:27 |
のんだくれ ケネス >>108 いや、もはや統一占いである必要は全く無い。 まず、ウェンディ-マンジローを真とした場合。 ルーサーを吊ってマンジローの霊媒結果が白なら、俺とローズマリーが人狼は確定。 逆に黒なら俺かローズマリーが人狼だ。よって俺が占われるのは構わん。俺に白が出ればローズマリーが狼確定、黒なら俺が人狼って事だからな。 逆にローズマリー-ルーサーが真である場合。 最後の狼はウェンディかマンジローのどちらかだ。 ここで俺を占ってしまった場合、俺たちから見てウェンディ・マンジローのどちらが人狼なのか明日解らなくなる。 それを避けたいんだ。 頼む、今だけでもいい。俺を信じてくれ、ニーナ。 | |
(130)2005/01/19 22:31:40 |
のんだくれ ケネス >>133 組み合わせ表を書いた方が良かったか? ウェンディ→ケネス、ローズマリー→ウェンディorマンジロー、仮にマンジローを占った場合のパターンだ。 まずウェンディ-マンジロー真の場合 ・霊媒白:ローズマリー&ケネス狼 ・霊媒黒、占い白:ローズマリー人狼 ・霊媒黒、占い黒:ケネス人狼 次にローズマリー-ルーサーが真の場合。 ・占い白:ウェンディ人狼 ・占い黒:マンジロー人狼 また、ローズマリーが俺を占って黒と言うのは、ウェンディかマンジローが実はただの村人でしたって事が無い限り論理的に考えてあり得ないため、>>112を提案したんだ。 これなら全ての状況が俺たちにも明らかになる。 俺を信じなくてもいい。だが、せめてこのデータだけは検討してくれ。 | |
(135)2005/01/19 22:42:18 |
医師の養女 ニーナ >>135 こっちのほうが分かりやすかったです。 わざわざ作り直してくれてありがとう。 | |
(136)2005/01/19 22:43:43 |
のんだくれ ケネス >>134 まあ、お前さんから見ればそうだろうさ。 正直、お前さんが人狼とは思えない。だが、論理的に考えればお前さんが人狼になってしまうんだ。 一つ言っておけば、お前さんも占われていないという点では俺と同じ灰色だ。 其の辺を忘れてるんじゃないか? | |
(137)2005/01/19 22:47:03 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>140 分かった、今変更した。 | |
(144)2005/01/19 22:55:35 |