医師の養女 ニーナ >>2 私がミスリードするのを期待してるのかも。 そうだったら負けてられないけどね。必ず狼を吊る。 | |
(7)2005/01/15 23:04:22 |
双子の片割れ リック >>13 2005/01/15 23:04:44のアクションへの支持なんだぜ! ウェンディ、俺もお前のこと信じてたぜ! さすが喉笛占い! | |
(15)2005/01/15 23:09:40 |
村長の娘 シャーロット あら、生きてるわ。 私が狂人ねぇ…狼たちの苦し紛れにしか見えないけど。 私は占い師でも霊媒師でもなんでもないわよ? >>11 リック、疑ってごめんね。 初日の動きとか気になってたんだけど……迷ってただけなのね。 | |
(18)2005/01/15 23:11:06 |
双子の片割れ リック ●今日の占い先 ケネス。ローズマリー派の発言をしてたので(俺もだけどな!) ●今日の吊り先 リック。理由は>>20 ●判定割れについてどう思うか ローズ(俺の立場からは人狼に見える)が俺に黒を出したのは、妥当な戦術だと思う。ただ、俺に対し黒を出しても村からの信頼が得られないのならば、白を出し続けた方が良かったことになる。難しいな。 | |
(27)2005/01/15 23:20:21 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>23 それって…自分でミスリーダーだって認めてないか? | |
(38)2005/01/15 23:56:58 |
のんだくれ ケネス さて、>>24への回答をまとめてきたぜ。かなり悩んだんだが… ●今日の占い先 ★ハーヴェイ ☆ギルバート そろそろ妖魔も狙っていかにゃならんと思うんだよな。 んで、誰が妖魔っぽいかっつったらこの二人だな。ギルバートは狼の可能性もあるから2度おいしい気もする。正直、マンジローあたりもおっかねぇんだが… まあ、ギルバートやマンジローあたりは占うよりは吊りか?って思ったんだが、今日はちっと事情が変わってきてるからな。とりあえず占いに挙げておく、ってとこか。 ●今日の吊り先 ▼リック まあ、霊媒判定を見越して、ってとこか。すまんな。 お前さんが何者であれ、その死は無駄にゃせんよ。 ●判定割れについてどう思うか。 どう、って言われてもなぁ…>>2:191が鍵になりそうな感じだが… 自称占い師のどっちが真でもしっくりくるんだよな、どうも。 とりあえず保留させてくれ。 | |
(40)2005/01/16 00:01:06 |
双子の片割れ ウェンディ あの…ごめんなさい。少し思うところがあって戻ってきました。 >>24のアンケートについてです。 本日の占い先と処刑先希望は1名ずつ出すんですか? 議論の幅を広げるためにも、 占い先&処刑先は必ず2名ずつ出すべきだと私は思うのですが…。 特に処刑先は、皆さんリックお兄ちゃんだけに限定しているので…。 それでは今度こそ本当に寝ます。おやすみなさい。 | |
(41)2005/01/16 00:01:32 |
異国人 マンジロー 拙者もアンケートに答えるでござるよ。 ●今日の占い先 ★モーガン ★ハーベェイ 昨日に引き続き、ステルス狙いでござる。 昨日挙げていたケネス殿は、ローズ嬢よりの意見を言っていたので逆に怪しさが薄れたでござる。 ステルス狼なら、こんなに早くつながりを見せるとは思えなかったでござる。 ●今日の吊り先 ▼リック ▼ルーサー ウェンディ嬢を信じているでござるが、やはり霊媒師殿の結果を見てどちらが真占い師かを見極めたいでござるよ。 ルーサー殿は、昨日に引き続きの理由でござる。 ●判定割れについてどう思うか。 ローズ嬢がなんで黒と出したのでござろう。 真なら当然でござるが、偽なら分からないでござるよ。 レベッカ嬢は非霊媒COしてたので、ステラ嬢が霊媒でなければ、 霊媒がまだいるというのにでござるよ。 逆に結果が後のウェンディ嬢が偽なら白と言わずに黒と判定して、仲間を切り捨てた方が有利ではござらんか? というわけで、ウェンディ嬢よりだが多少混乱しているでござる。 | |
(45)2005/01/16 00:34:19 |
未亡人 オードリー 皆わかってると思うけど、狼が嫌うと思われるのは、 ・真能力者、隠れているなら灰色を狭められること。 ・占い先が統一かつ白の場合は、その占い先。複数いる占い師に関する情報を村に与えないために。 ・灰色でも村にとって重要な存在と思われた場合。短絡的に疑われたから、っていう場合は少ないと思うけど。 昨日の時点で、結社が2人、占い師が2人、霊媒が1人、占い先は統一、(ステラ真占を除けば)確定白1人。加えてレベッカは非霊媒師宣言。 つまり、レベッカは他の灰色と比べて村にとって重要な存在だと思われたと、想定してみる。 じゃあ狼は誰を守っていると想定したのか?彼女が果たしていた、狼の嫌う役割は何か?彼女が主張していたことは何だったか?他の灰色が襲われなかったのは何故か? …駄目ね、この時間まで考えたけど、結論は出ていないわ。 ptに余裕があれば、皆にも考えて欲しいわ。 | |
(48)2005/01/16 02:30:27 |
未亡人 オードリー 変に考えすぎるより、現時点でアンケートに答えておくほうがいいわね。 上の考察と、すでに占い結果は割れている、明日は4日目(昨日の決定では霊媒CO)の前提で。 ●今日の占い先 ★ギルバート・ハーヴェイ 問題は、今日も統一にするかどうか。 私は、妖魔は吊るより占う方がメリットがあると思う。死体が並べば確実だし交互なら占いの真偽もつく。狼の妖魔噛みなら守護者にはわかる。守護者COしなくてもさせなくても、私たちが汲み取れる情報も重要じゃないかと思うの。 でも、それは狼にとっても同じメリットになってしまう。 さらに、占い師相互という選択肢についても、どこかで考えたい。加えて明日結果が割れるかどうかはわからない。 なので、占い先統一でも得られる情報とリスクという意味で選んだわ。 | |
(49)2005/01/16 02:41:26 |
未亡人 オードリー ●今日の吊り先 ▼リック・モーガン リックは選択肢として実際迷わしいわ。ルーサーと霊媒COと絡めて考えると、ステラのことを考えるかどうかは別にしても明日は4日目。でも>>39は魅力的に思えるから、挙げておく。 モーガンについては昨日と印象が変わってないわ。序盤の、寡黙吊りの可能性を考えるとステルスにはやりすぎの感もなくはないけど、意見追従の印象も出てきたからよ。 比較の問題だけど、占い先に挙げた2人に比べれば、吊りたいと思うのね。 ●判定割れについてどう思うか。 実際、あまり意見はないわ。もともと少なくとも1人は偽者。割れたという事実と、この時点で割れたということを踏まえればいいと思うわね。 霊媒がいる可能性を知ってる偽者が黒を出すことは少ない、というのは想像しやすいし、私の印象としては、ウェンディのそつのない多弁に手馴れたものを感じるわりに、基本的なところを質問形式にするというのに不思議さがあるの。 でもローズの様子見っぽい雰囲気は否定できない。 申し訳ないけど、判断を保留させてもらえるなら、そうしたいわ。 | |
(50)2005/01/16 02:43:50 |
農夫 グレン あててて・・・どうも胸が悪い・・・頭も・・・悪い。 自分でもびっくりするぐらいすっかり忘れてたんだが、ステラが能力者って可能性もあるんだな。もう吊ってしまったし、今更とやかく言い出してもしょうがないので、ステラはただの村人だったと祈ろう。 ●何故レベッカが襲われた? 襲撃はレベッカ・・・。確かにちょっと疑問の残る襲撃ではあるな。 俺は、確定白のなかで一番護られて無さそうなノーマンを狙ってくると思ってたんだがな。こっちは無発言者のステラを吊ったというのに。狼の奴らはやっぱアンフェアだぜ。 ふむ、非霊媒であることもレベッカ本人が言っているし、能力者狙いでもない。 結社員&シャーロットには守護者がついているだろうと判断して、とりあえずグレーの中で発言数も多く、また統計などまとめに積極的だったレベッカを・・・ってところか? 特にレベッカが言っていた事の中に、とりわけ狼を追い詰めるような発言があったということは無いと思うね。 | |
(52)2005/01/16 03:54:08 |
農夫 グレン ●今日の占い対象 ★マンジロー ★ハーヴェイ 個人的に、狼連中や妖魔は「寡黙だと吊られる」と判っているのだろうから、少なくとも発言数が最下位に来るようなまねはしないんじゃないかと思う。だから、ギルやモーガンより、程よく喋っているこの辺りかな、と。 ●今日の吊り対象 ▼リック 割れてしまったのでなぁ・・・。昨日俺自身、疑ってたわけだし。 疑ってたリックを疑ってたローズマリーが占って、黒をだした。この場合、ローズとリックどちらのほうが信じられるのか、という話になるが・・・。 ローズを疑ってた理由はウェンディとの相対的な問題で、リックはリック自身を、だからさ。 リックかな、と。 ●占師二人について。 ↑でも述べたが、ローズの印象は少しあがった。 逆に、ウェンディはなんだか少し芝居めいた所も感じてしまった。まぁそれはウェンディ個人の属性なのかもしれん。 まぁ、明日のルーサーの発言が楽しみって所だね。ルーサーはどちらにつくのか。 | |
(54)2005/01/16 03:56:13 |
双子の片割れ ウェンディ こんにちは、皆さん。 まず…>>50オードリーさん 私の話し方で混乱させてしまってごめんなさい。 話す時に「疑問形」を多用していたのは、 私のクセなのですが、また同時に戦略的な理由もあります。 疑問形で話せば、皆さんの意見を1つでも多く引き出すことができ、 また狼や妖魔からボロが引き出せると思っているので… でもこれはチーム戦ですから、私のやり方が村人の皆さんにとって ご迷惑であれば、少し控えてみようと思います。 でももしまた出てしまったらごめんなさい。本当にクセなんです(汗) | |
(60)2005/01/16 12:08:44 |
農夫 グレン 俺はウェンディの態度を評価しているつもりだ。 オードリーも、別に迷惑に思っているわけではないと思う。 アンケートの回答など、十分に考えられた発言ができるのに、>>1:132みたいな簡単な質問がひょいとでてくるのがちょっと気になった、て所なんじゃないかな? 俺としては逆に。特に狼になってまだ間も無いものなら「表でこんな事聞いちゃへんかな」と萎縮してしまい、内輪で聞いてしまいそうに思った。ウェンディはそうじゃない。その辺がウェンディの評価を上げているポイントでもあるぜ。 | |
(61)2005/01/16 12:37:32 |
双子の片割れ ウェンディ ●レベッカ襲撃の理由 ●占い判定割れの理由 私の視点では【リックお兄ちゃん=白】なので、 この2つはまとめて考えさせていただきます。 占い先を襲撃しなかったのは、今日黒判定を出すためでしょう。 【確定白】を食べるか【グレー】を食べるかですが…。 前日に非霊媒師COをしていたレベッカさんを狙ったことより、 今回の襲撃は【能力者喰い】を狙ったものではないと考えます。 むしろ発言数が多く、冷静な判断ができるレベッカさんを食べて 議論を停滞させる狙いがあったのではないでしょうか。 また今日リックお兄ちゃんに【黒判定】が出た理由ですが…。 ギドラCOをした牧師様を今日吊らせない為であると考えました。 現状、村の総意はお兄ちゃんを吊る流れになっています。 これからギドラを放置する方向に向かうかもしれません。 | |
(62)2005/01/16 12:53:24 |
医師の養女 ニーナ こんにちは〜。 >>41 確かにそうですね、とりあえず一人は出してくれれば いいかなと考えてたので・・・。 では、改めて。 ●今日の占い先(2名 ●今日の吊り先(2名 特に吊りが結構重要だと感じてます。 まだご飯食べてないのでまた〜。 | |
(64)2005/01/16 12:58:26 |
酒場の看板娘 ローズマリー さて、こんにちは。 アンケートはもう少し考えさせてくれ、>>44とそう変わらないと思うが。 | |
(68)2005/01/16 15:07:03 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>62 「偽占い師が黒を出した」という間違った前提から頑張って理由をひねり出したんだろうが…、 残念ながら、人狼から見た場合、ルーサーが狂人だとしてもまともな仕事が出来そうに無いし、真霊媒だったら万々歳だろう、庇う理由があるとすればルーサーも人狼の場合だけだが…アレが人狼だと思うヤツは居るか? 私見だが、セオリーの無い妖魔がやっちまった、ってほうがまだ納得できるぜ? | |
(69)2005/01/16 15:17:41 |
流れ者 ギルバート ▼リック・ルーサー ワイもリックを吊る事を希望する。 今から言う事は、ルーサーが狂人で占い師の片方が黒な事前提で意見させてもらうで。 ワイも正直リックは白やと思うとる。だからリックが人柱っちゅう事なるけど、明日の第一声霊能者COで、本物の占い師が解るやろ。 騙りが出なかった場合は言うまでもなく、もし出ても、本物の占い師や霊能者の命を守る事ができる。本物襲撃した瞬間狼2人吊られるんや。それはさすがに狼さん側も辛いやろ。 どっちにしても、その後は灰色潰しのローラー作戦で進めて頃合見て能力者全吊りでええんちゃうかと思うた訳や。 ルーサーについては2人上げ言われたから、狂人やと思うとるルーサーにしただけや。まぁ灰色吊るか狂人吊るかになるんやけどな。守護者吊ってまう可能性考えたら、狂人っぽいの吊る方がええやろ。 | |
(85)2005/01/16 17:25:08 |
流れ者 ギルバート >>84 ワイは例えただの村人でも、占う事によって灰色が減るんやから、別に構わんと思うで。 それもまだ3日目なんやし、別にええんちゃうかと思とる。 それより、その必要以上に占われとう無い素振りを見せてるハーヴェイを占い希望にしようと思てたんや(笑) | |
(86)2005/01/16 17:29:37 |
村長の娘 シャーロット >>91 気持ちはわかるけど、抗えば抗うほど疑わしくなるものよ。 村人側の能力者だとすれば、確定白になって襲撃対象になるのを恐れるのもわかるけど… それにしても、その反応の仕方は違和感ありすぎよ。 貴方、自分で自分が妖魔だって言ってるようなものよ? ニーナさんへ 訂正しますね。★ハーヴェイを優先で。時点で★ケネスを。 | |
(92)2005/01/16 18:29:26 |
農夫 グレン アンケート、追加回答だ。 ●吊り候補(1人追加) モーガン。寡黙だから。 ●霊媒師はいつCOするのか。 セオリー通りだと、明日なんだが・・・。 シャーロットも>>77こういってることだし、明日絶対出て来いという必要は無いのかな。 ルーサーが狂人とすれば、明日は結果を適当に言わなければならないことになる。だから、ルーサーが間違った場合のみCOとかどうだろう?たまたま正しい事を言った場合は、出てこなくてもいいような。 その場合、明日で占師のどちらかは偽が確定し、本物の霊媒師は出る必要がなくなってしまう場合がある気がする(ルーサーがたまたま事実を言い、狼が占師騙り役を見捨てて潜伏に走る場合)。 ただ、最終的にどこか「決まったタイミング」でCOするようにしないと、終盤で狼に「実は霊媒師なんです」なんて言われると真がたまたま食われてた場合厄介だな。と、おもう。 | |
(95)2005/01/16 18:36:25 |
流れ者 ギルバート >>94 そうやなぁ。確かに後4回しかないんやなぁ。 人数の計算あんまちゃんとやってなかったわ・・・。 ちょい、その辺り考えてみるわ。 でも、シャーロットはルーサーを狂人や言うてるのに吊りに上げとるが、狂人やと思うルーサーにしても白やと思うリックにしても、最悪7日目で終わるんは一緒やろ。 だからって過半数が疑わしく思ってからてマリーを吊るのもギャンブル過ぎるで。あんさんの中で黒に確定させてても、周りはそこまで割り切れんのや。 なら、リックに人柱なってもろた方が占い師と霊媒師のラインをはっきりさせた方がええんちゃうかと思ってるんや。 | |
(99)2005/01/16 18:53:24 |
医師の養女 ニーナ んっと、戻ってきました。 アンケートの訂正をしますね。 ★ハーヴェイさん ★モーガンさん モーガンさんは相変わらずなんですけど、 ハーヴェイさんは話を聞いていると少しムキになってる 感じがしますね。言いがかりだったらごめんね。 ▼リック ▼ルーサーさん ルーサーさんに踏み切ったのは、ある意味決めうちですが 彼は狂人だろうと思ってると前にも話しましたよね? そう考えると占い師に狼が一匹混ざっていることになって、 これで霊媒師にまでCOするのかな?と思いました。 ウェンディの意見とほとんど同じですね。 ただ、彼が真霊媒師だと言い切れる何かがあれば リック吊りかなと思いました。 ●霊媒師はいつCOするのか。 リック吊りにせよルーサー吊りにせよ 明日出てきて欲しいです。できれば第一声。そこまでは 強制しないでもいいかなと思いますけど。 どちらもある意味重要人物なので、ここで出ないと 騙られるかもしれません。 必要なら投票COも辞さないつもりです。 | |
(100)2005/01/16 18:55:25 |
未亡人 オードリー まずウェンディ、誤解させたらごめんなさいね。私も人に尋ねることはとても有効だと思うわ。私が言いたかったのはそういうことじゃなくて、例えば>>2:162とかかしら。あなたはとっても誠実にいろいろ考えているのが発言からよく感じられるんだけど、>>2:157に気づかなかったかしら?そう思うと「一人で焦って」の部分なんかもちょっと作為を感じたりするのよ。 女は歳を重ねると細かいことばかり気になって意地悪になるもの。ごめんなさいね。 でもいろいろ話してくれることにはとても感謝してるのよ。それは情報を持つものの責任ですものね。 そういう意味ではニーナ、まとめてくれてるのがあなたじゃなかったらと思うとちょっと寒気がするぐらいよ。あなたが居てくれて嬉しいわ。 | |
(105)2005/01/16 19:04:40 |
双子の片割れ ウェンディ でも…>>103のお兄ちゃんの意見を聞いて、私も覚悟を決めました… ▽リックお兄ちゃん 霊媒師さんのCOを促進させ、占い師の真贋を【皆さんに】見極めていただくには、妥当な方法だからです…… 皆さん、議論を混乱させてごめんなさい…。頭では分かっていても、決断に踏み切ることができませんでした… お兄ちゃん、ごめんね…… | |
(116)2005/01/16 20:13:12 |
未亡人 オードリー あら、まとめてたら仮決定出てるわね。 遅くなってごめんなさい。でも発言しておくわ。 以前にも言ったかもしれないけど、私は霊媒師がそう長く潜伏する意味はあまりないと考えているの。 黙って墓場に行ってしまう可能性は、可能な限り避けたいと思うのがその理由。情報を持つ存在は、情報を提示しないと意味がないと考えているの。 ルーサーが偽者であれば、なおそう。万が一、真霊媒師が失われてしまっていたとしたら、私たちには意味のない偽者の情報しか与えられない。信じるかどうかすら迷わなければいけない。 ステラの件もあるけど、占い師の場合と同様、あまり深くは言及したくないわ。 ルーサーが真であれば、冷たいようだけど狼と一緒に死んでもらいたいわ。ギドラの件も多少印象としてあるからね。でも、彼はもともとそのつもりがあったのでしょうし。 そういう前提なら、妖魔が霊媒に出てくることは少ないんじゃないかしら、とも少しだけ思ってる。 | |
(126)2005/01/16 21:19:53 |
医師の養女 ニーナ >>120 投票COでやるのはいいですね。 みんながどう思うのかは少し気になるけど・・・。 | |
(127)2005/01/16 21:22:51 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>127 オレは投票COもアリだと思う、システム上可能で禁止もされてないなら合法だ。 | |
(129)2005/01/16 21:26:47 |
のんだくれ ケネス っと、仮決定出てるな。 まあ、俺の意見は言うだけ言っとくか。 >>64 あー、吊り希望は必ず二人挙げにゃならんのか? そうなると…●吊り希望(第二希望)は▼マンジローだな。 根拠としちゃあ>>2:163からの俺の一連の発言を読んでもらえりゃ解ると思うが、俺はマンジローを狼なんではないかと睨んでいる。 同発言内に名前の挙がってるウェンディとギルバートで無い理由は、だ。 ウェンディは自称占い師だから、いくらなんでも吊りに持っていくわけにゃいかんし、ギルバートは追従ステルス型妖魔の可能性もあるために吊りではなく占いのままとした。 さらに言えば、まあ単なる印象論なんだが…マンジローは割合強気な発言が散見されるな。自分が死んだら後が無い妖魔の発言ではなく、自分が死んでも後がある狼の発言と見た方がしっくりくる、ってとこか。 後は>>40のままだな。 | |
(130)2005/01/16 21:27:49 |
のんだくれ ケネス >>67 んで、●ルーサー以外の霊媒師のCO条件か。 となりゃあ、明日の第一声COか、投票COあたりがいいだろうな。特に投票COなら、今日万が一襲撃されちまってもある程度の情報は残るわけだしな。どっちかっつったら投票COだな。 | |
(135)2005/01/16 21:34:59 |
農夫 グレン >>139 まぁ要するにそういうことか、了解。 | |
(141)2005/01/16 21:39:13 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>146 決定は了解、占いと霊媒結果の発表順はどうする? | |
(148)2005/01/16 22:02:21 |
のんだくれ ケネス >>146 あいよ、了解した。 | |
(150)2005/01/16 22:04:32 |
医師の養女 ニーナ >>151ルーサーさんは大丈夫です。 リックに投票お願いしますね。 | |
(153)2005/01/16 22:08:29 |
農夫 グレン >>146 了解した。そしてコミットした。 | |
(159)2005/01/16 22:20:20 |
異国人 マンジロー >>146 拙者も了解したでござる。 コミットするでござるよ。 | |
(163)2005/01/16 22:26:37 |
牧師 ルーサー あっ、間に合ったから、>>164は忘れて。 | |
(165)2005/01/16 22:43:30 |