異国人 マンジロー アンケートに答えるでござるよ。 気にしていなかったが、結果的にモーガン殿の昨日の意見に近い形となったでござる。 ●今日の占い先2名 ★ケネス ★ギルバート 吊り候補の二人に比べると、まだ怪しいところが少ないでござる。 ケネス殿に拙者は>>4:108でまだ疑われているようであるが、ギルバート殿には>>4:93で多少信頼されているようであるのでこの順番となったでござる。 ●今日の吊り先2名 ▼オードリー ▼ローズ オードリー嬢は、やはり昨日の発言(>>4:44、>>4:45、>>4:50、>>4:70辺り)が怪しいでござる。 なんか必死に論点を変えていこうとしているように感じるでござる。 ローズ嬢は、まず拙者視点では完全に狼でござる。 その他の理由としては、 CO前の行動がCO後の行動の怪しさを増しているでござる。 普段の発言も、人の揚げ足取り的な発言>>4:86等が多いでござる。 特に、いきなり守護COについて言い出すなど狼の利点となることばかり言っていると思うでござる。 | |
(27)2005/01/17 23:37:09 |
異国人 マンジロー >>26 >でもって、ルーサーさんが狂人だったらウェンディ、 >マンジローが狂人だったらローズを吊ればいい・・・ これ、逆ではござらんか? マンジローが狂人 ウェンディ吊り ルーサーが狂人 ローズ吊り が正しいと思うのは拙者だけでござるか?? | |
(29)2005/01/17 23:41:26 |
流れ者 ギルバート ワイもそろそろ寝る前に、今の考えだけ言うとくわ。 ●能力者吊りをするか否か >>33の意見はもっともや。今日グレー吊りでミスったら、リックが黒で無い場合は票合わせで負けてまう。それ考えるとグレー吊りはありえへんな。ワイも安易に考えすぎてたわ。 だから、ワイもローズかルーサー吊りを希望するわ。票合わせが問題やねんから、狂人を吊ったとしても問題は無いやろ。 ただ、結局これはどっち側を信じるかって言う議論を明日に先延ばすだけや。でも、守護者GJがあるかも知れんし、先延ばせるなら延ばそうっちゅうのがワイの考えや。 まぁ誰を占うか吊るかはまた起きてから考えるわ。 | |
(34)2005/01/18 02:28:19 |
牧師 ルーサー ●今日の占い先 ★ギルバート ☆オードリー 今日も頑なにステルス狼発見作戦〜怪しい順〜 ●今日の吊り先・吊り方針 マンジローの案は 「マンジロー・ウェンディ組を手放しで信用する」 という前提のもとで機能を発揮する。 信用の度合いはどうあれ、 ローズマリー・ルーサー組にも真の可能性があるゆえ、 みんな割り切れますかな? マンジローの意見はそうやって誘導しているように思われる。 例えば、今日ローズマリーを吊ったとして、 明日私を吊り候補にあげれば、完全に決め打ち。 そんなギャンブルみたいなことできますか? 私にはできません。 ということで、私が能力者吊りをするなら、 ▼マンジロー ▽ウェンディ だと主張する。 こういう順番でってのじゃなくて、 狼度が高い順に並べたのね。 今日、能力者吊りをするなら、マンジローからだと思う。 | |
(37)2005/01/18 14:50:34 |
双子の片割れ ウェンディ 私も>>33のマンジローさんの意見に賛成です。 もし今日、グレーローラーで村人を吊ってしまった場合、 狼陣営が票合わせをすることで、村人が明日負けてしまいます。 (1/3の確率とはいえ、起こりうるリスクは全て考慮すべきです) そのため、私はある程度の能力者吊りには賛成です。 ただし【能力者全吊り】をする余裕は全くありません。 私視点では、 【ローズ=狼】【牧師=狂】【私=占師】【マンジロー=霊媒】 狼1を吊るために、「人間換算」されるメンバーを3人吊るのは あまりにリスクが高すぎます。 仮にローズさんが真でも、その組み合わせが変わるだけ…。 霊媒師の中に人狼が含まれている可能性は低いと考えられます。 | |
(42)2005/01/18 15:41:13 |
双子の片割れ ウェンディ また、グレーローラーをしてしまった場合ですが、 グレー内に守護者がいる場合、誤って守護者を吊る可能性もあります。 この正念場で守護者を失うわけにはいきません。 そのため吊り先には、私もマンジローさんと同じく ▼ローズマリーを強く志願いたします。 しかし村人の皆さんにとって>>41の牧師様の言うことが気になり、 もしこの時点で占い師を吊るリスクを冒したくないなら、 せめて票は狼陣営に換算される▽ルーサーでお願いしたいです。 | |
(43)2005/01/18 15:42:10 |
流れ者 ギルバート >>37 ルーサーの意見やねんけど、マンジローの意見だと決め打ちでギャンブルみたいになる言うとるが、あんさんの意見は逆側に決め打ちしてるだけとちゃうか? あんさんも言うとる通り、周りからしたら割り切られへんやろ。マンジロー吊ってあんさんが偽者なら確実に負けや。自分ができんもん他人に勧めるんはどうかと思うで。 | |
(46)2005/01/18 16:06:10 |
未亡人 オードリー 皆さんこんにちは。今日は長いわよ? 事実: *占い師に真はいる 推測: *4日目はGJ(灰色のグレンが噛まれるかしら。) *ステラは多分霊媒でもない。(霊媒2COが両方狼だった村も知ってるけど、レアね。) *狂人は騙っている(可能性は高い。) この前提で。 ケネス、ローラーで、占霊が組で明日残るなら、明日には3人目についても情報は得られるわ。 マンジロー、ウェンディ、貴方たちが真なら、ローズ吊りは妥当な提案ね。 偽のときは、その後灰色3に狼1。占い師を先に吊るのは村としてどうかしら。黒を見つけてるのは霊媒師も同じよ。 ローズ、貴方が真でも偽でも上に同じ。以前シャーロットが、胡散臭い能力者なら頼らずともいいって言ったことがあったけど、私は霊媒が2人居るのに灰色3で占い師両吊りは頂けないわ。 ルーサー、吊りについて意見が被ったわね。真でも偽でも、吊るなら黒を見つけてる貴方から。真なら、ギドラに関してきちんと説明するべきね。 ギルバート、守護者にあまり期待するのもね。1度で十分素晴らしいわ。 | |
(50)2005/01/18 18:42:33 |
未亡人 オードリー さて。 灰色の私は今日、どちらの組が信じられるか発言しておかなければいけないわ。ウェンディが真ならなおさらね。 私は、特に議論もなく、印象だの言いがかりだのでアンケートに答えるだけでは意味がないと思うの。この村は最初から謎の波乱と強硬な主張。違う視点の意見を挙げることそのものが私の意見だし、目的だったのよ。 また曖昧とかいろいろ言われるわね。結論から。 今の時点では、ウェンディの方が怪しい。 根拠は、【占い師として】に、妙に言及する点。 >>1:229、>>3:113、>>4:61、>>5:44。 ローズもそうだけど、誰しも自分について普通に語ることはある。そのなかでも、挙げたところが気になる、ということ。 あと、私の挙げた>>3:105。マンジローとのやりとり>>5:7。 簡潔に言えば、わざとらしく見える。より【占い師らしい】ことを主張しないといけないの? | |
(51)2005/01/18 18:44:04 |
未亡人 オードリー ギドラとは比較にならない、と思う人もいるでしょう。でも発祥の地ではある程度研究が進められているしどんな戦略にもある程度利点欠点があるもの。 例えば昨日の守護者COについて、当然皆さん考察してると思うのだけどね。 昨日、結社2(実質1)確定白2人、灰色5人。守護者はいたかもしれない。狼が2人灰色にいるとするなら、「守護者が灰色に居たら出ても出なくてもいいよ」と言ったとしたら? COがなくても、確定白にいるかどうかはわからない。COがあれば、守護先を特定してもらい、灰色は4人。ローラーの効率が上がる。COが真でも1人の確定白は守れるし、灰色を襲撃するか狼は迷うでしょう。偽なら、多分狼。対抗が確定白から出てくれば即吊りだし、1人は守れる。騙りが灰色から出るならなおOKよ。2人に守り先を指定すればいいもの。 | |
(52)2005/01/18 18:46:02 |
未亡人 オードリー 次に、候補ね。 能力者吊りなら、霊媒師から。 順に挙げれば ▼マンジロー、ルーサー。だけど逆でもいい。 私が明日生きていれば、もう1人を吊るかどうか提案できるかもしれないから。 でもどうかしらね。結果がどうなっても結局どっちを信じる?って話。 それにしても私、ギルバートが妖魔っぽくてグレンとケネスは印象が変わらない、ですって。 結局グレンが妖魔なんだし、二人とも妖魔ってことね。当てにならないものだわ。 ケネスがまだ今日はあまり話してないけど、 灰色なら、▼ギルバート。 >>21で迷ってるようなことを言いながら、今は勢いに乗って決めうちね。 必然的に、占いは★ケネス。 | |
(56)2005/01/18 18:50:53 |
異国人 マンジロー オードリー嬢が逆転を狙ってきているので言うでござるよ。 おそらく、今日が村にとっても狼にとっても最大の山場でござる。 >>50〜>>58の一連の発言で拙者は確信したでござる。 あなたが狼で、そして狼の頭脳だということを。 そして、もう一匹はおそらく、ステルス系狼でケネス殿でござろう。 今日、あなたを吊れば、狼にはかなりの打撃を与えられると思うでござる。 しかし、これはあくまで拙者視点でござる。 いくら拙者が言っても他の方に信じきってもらうのは難しいでござろう。 なのでやはり今日は客観的に見ても安全なローズ嬢&ルーサー殿ペアのどちらかを吊る事でござる。 そして、>>50拙者がローズ嬢吊りを押すのは、村人換算である狂人のルーサー殿を吊るより、狼のローズ嬢を吊る方が良いと思っているからでござる。 | |
(60)2005/01/18 19:31:33 |
異国人 マンジロー 拙者達が狼なら、なぜシャーロット嬢を襲撃する必要があったのでござるか。 拙者達を信じてくれた、シャーロット嬢を行かしておくほうが有利でござろう。 拙者、死ぬことはぜんぜん悔しくないでござる。でも、村が負けることは悔しいでござる。 村の方々、リック殿やモーガン殿の遺言をもう一度よく思い出すでござる。 オードリー嬢、>>50でルーサー殿から吊ると発言しておきながら、なぜ拙者から吊ることになっているでござるか? これは、>>50〜>>58に一連の発言と矛盾してると思うでござるよ。 この理由の予想は、>>39でルーサー殿がマンジロー吊りでコミット宣言しているからでござろう。 あなたは霊媒に狼がいると考えているでござるか? | |
(61)2005/01/18 19:31:46 |
流れ者 ギルバート >>60 ルーサーとローズで見た時、ルーサーの方が狂人っぽいのはワイかてそう思う。 でも、今能力者吊りをしようとしてるんは、今日白を吊ってもうた時の明日の票合わせが怖いからやろ? なら狂人吊ったとしてもええんちゃうの? 今日、狼吊っても狂人吊っても、明日以降もミスが許されへん事には変わりないんとちゃう? なら、占い結果を聞く方がええと思うんやけどな。 | |
(62)2005/01/18 20:10:44 |
酒場の看板娘 ローズマリー オレの意見は>>35で述べたとおり、今まで主張してきたことに嘘が無いことを示すためにもローズマリー吊りに乗ってやって構わないと思ってる。 それでウェンディと刺し違えられ、オレを信じてログを読み返してもらえれば占い師なんか居なくても村人の力で最後の狼を吊れるはずだ。 ただ気に食わないのは、マンジローの>>33、 票合わせが問題ならマンジロー視点からはもう狂人と人狼以外は吊れないはずだ、今日オレを吊れということは結局、今日ウェンディ・マンジロー側にコミットしろと言うことに他ならない、何故「ローズが正しいなら狼を一匹吊っているはずだからローズ吊り」などとオブラートに包む? 自分たちを信じろと言えないのか? | |
(63)2005/01/18 20:13:42 |
酒場の看板娘 ローズマリー ウェンディの>>44も妙な話だな、 ウェン視点ではグレーに狼二匹だ、今日は誰を占っても誰が狼か分かる、白が出たのなら残り二人が人狼なんだからな、いったい何を【占い師】として考える必要があるんだ? | |
(64)2005/01/18 20:16:50 |
異国人 マンジロー >>62 たしかに村人視点からみれば、ギルバート殿の言う通りかもしれないでござる。 村がかなり危険な状態であることが分かっているゆえ、 拙者、熱くなりすぎたでござる。 ただ、単独狂人よりも相談できる狼をつりたいと思ったがゆえでござる。 ご理解願いたいでござる。 残りPTが少ないゆえ、しばし黙るでござる。 | |
(67)2005/01/18 20:40:10 |
双子の片割れ ウェンディ ニーナさん。 私が沈黙していた理由にして、「進言したかったこと」は、 今日は【白狙い】にするか【黒狙い】にするか…だったんです。 >>64でローズさんが指摘していますが、これは一見単純な話でしょう。 しかし私の視点では大きく異なるものなのです。 私の視点では【グレー3人の中に狼が2匹】…… 明日【黒】を見つけて即座に吊ることも可能ですし、 グレー占いをする以上、確率的には発生率が高い事項です。 しかし…明日私が【白】を見つけた場合、 狼を2匹見つけたことと同義です。 | |
(69)2005/01/18 20:43:45 |
双子の片割れ ウェンディ 何故それをここまで大げさに言ったか?ですが…… それは「私がいつまで生き延びるか」に依存するからです。 明日私が生きていて、かつ【白】を発見したら、 私は明後日襲撃死の憂き目に遭っても戦局には影響しません。 しかし明日私が【黒】を発見した場合、明後日も生き延びねばなりません。 早期に狼を2匹検挙するか? それともじっくり1匹ずつ検挙するか? 私の視点では、今、村は最大の危機に直面しています。 グレー内に狼2匹…単純に考えても1/3の確率。 白を意図して発見しようというのは無謀かもしれません。 第一、ニーナさんにとって私がどれだけ信頼に足るかも分かりません。 | |
(70)2005/01/18 20:44:08 |
のんだくれ ケネス ■ルーサー真の場合 >>1:131でハーヴェイが言っているように「襲撃される恐れの無い段階で真能力者がギドラを行なうメリットは無い」これは確かにそうだ。 だが、逆に考えればここでギドラとしてCOする事により「狂人と思わせる事により狼に襲われる可能性がかなり低くなる」だろう。 さらに言えば「真か狂人か(はたまた妖魔か)は狼視点では確定しないため、情報量で勝る狼を混乱させ、ボロを出させる効果が期待できる」んではなかろうか? そしてもう一つ、ルーサー本人が>>1:270で言っている通り「守護者に頼らない」という点にも注目して貰いたい。 「ルーサーが守護されない」という事は、「他の能力者候補やまとめ役、確定白などが守護される確率が上がる」という事になる。 非常に遠まわしではあるが、ルーサーの行動は村へ貢献していた事になる。 やや微妙かもしれんが、この可能性は捨てられんな。 | |
(78)2005/01/18 21:35:19 |
のんだくれ ケネス ■ルーサー狂人の場合 狂人としては、自分が喰われるのは自陣営にとって痛い損失だな。 そこで、いくら悪くても吊られるだけで済む上に混乱を撒き散らし得るギドラCOという手段を取ったのではなかろうか。 で、狂人は普通占い師騙りをしてくる、っていうのがセオリーだよな。だったら、狼側の動きに呼応して逆に霊媒師騙りにも行けるように、ギドラという形を取ったのだろう。 実際、二人の占い師候補が名乗りを揚げたため、狂人視点ではほぼ[真/狼]の組み合わせだ。そこで霊媒にシフトすればあら不思議。狼占い師と狂人霊媒師の誕生だ。セオリーとは真逆だな。このパターンが一番あり得るんじゃないかと思うが。 | |
(79)2005/01/18 21:35:34 |
のんだくれ ケネス さて、長々と言ったが…俺としては、ルーサーは真か狂人と考えれば得心がいく。 それを前提にすればあり得る可能性としては以下の4パターン。 A)ウェンディ占 ローズマリー狼 マンジロー霊 ルーサー狂 (2) B)ウェンディ狂 ローズマリー占 マンジロー狼 ルーサー霊 (1) C)ウェンディ狼 ローズマリー占 マンジロー狂 ルーサー霊 (1) D)ウェンディ狼 ローズマリー占 マンジロー狼 ルーサー霊 (0) (括弧内の数字はグレー中の狼の数) まず、Dは無いと思う。 マンジローが>>33でローズマリーを吊るという提案を出しているが、これは能力者全吊りが始まりかねない。グレーに狼が居ないのにそんな事をするか?と思うし、マンジロー(狼)は最初にグレーローラーを提唱しているんだから、そのまま押し通せばいいだけの話だろうと思った。 というわけで、Dはボツ。 | |
(81)2005/01/18 21:36:08 |
のんだくれ ケネス 次にA。状況を素直に受け止めれば、これが一番あり得るんではないかと思う。 >>33のローズマリー吊り提案も、マンジロー(霊)視点で考えるなら頷ける。 具体的にはマンジロー本人が>>60後半で言ってるな。 そんで、B。これも十分あり得るんではないかと思う。 マンジロー(狼)視点では、リック(狼)に白判定を出した時点でウェンディは妖魔か狂人。グレンが呪殺されたんだから、狂人は確定。ルーサー(霊)が狂人だと思われているこの流れであれば、占い師を吊りに行きやすいと考えてのローズマリー(占)吊り提案ではなかろうか。 最後にC。これは若干微妙だな… マンジロー(狂)視点ではウェンディは人狼確定。それなのに占い師両吊りが始まりかねないローズマリー(占)吊りを言い出すだろうか? それなら、まず霊媒から吊り始めてくれって言った方が良いだろう。 状況的に納得できないためこれもとりあえずボツ。 よって、俺が考えているのは A)ウェンディ占 ローズマリー狼 マンジロー霊 ルーサー狂 (2) B)ウェンディ狂 ローズマリー占 マンジロー狼 ルーサー霊 (1) の二通りだ。 | |
(82)2005/01/18 21:36:48 |
のんだくれ ケネス 俺が考えている可能性としては、A>Bだ。ウェンディとマンジローを信じる。 よって狼であるローズマリーと狂人であるルーサーのどちらを吊るか、ってとこだが… この状況では狼占い師による偽判定が危険だ。正確に白を黒と言い、黒を白と言えるわけだからな。この状況で吊りを1回無駄にされたくはない。 また、マンジロー自身も>>33で述べている通り、マンジローが偽としても、今日ウェンディ-マンジロー組を信じられないでいる状況と一緒だ。村人側と狼側の戦力差が二人だからな。 俺はこの策、たとえマンジローが偽としても乗る価値はあると見た。 よって、●今日能力者を吊るなら▼ローズマリーだ。 | |
(83)2005/01/18 21:37:29 |
のんだくれ ケネス …さて、疑念が確信に変わった事が一つある。 それは、ギルバートがステルス狼という事だ。 以下にその根拠を示す。 まず、ギルバート本人が狂人であると推測しているルーサーを吊ろうとしている点が気になった。 以前も言った通り、狂人は頭数でいけば人間だ。それを吊るとなると、戦力比が狼側に傾く事になる。 それならば>>67でマンジローが言っている通り「相談できる狼」を吊り、彼我の戦力比をこちら側に傾けたい、と思うのが村人としての思考ではないだろうか? もう一つ、>>34や>49で「どちらを信じるか明日に回す」と発言している点だ。 過去のギルバートの発言では、上記のようにルーサーを狂人と見ているのにも関わらず「どちらを信じるかか明日に回す」とはよく言ったもんだ。普通に考えれば、ルーサーが狂人であるならばローズマリーは狼、ウェンディとマンジローが真になるにも関わらず、だ。 この状況では、どちらの占霊組が真の流れになってもいいように、と立ち回っていると見える。 以上により、ギルバートを狼であると確信。●今日能力者を吊らない場合は▼ギルバートを希望するぜ。 | |
(84)2005/01/18 21:52:51 |
のんだくれ ケネス >>87 あいよ、了解した。お疲れさん。 | |
(88)2005/01/18 22:10:02 |
流れ者 ギルバート >>84 だから何回も言ってるように、明日の票合わせが怖いから、能力者吊りするんやろ? んじゃ、狂人吊っても票合わせされへんやん。 んで、グレーが3人(ワイの中では2人やけど)になった今、占い師と霊媒師の能力、どっちが欲しいかやん。 ワイは占い結果の方が欲しいと思とるだけや。 んで、ワイはあんさんの言うとおり、どっちの占い師・霊媒師が本物でもええように今日は考えとる。 勿論明日にはどっちが本物か決めなあかんけどな。 | |
(92)2005/01/18 22:12:48 |
のんだくれ ケネス >>92 狼と確信している相手に説明すんのも何か変な感じだが… 確かに票併せという観点でのみ見れば狂人と狼は等価だな。 だが、狼どもの武器は「隠れて相談できる」という点だ。 明日も3人の狼で相談されるのと、明日2人の狼で相談されるのとじゃ、当然後者の方が良いだろう? 狂人は狼と相談できないわけだからな。 | |
(94)2005/01/18 22:20:51 |
のんだくれ ケネス >>97 お前さんの考えからすりゃ、狼であるローズマリーの占い結果を優先、かい? そりゃ面白い冗談だな。 俺から見りゃ、ローズマリーに白を黒と言わせてor黒を白と言わせて時間を稼ごうとしてるようにしか見えんな。 …まあいいさ、明日の占いでお前さんの白黒がはっきりするわけだからな。 | |
(98)2005/01/18 22:33:51 |
未亡人 オードリー 遅くなってごめんなさい。間に合ったわ。 本決定が出てるのね。おつかれさま、ニーナ。 そうね、ウェンディを信じてのローラーなら、目立つ私はある意味妥当かもしれないわ。誰も責めはしないと思うわよ。 ただ、ウェンディが真だとしたら、明日からランダム勝負になってしまうかと思うと心苦しくて。 もしそうなら、村に、幸運の女神がついていますように。 ウェンディ、あなたにも申し訳ないわね。 でも、村人が占い師を信じるかどうか、は、比較的どちらが疑わしいか、比較的どちらが信じられそうか、しかなかったの。 誰もが思うように、村が負けて欲しくはないわ。そのために今日は精一杯考えたつもりよ。それが結果的にあなたをミスリードしたかもしれないわね。 あなたが偽なら… 完敗ね。 皆さん、ごめんなさい。私はもうこれ以上のことを言えない。 その場合、ローズが真ということについて必死で探すべきだと彼女は言うでしょうし、皆さんもそう思うでしょう。 でも、私にはどちらが真か、推測するしかできなかった。 その精一杯が夕方。力不足を謝ります。 | |
(100)2005/01/18 22:41:24 |
双子の片割れ ウェンディ もしかしたら今日、私が襲撃の憂き目に遭い、死ぬかもしれません。 そのためのメッセージを残したいと思います。 私は【占い師候補】……信じるか否かは皆さんにお任せします。 私の視点では、ギルバートさんとケネスさんは同じくらいの怪しさです。 ギルバートさんは終始一貫した発言をしていかにも村人視点ですが、 【狂人確定】した牧師様から吊ろうという姿勢が少し理解に苦しみます。 そしてケネスさんに対して、私は初め疑いの目を持っていました。 しかし今日の発言(>>77−>>83)を聞いて、少し考え直しました。 ローズさんとの関係を断ち生き延びる、狼の戦略かもしれませんが。 結局私にとっては、お2人方ともグレーなんです。 ……もしお2人とも狼なら、その時はどうしようもありませんね。 …それでは明日、占い結果と共に皆さんとお目にかかれることを… | |
(103)2005/01/18 22:45:08 |
のんだくれ ケネス >>101 いや、ニーナ。お前さんは、この村のために本当によくやってくれているさ。 お前さんをまとめ役として皆が認めている。つまりお前さんの決定は村の総意だ。 お前さんだけが責任を背負っているわけじゃない。俺たち全員で背負っているんだ。 万が一間違っていたとしても、自分を責める事は無い。自信を持て。 | |
(105)2005/01/18 22:49:18 |